Kis fogasztású PC alaplap és cpu sok PCIe és Sata -val

Alaplapok

Olyan alacsony fogyasztású processzort és azt fogadni képes alaplapot keresek, amelyiken több PCIe busz csatoló és sok sata csatlakozó van. Nem probléma ha a cpu az alaplapra van forrasztva. Ha passzív hűtés lehetséges a CPU-n előnyt jelent de nem feltétel. 

  • 1405 megtekintés

( andrej_ v | 2023. 01. 12., cs – 16:06 )

Mennyire alacsony? Mi a cél? Elég nagy a szórás CPU-ban, árban, és alaplapban, illetve hogy adott mennyiségű PCIe-t miből lehet egyáltalán kihozni.

Igen, kemény dió. Ezért kértem a közönség segítségét hátha valaki más is támasztott ilyen igényeket és talált erre megoldást. 

https://en.wikichip.org/wiki/amd/ryzen_3/3300u

Ez 15W de ez már notebook cpu fp5 csatlakozóval és eleve forrasztva. Normál AM4 socketesek köztött 35W a legkisebb amit találtam. Notebook alaplap cpu-val azért nem jó alternatíva mert azokon PCIe elég bajos. 

Azért az Intel megoldásait sem zárom ki ha ott lenne valami megfelelő. 

Pedig titkon abban bíztam, hogy valaki ismeri a watt-nyerő varázslatot :-)

Találtam egy jobbat, de ez is 15W: https://en.wikichip.org/wiki/amd/ryzen_7/pro_5850u

De mindkettő alaplappal együtt szerezhető be mert forrasztottak. És azok valószínűleg csak notebook alaplapok, így ezek is kiesnek. 

Amondó lennék, hogy mATX alaplapba egy jóféle házba (Cooler Master Elite 343 vagy hasonló) egy 5600-as vagy 3600-as AMD, esetleg az E kivitel, ami 35W-ig levehető. Ha nem teker a gép állandóan, akkor nem fogja leolvasztani a vezetékeket. A helyzet az, hogy az igényekhez mérődik a konfig, vagy marad a noti alapú megoldás.

( azbest | 2023. 01. 12., cs – 16:15 )

Szerkesztve: 2023. 01. 12., cs – 16:18

bányászáshoz voltak sok 1x-es pcie-t tartalmazó lapok, most hogy talán kevésbé megy, az is lehet hogy találni. Bár az ára kérdéses.

https://www.pcx.hu/tecmiyo-btc-b250b-banyasz-alaplap-00276835

A satánál vannak már modernebb csatolók is háttértárhoz.
De ha nagyon kell a sok sata https://www.tomshardware.com/news/intel-motherboard-32-sata-ports,40408…
Ha beírod, hogy mire kell, lehet jobbat is tudnak ajánlani. 

Ismerem azokat az alaplapokat. Olyan sok PCIe nem kell viszont 16x is kellene ami azokon általában nem volt.
1db PCIe 16x és 4db PCIe 1x már elég lenne. 

Lehet megtévesztő volt a "sok", mai viszonyokra értettem, amikor már egy high-end CPU-hoz való alaplapon is alig van PCIe. A nagyon kisfogyasztású CPU-k általában külön alaplapot igényelnek, azokon jó ha egy-két PCIe van. SATA-ból is kellene úgy 6db. 

csak hasra ütve a normál atx méretre szűrve az egyik legolcsóbb, amit kiad. Ha jól látom 6 sata és 6 pcie slot
https://aqua.hu/alkatreszek/asrock-b450-steel-legend-alaplap-t817365

És hozzá valami bele passzoló legkisegbb sebességű proci. Valsz több, mint 10w tdp-jű lesz.

ahogy nézem eleve a celeronon, amiket beforrasztanak összesen 6-8 pcie lane van, de az igényben 20 volt, plusz egyéb összetevők miatt még több. Vagy persze lehet, hogy valami multiplexerrel osztoznak a sávszélességen.
Ja meg lehet külön alaplapi chipsetben van több pcie lane és a procival csak a chipset van összekötve.

( Caro | 2023. 01. 12., cs – 16:59 )

Ha azért kell alacsony fogyasztású, hogy folyamatosan menjen, akkor légyszi felejtsük el a low TDP meg noti CPU-kat!

Sima desktop CPU-t kell használni, idle-ben ezek is nagyon keveset fogyasztanak! Sokszor a TDP bios-ból is korlátozható, akár 35 W-ig, de szerintem értelme nincs sok.

És milyen kártyákat dugsz rá? Egy csomó régi hdd-t? Vagy régi ssd-ket? 

A teljes fogyasztás számít gondolom. Meg az sem mindegy, hogy idle vár a gép csak 99% időben vagy maxon pörög a cpu, pörögnek a lemezek.
Ezért kérdeztük, hogy mit akarsz építeni belőle. Ha tudnánk mit akarsz kihozni belőle, akkor lehet tudnánk életszerűbb / olcsóbb megoldást.

Nem régi hanem mostani wd purple merevlemezek. Továbbá SSD M.2, ehhez kell a PCIe 16x, bár M.2 is jó csak szvsz egyszerűbb PCIe 16x -el alaplapot találni. A PCIe 1x -re gigabit ethernet kártyák a gyorsabb crosslink kapcsolatokhoz. 

egy m.2 max 4 lanet használ, bár azt hiszem létezik olyan kártya, amire feltehető több m.2 stick is. Ezzel azt akarom mondani, hogy esettől függően lehet nem kell igazi 16x slot, van hogy csak 8 vagy csak 4 van bekötve.

Lan kapcsán meg relative olcsón kapni már 2 portos 2.5 Gbe kártyákat is úgy emlékszem.

Ja és ha nagy adatokat kell mozgatni, feldolgozni, akkor könnyen jöhet szűk keresztmetszet:

- 4 lane megy a névleg 16x videokártya slotba, maradék 2 lane megy a chipsetbe, amin osztozik minden más https://en.wikichip.org/wiki/amd/athlon/3000g
- 4db gigabites hálókártyán is lehet szűk keresztmetszet, ha ugyanazon a lane-en osztoznak valójában, nem?
Szóval attól, hogy fizikailag összedugható valami, lehet hogy még nem lesz megfelelő.

M.2 NVMe-nél előfordulhat x2 bekötés, bár ehhez lehet inkább balszerencse kell. Léteznek "bi-furication"-t alkalmazó kártyák, de ahhoz bios support kell, azaz hogy ott megadd, hogy az adott PCI x16 az mondjuk 4db x4 legyen. Szerverben rendszeres, hogy x8 fizikai slotban x4-es drótozás van, vagy x16-ban x8.

( bocs | 2023. 01. 12., cs – 17:52 )

Szerkesztve: 2023. 01. 12., cs – 17:53

AM4-es sorozatban lehet venni GE végűeket, ezek nagy teljesítményűek, de tipikusan 35W fogyasztásúak. Ezeket lehet passzívan hűteni. 

Intel vonalos a T-s sorozatok is jók, milyen véletlen, hogy pont van egy eladó komplett gépem 6300T-s procival (35W TDP), amiben egy ilyen van (passzív hűtés persze) :D
 

Csak értelmetlen! Felejtsük már el a TDP-t, semmi jelentősége nincs!

A proci NEM TDP-t fogyaszt. Ha nem csinál semmit, az összes core órajelét és feszültségét visszaveszi és pár wattnál megáll.

Ha meg kell a kraft akkor felhúzza mindkettőt. De ha nem akarod, megteheted hogy powersave governort használsz, akkor marad a kis órajel, alacsony feszültség, alacsony fogyasztás. Cserébe jóval kisebb teljesítmény is.

Lehet hogy egy laptop proci picivel kevesebbet fogyaszt idle-ben, de nem lesz számottevő a különbség. Főleg hogy nem tudom mennyi HDD-t akar mellé pakolni...

Igen, csak nézd meg hogy ez a konfig ugyanazt a feladatot mennyi energia felhasználásával oldja meg. Az az igazi mérőszám.

Hiába fogyaszt 100%-on csak 20 W-ot, ha közben 10x annyi ideig számol, mint egy 65W-os proci. Már többet fogyaszt.

De persze, valamennyivel jobbak lesznek a full integrált, lassabb megoldások, csak azt nem szeretem amikor a TDP-ket hasonlítjuk, mert a fogyasztás nem a TDP. Ha a rendszer az idő 99%-ában idle-ben megy, akkor a TDP teljesen irreleváns.

Egy normál desktop CPU 10 W alá lemegy idle-ben. Akár a felére is. Persze ez csak a CPU.

Ebben a pillanatban a 4670T-s CPUval futó passzív hűtésű gépemen (laptop táppal megy, mert az alaplap DC táplálású), most is rajta van a Shelly fogyasztásmérő, 30 - 31W-ot fogyaszt a gép idle-ben, miközben a CPU TDP az 45W (nincs benne videokártya).

Ez azért nem az elhanyagolható kategória.

Most jön meg hamarosan az AM4-es 5650GE procim, az csak 35W TDP, de legalább ugyanerre számítok idle-ben.

( deje | 2023. 01. 12., cs – 20:14 )

Most extrém kis fogyasztású, vagy erős/bővíthető szervert akarsz építeni?

A kettő együtt szerintem nem fog menni. Dual network, sok SATA HDD + M2? Ezek együtt sokkal többet fognak enni, mint a CPU. Azt se felejtsd el, hogy az alaplapnak is van saját fogyasztása, minél több PCIe és SATA cucc van rajta, annál többet eszik. Notebook CPU-s alaplapok sokkal kevesebbet fogyasztanak.

Sok HDD meg minden szar együtt simán 100W fölé dobják a fogyasztást, innen már felesleges spórolni a CPU-n. Mellesleg egy 65W-is CPU-t is tudsz limitálni szoftveresen, ha sokallod, röhögve le lehet felezni a felvett teljesítményt ha kicsit limitálod a maximális frekvenciát, esetleg a magok számát.

( vasla_ | 2023. 01. 12., cs – 21:15 )

hasonló amire gondolsz, de nem ugyanaz, sajnos kinából lehet rendelni:

https://www.cnx-software.com/2022/10/14/jasper-lake-mini-itx-motherboard-comes-with-6-sata-3-0-connectors-2-m-2-nvme-sockets/

N6005 intel proci , ezek 10 wattosak.

 

  • 2x M.2 NVMe PCIe 3.0 socket (2280)
  • 6x SATA 3.0 connectors, 5x of which are implemented through a Jmicroon JMB585 PCIe Gen3 x2 to x5 SATA 3.0 bridge
  • Networking – 4x 2.5GbE RJ45 ports via Intel i226-V controllers

 

szintén n6005:

https://www.hardkernel.com/shop/odroid-h3-plus/

https://blog.claryel.hu

( ggallo | 2023. 01. 12., cs – 21:22 )

Szerkesztve: 2023. 01. 12., cs – 21:26

Csak ötletadónak és/vagy viszonyításnak: ma telepítettem fel egy alap Proxmox-ot egy projekthez egy Dell R620-ra, amiben 2x E5-2630L v2 CPU, 64 GB memória, H310mini SAS kárta, 2x PM893 480 GB SSD és 6x Hitachi 600 GB SAS 10k HDD, 2x 495W táp van. Ez a konfig balanced performance üzemmódban idle-ben 84W-ot fogyaszt...

Ez roppant csalóka, mert nagyon meg tudják rángatni a tápot már ezek a CPU-k, már a 2630L nem lesz túl idegbeteg. Egy sima CPU viszont 80-130W -ig megy abban a szériában, a v4-nél már talán 150W-os is volt. Idleben meg ugyanolyan jólnevelt, mint az L-esek. :)

Nekem egy HP DL360 G9-essel van hasonló. Ott egy cpu, a konfig kb hasonló, csak 2x SAS diszk a boot, 40-50W idleben.

Ez pontosan így van! De ha nem vesz ki belőle teljesítményt (rendszeresen és/vagy tartósan), akkor szerintem vállalható a fogyasztása. Ez a gép egy 10% körüli (átlagos) állandó terheléssel olyan 100-110W lesz.

A 10W-os CPU-nál meg az lesz, hogy nem lesz mit kivenni belőle, ha kell... Ráadásul azok 99%-ban laptop alkatrészek, laptopba szánt körítéssel. Nem feltétlen a 24 órás üzemre tervezve. Meg ott nem lesznek PCIe vonalak (max. multiplexelt módon, nem valós sávok, stb.

Nem azt mondom, hogy minden folyamatos feladatra szervert kell venni, csak azt, hogy az alacsony fogyasztásúnak mondott eszközöket kergetni bármi áron - szerintem - felesleges.

Ha kell egy NAS, akkor venni kell egy NAS-t. Nem kell PC-ből építeni egy 2-4 lemezes egyedit, mert csak a baj lesz vele, és azonos fogyasztás és teljesítmény mellett semmivel sem lesz olcsóbb a végére. Ha szerver kell, akkor a 10W CPU nem lesz jó. Ha valami embedded jellegű cucc kell, akkor meg RPi vagy barátai...

Én 25 év IT meló alatt nem láttam olyan PC-t, ami kicsi, keveset fogyaszt, elvisz rendes teljesítménnyel egy csomó perifériát és diszket és szolgáltatás 24 órában, és csendes, és olcsó. De ez az igény jön elő folyamatosan itt a HUP-on is.

idle-ben 84W-ot fogyaszt...

Évente 52.000 Ft lakossági villanyszámla többletet ad csak az idle módja (ársapkás áramkeret már enélkül kimerült). Frankó homeszerver. Maradhat?
Egyébként itt is tovább gondolva, az üvegszál végén levő "kötelező" otthoni informatika folyamatos fogyasztása szorozva a millió háztartással mekkora környezetszennyezést okoz. Ennek legalább a fele indokolatlan, ezeknek a folyamatosan futó kütyüknek az alapfogyasztását kellene radikálisan lecsökkenteni.

Már elnézést, de ahol a 84W folyamatos fogyasztás gond (nyolvannégy Watt), oda nem kell szervert tenni. Az, hogy itthon megszivtuk a villany árával, egy tény. De ettől még a 84W fogyasztás elég baráti. Plersze egy ugyan ilyen újabb kivitelben vagy kisebb kiépítésben (R330 pl. 1 CPU-val) még kedvezőbb.

Egy Synology NAS 2-4 HDD-vel is lesz 50W, ha használják és nem kikapcsolt HDD-kkel várja a jószerencsét. Csak egy 4 HDD-s Plus modell (amin már VM és Docker is megy) 400 ezer Ft...

Már elnézést, de ahol a 84W folyamatos fogyasztás gond

Még nagyobb baj van valójában. Ha tovább gondoljuk és kiszámoljuk, hogy Európában kb. 200 millió internettel rendelkező háztartás van, ahol csak a "kötelező informatika" (otthoni hálózati berendezések) 15 watt körül fogyasztanak folyamatosan, és ha ennek az alapfogyasztása harmadára lenne levihető (ultra energiatakarékos ONT / modem / otthoni router), akkor csak ezzel Európa szinten eleve egy Paks2-nyi környezetszennyezés elkerülhető lenne. És ez csak apróság a teljes informatika fogyasztásához képest, mégis csak itt egy teljes Paks2 lenne ezzel megfogható. És ebben még nincs benne a minden N. családnál rárakódó 84 watt folyamatos fogyasztás, se egyéb indokolatlan informatikai környezetszennyezések.

De szép is lenne, ha mára az informatikai eszközöknél (hardver, szoftver) elsődleges szempont lenne a rendszer-szintű energiahatékonyság. Ekkor néhány atomerűmű megspórolható lenne Európában, illetve az általa termelt energia mehetne más fontos dologhoz. És közben ugyanúgy elérünk minden tartalmat.

Hát pont az atomerőmű nem lenne igazán megspórolható, hanem a szén, és gáz. :)

Személy én mindenképp örülnék, ha mondjuk 15-20W-ból meg lehetne oldani mindent ami itthon IT fronton kell, és szerintem az előtted szóló is.

Azon is lehet szörnyülködni, hogy egy kábelmodem (vagy modern CPE, mert nem mindenhol kábelmodem van) 10-20W alaphangon, és a mellette ottfelejtett régirouter meg 4-8W. A hangsúly ottfelejtettem van, mert például pont faternál szanáltam egy ilyet. Potom 2-3 éve mehetett már teljesen funkcióvesztve, mert jött a kábelmodemes ember, aki ott jöttlátottgyőzött, aztán jónapot. A kis kockatápok hatásfoka finoman szólva is elég rossz, és ha 5W átlagfogyit nézel, az 3,6kWh havonta. Ha csak 100 000db ilyen van szétszóródva, na az mennyi... vagy esetleg optimalizációval felszámolható... Ez jóval nagyobb baj, mint egy rendes funkcióval működő valami.

Az, hogy erre az üzemeltetésre van-e szükség vagy nincs, szerintem egy teljesen más kérdés. Az elfogyasztott (megspórolható) energia szükségességét az határozza meg, hogy az adott eszköz működése elengedhetetlen vagy nem.

Az informatikában szerintem rendszer szintű cél jó ideje az energiahatékonyság, mert a vállalatoknál, nagy adatközpontoknál nagyon nem mindegy, hogy mennyi energia kell a működésükhöz. Nem is feltétlen a költségek miatt (mert azt a kuncsaft majd kifizeti), hanem azért, hogy van-e egyáltalán annyi elérhető energia megbízható forrásból, amennyi kell...

A lakosságnál azért állt meg valamilyen szinten a fogyasztás csökkentése, mert már elértük azt a szintet, amit nem tart soknak az átlagember. Nem érezné, ha még pár Watt lemenne a fogyasztásból, de azt érezné, ha ez a pár Watt spórolás jelentősen magasabb vételárat eredményezne.

Azt gondolom az informatikai eszközök fogyasztása folyamatosan javul. Persze a legolcsóbb eszközöknél a legalacsonyabb a hatékonyság, de van döntési lehetőségünk, hogy melyik eszközt választjuk. Ahogy a háztartási eszközöknél, fűtésnél, sok egyéb fogyasztónál már van választás, hogy olcsóbb, de többet fogyaszt vagy drágább megvenni és kevesebbet fogyaszt.

Az infó eszközöknél sokszor nincs ott a fejekben, hogy hubasszus, hogy ha ez megy napi 8-12 órát (van akinél 16-ot), akkor az nem két fillér lesz. Egy régi monitor, egy régi gép, az simán 100W-ot felszippant alapjáraton, miközben egy modernebb, és jobb duett megállna 50-75W körül, esetleg notebookra lenne cserélhető a történet. Megintcsak azt tudom felhozni, hogy amikor faternál szétnéztünk mi fogyaszt, akkor a TV háttérvilágítás, és a színbeállításokon 8-9W-ot lehetett instant spórolni úgy, hogy a kép nagyságrenddel jobb lett.

Valszin egy rendesebb sávos áramdíj terelné jobban a népet, de ez messzire vezetne. :)

Ez is jó ötlet!

Én így minden TV-mnek megfeleztem a fogyasztását. Mivel eleve csak este nézem sötétben, így nem túl jó ha megvakulok tőle. Sosem szerettem. Nagy ritkán ha kell nappali fényben is valami, akkor meg visszahúzom a fényerőt. Gyártója válogatja egyébként, mert az LG-n csak egy gyorsgombot kell nyomogatni, a Philipsnek azért bele kell menni a menüjébe.

T szolgáltató asszem Huawei otthoni parabolás box kikapcsolt állapotban pontosan ugyanannyit fogyaszt, mint bekapcsolva csak egyik üzemmódban órát mutat és nincs video kimenet, másik üzemmódban van video kimenet és a csatorna számát mutatja. Ugyanúgy megeszi a 40 wattot óránként. Ezt sokan nem tudják. Anyáméknál az van, minden TV-zés után lenyomják az elosztót.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Valszin egy rendesebb sávos áramdíj terelné jobban a népet, de ez messzire vezetne. :)

Röhögni fogsz, volt ilyen sok-sok évig!

110 kWh-ig Kedvezményes egy zónaidős (A1) árszabás
felette    Általános egy zónaidős A1 árszabás

A rezsicsökkcsökk óta egy harmadik lépett be a >210 kWh fogyasztásnál. Aztán a két tarifa helyébe lépett a harácsolás, így a kb. 12 Ft és 13 Ft helyett mindkettőt megnövelték (:-D) ~5-6 Ft-ra, majd eltűnt a kedvezményes rész.

Pótkérdés: Szoktad olvasni a számláidat? ;)

Tisztában vagyok vele, hogy volt, meg a dupla rezsicsökkentett démonlegyőzés is volt, csak teljesen kontraproduktív lett. A nagyfogyasztók, tehetősek, és környezettudatosakon kívül nemnagyon indultak rá a népek a takarékosságra.

Igen, azon kisebbségben vagyok, aki ha nem is mindet, de szúrópróbaszerűen olvassa, illetve próbálja. :) A legszebb az a hálózathasználati vagy milyen díj duplázása, az áramdíj felezése. Nekünk az előző villany átalány 180kWh-ról szólt, most 192kWh-ra mentünk fel. Valszin a nyári több klímázás volt benne, illetve többet voltunk otthon.

A 210kWh-s limit faternál arra volt jó, hogy végre odafigyel, és a bő 190-200kWh-ról lejött 140-150-re, talán mégjobban. A fentebb írt 4-9W-okból több volt, nem egy, az is számított, de a leginkább az, hogy nem égeti a villanyt, meg hagyja bekapcsolva fölöslegesen a dolgokat.

Egyébként a 210kWh -nál aki erősen túllépi ott az a csoport, akit nem vagy kevéssé zavar, az vagy semmit se tesz, vagy minimális lépésekkel valamennyit csökkent. Aki pedig egyszerűen anyagilag nem győzi (villanyfűtés, villanybojler, mindenféle) az kapkodhat vezérlet áramért, H tarifáért, meg mindenért. A lusták nem érdekelnek, de aki egyszerűen be van ragadva egy helyzetbe, annak a korábbi flatrate egy megerősítés volt, hogy jólvan csinálja csak, nem lesz drága.

Az alapárat is növelném pár forinttal, és mondjuk 150-300-500kWh lenne a limit, 501kWh-tól jönne a piaci ár. Aki szociális alapon feltöltős, vagy egyéb körülmény van, ott inkább egy plusz támogatás lenne, esetleg kombinált megoldás, hogy eleve szociális(abb) árat kap, és kap támogatást, esetleg szociális áfakulcs, bár ez necces lehet.

Erről beszélek én is. Vennem kell saját routert, hogy tudjam konfigurálni az alap dolgokat (wifi csatorna, teljesítmény, dhcp címfenntartások, stb) mert a szolgáltató által adott szemétdomb semmire nem való, de kihagyni nem lehet max passtrough-ba teszem de ugyanúgy fűt, kell neki az aljzat, zabálja az áramot és +1 hibalehetőség, illetve tűzveszély. Nem beszélve arról, hogy legyártottunk egy használhatatlan szemetet a drága erőforrásokból drága munkaerővel, drága gyártósoron.Miért nem árulnak a 10-20 ezer forintos kategóriában normális wifi routert beépített optikai modullal vagy DSL/koax modemmel? Legutoljára ilyet Zyxelben láttam beépített ADSL modemmel G-s wifivel. Vannak persze SFP modullal korlátozott lehetőségek, de a szolgáltató nem engedi ám csak úgy fel a saját eszközt a rom hálózatára. Nyilván ezek a "komoly" szűrések egy kis munkával megkerülhetők de még mindig ott tartunk, hogy új eszköz kell a másik helyett / mellé.

 

Egyébként kb. ugyanez a mobil térerő a környékünkön. Újonnan épült lakópark, egyik szolgáltató sem képes normális térerősséget biztosítani. Helyette adnak egy éves előfizetésnek megfelelő kötbért. Köszi, de attól még a mentőket, ügyeletet, bárkit nem tudok felhívni mobilon csak ha kimegyek az utcára. Régen itt szántó volt, azóta senkinek nem jutott eszébe, hogy átforgassák az antennákat. Írtunk kérelmet, panaszt, mindent. A válasz rendre az volt mindig, hogy nem terveznek hálózatfejlesztést. Írtam egy olyan kérést, ha én magamnak vásárolok jelerősítőt, akkor azt használhatom-e? Pontos típust, műszaki adatokat is mellékeltem. Kültéren irányított antenna, beltéren körsugárzó. Nem tudtak válaszolni, hogy használhatom-e. Csak annyira voltak képesek, ha zavarja a hálózatot, akkor megüthetem a bokámat, esetleg kérdezzem meg az NMHH-t. Kösz szépen, én építsek magamnak hálózatot mert a szolgáltató baszik rá és még én vagyok a rossz ha megpróbálom. A hozzáállás nulla. Sajnos tényleg nincs más opció, mert a többi is ilyen, a lakók meg birkák, ők azt mondják, hogy ezzel nincs mit tenni. Mindenki a telefonját cserélgette mert azt hitték az a rossz. Az nem tűnt fel senkinek, hogy csak otthon? Na mindegy még nem adtam fel, valszeg lesz belőle egy aláírásgyűjtés, csak megvárom míg a házak nagy részét befejezik és beköltöznek az emberek. Az optikát sikerült kiépíteni de térerő még minig nincs, egyébként a Vodánál lenne lehetőség házi minibázis igénylésére, ami "interneten" keresztül működik, de évek óta nincs náluk kiadható eszköz. Szóval sz.rnak bele ebbe is. Durva, hogy ezek a nagy cégek ezt megtehetik. Egy időben a telefonszolgáltatás közérdekű üzemnek számított, ezen túl pedig a vonalas telefont a mindenkori egyetemes szolgáltatónak biztosítania kellett saját költségen, ha valaki megrendelte. Ahol drága lett volna a kiépítés, oda gsm alapú fali készüléket vittek akár külső antennával. Mist mi van? Panaszkodhatsz a sóhivatalban. Van amúgy vonalas telefonunk mert olcsóbb volt így a net. Lehet az lesz a vége, hogy teszek rá készüléket. Mint az őskorban... komolyan.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

És még szolgáltatótól az SFP-képes routeredbe vásárolt SFP-s GPON cucc sem engedélyezett optikai hálózaton.
Pedig olcsó is lenne és nem is fogyaszt 10 wattot, mint a jelenlegi feleslegesen üzemelő önálló doboz.

Mobiltelefon-problémára: ha van vezetékes neted, akkor régen a szolgáltatótól vehettél rá nanostation-t, ami egy pici szolgáltatói pont. Nem tudom, van-e még ilyen?

Elvileg lehetne GPON hálózatra is SFP formátumú ONT-vel csatlakozni, de azt a szolgáltatónak kellene adnia, nem jó a sima bolti (mert ugye az ONT aktív eszköz, a szolgáltató konfigurálja). Ahogyan adnak CI+ modult és bele a kártyát a TV-be tenni, úgyan úgy lehetne ez is. De gondolom kiszámolták, hogy olyan alacsony az igény erre, hogy nem éri meg a plusz teszelést és logisztikát. Azt azért lássuk be, elég kevés előfizető lehet (arányaiban), akinek SPF képes, GPON modult is fogadó router-e van lakossági területen. Cégek meg, ahol lehetne is akár ilyen eszköz, ugye (egyelőre) nem aggódanak a szappantartó ONT plusz 10W fogyasztása miatt.

Illetve a cégeknél más a díjszabás is. Nagyjából mehet a 10x-es szorzó. Természetesen sok paraméterében más is egy üzleti csomag a lakosságitól (legalábbis normálisabb helyeken, mert láttam már üzleti Tóth János Kft. vonalat is) Telekomnál egyébként minden esetben van szolgáltatói router a végponton, akkor is ha üzeleti. Egyedül talán ha sötét szálat kérsz, akkor nincs. Egy időben mikor ott dolgoztam, sok céges ügyfélhez jártam és egytől egyig volt ott valamilyen olcsóbb-drágább eszköz. Sőt, ha rezes technológián ment, akkor 2 eszköz is szokott lenni: modem + router. Jellemzően Cisco vagy OneAccess. Azóta szerintem nem sokat változott a történet. A hálózat változik, sok helyre odaért az optika, így optimális esetben egy normálisabb SFP modullal és előre konfigurált routerrel kiváltható a 2 eszköz. Régebben DSL-es korszakban voltak olyan Ciscok is, amikben volt beépített modem, de ha azt megcsapta villám, akkor egy drága cucc elszállt, de minimum a modem része, így az egész eszköz cserés hacsak nem lehetett a modemet kiváltani. Optikáál már ilyen gondok nincsenek de nehezen tudom elképzelni, hogy csak belógatják a kábelvéget és dugd ahova akarod :D Mondjuk a digi helyében simán megléptem volna, amilyen lazán vették ezeket a dolgokat (lépcsőházban switch és csak az utp kábel belógatása). Cserébe olcsóbb csomag ha nem kell végponti eszköz.

Legutóbb T-től ha jól emlékszem VOIP trönköt kérünk a régi analóg telefon (ISDN) helyett. Az is optikán jött, de ott is ott a saját cisco routerük + switchet is hoztak és csak utána jönnek saját cuccaink. Nyilván a fogyasztás ebben az esetben zárójeles.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Igaz is, meg nem is.

Az internettel rendelkező háztartások nem mindegyikében van kábelmodem vagy adsl. Az optikai vagy vezetékes közvetlen csatlakozás  kisebb fogyasztású lehet. Ha a hálózat a tévével együtt kapcsolódik, akkor jóval kisebb, de jóval nagyobb is lehet a fajlagos fogyasztás.

Konkrétan nálam:

  • kábelmodem: 13W
  • router: 3W
  • ap: 3W
  • switch: 3W
  • szerver(ke): 8W
  • Összesen: 30W = 260 kWh/év.

A hűtő / fagyasztó = 177 kWh/év. Zavart érzek az erőben!

Hiszen ebben nincs benne a 2db számítógép - monitor nélkül mindösszesen 62 W. No, nem 85 W/db, pedig a 2/3 fogyasztást okozó gép is Core i3-4 (==régi!) + 3xhdd + ssd + külső hangdoboz + 2 csatoló.

Az ultra energiatakarékosság -> az 5 db dugasztáp helyett elég lenne egy jobb hatásfokú is. Az ilyen apró szerkezetekben szokásos dugasztáp + belső táp helyett elég lenne az utóbbi. Ezzel az alig fogyasztó, de állandó üzemű kütyüket az energiazabáló hűtőszekrény szintjére lehetne süllyeszteni. ;)

Csak az a baj, hogy a kütyük eladása helyett valamilyen rendszerszemlélet kellene a házi eszközökhöz. Legjobb példa az UPC fostalicska kábelmodemje, amit a birkáknak bútordarabként terveztek. De sebaj, ötletes fiúk 3D nyomtatóval készítenek hozzá beépítő keretet. :-D (Ok, marketing. Dr. Szöszi is pink színű laptopot vásárolt.)

Egy időben csináltam ezt a közösítő műveletet tápvonalon, de az egyiknek 12V kell, a másiknak 5, a harmadik 19 a mikrotik 24V.. Ha az 5V-ot kivesszük a képletből, akkor a többi mind elmegy 12V-ról valószínűleg. Egyébként erre is jó lenne a PoE. Ha csak szimplán lenne mindegyikben, akkor egy PoE tápfeladó aztán csókolom mindenkinek. Például a nappaliban az AP nálunk poés. A routertől (+ switch) elágazik az egész házban az összes helyiségbe falialjzatokba a hálózat, így feltoltam egy passzív PoE adaptert a tápja mögé. Egyik UTP kábel ment a TV-be másik az AP-ba. Mínusz 1 konnektor foglalat és kábelek, mert a táp poén jön. Persze a másik helyiségben ot ta tápja, így nem ez az ideális megoldás. De van 4 portos tápfeladóm is ami túlfeszvédett (ip-kameráknak vettem) illetve az NVR-em 8 portos poés, de csak 4 kamerát akasztottam rá, a többi várja a sorsát évek óta a dobozban. Akár az is használható erre a célra ha valaki nem akar külön poe switchet venni drága pénzért.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

A bemenet legyen 12..18..24 V, ami már napelem is lehet. Ekkor nem szükséges a 18 VDC -> 230 VAC -> xx VDC átalakítás. A hálozati táppal közösítés sem bonyolult.

A 24V tényleg lehet 12 is, bár volt már 15 V-os kábelmodemem is.

A napelem stabilizálatlan és / vagy hálózati táp feszültségét némi sakkozás után helyileg lehetne átalakítani, pl. ilyen vagy ilyen modullal.

Talán 7 év alatt megtérül...

Az egy nagyon jó hűtő, nekünk a 15 éves A+ AEG 260kWh, legalábbis újkorában. Most ha 180kWh óra alá akarsz menni, az nem olcsó, de akkor már az új B és A kategóriában 130-150kWh/éves hűtőket is kapni.

A router-ap-switch minek külön? A 8W-os szerverke nem tudom hogy jött össze, de 1db HDD és hozzá bármi cpu és táp máris többet vesz fel. :)

Nem is olyan jó. Egy 25 éves alulfagyasztós hűtőt cseréltem le egy hajszállal kiseb felülfagyasztósra. Mindegyik Elektrolux.

Ürtartalom 175/36 -> 165,5/41,5 és nem kétkompresszoros, így nem tudom külön lekapcsolni a két felét. Azóta fagyasztunk, bár hetente járunk piacra. ;) A polcokhoz belógnak az ajtó polcai.

Fogyasztás min. 470 -> 177, energiaosztály -> E. A csere kompromisszum volt,  a megtérülés kb. 12 év - ha nem romlik el!!! Szerintem lényegesen silányabb a kivitele.  A régiben néhány nehezen beszerezhető műanyag elemet kellett volna cserélni.

A router-ap-switch:

  • koax - modem - router (gép1, ap => telefon :-D) =>
  • 2x UTP, kb. 15 m kültéren (LAN + RS485 vagy tartalék) =>
  • switch (gép2, proxy, gép3, ...)

Szóval itt a kültéri kábel döntötte el a felállást - 3 db már nem fért el. Az AP csak a párom okostelefonját szolgálja ki, csak a UPC WeeFree megszűnése után kellett odarakni. (A hosszú vezeték melyik végén ülnek az egyes szereplők? :-D) Meg lehetett volna cserélni a két oldalt vlan alkalmazásával, de így volt az egyszerűbb.

A "szerverke" egy Alix 1.E + 1 GB ipari ssd (nem gyors, de elméletileg 200 évig lehet folyamatosan írni) + 16 GB CF, pfSense + FreeBSD. Nyugalomban 7,4 W , de régen 70 Mb/s fw üzemmódban 8,4 W volt a fogyasztása konnektorról. Ezen keresztül tötik le a kollégák a munkákat és némi backup és hálózatfigyelési funkciója is van. A router alatt van egy AIX szerver is, de annak a fogyasztása 270 W, készenlétben 70 W lenne. ;)                  

Annyi. Vannak elvárások, igények, annak van költsége. Ezen belül lehet faragni, meg lehet nézni a 35W-os, meg 20W-os megoldásokat. Egyébként a fogyasztás meghatározó része nem a CPU lesz, hacsak nem izzasztják állandóan, hanem a 2-3-4 HDD, a körítések, meg a tápon a hatékonyság miatti veszteség. Egy kis fogyasztású konfigot ha mondjuk 300-400W-os bármilyen táppal szerelsz, ott 15-20%-od elmegy azon hogy alacsony terhelésen rossz hatásfokkal mennek a tápok. Egy 80+ Gold táp 20%-os terheltségtől kell 90% felett dolgozzon, nade alatta lehet bármilyen meredek a görbe, és ha csak 30-40W-ot kér a konfig, az 10% körüli terheltség. A titanium szintű tápoknál már 10%-tól kell hozni a 90%-os hatásfokot, viszont azokat 600-700W alatt nemnagyon kapod.

A kis kocka, notebook és hasonló tápoknál lehet jobb a helyzet hatásfok ügyben, de nem várok csodákat.

Amivel esetleg sokat lehet javítani, az valamilyen NAS doboz Synologyéktól, vagy QNAP-éktól ízlés szerint. Ezeknek természetesen ott lesz a saját mindenféle korlátuk, illetve annak korlát, aki érint. Fogyasztásban szintén a HDD lesz a meghatározó, bár lassan lehet hogy már NAS-hoz jobban megéri az SSD, mint becsúszni a felsőbb villanyszámlás osztályba, és időszakosan HDD-re menteni.

Platina... könnyen elérhetőek.

A LED-es nagyon igaz. A régiek mára sokat halványodtak, és épp néztem, hogy még van 11W-os 550lumen fényerejűm, közben 6W körül kihoznak már 600lument. Esetünkben még ezt elhasználjuk, de ahol sok ilyen van, és sokat égnek, ott számíthat.

Amit én vettem, az papíron 4Watt-ból ad ki 800 lument :), de a szinte állandóan járó, gyerek miatt a folyosón éjszakai fényt biztosító négyszáz-akárhány lumenes Philips is 2 wattos. Mérni nem mértem, mindenesetre alig melegszenek az elődökhöz képest. Ezek az úgynevezett dubai lámpák európai változatai:

https://youtu.be/klaJqofCsu4

Előre próbáltam vezekelni az újonnan beszerzett Synology NAS miatt :)

De jó áron az Ikeából is lehet szerezni 130-160 lumen/Wattos eszközöket. 

A LED-nél is megjelent az új energiahatékonyság-besorolás: https://vivalyte.com/wp-content/uploads/2022/02/EPREL-new-LED-energy-cl…
Eddig az izzókkal kellett versenyeztetni, most végre már egymással.

Egy 4 wattból 800 lument kihozó még "B" az új jelölés szerint. Régen A++ volt már 480 lumentől is.

( HandsOfVelika | 2023. 01. 13., p – 11:04 )

En csak kommenteket jottem olvasni, de van szemelyes tapasztalat, igy beleadom.

Nekem az otthoni mindent IS egy HP ML310 gen8-as latja el, az alabbi felallasban.

 

CPU: E3-1220L V2

RAM: 32GB DDR3

STORAGE_ARHIV: 2x4TB HDD ironwolf 3.5" (openZFS-el mirror-ban)

STORAGE_DATA: 2x1TB SSD PNY

STORAGE_SYSTEM: 1TB SSD SAMSUNG

PCI-E: 4db, innen 1db x16-os

        - x16: Intel dualport SFP+

        -  x8: Intel quadport Ethernet rj45

Van meg 1db ures SATA csati az alaplapon. 

OS: Debian 11 

BIOS: CPU profile low power ( es van meg 1 beallitas, ami a fogyasztasra vonatkozik, de azt igy hirtelen nem tudom, de az is low ertekre allitva)

 

Az alabbi feladatokat latja el:

- 1db vm pfSense-nek (kvm)

- 13db docker container (nextcloud, photoprism, bookstack app, pihole, gitea, joplin, minio, syncthing, heimdal, plex, redis, syslog-ng, mariadb)

A dockereket egyelore compose-al kezelem, de ez gondolom nem szamit itt most.

A lenyeg, ha napi bontasban nezem a dolgokat, akkor 0:00-tol 16:00-ig nagyabol semmi nem tortenik rajt(leszamitva a pfSense-t), ebben az allapotban 34-36W kozott fogyaszt, a teljes rendszer. 230-as fogyasztasmeron nezem, 2W-t ugral a mero, de ezt betudom mindenfele dolognak.

A vm nelkul 30W az uresjarati fogyasztas.

A legjobb amit merni tudtam rajt, az 22W volt(uresjarat). Ebben az esetben pci kartyak, es 2db HDD valamint a 2db SSD nelkul.

Igy hogy teljesen vissza van fogva minden, bar ez a CPU amugy sem egy combos darab, de ezekkel a beallitasokkal 10 szemely hasznalja a docker alkalmazasokat 16:00 es 0:00 kozott inkabb, az atlagos kihasznaltsag 30%.

Ebben az esetben a fogyasztas felmegy akar 45W-ra is, ez nyilvan a feladatoktol fugg. 50W fole nem tudom kergetni.

En meg vagyok elegedve ezzel egyelore. Tudom, 12 eves technika, vannak ettol jobbak, majd idovel...

Ami gyengepontja ennek a felallasnak az a plex. Amennyiben valaki filmet videot jatszik le bongeszoben akkor az jelentosen belasitja a rendszert.

Van meg egy gyenge pont, de az kulonosebben nem erint engem, az pedig az USB3.0 vagy ettol gyorsabb interface hianya.

Van egy 1270 v2-es CPU-m, ez a legerosebb amit bele lehet tenni, az ugyan ezekkel a BIOS beallitasokkal ~15W-al fogyaszt tobbet, de erezhetoen joval erosebb.

 

Building a Power Efficient Home Server! - YouTube - van ez a csavo erdemes meghallgatni mit mond.

( STP | 2023. 01. 13., p – 11:58 )

Azért egy storage-hoz az ECC RAM alap lenne...

( Adamyno | 2023. 01. 13., p – 13:58 )

Én az Y végűekre szavazok, de attól függ mire van szükséged. Pl. a Intel Core i7-10510Y @ 1.20GHz.

Egyébként itt egy Power/Performance kimutatás. Lényegében adott TDP/Teljesítmény. Újabban ez megtévesztő, mert már a TDP se az a TDP ami annó volt, hanem már megy a maszatolás ilyen maximum meg átlag adatokkal. Na de akkor mekkora hűtő kell rá? Mekkora táp kell hozzá? Nyilván ha ki akarom használni a maximális teljesítményét, tehát akkor feltételezhetően a max tdp a régi tdp.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

( Szenti v | 2023. 01. 31., k – 13:09 )

Sikerült végül találni? Ha igen, mi lett?