A 4 napos munkahetet a munkahelyemen ...

Egyéb

Eddig biztató eredményeket hozott a Telekomnál a négynapos munkahét

Magyarországon a nagyvállalati szektorban elsőként a Magyar Telekom Csoport jelentette be még nyáron, hogy kísérleti programot indít a 4 napos munkahét tesztelésére. Pilot jelleggel négy hónapon keresztül négy csapat dolgozott négynapos munkarendben, változatlan alapbér mellett október végéig. A 150 fővel indult pilot programban ügyfélszolgálati-, műszaki hibaelhárítással, technológiai értékesítés támogatással, és SAP rendszerekkel foglalkozó területeken dolgozók vettek részt eddig.

[...]

A közlemény szerint a 4 napos munkarend kísérleti fázisában végzett felmérések bíztató eredményt mutatnak: a fix munkaidőben ügyfélkapcsolati feladatokkal foglalkozó munkatársak önmagukhoz viszonyított teljesítménye a pilot előtti teljesítményükhöz képest tíz százalékkal nőtt a 4 napos munkahét teszt időszakának bevezetése után.

már bevezették.
3% (28 szavazat)
még nem vezették be, de már megszületett a döntés a bevezetéséről.
0% (2 szavazat)
még nem vezették be, de (szerintem/azt ígérték) tesztelni fogják.
3% (28 szavazat)
még nem vezették be és nem is tudok róla, hogy akár csak tesztelnék a jövőben.
34% (304 szavazat)
még nem vezették be és ahogy őket ismerem, nem is fogják.
31% (271 szavazat)
kerek perec kijelentették, hogy nem fogják bevezetni.
6% (55 szavazat)
4 napos ... micsoda?!
20% (179 szavazat)
Egyéb, leírom.
2% (19 szavazat)
Összes szavazat: 886

( cadmagician | 2023. 01. 03., k – 09:07 )

ügyfélkapcsolati feladatokkal foglalkozó munkatársak önmagukhoz viszonyított teljesítménye a pilot előtti teljesítményükhöz képest tíz százalékkal nőtt

ezek betanított munkások,  nem képesebb többre, mint hogy templeateüzenetekkel riogatnak. léhűtő semmirekellők, rendszervastagítók.

vajon mi lenne az eredmény, ha a valódi produktumot előállítóknál vezetnék be ugyanezt. gyártásban, stb... ha lehet a munkaidőt rövidíteni, akkor eddig heverésztek.

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

De a gyártósor eddig is üzemelt hétvégén és 8-16 órán kívül. A gyártósori munkás viszont szintén lehet, hogy egészségesebb lenne ha havi 40 helyett csak 36 vagy esetleg 32 órát állna a sor mellett.

Egyébként ott is lehet jobb a produktivitás.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Nem a gép adja az ütemet. Összeszerelő üzemekben jön a szalag, de ameddig dolgozik a Józsi, addig áll. Amikor végzett, akkor engedi tovább vagy épp felteszi a szalagra a kész alkatrészt. Kínában és hasonló helyeken valóban elképzelhető olyan, hogy megállás nélkül megy a szalag, itthon még ilyet nem láttam. Illetve van olyan, de az nem folyamatos munkaigényű feladat, hanem pl. mennek az üdítőitalos üvegek a szalagon, amit gép ellenőriz, de ott áll mellette valaki és folyamatosan szemrevételezi. Ha talál valami nem odavalót, akkor kiveszi. Vagy pl. amikor a gyümölcsléhez megy be a szalagon a sok alapanyag és ott áll mellette Mariska néni, akinek az a dolga, hogy a botokat, leveleket, tücsköt békát, stb. kiszedje. Na most ha ezek az emberek fáradtak, akkor feltehetőleg többet is hibáznak. Így ilyen formában nem a gép adja az ütemet, hanem te magadnak. De ugyanez elmondható egy raktári targoncásról is, aki mondjuk éjszakázik. hajnali 2-3 körül van a holtpont. Ha ott belehibázik és meglök egy 10 emeletes regálban egy teli raklapot (volt már rá példa), abból tud következni súlyos baleset is. Nem azt mondom, hogy heti 4 napot, de napi 6 órát ha dolgozna, mindenki jobban érezné magát. A 3 műszakos munkarendet is megpiszkálnám, mert mindneki tudja, hogy mennyire egészségtelen, mégsem tesz senki semmit a változásért. Amikor valaki 12 órában éjszakázik és 1-2 nap múlva mehet 12 órűban nappalra, az nagyon megviseli a szervezetet. 3 műszakban, 8 órában is. Az, hogy 1 hét délelőtt, 1 hét délután, 1 hét éjszaka jól hangozhat, csak az átállások között van 1-2 napod + általában nem ilyen sorban következnek egymás után és mire átállna a szervezeted, jön a következő hét. Emiatt akkor 6-8 hétre tervezném az ilyen műszakokat. Vagy több. A gyárnak tökmindegy, hogy most éppen ki melyik műszakban van, csak legyen valaki, tehát lehetne szervezni kvázi állandó műszakos munkarendet is és azt X időnként akár a munkavállalói igények alapján felülvizsgálni.

Az nyilván nem opció, hogy nem dolgozunk semmit. Valamit csinálni kell mert megbolondulsz. A nyugdíjasok a legjobb példa erre, nekik van a legkevesebb idejük. Sosem érnek rá :D

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

hát szerdán én nem akarnék szabira menni.

Hollandiaban az altalanos iskola szerdankent rovidebb, del korul elengedik a gyerekeket. Sok szulo igy szerdan nem dolgozik (ha megteheti) es akkor van a gyerekkel a napkozi helyett.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

érdekes, mert pl vannak ilyen angol kémbridzs school ahol meg lóhugyos seprűvel verik a gyereket a kollégumban mikozben vasalja az egyenruháját....

hasonló téma ez a 4 napos munkahét is mint az oktatás. pro kontra mindenki probálja valahogy igazát bizonygatni... de valamiért amit erőltetnek, sose jön be.

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

mert pl vannak ilyen angol kémbridzs school ahol meg lóhugyos seprűvel verik a gyereket a kollégumban mikozben vasalja az egyenruháját....

Nem tudom ez hogyan kapcsolodik a 4 napos munkahethez vagy a szerdahoz.

hasonló téma ez a 4 napos munkahét is mint az oktatás. pro kontra mindenki probálja valahogy igazát bizonygatni... de valamiért amit erőltetnek, sose jön be.

Meg szerencse, hogy mas temakban teljes az egyetertes es csak ez a ket dolog general vitat :)

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Hát, szerintem ez munkakör függő:

  • Aki portás / biztonsági őr, ott nem igen lehet növelni a hatékonyságot, nem tud 4 nap alatt 5 napot ülni a portán / őrfülkében.
  • Aki buszt / vonatot / teherautót vezet, az csak gyorshajtással, a mostani szabályok átszabásával tudná levezetni 4 nap alatt az 5 napos útvonalat.
  • Aki a fogkrémes-tubusra csavarja a kupakot, annak nem biztos, hogy a 4 nap alatt lehet gyorsabban járatni a futószallagot, és ugyanúgy rá tudja tekerin mindre. Itt embere válogatja, hogy jobban tud-e dolgozni, vagy csak kapkodva több hibát vét.
  • Aki mondjuk kreatív, vagy tudományos munkát végez, ott előfordulhat, hogy pihentebben ugyanazt a feladatot gyorsabban megoldja.

Fordítottjáról van tapasztalatom: ha 8 óra helyett napi 12 órában fejlesztek egy héten át, pénteken már jó, ha a 12 óra alatt elkészülök annyival, mint máskor 8 óra alatt.

Nagy Péter

Ennél jobban nehéz lett volna bemutatni, mennyire nem értik az emberek a 4 napos munkahetet. 

  • Aki portás / biztonsági őr, ott nem igen lehet növelni a hatékonyságot, nem tud 4 nap alatt 5 napot ülni a portán / őrfülkében.

A portás/biztonsági őr feladata _látszólag_, hogy jelenlétet biztosítson. Valójában az a feladata, hogy észrevegye ha valami rendellenesség van készülőben. Egy pihentebb biztonsági őr/portás hatékonyabb.

  • Aki buszt / vonatot / teherautót vezet, az csak gyorshajtással, a mostani szabályok átszabásával tudná levezetni 4 nap alatt az 5 napos útvonalat.

Aki buszt/vonatot/bármit vezet, nem úgy hatékonyabb, hogy több órát vezet, hanem úgy hogy az üzemanyag felhasználás a lehetséges baleset esélye csökken és a jármű élettartalma nő, nem attól, hogy otthon "vezet"

  • Aki a fogkrémes-tubusra csavarja a kupakot, annak nem biztos, hogy a 4 nap alatt lehet gyorsabban járatni a futószallagot, és ugyanúgy rá tudja tekerin mindre. Itt embere válogatja, hogy jobban tud-e dolgozni, vagy csak kapkodva több hibát vét.

Aki fogkrémes tubusra csavarja a tubust, annak nem kellene ezt csinálni erre találták fel a robotokat, csak még mindig olcsóbb embereket robotként alkalmazni, ebbe nagy szerepe van a különböző kormányok gazdasági taktikáinak.

Vissza kellene emlékezni, volt elég sokáig, hogy nem napi 5 napot hanem 6-ot vagy akár 7 napot is elvártak a munkásoktól a munkáltatók, szabadnapok/betegszabadság nélkül. Mégse lehet azt mondani az ipari termelés mértéke csökkent. Sok országban ezek még mindig rendezetlen szinten vannak vagy előnytelenek.

Ennyit erről, talán az, hogy beszélgetnek erről az emberek és van példa amire lehet mutatni 20-30 év múlva ez  nem lesz utópisztikus, amikor ténylegesen nagyobb mértékű lesz a robotok alkalmazása a mindennapokban. 

én meg azt mondom, bár nem a kommunizmus jegyében, meg a fizessenek a gazdagok nevében, de:

a föld vagyonának 80%át a föld lakosságának pár %-a birtokolja. ha ez egy kicsit igazságosabb lenne, lehet egy napot is elég lenne dolgozni. mert mint látszik ezzel a 5 nappal nem mi gazdagszunk... de hát a világ nem igazságos...

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

Hogy igaza van, ugyanis az orbáni elgondolás a munkaalapú társadalom elképzelésre épít. Vagyis, inkább az szüljön kölköket, aki el is tudja tartani. Nem feltétlen a segélyen tengődőknek kéne 9 majmot szülni, nem is ez a cél. Az lenne a cél, hogy a társadalom hasznos tagjai gyarapítsák a társadalmat társadalmilag hasznos tagokkal.

Tehát, +1 neki.

trey @ gépház

Ezzel a magasztos céllal pontosan két baj van. 

1, Kamu. A jelenlegi ösztönzési tényezők jelentős része nem munkaalapú (CSOK, stb). Sokan vállalják be akik otthont teremtenének vele, gyereket nem tudnak/akarnak vállalni és mentésként ezt választják. Közben persze a piac beköltöztette az árba a támogatást (belső forgalom és az infláció gerjesztése Viktor stratégia). 

2, Nem igazán kimutatható a hatása a társadalomra, mivel az a réteg akinek a szélesítésére jó lenne nem igazán vállal ezért gyereket. Maximum ha akar könnyebben mondja arra az 1-re vagy kettőre, hogy most jó lesz. Szóval, igen van lassító hatása a fogyásra (minimális) ez tényleg egy nagyon jó eredmény. Mégis mintha a cél nem ez lenne ugye.

Senki nem vonja kétségbe, hogy a gyerek után járó kedvezményeket nem használta ki egy réteg és nem élt vele vissza.  Ettől még nem a visszaélés hanem a támogatás lett megszüntetve :)

De megnyugodtam, hogy szerinted is jó, ha fogy a nemzet aminek a belső feltöltésén ügyködik a kormány mert "migránst ne", de azt se meg ezt se, meg amazt se. De mi lesz így a szent céllal, hogy teleszüljük az országot? Mit fog mondani Viktor?

https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/szuletesek_termekenyseg/index…

Migráns != menekült

Menekülnek most elegen, elég ha Kárpátalja átköltözik. Ők valóban háború elől menekülnek. Nekik kell minden segítséget megadni, nem a kalifátus megalapításán ügyködő gazdasági bevándorlóknak. Így sem az integrációval, sem a nyelvkérdéssel nem lesz probléma.

trey @ gépház

Miféle terelést látsz te itt? Értem, hogy nem tetszik, mert feketén-fehéren rámutat az álságos "menekültsimogatásra", miközben azok, akiket ti menekültnek tituláltatok, azok nem menekültek voltak és most sem azok, hanem közönséges gazdasági migránsok?

Ukrajna felől jönnek a menekültek, akiknek az egyik első biztonságos ország Magyarország.

trey @ gépház

Eredeti comment: "Mellé nem kéne annyi porontyot ellenie annak, aki nem tudja eltartani."

1, én ezt komenteltem, hogy mit fog kapni az Orbánhívőktől

2, erre te összefüggéstelen dolgokat láttál bele => fogalmad sem volt mit írok leírtad amit gondoltál róla. (hint, a fenti nem arról szó, hogy hogyan támogatja az Orbán rendszer a családokat, hanem arról, hogy mi a mantra most a Fideszben "A világ azé aki teleszüli" <- klasszikustól idézve, persze a gyökér aki épp az Országgyűlés elnöke, parafrázisa, de tőle többet nem várunk)

3, belementem a játékba, és bemutattam, hogy az általad kifejtett családtámogatási rendszer nem igazán teljesíti azokat a peremfeltételeket amit egyrészt állítottál, és másrészt teljesen ellentétes a "teleszülni a világot"-al.

4, erre te belekapaszkodtál abba, hogy beleírtam, a migráció nem elfogadható az orbáni stratégiáknak mint alternatíva, és rákevered, hogy az orbáni "teleszülni a világot" _stratégiai_ álláspont eleve számolt azzal, hogy az események forgását előre látván Orbán direkt úgy alakította a helyzetet, hogy Ukrajnából pótoljuk a "teleszülést" és azokat már nem migránsnak, hanem menekültnek hívjuk (persze azok közül is kizárólag csak azokat akik mi azoknak gondolunk) 

Na ezt hívják terelésnek. 

Ismerem a taktikád, írsz egy regény semmit, hátha belezavarodik az olvasó abba, ahogy a szalmabábjaidat csépeled. Nálam ez nem jön be :D

Még egyszer összefoglalom neked:

  • Orbán és szavazói olyanoktól várnak gyerekeket, akik a társadalom hasznos tagjai lesznek
  • a gazdasági migránsok nem menekültek, őket nem látják szívesen
  • az Ukrajnából menekülő menekültek jöhetnek, mert egyrészt ők magyarok, másrészt ők _a_ menekültek, a demográfiai lyukat ők is betömhetik (szír és a többi menjen nyugodtan tovább oda, ahol szívesen látják, de ha lehet, ne Magyarországon keresztül, inkább válasszák Horvátországot vagy Szlovéniát.

trey @ gépház

( tntwormz | 2023. 01. 03., k – 09:14 )

Léhűtőként (developer) úgy gondolom, hogy nincs értelme a munkaidő csökkentésének, ha a csapat létszáma nem változik.

a developer új dolgot állít elő, nem gondolnám léhűtőnek. mintahogy a tmk-s, összeszerelő, mérnök, takarítónő(gondolj bele, munkájának sokszor nagyobb a látszata mint a tiednek....) stb.

megfigyelhető, hogy jellemzően (nagy%ban) szükségtelen szarokat reklámoznak, keltve ezzel felesleges igényt, mely igény húzván a gazdaságot egy "jólétét" eredményez. számomra minden ilyen felesleges szarra épülő dolog léhűtés. minek a mobilt reklámozni??? mekkora költséget visz el annak az aparátusnak a fenntartása, és valójában semmi nem lesz jobb. SŐT! reklámot tenné hálozatfejlesztésre, meg rendszerfejlesztésre, és kevesebb munkatárs kéne. és sok ilyen semmirevaló dolog van, csak lesd a reklámokat. ilyenekre gondolok. de ez az én idealista téveszmém, valószínű tévedek...

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

reggel láttam tkom reklámot: csoro ételfutár apuka szemetet fotoz és azt küldi a gyereknek, amit szines nyomtatóval kinyomtat, és felteszi a falra. és boldog a család. okádás.

 

vannak jo reklámok is, de kevés. néznék én jo reklámot, ami szorakoztat, de négerpropaganda, meg hazudozás majdnem mind.

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

( uid_17626 | 2023. 01. 03., k – 09:18 )

Szerkesztve: 2023. 01. 03., k – 09:20

Nem hiszek benne. Szerintem nem fenntartható, tekintetbe véve a korfa alakulását. Akik kitalálták azok szerintem nem szeretik a munkájukat. Sajnálom őket, mert négy nap szopás még így is maradt nekik.

Szerintem nem fenntartható, tekintetbe véve a korfa alakulását.

Nem tudom. Már évtizedek-évszázadok óta az a műsor, hogy még pár év, és sokkal kevesebb humánerőforrásból meg tudjuk termelni ugyanazt a jólétet. A gyakorlatban ez sosem sikerül, de több tippem is van, hogy miért. A két legvalószínűbb, hogy a célvonal mindig távolabb kerül, a másik pedig, hogy nem akarja senki az unatkozó tömegeket. :)

Már évtizedek-évszázadok óta az a műsor, hogy még pár év, és sokkal kevesebb humánerőforrásból meg tudjuk termelni ugyanazt a jólétet.

Pedig kurvára megtörtént, például 100 éve a népesség ~20 százaléka dolgozott a mezőgazdaságban, további ~15-20 százaléka az élelmiszeriparban, most ez a kettő összesen ~5 százalék és több, illetve minőségibb élelmiszert termelnek, mint 100 éve... sokkal kevesebb humánerőforrásból meg tudjuk termelni ugyanazt a jólétet.

https://iotguru.cloud

A zöldésgek-gyümölcsök tápanyagtartalmát visszanézve az utóbbi 50 évre azért a minőségibb kifejezést erőst túlzónak tartom.

Ez hoax.

Több szemetet állítanak elő, olcsóbban.

Van szemét is, mert megveszik. Meg tudnád mondani, hogy errefelé mikor volt az utolsó éhínség, amikor emberek tömegei haltak meg éhezés miatt?

https://iotguru.cloud

nem hoax. olyan paradicsomot eszel ami életében nem látott napot. jellemzően 60%os cukortartalmú nagyipari édességeket eszel, habosított pálmaolajjal. a repceolajből van vajszerű készítmény. virsli helyett pálcika van.

ne löcsöld rá a népre a felelősséget, ez mind a vadkapitalizmus eredménye, mert el lehet adni. engedik. képzeld el ha nem lenne törvényi szabályozás...

bele kell nézni a kosarakba miket vesznek... teli kosár szeméttel-t nem lehet a pénzre fogni.

minden gépek csinálnak, mindent hatékonyabban, mégis öreganyámnak több ideje  volt....

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

olyan paradicsomot eszel ami életében nem látott napot.

Oszt? Napfénytől jön a tápanyag?

jellemzően 60%os cukortartalmú nagyipari édességeket eszel, habosított pálmaolajjal. a repceolajből van vajszerű készítmény. virsli helyett pálcika van.

Oszt? Ettől éhezés van? Halomra éheznek az emberek, mert nem jutnak elég tápanyaghoz?

bele kell nézni a kosarakba miket vesznek... teli kosár szeméttel-t nem lehet a pénzre fogni.

Lehet, hogy oktatni kellene, hogy mit és hogyan vegyenek. Tudod, lehet, hogy csak több időt kellene hagyni például főzni, mert akkor nem a gyorskaját veszi, hanem az alapanyagokat, csak a sok melótól nincs ideje magára.

minden gépek csinálnak, mindent hatékonyabban, mégis öreganyámnak több ideje  volt....

Segítek: nem töltötte idejének jelentős részét azzal, hogy a hup-on írjon faszságokat. Eltaláltam? :D

https://iotguru.cloud

igen, a napfénytől lesz ÍZE. professzor :D ezekszerint életedbe nem ettél még napsütötte paradicsomot... sajnálom.

jogos, a cukorba sok a tápanyag.

most írtad, hogy jó lét van. csak éppen idő nincs főzni. hát akkor vegyél a pénzeden időt...

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

igen, a napfénytől lesz ÍZE. professzor :D

Tápanyagról van szó, nem ízről.

ezekszerint életedbe nem ettél még napsütötte paradicsomot... sajnálom.

Hogyne, itt szokott teremni a kertben, mikor mennyire sikerül. Viszont tudok olyan paradicsomról, ami az életében nem látott napot, se földet és ugyanolyan jó ízű, állagú, zamatú, satöbbi. A napfényben semmi különleges nincs, a paradicsom fajtája sokkal többet számít, mint az, hogy napfényt látott-e. De csinálhatunk vaktesztet, ha gondolod: kiválogatok napsütötte és napsütést nem látott paradicsomokat, aztán egy szeletkéből meg kell mondanod, hogy melyik-melyik. Csináltam már többször ilyet, eddig minden nagyszájú elbukott.

most írtad, hogy jó lét van. csak éppen idő nincs főzni. hát akkor vegyél a pénzeden időt...

Na, csak eljutunk oda, hogy több szabadidő kellene? Reggel még nem itt tartottál...

https://iotguru.cloud

majd akkor szoljál ha mindenhol működik a heti 4 nap. ;) addig csak álmodozzál róla. addig is vehetsz időt, hogy többet tudjál dolgozni a jólétért, a pénzért, amin vehetsz finom fóliásparadicsomot, amit éretlenül szednek le neked spanyolba....

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

kor: tehát erőd teljében. csak érdekelt. semmi különös. én 43.

tanmese: ismerem, de sajnos itt nincs olyan óceán, amit szabadon halászhatnék. marad a kodolás, amit szeretek, ha pihenek a hobbiprojectet kodolom, majd nemsoká bedobom ide is, tv-t nem nézek, most a srácoknak irtam darts szoftvert, ami számol, huszadszor hozzák vissza hogy szar :D. állatokat tartok, paradicsommal én is probálokozom. még bírom, addig halmozok.

4 napos munkahét: a több idő adásában olyan hátsó szándékot sejtek, hogy több idő legyen költeni.... aztán működik a tömegprogramozás, sokat mondják, hogy ez jó, és igazzá válik... én inkább nem költök. :D

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

kor: tehát erőd teljében.

Mikor máskor éljek? Elég sok embert láttam aközben meghalni, hogy még hajtott azért, hogy majd ne kelljen, ha már nem tud hajtani.

én inkább nem költök. :D

Akkor minek hordod haza a pénzt azzal, hogy heti 40 órát dolgozol?

https://iotguru.cloud

addig is vehetsz időt, hogy többet tudjál dolgozni a jólétért [...] olyan hátsó szándékot sejtek, hogy több idő legyen költeni [...] én inkább nem költök. :D

vs

most nyomom, mert most tudom nyomni [...] Heti 50 órát dolgozom. Van 3 gyerekem új hazám új autóm és nincs hitelem. Sose volt. 3 gyereket kell felnevelni.

--

Te innen nézve a prototípusa vagy annak a fajta fogyasztói szemléletű embernek, akivel amúgy meredeken nem értesz egyet ezek szerint... ezek után nem csodálom, hogy mennyire hevesen fogalmazol sokszor, nem lehet könnyű ilyen teherrel élni.

https://iotguru.cloud

nem a mókuskerékkel van a bajom, hanem azzal amit hajt ez a kerék. hajtom én nagyon szívesen...

bepanaszoltam egyszer egy reklámot. józan paraszti ésszel az a reklám egy okádék, mocsok. valami önszabályzó reklám testület 5 oldalas jegyzőkönyvet készített az ügyemről, hogy megtárgyalták, és kihozták, hogy az a reklám rendben van. jogilag is, és etikailag is. félelmetes dolgokat írtak le a jegyzőkönyven, sosem gondoltam volna hogy ilyenek egyáltalán léteznek. félelmetes eszközöket alkalmaznak.

bár látszólag nem ide tartozik ez az infó, de mégis rávilágított arra, hogy a népek agymosása sokkal durvább, mint gondolnánk. 4 napos munkahét, elektromos autó, stbstb...

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

őszintén? fogalmam nincs. én abban hiszek, ami hosszú idő alatt alakul ki, az hosszú idő alatt pusztul el, vagy romlik meg. alapjába véve nincs bajom a 5 nappal, sőt, azért dolgozom ennyit, mert élvezem amit csinálok. mindamellett jut idő is szórakozásra, mert úgy érzem minden percét kihasználom a napnak. szerintem nincs értelmetlen és hasztalan idő elbaszás(netflix, fb, tikcot). pl ha tv-t nézek, az is a gépen megy, közben kodolgatok. kín volt semmit tenni most a két hétben... kölykökkel ha együtt vagyunk dj-zünk, darcozunk, stm32 eval boardot kodolunk gyroval stb.

visszatéve: ha nem szereted a munkádat, akkor egy nap is sok, ha meg szereted, teljesen mindegy. ha a  munkádat teljes odaadással mindent bedobva csinálod, szereted csinálni, akkor nem számít. változatos a munkád, vagy monoton? ha az az érzés, hogy írjak mégegy ugyanolyan webshopot,  vagy na itt mégegy kihívás, szivesen csinálom.... szerencsés vagyok, mint frodó: a munkátok a hobbitok.

ezeknek a 4 napos munka híreknek inkább a markedingértéke az ami, hogy milyen trendi ez a cég, forogjon a neve. a manupulácio az érzésekre ment rá, lásd új reklámok, némelyik a hányingerkeltést surolja. ott akarsz dolgozni, mert menő.

hogy kinek mi a szórakozás, nyilván egyénfüggő, de ha orahosszákat baszcsiznak el sorozatokat nézve, aztán kerepelnek, hogy nincs idő, legyen 4-3-2-1 napos munkahét..... pont az időrablás a lényeg. ne gondolkozz, stb... de ez messzire megy.

time menedzsment. ha nem megy, tökmindegy, hány napos a munkahét. annak a varázsa is el fog szállni idővel.

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

őszintén? fogalmam nincs. én abban hiszek, ami hosszú idő alatt alakul ki, az hosszú idő alatt pusztul el, vagy romlik meg. alapjába véve nincs bajom a 5 nappal, sőt, azért dolgozom ennyit, mert élvezem amit csinálok. mindamellett jut idő is szórakozásra, mert úgy érzem minden percét kihasználom a napnak. szerintem nincs értelmetlen és hasztalan idő elbaszás(netflix, fb, tikcot). pl ha tv-t nézek, az is a gépen megy, közben kodolgatok. kín volt semmit tenni most a két hétben... kölykökkel ha együtt vagyunk dj-zünk, darcozunk, stm32 eval boardot kodolunk gyroval stb.

Ezt bármivel kapcsolatban bárki el tudja mondani, mindenkinek más dolog az idő elbaszása.

ezeknek a 4 napos munka híreknek inkább a markedingértéke az ami, hogy milyen trendi ez a cég, forogjon a neve. a manupulácio az érzésekre ment rá, lásd új reklámok, némelyik a hányingerkeltést surolja. ott akarsz dolgozni, mert menő.

Amiért te kapod a pénzed, az is valahogy eljut a fogyasztókig, igen kevés olyan dolog van, ami reklám és marketing nélkül eljut a fogyasztóig és a fogyasztók racionális alapon döntenek.

hogy kinek mi a szórakozás, nyilván egyénfüggő, de ha orahosszákat baszcsiznak el sorozatokat nézve, aztán kerepelnek, hogy nincs idő, legyen 4-3-2-1 napos munkahét..... pont az időrablás a lényeg. ne gondolkozz, stb... de ez messzire megy.

Miért gondolod, hogy a te életviteled, az 50 órás munkaheted, az ezen felül a munkához teljesen hasonló hobbira elbaszott további idő az, ami az etalon?

https://iotguru.cloud

1. hát a fb, netflix, vagy akár ez a komment (ami pár perc, és nem órák), mi ha nem hasztalan időelbaszás?

2. a reklám minden csak nem racionalitás. az átverés. ha igazak lennének a reklámok, senki nem venné meg. nagycsöcsű és boldog lesz anyuka, ha csokit eszik? (65%cukorral, mert az olcso. milka) de ebbe ne menjunk bele. amibe én kodolok, olyan reklámot még nem láttam. van reklámja, de nem olyan mértékű és szintű, helyű mint pl egy mobil. de ebbe se menjunk bele. más tészta.

3. a gépezet által termelt hasztalan és fölösleges hulladékjainak fogyasztását tartom elbaszott időnek.  trash sorozatok, nutella, milka, chio csipsz, nótatv,  fb. lehet hobbi a főzés a szakácsnak, vagy túrázás, torna, opera hallgatás (amit pl ki nem állhatok, de nem tartom időelbaszának), minden ami nem a gépezetet szolgálja.

nemlenne ennyi minden, és kit érdekel? akkor nem kéne a földet sem megmenteni mert nem basztuk volna szét a jolét oltárán...

mindig az jut eszembe, mikor az élet a fagypont alattban a csávó naponta villázta a lazacot. Ő így küzdött a megélhetéséért.

de hát sok sikert mindenkinek a 4 napos munkahéthez.

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

Munkakörtől mindenképpen, emiatt nem is annyira a munkahét napjainak száma a lényeges, hanem a heti munkaidő, ami jelenleg nálunk 40 órás. A ledolgozott munkanapok száma inkább egy tipikus érték, mindig lesznek olyan munkakörök, ahol ettől eltérnek, ahogy tipikusan a hétvégén nem dolgozunk, kivéve (és itt egy hosszú lista jönne).

Visszakérdeznék: szerinted létezik univerzális igazság a kérdésedre, vagy ez személytől és munkakörtől is függ?

Nincs univerzalitás, személytől, időszaktól, munkakörtől, aktuális feladattól, időjárástól, élethelyzettől, egyebektől is függ. A világ legnagyobb kibaszása a heti fix 5 munkanapos és napi fix 8 órás munkarend.

https://iotguru.cloud

Oké, 40 százalék helyett már csak 5 dolgozik ott, de hova tűnt a többi? Generáltunk új igényeket, amiket ki lehet elégíteni, és most elmentek fodrásznak, pincérnek, programozónak, stb., lásd: "a célvonal mindig távolabb kerül"

Btw nem azt mondtam, hogy ez szükségszerűen rossz dolog. Szerintem a mostani társadalmi szerkezettel sokkal nagyobb probléma lenne, ha az emberiség 90%-ának egyáltalán nem kellene dolgoznia.

Oké, 40 százalék helyett már csak 5 dolgozik ott, de hova tűnt a többi?

Billentyűzetet ver.

Generáltunk új igényeket, amiket ki lehet elégíteni, és most elmentek fodrásznak, pincérnek, programozónak, stb., lásd: "a célvonal mindig távolabb kerül"

A faszé' nem foglalkozol akkor földműveléssel egy messzi tanyán? Ja, hogy akkor vissza kellene adnod a jólétből? Szóval mégis igaz az, hogy sokkal kevesebb humánerőforrásból meg tudjuk termelni ugyanazt a jólétet?

Btw nem azt mondtam, hogy ez szükségszerűen rossz dolog. Szerintem a mostani társadalmi szerkezettel sokkal nagyobb probléma lenne, ha az emberiség 90%-ának egyáltalán nem kellene dolgoznia.

Egyrészt tömegek vannak el munka nélkül manapság világszerte, ha kapnak ellátást, aztán akkor meg az a megállapítás, hogy nem akarnak dolgozni, mert elvannak munka nélkül is... másrészt miből gondolod, hogy te abba a 10 százalékba tartozol, ahol nem okozna problémát, ha nem kellene dolgozni?

https://iotguru.cloud

Szóval mégis igaz az, hogy sokkal kevesebb humánerőforrásból meg tudjuk termelni ugyanazt a jólétet?

Talán nem a jó szót használtam a jóléttel, de ne nominális skálán gondolkodj, hanem arányosan. Lehet, az "elégedettség" jobban leírja, mire gondolok.

Egyrészt tömegek vannak el munka nélkül manapság világszerte

Meg is lehet nézni, hogy leépülnek ezek a tömegek, ha tartósan munkanélküliek maradnak. 

másrészt miből gondolod, hogy te abba a 10 százalékba tartozol, ahol nem okozna problémát, ha nem kellene dolgozni?

Dehogy tartozom abba, hol írtam én ilyet?

Talán nem a jó szót használtam a jóléttel, de ne nominális skálán gondolkodj, hanem arányosan.

Egyértelműen fogalmaztál: még pár év, és sokkal kevesebb humánerőforrásból meg tudjuk termelni ugyanazt a jólétet. Ami több mint 100 éve igaz.

Lehet, az "elégedettség" jobban leírja, mire gondolok.

Az egy teljesen másik skála és senki nem mondta a műsorban évek-évtizedek óta, hogy kevesebb humánerőforrásból kiszolgálva ugyanannyira elégedett lesz a nép. Az 1900-as évek és a 2000-es évek jóléte össze se hasonlítható, annyit változott a világ. Az 1900-as évek átlagembere élt úgy, amire most azt mondjuk, hogy nyomorog; és a 2000-es évek átlagembere él úgy, amire az 1900-as években a felső tízezernek volt talán lehetősége.

Meg is lehet nézni, hogy leépülnek ezek a tömegek, ha tartósan munkanélküliek maradnak. 

Vannak erre jó és rossz példák bőven, azt is meg lehet nézni, hogy leépülnek ezek a tömegek, ha tartósan és sokat kell dolgozniuk. A téma pont az, hogy miért pont a heti 5 munkanap és a 40 órás munkahét az ideális, amitől eltérni nem lehet, mert leírhatatlan és beláthatatlan következményei lesznek.

https://iotguru.cloud

Egyértelműen fogalmaztál: még pár év, és sokkal kevesebb humánerőforrásból meg tudjuk termelni ugyanazt a jólétet. Ami több mint 100 éve igaz.

Ha jólét alatt azt értjük, hogy több darab krumplit tudsz megvenni, akkor igen, nőtt. Ha úgy gondolsz rá, hogy száz éve az öltöztetős babáért sírt a gyerek, ma meg az iPhone-ért, akkor nem nőtt. Ezért mondtam, hogy igazad van, nem biztos, hogy a jólét volt a megfelelő kifejezés a kommentemben.

Vannak erre jó és rossz példák bőven, azt is meg lehet nézni, hogy leépülnek ezek a tömegek, ha tartósan és sokat kell dolgozniuk.

Kíváncsi lennék arra a kísérletre, hogy nyugdíj előtt az utolsó munkanapon mindenki megír egy tesztet, amit 5 és 10 év múlva újraírnak. Van egy tippem, hogy mi lenne a kísérlet eredménye, már csak abból kiindulva, hogy a hirtelen jött semmittevés csak a saját környezetemben is hány ember mentális egészségét kezdte ki. A nyugdíjasok között is azt látom, hogy aki lefoglalta magát valami mással (kapál, verset ír, mittudomén), az mentálisan és fizikailag is jobb állapotban van, mint aki nem talált semmi új hobbit magának.

Ha jólét alatt azt értjük, hogy több darab krumplit tudsz megvenni, akkor igen, nőtt.

A jólét alatt ezt értjük.

Ha úgy gondolsz rá, hogy száz éve az öltöztetős babáért sírt a gyerek, ma meg az iPhone-ért, akkor nem nőtt.

Nem tudok úgy gondolni a jólétre, hogy ha nincs iPhone a gyerek kezében, akkor rosszabbul él, mint 100 éve egy gyerek.

A nyugdíjasok között is azt látom, hogy aki lefoglalta magát valami mással (kapál, verset ír, mittudomén), az mentálisan és fizikailag is jobb állapotban van, mint aki nem talált semmi új hobbit magának.

Ez ismét egy másik dimenzió és vélhetően azt is érdemes lenne kutatnod, hogy mennyien vannak, akik mentálisan szarul vannak a sok és kilátástalan munkától. Ismét leírom: a téma pont az, hogy miért pont a heti 5 munkanap és a 40 órás munkahét az ideális, amitől eltérni nem lehet, mert leírhatatlan és beláthatatlan következményei lesznek.

https://iotguru.cloud

Erre írtam korábban, hogy a 70-es évek elején még 6 nap, 48 óra volt, amikor én elkezdtem dolgozni, akkor váltakozott az 5 és 6 napos hét és 44 óra volt, és később lett 5x8=40, ami már negyven éve mintha be lenne betonozva - legalábbis Magyarországon, mert a halódó nyugaton ez jellemzően 2-5 órával kevesebb. Biztos azért haldokolnak. Ez esetben tényleg súlyos következmény.

A jólét alatt ezt értjük.

minden arra megy ki, hogy elszedjék a pénzed. téged is szépen beprogramoztak. akkor van jolét ha sokat tudsz költeni: netflixre, iphonera, rézfaszú bagolyra. mert jó érzés. nagy lapostvre, sztárbákksra...

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

Nem tudok úgy gondolni a jólétre, hogy ha nincs iPhone a gyerek kezében, akkor rosszabbul él, mint 100 éve egy gyerek.

Helyettesítsd be az iPhone-t távirányítós autóra vagy fidget spinnerre vagy mittudomén, aztán ugorjunk. :)

Ismét leírom: a téma pont az, hogy miért pont a heti 5 munkanap és a 40 órás munkahét az ideális, amitől eltérni nem lehet

De érted, attól, hogy te kinyilatkoztatod, hogy ez a szűk tématerület, amivel szabad foglalkozni, és mindenki másnak kuss, az nem elég ahhoz, hogy becsicskuljak tőle. :D

Amúgy a figyelmes olvasó észreveheti, hogy nem állítottam, hogy az 5x8 az ultimate megoldás mindenre. Sokkal inkább dolgoznék például 6x5-öt pl., mint 4x8-at, ha már munkaidő-csökkentés.

Helyettesítsd be az iPhone-t távirányítós autóra vagy fidget spinnerre vagy mittudomén, aztán ugorjunk. :)

Mivel nem kell a népesség egyik felének a mezőgazdaságban és az élelmiszeriparban dolgoznia, hogy ne haljon éhen az ország másik fele, ezért ezek a tömegek tudnak iPhone-t, távirányítós autót vagy mittudomén gyártani és ennek aztán örül az ország népe, hogy gyarapszik a jóléte. Ugorjunk.

--

De érted, attól, hogy te kinyilatkoztatod, hogy ez a szűk tématerület, amivel szabad foglalkozni, és mindenki másnak kuss, az nem elég ahhoz, hogy becsicskuljak tőle. :D

Nem kinyilatkoztatom, az egész téma erről a kérdésről szól, hogy miért pont a heti 5 munkanap és a 40 órás munkahét az ideális, amitől eltérni nem lehet és bármilyen ettől való eltérés rossz, ami elhozza a világ végét. Holott ezt a munkarendet a szokásokon és hagyományokon kívül semmi se támasztja alá.

Amúgy a figyelmes olvasó észreveheti, hogy nem állítottam, hogy az 5x8 az ultimate megoldás mindenre. Sokkal inkább dolgoznék például 6x5-öt pl., mint 4x8-at, ha már munkaidő-csökkentés.

Miért akarsz mindenáron két szám szorzataként munkarendet kialakítani?

https://iotguru.cloud

Miért akarsz mindenáron két szám szorzataként munkarendet kialakítani?

Mert tetszik vagy sem, a munkakörök nagy része időhöz kötött*, csak ki kell nézni az IT-buborékon kívülre. Mi lenne, ha elvinnéd a gyereked reggel az iskolába, és ott mondja a portás, hogy a tanár ma úgy döntött, hogy délután 3-tól este 9-ig fog tanítani. Megörülsz a hirtelen jött szabadidőtöknek, elmentek a fodrászhoz, ahol szólnak a bejáratnál, hogy a fodrásznak délután programja lesz, ezért hajnali 3 és reggel 8 között pörgette le a műszakját, így ti már nem kerültök sorra. Rutinosan ezen már nem akadtok fel, ezért elmentek a moziba apa-fia napot tartani, ahol megveszitek szépen a jegyet (micsoda szerencse, hogy a pénztáros épp délelőttös volt), majd ültök egy órát a sötétben, mert a mozigépészek páratlan héten home office-ban vannak.

szerk: * ettől még nem kellene szükségszerűen két egész szám szorzatát venni, viszont ez emészthető mindenkinek, lehet vele tervezni, stb.

Mert tetszik vagy sem, a munkakörök nagy része időhöz kötött*, csak ki kell nézni az IT-buborékon kívülre. Mi lenne, ha elvinnéd a gyereked reggel az iskolába, és ott mondja a portás, hogy a tanár ma úgy döntött, hogy délután 3-tól este 9-ig fog tanítani. Megörülsz a hirtelen jött szabadidőtöknek, elmentek a fodrászhoz, ahol szólnak a bejáratnál, hogy a fodrásznak délután programja lesz, ezért hajnali 3 és reggel 8 között pörgette le a műszakját, így ti már nem kerültök sorra. Rutinosan ezen már nem akadtok fel, ezért elmentek a moziba apa-fia napot tartani, ahol megveszitek szépen a jegyet (micsoda szerencse, hogy a pénztáros épp délelőttös volt), majd ültök egy órát a sötétben, mert a mozigépészek páratlan héten home office-ban vannak.

Nincs időhöz kötve, egyszerűen ez egy hagyomány és szokás:

1, a tanárok tipikusan nem heti 5x8 mátrixban dolgoznak, hanem órarend szerint, ami a hét napján reggel héttől este hétig van lerakva egy nagyobb iskolában; 

2, a fodrász tipikusan nem heti 5x8 mátrixban dolgozik, hanem bejelentkezés alapján, időpontot kell foglalni x nappal későbbre;

3, a moziban is tipikusan nem 5x8 mátrixban dolgozik, hanem akkor, amikor le van téve filmvetítés, a takarítás akkor van, amikor vége a filmnek, van beosztása a pénztárosoknak, nem egy fix nxm mátrix alapján ülnek ott, hanem on-demand alapján;

4, satöbbi ...

--

csak ki kell nézni az IT-buborékon kívülre

Bizony, ki kellene nézni, mert a legtöbb szakma esetén nincs semmi értelme, haszna, jelentősége annak, hogy fix nxm mátrix a munkaidő, ez tipikusan irodai munka esetén van csak, sőt, a melók nagy része olyan, hogy x órás munkaidőkeretet tesznek z hónap alatt le és közben random változik az, hogy adott nap mennyi meló van.

https://iotguru.cloud

A kísérlet érdekes, de attól tartok, hogy ezt a tesztet tetszőleges 10 éves periódusban megcsinálhatod, és azt fogod tapasztalni, hogy mondjuk 50 felett mindenképpen csökken a teljesítmény, pedig a nyugdíjas kor és a 'semmittevés' szerencsés esetben csak 65 évesen jön el. Így viszont a teszt nem sokat érne.

Abban igazad van, hogy tevékenységet, hobbit találni kell (lehetőleg még aktív korban, aztán azt intenzívebben lehet művelni nyugdíjasan). Viszont ez esetben korántsem igaz az egyenlőségjel a munkanélküliség (vagy nyugdíj) és a semmittevés közt.

Nekem meg olyan "sajat konteom" is van, hogy a szoftverfejlesztok azert vannak ilyen jol fizetve, meg azert van ennyi allas multiknal keves valos production product ellenere, hogy ne otthon hackerkedjenek meg crackerkedjenek egesz nap. Es valojaban lehet, hogy USA allamanak dontese hogy 10x-100x annyi programozonak kell lennie a Google-nel, Metanal, MS-nel, Amazonnal, stb.-nel, mint amennyi fenn tudna tartani a jol mukodo es profitot boven termelo rendszert.

Meg ezt a konteot tovabb is lehet fejleszteni, hogy ezek 80-90%-a hirtelen deploy-olhato, mint kiberhadsereg resze. Azt aznap be lehet nekik vallani, hogy valojaban regota nem a Google, hanem a fegyvergyartok alltak a fizetesuket. :)

Termeszetesen igazolni nem tudnam, de erdekes gondolatkiserlet. :)

( aaron v | 2023. 01. 03., k – 09:30 )

Én 5 * 6.5 órában dolgozom (covid alatt így tudtam megoldani, s egyelőre így is maradt), de szeretném feltornászni 5 * 7 -re idén, az is bőven kényelmes. S van is benne valami, hogy akik kevesebbet szeretnének dolgozni, azok általában nem szeretik a munkájukat, de azért bőven lehetnek olyan élethelyzetek, amikor nem a pénz a fő prioritás.

Nem tudom miért probléma amúgy, ha valaki nem szereti a munkályát. Ettől még dolgozhat jól, meg minden lehet OK. Szerintem ez az ember szeresse a munkáját kicsit fake dolog. Ha végtelen pénze lenne kevesen folytatnák, amit most csinálnak. Szóval ez mutatja, hogy ez egy kényszere a világnak. Csak az egy illúzió, hogy az egy valami cél lenne, hogy kényszermenetes élet legyen, mert nem reális. A világ egy csomó olyan feladatot ad amit meg kell csinálni, hogy működjön, és olyan feladatokat, amik nem arról szólnak, hogy szereti az ember. Fogatmosni sem szórakozás, mégis értjük, hogy meg kell csinálni és megcsináljuk jól. Szerintem ez a megértés a fontos, hogy ezek a feladatok a világ alapszerkezetéből következnek. És akkor értelmes dolog minnél jobban csinálni meg. Minnél kevesebb reworköt kreálva.

( guszti | 2023. 01. 03., k – 09:58 )

A héten nálunk a 3 napossal próbálkoznak. :-) :-)

( prion | 2023. 01. 03., k – 11:08 )

Szerkesztve: 2023. 01. 03., k – 11:10

Szerintem az a jó, ha választható. Aki 40 órát akar az több pénzt kap, aki meg több szabadidőt ő kevesebb pénzt. Amúgy én most 4*9 ben vagyok.

Amúgy szerintem ez is olyan, mint a home office, a jó folyamatokkal rendelkező cégek tudják jól csinálni és javít az emberek életminőségén, jobb fizikai/szellemi állapotban vannak. ahol meg eleve problémák vannak ott lehet ezzel is csak továbbiak keletkeznek. És a vége az lesz, hogy a keresettebb emberek átszivárognak a jobb helyekre és az olló tovább nyílik a cégek között. Vagy az agile is ilyesmi szerintem. Ezeknél a változásoknál nagyon számít a cég minősége, hogy hogyan vezetik be.

( zdesigner | 2023. 01. 03., k – 12:11 )

Hogy micsoda? Magyarországon, ahol a munkáltató mondja meg, hogy mikor mehetsz szabadságra? Vízcsepp a sivatagban, tré-com reklám.

Annyiból mégis érdekes lehet, hogy ha a 4 napos cégek felszívják az embereket, akkor az 5 napos cégek választhatnak, hogy jobban kinyitják a pénztárcát, vagy bezárják a boltot.

Persze egy nem ideális világban úgyis lesz olyan, aki elmegy szart lapátolni piaci ár alatt.

( Caro | 2023. 01. 03., k – 12:27 )

Nálunk ki is jelentették hogy nem fogják bevezetni, közben meg be is vezették. Mert senkinek nem mutattak ajtót azért, mert azt mondta, hogy ő 4 napot akar dolgozni, hanem kapott egy arányos fizu csökkentést, és maradhatott.

Érdekes módon akik ezzel éltek főleg nem családos (nem gyerekes) kollégák voltak, ellenben nagyon szeretnek kreatívkodni szabadidejükben.

4 napot akar dolgozni, hanem kapott egy arányos fizu csökkentést, és maradhatott

Szerintem ez nem ugyanaz. :)

Érdekes módon akik ezzel éltek főleg nem családos (nem gyerekes) kollégák voltak

Annyira nem érdekes, ha anya kap maximum havi kétszáz plusz az aprót a 6. hónap után, akkor apa fizetéséből kell fenntartani a megszokott életszínvonalat.

"Választhatsz az 5 nap 100% fizu és a 4 nap 80% fizu között. Mit szeretnél még?"

Hát pont ezt. :) De lehetne a fizetésemelés helyett munkaidő-csökkentést választani. Az főleg annak jó, aki többkulcsos adórendszerben szív. (Ami mondjuk elméletben fair, de gyakorlatban nem annyira.)

( STP | 2023. 01. 03., k – 13:36 )

A közlemény szerint a 4 napos munkarend kísérleti fázisában végzett felmérések bíztató eredményt mutatnak: a fix munkaidőben ügyfélkapcsolati feladatokkal foglalkozó munkatársak önmagukhoz viszonyított teljesítménye a pilot előtti teljesítményükhöz képest tíz százalékkal...

Itt lenne az ideje a 3, esetleg 2 napos munkahetet is kipróbálni, hátha elfogadható szintű lenne a teljesítmény.

( bitshepherd | 2023. 01. 03., k – 14:56 )

Itt a legtöbben úgy adjátok elő, mintha ledogoznátok perce pontosan a 8 órát naponta, egész héten meg a 40-et, közben itt fórumoztok munkaidőben pl :) A napi 8 óra munkahelyen töltött idő nem egyenlő ám 8 óra produktív munkával..

Ez a heti 5 nap, napi 8 óra beosztás nem nekünk való szerintem, simán van olyan nap, hogy ellógjuk a nagyját meg van olyan, hogy jóval többet dolgozunk 8 óránál, mert elkap a flow, de olyan, hogy minden nap pöccre 8 óra legyen a produktív meló, nincs. Vagy lehet szar helyeken, szar kollégákkal dolgoztam/dolgozom eddig, de kb mindenhol így volt/van és mégis megy a cég, haladnak a projektek, boldogok az ügyfelek. Legpoénosabb, amikor a céges közös chaten beszéljük a főnökkel, kollégákkal, hogy mennyire csak a minimált dolgoztuk aznap, van ilyen is... Emberek vagyunk, nem gépek.

Én hiszem, hogy vannak olyan pozíciók, ahol simán meg lehet 4 koncentráltabb nap alatt azt a melómennyiséget csinálni, mint 5 kevésbé koncentráltabb nap alatt, de nyilván egy gyárban egy szalagmunkásnak nem lesz 4 napos munkahete. Bár 2-3 éve ment a médiában, hogy valami hazai vidéki asztalosüzemben vagy bútorüzemben bevezették a 4 napos munkahetet, ott a 4 nap munkaideje lett kicsit hosszabb, így a darabszám is rendben volt, sőt jobb is lett, ha jól emlékszem.

Ahogy jelenleg olyan cég környékére sem mennék, ahol nincs ho, úgy simán lehet, hogy pár év múlva ha váltanék, akkor ez a feltétel bővül nálam a 4 napos munkahéttel.

nalunk van olyan rendszeres esemeny ahol kb ugyeletet kell tartani (usersupport, halozat, uzemeltetok, adatbazis, mindenhonnan min. egy fo) ha mast csinalok kozben nem szolnak erte, de ha azt mondjak, hogy ugrok akkor barmit csinaltam azt felbe kell hagyni, ha nagy a gebasz akkor kocsiba ulni es amilyen gyorsan csak legalisan lehet odaerni. Ilyenkor dokumentaciokat szoktam olvasni, emailekre valaszolgatni illetve olyan dolgokat csinalni aminek a fent emlitett esemenyhez semmi koze nincs. Amikor ez van akkor eleg konnyu pontosan 8 orat dolgozni :)

( dyra | 2023. 01. 03., k – 15:59 )

Nagyon jó lenne ha bevezetnék. 2 nap kb semmire nem elég család mellett.

( asm v | 2023. 01. 03., k – 18:04 )

Ez a 10% produktivitas javulas siman adodhat abbol, hogy a meresben resztvett emberek tudtak hogy merik oket, ezert kevesbe lazsaltak. Vagy jobban belehuztak, hogy sikeres legyen a meres es bevezessek naluk. (Hogy utana mar csak 5 helyet 4 napot kelljen kummantani.)

( hunti v | 2023. 01. 03., k – 19:59 )

4 napos munkahét? Nálam 7 napos van! Bár gondolom a kérdés nem az egyszemélyes vállalalkozók/cégtulajdonosok számára lett kitalálva :)

( fdeyso | 2023. 01. 03., k – 20:08 )

flexibilis a munkaido, van par ember aki bele tudja suriteni 4 napba es altalaban vagy a hetfot vagy a penteket csipi le maganak, annyi a keres, hogy ez minimum 30 napra elore legyen bent a naptarjaban. Nalunk az 5 nap se eleg sokszor, de ha osszegyulik eleg plusz ora akkor azt ugyanugy mint a szabadsagot kivehetjuk, itt annyi a "szabaly", hogy honap vegen probaljunk meg +- 2 napon belul lenni.

( fdeyso | 2023. 01. 03., k – 21:19 )

Kiveve aki 4 naposban tolja, mert olyan a munköre, hogy megteheti, mert ott meg maga dönti el, hogy melyik napokon dolgozik

( Sanya v | 2023. 01. 04., sze – 03:06 )

Orvos vagyok. Nekem is jó lenne a 4 napos munkahét, mert a mellékállásra több időm lenne.

( Sanya v | 2023. 01. 04., sze – 09:48 )

Az óvoda/iskola is 4 napos lesz majd?

( Chain-Q v | 2023. 01. 04., sze – 11:15 )

Nálunk kijelentették, hogy bárki mehet 4 napos munkahétbe, mert Németországban kötelező ezt engedni a munkavállalóknak, és még ez is teljes állásnak számít, de minusz húsz százalék fizu. Azért így is van pár ember, aki így dolgozik. Vagy mivel a cég annyira jó fej és rugalmas (LOL) azt is lehet, hogy napi tíz órát dolgozol négy napon át, és akkor nem kell dolgozni az ötödik napon...

Nyilván nagy prüszkölés lett belőle, mert a kérdés valami "ask us anything" meetingen egyértelműen ezekre a négy napos munkahét kísérletekre vonatkozott, de a cégvezetés meg adta a hülyét, mintha nem tudná miről van szó, (pedig dehogynem tudják) és a fenti válaszokat adta.

Mondjuk vicces módon, nyilván a jól kereső, öntudatos munkavállalókkal német pozíciókból jön ez a kérdés, ahol az embereknek megvan mindene, és fontosabb a "wörklájfbelensz". Az amerikai és a közép-kelet európai irodánkban még mindig az a kultúra, hogy azon megy a büszkélkedés, hogy mennyit szivatták magukat a cégért és pl. lenézik és megszólják, aki "túl sok" szabit vesz ki... Én meg most januárban debugolhatom a szart, amit a hullafáradt fejlesztőik két ünnep között behánytak a repóba, senior kontroll nélkül, mert közülünk mindenki szabin volt nyilván, mert azis a profizmus egy lépcsője, hogy tudd, magadról kell elsősorban gondoskodnod, és komolyan veszed a pihenést, mert hulla fáradtan és kiégve nem tudod a maximumot hozni.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

A management mindenhol masszívan bullshitel, de Magyarországon munkavállalóként ez ellen vajmi keveset tudsz tenni, itt meg van eszközöd bőséggel, szóval... nem értem az összefüggést? Vagy már ennyire német lettem, hogy nem értem a magyar humort? :P

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Kizárt dolog, mert nem tudom.

Én csak annyit tudok, hogy ebbe' a nyomorba', ami itthon van, már 10+ évvel ezelőtt is rugalmasba' dolgoztam, ami azt jelenti, hogy úgy dolgozom le a hetit, hogy "legyen meg a meló, a többi csak sallang". Örülök, hogy ez eljutott a Nyugatra is.

trey @ gépház

Jaja, csak aztán ha nem cherrypickkelve szeded össze a példákat, akkor kiderül, hogy bőven nincs mindenhol így. A saját karrieremből én is össze tudnék halászni olyan példákat, ami szerint már tíz éve is mainstream volt a rugalmas munkaidő Magyarországon, de ez nem lenne igaz.

Szerintem a "rugalmas" nem azt jelenti, hogy kevesebb, hanem hogy a saját időbeosztásod szerint dolgozhatsz. Az itt emlegetett négy napos munkahét, az már kevesebb, viszont nem implikálja se pro, se kontra a rugalmasságot. Éppenséggel lehet szigorúan hét-csüt 8:00-16:30 is az a négy nap. 

Én egy pénzintézetnél rendszergazdaként több éve heti négy napban dolgozok (csökkentett heti óraszámban), amiért bevállaltam a csökkentett fizetést is. Annyira idegen volt ez a gondolat akkor (sok helyen azóta is) hogy ahhoz, hogy ezt így megengedjék, az kellett, hogy dönthettek, hogy vagy felmondok (kb. 10 év után), vagy megengedik ezt. Nem vagyunk kis cég, de legfelsőbb - vezérigazgatói engedély - kellett hozzá, és sokáig emlegették, mert eléggé borzoltam ezzel a kedélyeket.

Jellemzően kétféle véleménnyel találkoztam: a legtöbben nem értették (talán még ma sem), hogy ez miért jó nekem, mit akarok ezzel, mások meg, hogy de jól csináltam. Én azóta sem bántam meg, de a munkahelyem sem, mert időnként így is többet (és talán jobban) dolgozok hasonló munkakörben dolgozó kollégáknál, és a plusz egy szabadnapot is rugalmasan kezelem, ha nagyon kell, akkor eltolom máskorra.

Közben időnként körbenéztem az álláspiacon is, de a fejvadászoknál mindig nagyon hamar kivertem a biztosítékot ezzel a négy napos munkahét dologgal, és utána tovább már szóba sem álltak velem.

Szóval itthon még fejlődni kell, de szerencsére már látszik némi remény.

de a fejvadászoknál mindig nagyon hamar kivertem a biztosítékot ezzel a négy napos munkahét dologgal

Nekem az a tapasztalatom, hogy valahol a cég - fejvadász kommunikációban elveszik az, hogy amúgy jó lenne egy félállású ember is. Többször volt olyan, hogy fejvadász visszadobott így, hogy FTE kell, aztán valami konferencián, szakmai beszélgetésben kiderült, hogy félállás is érdekelte volna őket.

https://iotguru.cloud

( gabrielakos v | 2023. 01. 05., cs – 00:19 )

Akiknek dolgozom ott nem ismeretlen ez a munkarend, szemmel láthatóan nincsenek kiakadva tőle. Én is gondolkozom rajta.

--

zászló, zászló, szív

( Raynes v | 2023. 01. 07., szo – 16:39 )

Nálunk nincs bevezetve, pedig jó lenne, támogatnám. A 21. században már meghaladott lett szerintem ez a 40 órás, 5 napos munkahét. 100-200 éve még szükséges volt a technológiai fejletlenséget ellensúlyozandó, hogy az emberek 8-12 órás munkaidőben, a hét 5-6-7 napján gályázzanak, de már teljesen feleslegesség vált, sok munkakörre elég lenne a heti 4 nap, vagy 30 munkaóra (természetesen a mostani 40 óráért járó bérért). Úgy, hogy sok munkáltató a covid alatt rájött, hogy otthonról is meg lehet csinálni egy csomó mindent, anélkül, hogy az embereket több óra ingázás árán az irodába cibálnák, úgy idővel az is világos lesz nekik, hogy ez a 4 napos munkahét se lenne rossz dolog.

Igazából már most is sok helyen létezik ez a 4 napozás, de akkor általában hosszabb munkaidővel van kompenzálva, 10-12 órás műszakkal tipikusan. Én nem erre gondolok, hanem hogy a rendes heti főállásos normát vigyék le mindenhol 4 (vagy 5) napra, de 30 órára, ma már ez elég lenne a legtöbb helyre, ahol meg sokat kell melózni, ennél többet, ott meg nyúljanak mélyen a zsebükbe túlórákhoz, pótlékokkal.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

"A 21. században már meghaladott lett szerintem ez a 40 órás, 5 napos munkahét. "

https://www.life.hu/eletmod/20220130-orszagok-ahol-a-munkavallalok-komo…

https://hu.economy-pedia.com/11031230-the-working-day-by-country-where-…

 

Magyarország az a hely, ahol kevesebbet akarnak dolgozni az emberek, de mégsem tetszik nekik, ha megelőzi őket valaki.