A szankciók működnek! Vége a háborúnak!!! Ugye? Ugye?!?!?

Flame

Brüsszel szerint a szankciók "működnek" és "a szankciók véget vetnek a háborúnak". Nézzük, hogy állunk a 8. (igen, nyolcadik) szankciós csomaggal a nyakunkban:

 

 Ami Berlinben több száz euróba kerülhet, az Moszkvában néhány rubelbe – ezzel a felütéssel kezdi az európai recesszióról készült cikkét az Economist, amelyben kiemelik:

az Oroszország és a Nyugat közötti gazdasági háború kényes pillanatban van, hiszen Európa recesszió szélén tántorog, Oroszország viszont recesszióból lábal ki.

[...]

Európa úton a recesszióba

A The Economist cikkét Orbán Balázs, a miniszterelnök politikai igazgatója is szemlézte Facebook-oldalán, úgy fogalmazott, hogy „eddig úgy tudtam, hogy a szankciókat azért hozzák, hogy Oroszország gazdaságát ellehetetlenítsék, de már a The Economist hasábjain is azt olvashatjuk, amire a magyar kormány már régóta figyelmeztet”:

a nyugati szankciók többet ártanak Európának, mint Oroszországnak. 

[...]

Az IMF legutóbbi előrejelzésében feljavította Oroszország 2022-es kilátásait.

A Nemzetközi Valutaalap áprilisban még úgy vélte, hogy az orosz GDP 8,5 százalékkal fog csökkeni, ám mostanra mindössze 3,4 százalékos esést prognosztizál. A The Economist elemzésében kiemeli: az adatok arra utalnak, hogy Oroszország képes lesz fenntartani katonai kiadásait.

[...]

 

  • Nem csitulnak az indulatok az Európai Unió tagállamaiban, ahol óriási a feszültség az uniós szankciós politika miatt. Az osztrák ellenzék hetek óta azt követeli, hogy a kormány szorgalmazza az Európai Uniónál, hogy gondolja újra a szankciós politikát, mert az emberek már a saját bőrükön is megérzik a káros hatásait.

    Az Európai Unió egyre inkább háborús szereplővé mutálódik, és egész Európát – így Ausztriát is – bevonja ebbe a konfliktusba, amelyhez az osztrák kormány még asszisztál is

    – vélekedett Petra Steger, az Osztrák Szabadságpárt (FBÖ) képviselője a legutóbbi uniós szankciós csomag kapcsán.

    Az FPÖ pártelnöke Herbert Kickl sem hagyta szó nélkül a kormány munkáját. Kickl szerint a Karl Nehammer vezette kabinet kettős árulást követ el az osztrák lakossággal szemben.

    A kormány a hamis próféták, a Bidenek, Von der Leyenek és Baerbockok üzeneteit terjeszti

    – tette hozzá az FPÖ elnöke.

     

  •  Nézőpont Intézet: Minden második magyar szerint ártanak Európának az uniós szankciók

A Nézőpont Intézet közvélemény-kutatása szerint minden második magyar úgy véli, az uniós szankciók inkább Európának ártanak, és csak a megkérdezettek 12 százaléka állítja, hogy inkább Oroszország a szankciók kárvallottja.

[...]

Közölték: jelentős megosztottság van a baloldal választói között, akik körülbelül fele-fele arányban gondolják, hogy inkább Európának (24 százalék), semmint Oroszországnak (28 százalék) ártanak a szankciók, míg 43 százalékuk szerint mindkét fél ugyanannyira szenvedi meg azokat.

Ezzel szemben tízből hét kormánypárti szavazó szerint Európának jobban ártanak a szankciók. Csak két százalékuk véli úgy, hogy súlyosabbak a korlátozó intézkedések Oroszországra nézve, 23 százalékuk szerint pedig mindkettőnek ugyanannyira ártalmas a szankciós politika – áll a közleményben.

Csak a mai nap termése ^^^ Éljenek a szankciók, amelyek összeroppantják az oroszokat, amelyek jobban fájnak az oroszoknak és amelyek elhozzák - mit elhozzák! - ELHOZTÁK A HÁBORÚ VÉGÉT!!!

  • 2377 megtekintés

( trey | 2022. 10. 14., p – 15:18 )

Valaki meg tudja mondani - leginkább a szankciópártiakra gondolok -, hogy melyik szankciós csomaggal és melyik évben lesz a szankciók miatt vége a háborúnak? Mit ígértek Brüsszelből?

trey @ gépház

Szerintem mar reg nem az az elsodleges celja a szankcioknak, hogy hiphopp vegeterjen a haboru. Inkabb az, hogy hosszutavon ellehetetlenitsek oroszorszag gazdasagi fejlodeset. Attol, hogy az oroszok elcserelik majd a gazt/olajat rizsre meg palcikakra attol nem fognak fejlodni mert nem lesz hozzaferesuk a nyugati technologiakhoz.

ROTFL

Hogy változik a nóta, te jó ég! Persze, hogy nem az a célja! A célja az amerikaiaknak, hogy minél több önmagát lábon lövő szankciót fogadjon el a brüsszeli bábja, Európa minél gyengébb legyen, a háború minél tovább tartson, minél több fegyvert adhasson el, egyszerre gyengüljenek az oroszok és az európai államok, mindezt úgy, hogy ebből minél jobban jöjjön ki :D

trey @ gépház

Európa minél gyengébb legyen, a háború minél tovább tartson, minél több fegyvert adhasson el, egyszerre gyengüljenek az oroszok és az európai államok, mindezt úgy, hogy ebből minél jobban jöjjön ki :D 

Így-e:

Macron Amerikának: Az nem barátság, hogy négyszeres áron vehetjük tőletek a gázt

[...]

A mély barátság jegyében üzenjük az amerikaiaknak és a norvégoknak: nagyszerűek vagytok, elláttok minket energiahordozókkal, de az nem fog sokáig menni, hogy saját, belső piacotokhoz képest négyszeres áron kínáljátok ezt. A barátság nem ezt jelenti

[...]

 

 ^^^ Miért éri meg Amerikának ... az egyebek mellett.

trey @ gépház

 hogy hiphopp vegeterjen a haboru. Inkabb az, hogy hosszutavon ellehetetlenitsek oroszorszag gazdasagi fejlodeset.

Vagy úgy.

  1. Mikor változott meg a terv? Mert nekem nagyon úgy tűnik, hogy ugyanúgy megy ez mint az oroszoknál a cél meghatározás: ha valami nem sikerül akkor "taktikai elterelés" (Kijev), ha valami rész eredmény van akkor pedig: "végig ezt akartuk elérni".
  2. Szerinted hány évet jelent a  "hosszutavon ellehetetlenitsek"?

A szankciók deklaráltan azért lettek bevezetve, hogy oroszország hagyja abba a háborút ukrajnában. Most már az orosz gazdaság tönkretétele a cél? Azt hittem a gazdaságuk nyesegetése csak eszköz az elérendő célhoz. De nekem rohadtul úgy tűnik, hogy az eszköz nem éri el a kívánt(hangoztatott, kommunikált) hatást. Ettől függetlenül vannak hatásai, csak épp nem az amit ígértek. Lásd a fenti cikk pl.

A szankciók miatt soha nem lesz vége a háborúnak, bármit is ígértek Brüsszelből. Megnézve a deviza árfolyamok - két profitáló deviza van: rubel és dollár. Ezek nem hazudnak, a pénzpiacnak nincsenek morális, erkölcsi és jóemberkedő tulajdonságai, száraz tényeken alapulnak. Ebből egyenesen következik, mind az USA, mind Oroszország érdekelt a háború fenntartásában, ezt már csak a vak nem látja.

A történelem könyvekben az EU vezetőiről szóló rész úgy fog szerepelni, mit Európa árulói, ha lesz még aki ír történelem könyvet.

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)

( NevemTeve | 2022. 10. 14., p – 15:26 )

Van egy emberünk, aki az ország nevében jóváhagyja ezeket, őt kérdezd. (Valami 'Miszter Elnök' vagy 'Mini Szter Elnök' vagy ilyesmi beosztásban van.)

Ó, de sovány ez, tesó. Azok után, hogy február óta szajkózzátok a hülyeségeteket. :D

Reménykeltő, hogy az oldalakon sem mindenki havasi gyopár szinten áll:

jelentős megosztottság van a baloldal választói között, akik körülbelül fele-fele arányban gondolják, hogy inkább Európának (24 százalék)

trey @ gépház

Én személyesen egyetlen szankciót sem szavaztunk meg. Igazából én nem is jártunk még ebben a híres Brüsszelben.

De nagy nagy örömömre most majd lesz nemzeti konzultáció, benne lesz az is, hogy Szereti, ha hülyére vesszük? Jelölje meg az 'igen'-t!

Azt javaslom, hogy a szankciók feloldása mellett mielőbb vegye rá Brüsszel az amerikaiakat, hogy üljenek le tárgyalni az oroszokkal. Ugyanis aki nem hülye, pontosan látja, hogy nem az ukránok és oroszok közt zajlik ez a háború, még ha a bábszínházban úgy is tűnik.

Addig nem lesz vége, amíg ez meg nem történik. Ja, hogy az amerikaiaknak nem érdekük ez? Sőt, ellenérdekeltek? 🤔

Kiralyunk

Mármint neked? Svájci emigránsnak? A te új hazád mit tesz a háború befejezése érdekében? Zsákolja a dollárokat, ahogy szokta?

trey @ gépház

Ha az amerikaiakra kened az egészet, ugyanúgy leegyszerűsitesz egy komplex folyamatot, mint aki szerint csak az ukránok és az oroszok harcolnak. Semmivel sem leszel okosabb, ha az egyik végletről átugrasz a másikra. Nem, nem csak az amerikaiak harcolnak az oroszokkal, de való igaz hogy nagymértékben beleártják magukat a konfliktusba. Hogy ez kinek lesz jó pontosan mikor, az majd kiderül.

De, meg akartál választani egy Brüsszel-párti ellenzéket áprilisban, így azt hittem, értelmes emberként te ilyen fontos kérdésekre - a szankcióknak mikor lesz kézzelfogható eredménye -> mikor lesz vége a háborúnak - már megkaptad a válaszokat a helyi képviselőidtől. Mert ugye megkérdezted? Ugye?

nem tudjuk hogy ki majd jár jól és mikor.

Értem, tehát addig hozzuk a szankciós csomagokat (addig lőjük lábon magunkat), amíg lesz valami. Mert majd valami lesz. Valamikor. Nagy terv ám ez! :D

trey @ gépház

Az egyetlen, aki a szankciók ellen kiáll.

Az ellenzékkel meg hagyjál már, kiderült hogy egy csapat paprikajancsi. A 95%-ukról lemondtam. Mint minden rendes ellenzéki.

Ó, jaj! Már itt tartunk? Mondjuk a 2 milliárd forintos balhé után csodálom, hogy maradt még 5%-nyi emberük. 

trey @ gépház

Elmondja hogy a szankció szar, majd aláirja. Nice!

Értem, tehát addig hozzuk a szankciós csomagokat (addig lőjük lábon magunkat), amíg lesz valami. Mert majd valami lesz. Valamikor. Nagy terv ám ez! :D

Fogalmam sincs. Nem érveltem a szankciók mellett jelen pillanatban. Csupán felhivtam a figyelmed arra hogy kicsit többet gondolkozz ezeken, nem elég a leegyszerüsitett verzió egyik oldalról sem.

Mit tudna csinálni?

Csupán felhivtam a figyelmed arra hogy kicsit többet gondolkozz ezeken, nem elég a leegyszerüsitett verzió egyik oldalról sem.

Igen, tudom. Mindig vannak ezek a mintha mondtál volna valamit, de valójában semmit, gondolkozzak azon, amiről neked "fogalmad sincs", mert ez olyan intellektuálisnak hat. :D

trey @ gépház

Nem tudom, de a szokásos OCD-s köröket futjuk: megláttam, hogy az USA-ra kened az egész háborút, megbeszéltük hogy a dolog komplexebb, viszonthallásra. Szankciókról jelen threadben csak te beszélsz.

Ha esetleg nem értetted volan, ez sem a szankcióra, hanem a nyugati fegyverszállitásokra vonatkozott: https://hup.hu/comment/2840747#comment-2840747

Az egész háborút nem lehet az USA számlájára írni, hisz Putyin csendben tűrhette is volna a szomszédos ország irányváltását, de az tény és való, hogy EU-s önálló külpolitika konkrétan *nem létezik*: teljes egészében szolgalelkűen végrehatja ill kiszolgálja az USA érdekeit. Ha jó az az EU-nak ha éppen a sírba teszi nem számít.

Az egyik véglet szerint ez az USA háborúja (csak, vagy főként), a másik véglet szerint meg ez Ukrajna háborúja (csak, vagy főként). Az oroszok részvételét nem szokták megkérdőjelezni.

Valójában mind a három vastagon benne van, de a vastagsági sorrend: 1) oroszok (támadó fél) 2) ukránok (védekező fél) 3) USA/nyugat, mint támogató fél

Tárgyalnia az ukrán vezetésnek van joga, nem az amerikainak. Az ukránoknak ha nem tetszik, nem veszik át a fegyvert és a támogatást, és kész. De nyilván mivel védelmezik a hazájukat, nem mondanak rá nemet.

Az oroszok - állításuk szerint - hajlandóak az ukránokkal és az amerikaiakkal is.

"Szükségtelennek tartja, hogy Joe Biden amerikai elnökkel tárgyaljon a G20 csoport november közepén, Balin megtartandó csúcstalálkozóján – közölte Vlagyimir Putyin orosz elnök pénteken a kazah fővárosban tartott sajtótájékoztatóján."

https://www.vg.hu/kozelet/2022/10/putyin-szerint-nincs-mirol-targyalnia…

De ugyanakkor ezek minden nap mást mondanak, szóval etwas.

Szerinted?

Fogalmam sincs.

https://www.themoscowtimes.com/2022/06/30/russias-car-manufacturing-col…

Legutóbb úgy hallottam hogy az oroszoknak 18 autógyáruk van, amiből 16 zárva van, 2 ben meg légzsákmentes Ladákat szerelgetnek össze. Gondolom, ez is része a "semmi nem történt" -nek.

Tehát, a nyitó arról szól, hogy senki sem vitatja, hogy az oroszoknál is okozott problémát a szankció, csak összességében az jobban szop, mint akinek kéne. Tehát, összességében a szankciós csomag nem jó / nem hatékony fegyver az oroszok ellen. Akik köztudottan, inkább halnak meg, vagy resetelnek 0-ra, mintsem engedjenek.

trey @ gépház

Tehát, a nyitó arról szól, hogy senki sem vitatja, hogy az oroszoknál is okozott problémát a szankció, csak összességében az jobban szop, mint akinek kéne

Mármint 1 forrás szerint - én rendszeresen hallgatom a szakértőket a témában, és általában azt mondják, hogy most mi szopunk, később meg ők fognak, és ez segit elérni a célt, csak nem azonnal.

hogy most mi szopunk, később meg ők fognak, és ez segit elérni a célt, csak nem azonnal.

De könyörgöm, mit mondanak a szakérőid - mivel kábítanak? MIKOR lesz ez? Mielőtt mi teljesen felfordulunk? Vagy még azért előtte legyőzzük az oroszokat? Pont arról van szó, hogy felfele indul az orosz gazdaság. Ha az oroszok kiépítik a gáz- és olajcsöveket keletre, ez csak rosszabb lesz. Mikorra várható az eredmény? Erről szól a topik ...

trey @ gépház

Nem tudom, hogy mikor, de majd több részlettel tudok szolgálni, ha legközelebb olvasok-hallok erről. Én nem vagyok szószóló ebben a témában, csak hajlamos vagyok embereknek hinni - ezek főleg market expertek, történészek, és véletlenül sem politikusok.

De gondolkodni tudsz? Van önálló gondolatod, vagy csak a szakérőid által felvázoltak vannak? Ha az oroszok kiépítik keletre a csöveket és eladják ott az olajat és gázt, akkor még jobb helyzetbe kerülnek, mint most vannak, pedig már most is felfele indultak el. Mivel lehet még őket szankcionálni? Mit tennél a 9. csomagba?

trey @ gépház

Ha az oroszok kiépítik keletre a csöveket és eladják ott az olajat és gázt,

Mármint a kinaiak és a gáz esetében 4-5 ezer kilométerre - ez egy üres fenyegetés, legalábbis ami a mai realitásokat illeti. Ha komolyan gondolják és eltelnek azok a hosszú évek ami alatt ez meg is történik, akkor majd realitás lesz.

De gondolkodni tudsz? Van önálló gondolatod

Ne menjünk dedóba. A te gondoladaid is ugyanannyira önállóak, mint bármelyik másik emberé - fogyasztod az információtengert és kialakitasz egy nézőpontot belőle.

Épp azért jó ha meghallgatsz egy energetikai szakembert, mert az majd meghazudtolja neked az olyan olcsó és üres mondásokat, hogy az oroszokat nem érdekli, majd eladják a gázt keletre. Mert eladják, de a tényeket tegyük hozzá (4-5 ezer km, csilliárd rubel, x év).

a szibéria erejét már elég rég építík, egyes szakaszai már használatban is vannak

nem az a kérdés, hogy az intézkedések negatívan érintik e az oroszokat; persze már a NS2 leállítása is brutális beragadt költség.

Az a kérdés, hogy

  • ráveszi e ez az oroszokat arra hogy álljanak le a háborúval
  • milyen áron érnek el(ha egyáltalán) bármilyen célt is(kiemelten az előző pont)

Olvastad a vonatkozó hozzászólásom? :) A szibéria ereje egyes nevű az már üzemel, és kb. 30Mrd köbmétert tol egy kelet szibériai mezőből Kínába. Elvileg 50Mrd/év lesz a csúcsteljesítménye, ha majd eléri 2023 végére. E mellé jönne egy szibéria ereje kettes, ami már (legalábbis elvileg) a nyugat szibériai mezőkből dolgozna, amiből európa is kapja a "molekulát" (imádom mikor mondják, és elképzelem ahogy csipesszel dobálják be a csőbe őket). Ez évek mire elkészül, és ha 50Mrd köbméter per év lesz, akkor az a a harmada lesz a csúcsideji 150Mrd köbméternek, ami ide jött.

Az idő mellett ehhez technológia kell, ami az elmondások szerint főleg nyugati. Abban, hogy tudják pótolni, abban biztos vagyok, csak kérdés lesz, hogy mennyi idő alat, és milyen minőségben.

A gázmezőkről aszondták a szakik, hogy ahol kőolaj mellett jön, ott csak minimális opció van visszaszabályzásra, ha lezárják őket, akkor jön a víz, és tönkremegy a történet. A tisztán gázmezőknél jobb a helyzet, azok egészen jól visszavehetőek kitermelésben.

Egy ekkora vezeték, ami gyakorlatilag 2db északi áramlat, és egy Yamal kapacitást jelent, az évek mire elkészül. Ha esetleg Pakisztán és India felé (is) gondolkodnak az sem sokkal rövidebb. A másik probléma, hogy azért végig is kell tolni a gázt vezetéken végig kell zavarni valahogy, nyomás alatt kell tartani.

Ha jól rémlenek a számok, akkor jelenleg 30Mrd köbméter per év gázt visznek kínába kelet-szibériából. Európába összesen 150-160Mrd gáz jött csúcsidőben.

Opció még az LNG, bár elvileg kevés orosz terminál van, vagy nehezen esnek egybe a gázmezőkkel.

Trey, szerintem tudod Te is a választ, csak valamiért más szájából szeretnéd hallani. Hát én mondom: nem lesz vége a szankcióknak, mert ennek az egész cécónak az a célja, hogy kinyírja az EU-gazdaságát. Az EU vezetői fon der libával az élen meg régen meg vannak véve kilóra, úgyhogy nem állnak el a szankciós politikától. A magyar álláspont meg nem oszt, nem szoroz. Ez az én véleményem, lehet, hogy téves, de félek nem.

mert ennek az egész cécónak az a célja, hogy kinyírja az EU-gazdaságát.

Akkor kérdezd meg Viktortól hogy miért irja őket alá? Ö maga mondja: amit beszél és amit csinál két különböző dolog. Egyébként meg felelős emberek nem szokták eltitkolni, hogy a szankció a szükséges rossz kategória, a kétélű fegyver. Nekünk is fáj, de valamivel nyomást kell gyakorolni az agresszorra.

Próbáld meg elképzelni a következmények és nyomásgyakorlás nélküli vadnyugatot: a fél világ háborút inditana (elég Kina-Tajvanra és India-Pakisztánra gondolni, de lehetne még sorolni. De ha csak ez a kettős háborút indit egymással, akkor igengyorsan a harmadik világháborúban találod magad, amikor már nem az lesz a kérdés hogy miért olyan drága minden, hanem hogy megérjük-e a holnapot).

Messzebbre kell nézni a bolti áraknál.

általában azt mondják, hogy most mi szopunk, később meg ők fognak

Az első már biztos: a jövőt meg majd meglátjuk. Nem is olyan régen még azt magyarázták, hogy szó sincs róla, hogy mi szopnánk nagyobbat; per pillanat pedig épp ez van. Szerinted a "később" mikor érkezik el?

> vegye rá Brüsszel az amerikaiakat, hogy üljenek le tárgyalni az oroszokkal

Azért ez eléggé LOL. Terroristákkal nem lehet tárgyalni, és ezt az oroszok is tudják, úgyhogy maximum színleg fognak az USA-val tárgyalni. Másrészt pedig Németország és közvetve az EU USA megszállás alatt van a mai napig, elég érdekes volna meggyőzni bármiről az USA vezetését.

Harmadrészt az egész egy ágenda szerint történik, nevezetesen a Kalergi-terv szerint, aminek az európai népek elpusztítása a célja. Majd pont a mi érdekünkben fognak tárgyalni.

Az egyetlen esélyünk az volna, ha az európaiak tömegesen felismernék a helyzetet és mindenütt egyszerre leváltanánk a vezetést utána közös erővel felszabadítanánk Európát az USA megszállás alól, végre saját érdekű politikát folytatnánk és békét kötnénk Oroszországgal. Ennek szerintem nem sok esélye van, úgyhogy marad az hogy tűrjük a sorsunk és reménykedünk az isteni beavatkozásban.

Az okos válságban vásárol olcsón, majd amikor vége a háborúnak, profittal elad, üzemeltet. Hogy ez itt lehetséges-e, az majd kiderül. Nem söpörném le az asztalról. Nehogy úgy járjunk, mint a szlovákok az árammal :D

trey @ gépház

( fanta | 2022. 10. 14., p – 16:46 )

Ez egy nemzeti konzultációra lelkesítő post?

$ grep -c egy$ word.list
100

Továbbra is az látszik csupán, hogy kínosan kerülöd a nyitótémát, amit én meg is értek. Nem is rúgok rajtad többet, hiszen nekem is van szívem :D

Esetleg megpróbálkozok azzal, hogy tőled is megkérdezem: mikorra ígérte Brüsszel, hogy a szankciók nyomán vége lesz a háborúnak?

trey @ gépház

( wladek1 | 2022. 10. 14., p – 18:31 )

Hát igen, ezek a szankcios témák elég szarul oregednek... 

Szerencsére már a 8. széria megy ebből a baromságbol. Tél tábornok majd intézi a kollégák helyett a választ. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( uid_17626 | 2022. 10. 14., p – 20:37 )

Haladóék így szopatnak. Letérdelve tátott szájjal.

( kovi | 2022. 10. 15., szo – 08:33 )

Szerintem lesz még itt európai tavasz. Nem is nagyon kell tavaszig várni, csak egy keményebb tél kell hozzá. Sokan nem szeretnének majd fázni - megfagyni, meg esetleg éhezni. Az ami most történik piszok mélyen be fog gyűrűzni mindenhová, épp növeszti a gyökereit - elég látványosan.

Szóval a tél közepére lesznek forrongások több nagy és büszke államban. Egy havi fizetésemet rátenném a könnygázzal oszlatott tömegekre, és olyasmi képekre máshol, mint ami itt volt 2006-ban. Szar lehet a felismerés, hogy amit jólétként alapnak képzeltek egyesek, az valójában luxussá változik. Mint amikor nem fáj semmid.. az épp addig alap, amíg valami nyavaja nagyon megkínoz, és sok mindent megtennél érte, hogy elmúljon.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Sokan nem szeretnének majd fázni - megfagyni, meg esetleg éhezni.

Ezt a telet (ha csak nem lesz nagyon hideg) valószínűleg kihúzzuk/zák. Hitelből meg lehet finanszírozni egy darabig a sokszoros árú lng-t is; a tározók idei feltöltésének egy jelentős szakaszában még volt orosz gáz. A kérdés az lesz jövőre, hogy ha ez nem lesz akkor mi.

Valószínű, hogy mennek majd a sorozatos hitel felvételek, privatizációk a kormányok részéről(már volt több felvetés covid hitel-el azonos újabb konstrukciók egész sorára). Akinek sok pénze van válságban olcsón bevásárolhat: a covid alatt beruházók sorra mennek tönkre / szüneteltetik működésüket.

( NevemTeve | 2022. 10. 15., szo – 09:46 )

Az egyetlen jó hír, hogy milyen jól el vagyunk látva ellendrukkerekkel, akik az EU (inkluzíve Magyarország) ellen szurkolnak. Természetesen nem fizetett ruszki trollokról van szó.

Épeszű ember Európán belülről nem szurkol EU ellen, legalábbis ezen a téren biztosan nem. Viszont azok száma, akik ezt a bulit nem szeretnék már finanszírozni, mind hízni és hízni fog. Lesz, aki "csak" megunja, lesz aki beleszegényedik, és lesz aki tényleg fázni fog. Lesz, aki nem szívesen nézi majd, ahogy a családja és gyereke koplal és vacog.

Az eddigi megoldásokkal jobb nem lett a helyzet, és magától sem fog megoldódni. Majd a természet elintézi a fentiek szerint. Amikor pedig valóban vége lesz ennek az egésznek, Európa lehetőségei 3-4 évtizeddel "kissé" visszább lesznek. USA és Oroszország jót röhög majd, Kína pedig mögülük leskelődve felkészül. De biztos jó lesz, vagy ilyesmi. Ha valaki valóban Európa ellen szurkolna, az az előző mondatot siettetné. Tényleg nem lenne értelme, mert ha valaki európaiként valóban orosz-szurkoló lenne, az valójában itt még usa-szurkoló is lenne egy csapásra.. ez nem kicsit perverz. Szerintem.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

( harlequin | 2022. 10. 15., szo – 10:45 )

Na, küldjünk gyorsan nyugati technológiát meg rendszereket egy őrült vezető fegyvereibe, aki már a szomszéd országban van.

Zseniális ötlet.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

( kicca | 2022. 10. 15., szo – 13:13 )

Hogy kinyilt a csipaja valakinek az MNB mentese utan :D

De tudjuk ki a hibas a kormanymedia szerint: https://i.imgur.com/sxu0lKk.png

Most brusszel, szakcio a leghibasabb :) Legalabb lehet tudni ki adja szadba a szavakat :)

Jahogy megint faszerdobe futottam, hiszen en szajkozom a kormanypropagandat :)  Raadasul te mindig azokat a szofordulatokat hasznalod, ami a kormanymediaban elhangzik :)

Amugy fogalmam sincs milyen statisztikat hoztal es honnan, de a szankciok mindig nepszerutlenek voltak, foleg a csorok koreben. Csak van olyan politikus, aki kepes olyan dontest hozni, ami nem a nepszeruseget noveli. Tudom elkepzelhetetlen ez Magyarorszagon, de ilyen is van. Ott egyszer volt, aki elismert barmi hibat aztan utana kimentek ellene tuntetni es par ev mulva 2/3.

Van akinek, nem csak a rovidtavu kovetkezmenyek szamitanak, hanem a hosszu tavuak is. De politikai nepszeruseget persze csak rovidtavon pozitiv dontesekkel es penzosztassal lehet elerni. Minel csorobb egy tarsadalom es minel szarabb az oktatasa, annal tobb sotetben, penesszel etetett gomba van es annal rovidlatobb lesz es annal jobban ki van szolgtaltatva az alamizsnanak es annal jobban egyik naprol a masikra el csak meg. Igy mar minden egyes forint, amit kihuznak a zsebebol faj es otthoni megszoritasok is kellenek ilyen esetben. Jobb vagy baloldali mindegy, hiszen csoro es o csak enni adna a csaladjanak.

Tudom elkepzelhetetlen ez Magyarorszagon, de ilyen is van. Ott egyszer volt, aki elismert barmi hibat aztan utana kimentek ellene tuntetni es par ev mulva 2/3.

Nem tudom mit haluztál.

Ferenc elvtárs nem ismerte el soha hogy hibázott volna. Azt ismerte el, hogy szándekosan hazudozott össze vissza és így(ezzel) nyert választást. Közben meg dőlt össze minden. Az már csak bónusz volt, hogy az ennek nyomán kirobbant tüntetés sorozatot az 56os lövetés évfordulóján is ezzel ünnepelték az elvtársak. Tudom-tudom gumilövedékkel csak szemeket lőttek ki végülis egy európai jogállamban az a normális fellépés.

"Közben meg dőlt össze minden"

Igen. De nem ismeros a helyzet? Valsag elotti hazudozas/osztogatas? :) A kulonbseg az, hogy most meg veletlenul sem vallal semmit magara a hazudozo banda. Mindig mas a hibas :)

A mostani osztogataskor covid utan voltunk es ukran haboru meg mar elkezdodott es orosz gazbaszakodas utan volt joval es megis ugy latta jonak a kormany, hogy pazarol szavazatert. Meg is erdemlik a magyar emberek amit kaptak :)

"gumilövedékkel csak szemeket lőttek ki "

Teljesen jogosan. Miutan kikuldtek gyujtogatokat. Addig elfogadhato egy tuntetes a kormany ellen, amig nagyon max csak koztulajdonban esik kar, mivel ugyis adokbol finanszirozzak helyreallitast. Ha magantulajdont rongalnak funbol, akkor a gumilovdek nem aranyos buntetes. Az ilyeneket eles loszerrel kellett vona kiszedni.

"európai jogállamban az a normális fellépés."

Igen, akkor meg jogallam volt Magyarorszag jol latod. :)

annyira nyomod csak vannak benne erős csúsztatások pl:

- NEM a gyújtogatókat lőtték gumilövedékkel.

2006-ról épp elég sokat tudok - nem azért mert tüntetem, csak éppen egy rendőrkapitányságon voltam kamera rendszert üzembe helyezni, amikor történt - és fültanú voltam a rádiós kommunikációnak és az eligazításnak - sarokban egy pult alatt dugdostam össze a kábelek. Csak későn vettek észre, de akkor annyit mondtak, hogy itt most vége a szerelésnek..

HK - Harcosok Klubja

NEM a gyújtogatókat lőtték gumilövedékkel.

aki korpa koze keveredik megeszik a disznok.

2006-ról épp elég sokat tudok - nem azért mert tüntetem

De semmi konkret infod nincs vagy nem osztod meg csak hallottal valamit 1x es mostmar mindent is tudsz :) Nekem is volt olyan nap, mikor leallitottak 4-6-ost es gyalog kellett mennem. Csocselek tuntetese volt akkor mar. Csak az aljadek volt ott. En azt remeltem es drukkoltam, hogy hasznalhassanak eles loszert miutan nem csak kormanyellenes tuntetes volt, hanem focihuliganok bohockodosa lett. Sajnos csak gumilovedek volt. Kar, hogy konzultacio nincs az ilyen aljadekok bunteteserol. Pedig halalbuntetest megszavaznam minden eroszakos tettert. Legyen az rablas, gyujtogatas, stb.

Csocselek tuntetese volt akkor mar.

Komolyan azt képzeled, hogy a kockakővel dobálós ember tüntetni volt? :D vagy számodra milyen cselekménysort takar a "csőcselék"?

Csak az aljadek volt ott.

Értelmiségiek, idősek-fiatalok vegyesen. Érdekes magyarázat.

En azt remeltem es drukkoltam, hogy hasznalhassanak eles loszert miutan nem csak kormanyellenes tuntetes volt, hanem focihuliganok bohockodosa lett.

Oké ezen a ponton úgy érzem nincs mit mondanunk egymásnak. Éles lőszert civilek ellen? Normális vagy? (esetleg pufajkás rokonság háztatőről lövési tapasztalattal?)

Oké ezen a ponton úgy érzem nincs mit mondanunk egymásnak. Éles lőszert civilek ellen? Normális vagy? (esetleg pufajkás rokonság háztatőről lövési tapasztalattal?)

En a buncselekmenyek szigoru megtorlasa mellett vagyok. Ha civil koveti el a buncselekmenyt, akkor az ellen vetnem be az eles loszert. A tomegbe lovetes pedig csak akkor, ha a tomeg ugy dont, hogy bujtatja a buncselekmenyt elkoveto embert es nem veti ki magabol az ilyen aljadekot.

Komolyan azt képzeled, hogy a kockakővel dobálós ember tüntetni volt? :D vagy számodra milyen cselekménysort takar a "csőcselék"?

"Csocselek: Összeverődött tömeg; fegyelmezetlen, erkölcsi felelősség nélküli, minden rosszra kapható emberek csoportosulása."

Nem. De ha elindul 5000 ember megrohamozni egy epuletet nyilt utcan es ebbol 100-200 ember elkezdi durvan osszebaszni emberek magantulajdonat, akkor a gumilovedek a legkevesebb.

Ha ha van jo videofelvetel, akkor semmi drasztikusat nem csinalnek. Utolag szednem ossze az embereket es akkor hajtanam vegre az iteletet. Sztem az korrekt.  :)

Igen. De nem ismeros a helyzet? Valsag elotti hazudozas/osztogatas?

Nem. Senki sem tagadja le, hogy válság van, a válság közepén nem nagyon osztogat senki.

:) A kulonbseg az, hogy most meg veletlenul sem vallal semmit magara a hazudozo banda. Mindig mas a hibas :)

Ez a párhuzam nem áll meg. Ott konkrétan választási ígéretekről illetve az EU felé leadott magyar gazdasági teljesítményt jelentő számok voltak meghamisítva (bár akkor ebből nem lett jogállamisági kérdés, ahogyan a szétvert emberekből sem).

Választás előtti osztogatás volt akkor és most is, de ennek a választók szándékos megtévesztéséhez nincs köze.

**

Teljesen jogosan. Miutan kikuldtek gyujtogatokat. Addig elfogadhato egy tuntetes a kormany ellen, amig nagyon max csak koztulajdonban esik kar, mivel ugyis adokbol finanszirozzak helyreallitast. Ha magantulajdont rongalnak funbol, akkor a gumilovdek nem aranyos buntetes. Az ilyeneket eles loszerrel kellett vona kiszedni.

Nem vagy normális. Békés tüntetőnek kilövik a szemét az szerinted normális? Mert abból, hogy a rendőrök -szándékosan- beleszorították a követ dobáló, gyújtogató huligán bandába a békés tünetőket nem az jön le, hogy a békés tüntető dobált meg gyújtogatott, ennyi korrektséget/tényszerűséget azért elvárnék. Ha már kritikusak akarunk lenni a propaganda-papagájokkal szemben. Mert a fiataloktól a nagymamáig "csőcselék"-nek nevezni az embereket bizony ilyen tyúkeszű propagandafalókra jellemző agyatlanság.

Igen, akkor meg jogallam volt Magyarorszag jol latod. :)

Tisztázzuk. Szerinted ha most a békés tüntetőket pl Kata vagy pedagógusok miatti tűntetők ellen lovasrohamot vezényelnének vagy gumilövedékkel lőnék őket az szerinted normális rendőri fellépés lenne? Eddig erre igen-el válaszoltál, de számomra ez annyira abszurd, hogy inkább visszakérdezek jól értem-e.

"Szerinted ha most a békés tüntetőket pl Kata vagy pedagógusok miatti tűntetők ellen lovasrohamot vezényelnének vagy gumilövedékkel lőnék őket az szerinted normális rendőri fellépés lenne?"

 

Ha magantulajdont rongalnak, akkor megerdemlik a sorsukat. Ha valaki a masik tulajdonat direkt tonkreteszi, akkor az kb ugyan az mintha elloptak volna vagy meg szarabb. Szoval szerencsejuk lenne, hogy nem en hozom a donteseket. Gumilovedek/konnygaz az alap lenne mar az elso durvabb magantulajdon rongalasanal.

"Választás előtti osztogatás volt akkor és most is, de ennek a választók szándékos megtévesztéséhez nincs köze."

"Nem lesz rezsicsokkentes." Ez nem szandekos megtevesztes miutan mar reg tart a haboru es a covid utan vagyunk? :D Raadasul az utana kovetkezo kamatemelesek es a CSOK buntetokamat csokkentese is mind megtevesztes. Hiszen a CSOK csalokat megint a rendes, normalis emberek fogjak megmenteni. Aztan a katasok megszopatasa is egy igeretszegesnek minosulhet. Ahogy minden egyes szopatas is, amivel a kormany probalja potolni az elmult 12 ev ellopott penzeket. Ahogy a Homlok targyalasa Putyinnal a gazrol az is mi volt? :D

"Nem. Senki sem tagadja le, hogy válság van, a válság közepén nem nagyon osztogat senki."

Tehat a kozepen nem osztogatnak vagy fosztogatnak, de az elejen jo az osztogatas, mikor latszik, hogy para van? Meg akkor is jo mikor eppen covidbol labal ki az orszag. :D

"nem lett jogállamisági kérdés"

A jogallamisagi vizsgalat pedig sokkal durvabb dolgok miatt van, mint a gyurcsany alatti kozmetikazott jelentes.

Jahogy megint faszerdobe futottam,

Igen. 20. semmitérő kommented olvasom, harmadik-negyedik napja, de még mindig nem kaptam választ a nyitóban feltett kérdésemre: 

A szankciók mikor vetnek véget a háborúnak. Mondjuk, auslander-ként gubbasztani egy másik országban, megvan az a hátránya, hogy kinek tennéd fel a kérdésed? Ki vagy te ott, hogy felfelé érdeklődjél? :D

trey @ gépház

A gazdasági háborút az orosz anyácskánál egy nagyságrenddel erősebb Szovjetunió sem bírta, nyugaton meg elfelejtettek éhen halni, megfagyni, de még hanyatlani is. Szóval addig kell folytatni a gazdasági háborút, amíg Oroszország kifekszik. Ha ez 30 év, akkor addig. Átmeneti időszak van, 5 év múlva senkit nem fog érdekelni az orosz ásványkincs. Azt meg ki lehet bírni, főleg ha nem egy dilettáns tücsök kormány van hatalmon, ami pillanatnyi eredményekért feláldozza az ország jövőjét, Oh wait! Az ukránokat meg pumpálni kell, mert a tárgyalások nem jöttek be, lásd 2014. Meg aztán inkább ott huljon a vér, ha már egyszer hullania kell, mint nyugatabbra... 

Jöhet a fika cunami.

Akkor a kormány propagandája véleményed szerint, minden szankciót fel kellene oldani és tárgyalásokat kezdeményezni Putyinnal. Ok. Szerinted mikor ér ez esetben véget a háború? Mi lesz a közeljövőben a következmény? Vedd figyelembe a 2014-es tárgyalásokat, de nyugodtan párhuzamot vonhatsz akár a nagysikerű Chamberlain béketárgyalásokkal is Hitlerrel. Nos? Hogyan is kéne ezt csinálni?

 

Amúgy meg:

Egy valamire felejtettél el válaszolni: a szankciók mikor vetnek véget ennek a háborúnak?

Be is idézted a válaszom egy töredékét, csak a fikázás miatt elfelejtetted értelmezni amit írtam...

Akkor a kormány propagandája véleményed szerint, minden szankciót fel kellene oldani és tárgyalásokat kezdeményezni Putyinnal.

Nem tudom ki mondott neked ekkora faszságot, de ne adj a számba olyat, amit nem mondtam. Nem minden szankciót. Nyugodtan kivonulhat Oroszországban az összes amerikai cég, a McDonalds, a Nike a fasztuggya' ki. Elkobozhatják az orosz oligarchák vagyonát, kizárhatják az oroszokat a sportból stb.

Ettől még nem fog energiaválság kialakulni az EU-ban. Energiáról akkor kell lemondani, amikor már van mire. Ja, hogy tetszettek volna a nyugati kormányok nem hazudozni? Merkel és társai, hogy nem jelent veszélyt az orosz energiafüggőség? Most meg a legkisebb országokra mutogatni? :D

Szerinted mikor ér ez esetben véget a háború?

Én nem bocsátkozom jóslatokba. Nem kéne a Brüsszelnek sem azzal etetnie a polgárokat, ha fogalma sincs.

trey @ gépház

bele lett kényszerítve az orosz függőségbe?

adottság: ez az ásványkincs elérhető formában  per pillanat ott áll rendelkezésre.

Diverzifikációs próbálkozás volt (interkonnektorok+ román kitermelés amerikai(és talán osztrák?) befektetőkkel, megépült hozza a vezeték), de projekt kozben visszamondták az amerikaiak.)

A próbálkozás arra irányult, hogy minél több helyről lehessen gázt venni, ez ár tárgyalásoknál amúgy is hasznos lehet.

Nem mintha az elmúlt12év alatt nem lehetett volna előrelépni a témában

A megépített gázvezetékből és interkonnektorokból, krk-i LNG terminálból mit nem értesz? Vagy szerinted ezek nem előrelépések diverzifikáció terén az elmúlt12 évből? Azerbajdzsából is azért hoznak gázt (tudod baltás gyilkosos hely)

Adottság. Per pillanat.

Miért szerinted a meglevő csővezetékeken honnan lehet még gázt hozni?

#másahibás #brüxxxel #ámerika #gyúcsány #elmút8év

hol írtam ilyesmit? Vagy csak megszokásból tolod a hülyeséget?

Meg. Az, hogy az amerikaiak visszakoztak és emiatt az egyik nagy beruházás meghiúsult az nem rajtuk múlt: amit lehetett ez ügyben megtették. Az azeri kitermelés is most lódul majd meg, hogy hirtelen sok más EU tagállam is érdekelt lett benne. Az interkonnektorok meg lehetővé teszik, hogy bárhonnan máshonnan is *lehet* behozni, ha valahol épp van. Eddig még ezt se lehetett. A képesség szükséges de  nem elégséges feltétele annak, hogy az általad emlegetett számok is megjelenhessenek. A krki-i terminál is előremutató lépés: már most tud az ország LNG-t fogadni: ha épp nem olyan áron van az is mint most.. 

Szóval igen diverzikifáltak: ez irányba tettek lépéseket. Kell folytatni az ezirányú törekvéseket? Persze. De az, hogy ültek és tétlenül vártak a témában ordas hazugság.

De amúgy nyugodtan sorold az elődök ilyen irányú törekvéseit is nyugodtan, én nem nagyon találtam 1db ilyet sem. ( ha lehet valamit jobban csinálni azt érdemes átvenni, de ilyen példát nem találtam: de persze ha tudsz ilyen intézkedésekről ne tartsd magadban.)

Szemérmesen nem írtad le a számokat... Tényleges kiépített képességeknél meg a nagyságrend hibádzik. Egy pár meg a  majd egyszer kategória. Lófütty. 

Elődök, helyben vagyunk. Nyugodtan Gyurcsány mellé állhat ez a garnitúra is, pont annyit érnek. Lófütty v2.

Ha egy kis ország azt látja példaként, hogy az EU vezető gazdasága - segítek: Németország - nem felszámolja az orosz energiafüggőségét, hanem még tovább építi azt kifele (helló: Nord Stream 2), továbbá annak vezetőitől (egykori és mostani), azt az infót kapja, hogy nincs semmi baj az orosz energiával, a gázzal, az nem okoz rossz függőségi viszonyt, akkor ki a fasz a hibás?

Igen, a németek vastagon benne vannak. Jó ideje és most is. Nagyon kíváncsi leszek, hogy merre mennek tovább.

Az meg, hogy ezt az infót titkosították a németek, majd utána úgy kellett kihúzni belőlük, az azt mutatja, hogy egy hangyafasznyival sem mennek ott különbül a dolgok.

Összességében az értékelés arra fut ki, hogy az Északi Áramlat 2 „nem jelent fenyegetést a német és az európai uniós gázellátás biztonságára”. A kormányzati iratban az is olvasható, hogy sem a német, sem pedig a környező országok piacára nem jelent valós veszélyt az energiaellátás biztonsága szempontjából a szállítási rendszerekben keletkező esetleges meghibásodás. 

Szerinted ennek kellene következményének lennie a jelenlegi német vezetés részére? Nekik ebben nincs felelősségük? Németek autógyárai miatt nekünk nincs német függőségünk? Szerinted nekik nincs közvetve ráhatásuk, hogy mi merre menjünk? 

Válaszolj őszintén! Harapj a golyóra és tedd meg! Legyél bátor!

trey @ gépház

  1. Ha random befolyásos ország a kútba ugrik, akkor ugorjunk bátran mi is. Szerecsenmosdatás...
  2. Ezek szerint a nagy szabadságharc, magyar út, egy kamu? Azt akarod mondani? Megyünk a németek után, ennyi a nagy startégia?
  3. A rendszerváltás óta a magyar gazdaság elsőszámú ismérve, hogy  kurva nyitott, az egyik legsérülékenyebb Európában. Erre 12 év illiberalista, unortodox átalakítás, magyar tőkés réteg kialakítása után ugyanott vagyunk. A porcelán gazdaságú ország. Pont mint Gyurcsány idején... Mikor borul a bili, megy a mutogatás. Deháthazudtaknekünk!
  4. Ezzel a felelősség hárítással amit levágtál, végképp elárultad hogy teljes a zavar a fejedben. Ennek analógiájára a devizahitelesek nem tehetnek semmiről mert átbaszta őket a bank, meg hazudott a kormány, mi? Próbálj következetes lenni. Kompetens kormánynak lehetett volna annyi esze, hogy a törékeny, legkisebb szélre is reagáló gazdaságot nem alakítja függővé egyetlen szereplő felé. Nem egy ördöglakat a történet. 
  5. Őszinte vagyok, nem kell semmilyen golyóra harapnom. A te szád viszont tele van, vigyázz a fogaidra, nem lesz jó ez az erölködés. Húzd ki a fejed a buborékból, nézz kicsit körül, probáljál gondolkozni. Kurvára a mi kormányaink tehetnek arról, hogy itt állunk letolt gatyával és nyitott szájjal egy válság előtt megint. Lehet görcsösen mutogatni, habzó szájjal vonyítani, a tényeken nem változtat. 
  6. > trey: Legyél bátor! hát ezen beszartam a röhögéstől :D

:D hát persze

Valójában elfogytál, fölényeskedsz kicsit, hogy leplezd :D 

Ez a probléma veled. Nem vagy hajlandó gondolkozni, szajkózod a hülyeséget, aztán ha már nem tudsz milyen hülyeséggel vagdalkózni, akkor előadod a fölényeskedőt és elvonulsz. Na nem messzire, máshol tolod tovább a hülyeséget. #trey

Szép napot!

elvonulsz

[...]

Szép napot!

 😂 Ennyire komolytalan kommentet ... Írtam egy kommentet, amire semmi más nem jött a részedről csak személyeskedés. Nem azzal vitatkoztál vagy az ellen érveltél, amit írtam, hanem elkezdtél velem foglalkozni. És ezt folytatod. Nem megyek én addig sehova, amíg értelmes válaszokat kapok ... Megpróbálom még egyszer, hátha jön most valami érdemi válasz tőled:

Ha egy kis ország azt látja példaként, hogy az EU vezető gazdasága - segítek: Németország - nem felszámolja az orosz energiafüggőségét, hanem még tovább építi azt kifele (helló: Nord Stream 2), továbbá annak vezetőitől (egykori és mostani), azt az infót kapja, hogy nincs semmi baj az orosz energiával, a gázzal, az nem okoz rossz függőségi viszonyt, akkor ki a fasz a hibás?

Igen, a németek vastagon benne vannak. Jó ideje és most is. Nagyon kíváncsi leszek, hogy merre mennek tovább.

Az meg, hogy ezt az infót titkosították a németek, majd utána úgy kellett kihúzni belőlük, az azt mutatja, hogy egy hangyafasznyival sem mennek ott különbül a dolgok.

Összességében az értékelés arra fut ki, hogy az Északi Áramlat 2 „nem jelent fenyegetést a német és az európai uniós gázellátás biztonságára”. A kormányzati iratban az is olvasható, hogy sem a német, sem pedig a környező országok piacára nem jelent valós veszélyt az energiaellátás biztonsága szempontjából a szállítási rendszerekben keletkező esetleges meghibásodás. 

Szerinted ennek kellene következményének lennie a jelenlegi német vezetés részére? Nekik ebben nincs felelősségük? Németek autógyárai miatt nekünk nincs német függőségünk? Szerinted nekik nincs közvetve ráhatásuk, hogy mi merre menjünk? 

Válaszolj őszintén! Harapj a golyóra és tedd meg! Legyél bátor!

Erre valami érdemi?

trey @ gépház

Erre valami érdemi?

1, 2, 3

Arról végképp nem tehetek, hogy a szövegértelmezéssel van némi problémád...

Ja, német autógyáraink. Ja, többek közt ez is hozzátesz a magyar porcelán gazdasághoz... De muszáj volt, nem mi tehetünk róla...

  • Ha random befolyásos ország a kútba ugrik, akkor ugorjunk bátran mi is. Szerecsenmosdatás...

Ez nem szerecsenmosdatás, hanem az általatok óhajtott "egységes EU-s válasz" egy problémára ... oh, wait ... Egyébként, pedig ha a német gyártó kiköti, hogy a gyárába 20 eurós orosz gáz betáp kell, mert neki úgy éri meg és csak akkor épít itt gyárat, akkor ez nem választási opció kérdése.

  • Ezek szerint a nagy szabadságharc, magyar út, egy kamu? Azt akarod mondani? Megyünk a németek után, ennyi a nagy startégia?

Vannak feltételek (előző válaszom), amiket teljesíteni kell, ha beruházást szeretnél. Meg vannak olyan területek, ahol nem kell pl. a németekkel együtt menni. Pl. ilyen terület az atomenergia kérdése. Ugyan nem azt akarod itt most előadni, se orosz gáz, se atomenergia, se olaj se semmi sem kell ide, mondjunk le mindenről, aztán majd a bolond LMP-sek fogják fújni a szélkereket, amikor nem fúj a szél és majd hozunk tankerekkel folyékony gázt a nem létező tengeri termináljainkon keresztül?!

  • A rendszerváltás óta a magyar gazdaság elsőszámú ismérve, hogy  kurva nyitott, az egyik legsérülékenyebb Európában. Erre 12 év illiberalista, unortodox átalakítás, magyar tőkés réteg kialakítása után ugyanott vagyunk. A porcelán gazdaságú ország. Pont mint Gyurcsány idején... Mikor borul a bili, megy a mutogatás. Deháthazudtaknekünk!

De hát hazudtak ... Nem csak nekünk, hanem a saját polgáraiknak is. Hazudtak, majd titkosították. Úgy kellett belőlük kihúzni. De, csak azért így kellett náluk infókhoz jutni, mert ők különbek :D

trey @ gépház

Na, csak sikerült értelmezni, mit írtam korábban. Haladunk.

  1. De bizony szerecsenmosdatás. Amit a németek csináltak az javarészt egy német biznisz volt, fizettünk bele valamit? Hazudtak, bár inkább egy valós veszély szőnyeg alá söprése volt az, hogy ne legyen politikai akadálya a bizniszüknek. Ebbe kapaszkodni a elbaszott magyar helyzet miatt, szerecsenmosdatás. Német gyár miket köt ki az összeszerelőüzemének ide telepítésére. Te most tudatosan adot elő, hogy a kormány egy világraszóló balfasz? Kurva előnyös orosz gázszerződés, amiről kiderül drágábban vesszük, mint a piaci ár, most meg a német gyárakkal kötött előnytelen szerződések. Röhej.
  2. A diverzifikáció nem azt jelenti, hogy ohne orosz energiahordozó. Ezzel kapcsolatos agymenéseden át is ugrok ezennel... Amúgy igen, tenni kellett volna azért, hogy ne legyen ekkora orosz kitettség a területen, szerintem egyik országnak sem termett tegnapról-mára kiépített infrastruktúrája, kapcsolatrendszere. Meglepetés, mi? Tücsök kormány...
  3. A rendkívül kompetens nemzeti kormányunk tehát egy 3. fél bizniszére, és abban készült titkosított balfasz elemzésre alapozva hozott startégiai döntést? Egyre durvább dolgokat állítasz. Kíváncsi vagyok a magyar titkosított balfaszságokat mikor lehet majd kihúzni a mieinkből, mert mi különbek vagyunk :D

Vicces vagy, ahogy eljátszod, hogy egy Magyarországnak nagy mozgástere van az Unióban, amiben ha nem úgy táncolunk, ahogy ők fütyülnek, akkor jön a fenyegetés, szankciók ... Nem szoktál nevetni, miközben ezeket leírod?

Kár, hogy nem reagáltál tételesen azokra, amiket mondtam, kíváncsi lettem volna, hogy szerinted hogyan kellett volna diverzifikálni. Amikor a németeknek sem sikerült :D :D :D

trey @ gépház

Jaja, akkora a diverzifikáció a németeknél, hogy be akarják kapcsolni a szénerőműveket. Ausztriában meg is tették. Nem diverzifikáltak! Ellopták a pízt! Tücsökkormány!

Greta Thunberg az atomenergia használatára buzdította a németeket

Greta Thunberg szerint helytelen lenne leállítani a még működő németországi atomerőműveket, és helyettük inkább a széntüzelésű energiára támaszkodni. A svéd klímaaktivista egy német talk show-ban nyilatkozott erről, meghökkentve az atomellenes zöldeket.

[...]

trey @ gépház

Milyen "jól" diverzifikált és felkészült Európa az oroszoktól való elszakadásra!

Nem tudnak kikötni az Európát földgázzal ellátó hajók

[...]

Több mint 35 LNG-vel megrakott hajó sodródik Spanyolország és a Földközi-tenger körül,

[...]

#tucsokeuropa #elhegedultek #elloptak #nemhazudtakjade #majdhajovalhozzuk #igazamerikaibaratainktol #4szeresaron

 

trey @ gépház

nem az én háborúm - de kurvára idegesít, hogy drága a benzin és egyáltalán szóba jött, hogy nem lesz fűtés.

Én NEM akarom mások baját nyakamra húzni.

Afrikában is ölik egymást , Izraelben is rakétáznak - kurvára leszarom, hogy két orosz vagy ukrán - orosz öli egymást. Legalább kevesebben lesznek a Földön..

USA triggerelte a médiát, hogy most sírni kell és ukrán címert kell kirakni a FB-ra - most levették a buzi-nigger screent. 

HK - Harcosok Klubja

"A szankciók mikor vetnek véget a háborúnak." "még mindig nem kaptam választ "

Jahogy tolem varsz valaszt? Engem ez nem erint :D Te elsz olyan orszagban, ahol ez szamit. :D

Mindossze elolvastam az egyik commented. Egybeesett hirado.hu origo.hu narrativaval es csak megjegyeztem alatta, hogy bohoc vagy :) Felolem aztan brusszel is lehet a hibas es ratok is gyujthatja az orszagot :D

"hogy kinek tennéd fel a kérdésed? Ki vagy te ott, hogy felfelé érdeklődjél?"

Nincs mit kerdezni :D Neked es tobbi megvezetett balsors magyarnak van problemaja. De persze ha valami nagy para lenne itt a jovoben, en csak lelepnek egy masik orszagba, ahol epp nincs problema. (Amugy allampolgar vagyok itt, de ennek ellenere is tovabbalnek para eseten)

Jahogy tolem varsz valaszt?

Ja, hogy kikerülöd a kérdést ... Nem is vártam mást.

Te elsz olyan orszagban, ahol ez szamit. :D

Számít ez még nyugaton is ... Ne játszd a hülyét :) Nekem nem kellett lemondanom a garázst, hogy spóroljak. 

Egybeesett hirado.hu origo.hu narrativaval es csak megjegyeztem alatta, hogy bohoc vagy :)

Bohóc vagyok, mert feltettem egy kérdést azzal kapcsolatban, amit Brüsszelben ígértek? 

Felolem aztan brusszel is lehet a hibas es ratok is gyujthatja az orszagot :D

Ránk? Ahogy nézem egyre több az elégedetlen ember felétek is. 

Neked es tobbi megvezetett balsors magyarnak van problemaja.

Nem problémám van, csak kíváncsi vagyok, hogy te tényleg megeszel-e mindent, amit nyugaton etetnek veled :D

trey @ gépház

Nem problémám van, csak kíváncsi vagyok, hogy te tényleg megeszel-e mindent, amit nyugaton etetnek veled :D

Itt nincsenek plakatok politikusokkal vagy ellensegekkel. Helyi/orszagos lapot sem olvasok, mert mukodik minden. Akkor kezdenek el hireket nezni, ha valami szar lenne. Igy a propagandat onkent generalom arrol, hogy nyugaton jobb, hiszen nekem jobb. :)

Számít ez még nyugaton is (eredeti context: a szankciok)

Siman lehet van olyan nyugat, ahol szamit a szankcio. Van ahol jobban van ahol kevesbe. Van ahol ceges garazst mondanak le, van ahol mas jellegu megszoritas kell. Peldaul elelmiszer arakat es uzemanyagarat kell maximalizalni, hogy ne haljanak ehen. Kinek mit intezett a kormanya. :)

Ránk? Ahogy nézem egyre több az elégedetlen ember felétek is. 

Ratok. Hiszen Brusszel az ordog es az ordog tuzzel operal!! :D Legalabbis kormany narrativa szerint a Brusszel az nagyon gonosz fajta. Probaltam ironizalni a propagandan.

Bohóc vagyok, mert feltettem egy kérdést azzal kapcsolatban, amit Brüsszelben ígértek? 

Azert vagy az, mert egy piros orru kormanypapagaj vagy onallo gondolatok nelkul. Aztan igy egy vicc amikor egy az egyben aktualis m1 hiradot mondod vissza :)

Szerinted a kormány nélkül gondolkodó emberben nem fogan meg az a kérdés, hogy a 8. szankciós csomag után mikor lesz vége a háborúnak, ha azt ígérték, hogy a szankciók fognak véget vetni a háborúnak?

Feljebb írtam, hogy az ellenzéki oldal is megosztott, ~ fele-fele arányban minimum. Az osztrák ellenzék is. Biztos azok is piros orrú kormánypapagájok :D :D :D

Látom, hogy nehezedre esik elfogadni, hogy te nyeled a nyugati propagandád legalább úgy, ahogy mást vádolsz :D

trey @ gépház

Nekem mind1 mi volt a terv. Egyszeruen egy kozepiskolas nyelvezetevel es pokhendiszar stilusban irtak a doksit, ossze-vissza kapkodva, abban amit linkelt. Az, hogy balfasz volt iroja az egybol leeshetett volna neki. De aki osszeeskuvesben szeretne hinni, az talalni fog olyan doksit/videot, ami meggyozi.

Én kérdeztem.. igen/nem válaszra várva. Amit megkaptam némi csavarral, ok. De lőn folyköv, s a középiskolás pökhendiszar jelző inkább a taknyod fentebbi veréséhez passzol, de legalább ezt jól kiverekedted magadnak. Tőlem aztán verheted is tovább, élvezettel olvasom. Tessék csak tessék :P

Vortex Rikers NC114-85EKLS

( trey | 2022. 10. 19., sze – 09:16 )

Az Oroszországgal szembeni szankciók bumeránggá változhatnak Európa számára Lorenzo Fontana, a jobboldali Liga politikusa, az olasz parlament alsóházának új elnöke szerint, aki a RAI1 köztelevízióban nyilatkozott kedd este.

Lorenzo Fontana emlékeztetett: az ukrajnai háború kirobbanását követően ő is hasznos eszköznek nevezte az Európa által alkalmazott szankciókat, „ha azokkal fegyverek nélkül lehet harcolni”. Vigyázni kell azonban, mivel

az Oroszországgal szembeni szankciók „bumeránggá változhatnak, és mi kerülhetünk súlyos nehézségbe”

– jelentette ki.

trey @ gépház

Fene tudja.

https://index.hu/kulfold/2022/10/24/haboru-oroszorszag-ukrajna-orosz-ukran-konfliktus-volodimir-zelenszkij-vlagyimir-putyin-kijev-moszkva-percrol-percre-hetfo/unios-biztos-sikerult-fuggetlenedni-az-orosz-gaztol/

Én már feladtam azt, hogy megértsem a helyzetet. Az a baj, hogy nincsen kinek hinni. 2-3 év múlva remélem okosabb leszek.

Ja. Annyira sikerült a függetlenedés, a NAGY TERV, annyira faszán intéztek mindent, hogy a svájci Rolex felére vágta vissza a termelést, mert Svájcban nincs elég gáz ...

BREAKING NEWS: Russian invasion forces Rolex to halve watch production as Switzerland runs short of gas

trey @ gépház

https://usa.watchpro.com/letter-from-the-editor-rolex-production-cut-le…

Hazudik a forrásod?

Mert ha igen, akkor gáz, hogy tőlük linkelsz, ha nem, akkor pedig amit linkeltél, nem igaz. És ez is gáz.

(Egyébként eredetileg a linked 404-re vitt, és a fenti cáfolat jelent meg, kétszer is, most működik.)

Nem pesszimizmus ha megemlitem azt apró tényt, hogy az infláció negativba forditja ezt a messziről szépnek tűnő számot. Az ismerőseim kifejezetten pozitiv hozzáállású emberként ismernek.

szerint.

A te kommentjaid valóságtagadásról árulkodnak. Ezek nem szerintem dolgok, hanem adatok, árak, tények. Még ha ellenkezik is a köddel ami a szemed előtt van.

LOL

Bele se megyek abba, hogy közgazdaságilag mennyire káros egy ilyen inflációs környezetben infláció felett emelni a béreket ... Ahhoz képest, hogy mi van, ez rendkívül jó.

Na, látod! Ez a pozitív hozzáállás, nem az, amit te csinálsz.

trey @ gépház

Igen, mert a fejedben valamiért egy olyan téves kép él, hogy a fizetéseket reálértéken mindig, minden körülmények közt emelni kell. Nem tudom, hogy ki és hol ígért neked ilyet.

Honnan fakad ez az elvárás? De akár említhetném csak a reálértékének megőrzését is ...

trey @ gépház

Egy éve 2 dl tej 100 Ft volt. Az éves infláció 25%, tehát a tej ára jelenleg 125 Ft. Világsiker keretében a 100 Ft-os zsebpénzem 10%-ot emelkedett, tehát most 110 Ft. Eredmény: nem tudom megvenni a tejet a zsebpénzemből. Szerinted ez 10%-os növekedés, világsiker. Igazából masszív kudarc. Érdemes lett volna a százalék számításnál figyelni az iskolában. (Abba most bele se menjünk, hogy nem csak reálértéken, de pl. euróban nominálisan is csökkent az a bér úgy, hogy az eurónak is épp van egy 8-10%-os inflációja.)

https://naszta.hu

Nem az a történet lényege hogy pontosan mennyi, hanem hogy az emelt fizetés valós vásárlóereje gyengébb, mint a régi, alacsonyabbé. Persze beszélgetehetünk arról is hogy az élet szép, a bárányok cukik, a tengerparton jó lenni, meg hogy milyen jó hogy nem minket bombáznak le.. ez mind igaz, de nem erről beszélgetünk.

Ok lefordítom neked :

Rolex ára régebben 10000000 Ft volt. Az éves infláció 25%, tehát a Rolex ára jelenleg 12500000 Ft. Világsiker keretében a 10000000 Ft-os fizetésem 10%-ot emelkedett, tehát most 11000000 Ft. Eredmény: nem tudom megvenni a Rolexet a fezetésemből ...  

így már nem 30 éves :P

Fedora 41, Thinkpad x280

$TERMÉK ára régebben X Ft volt. Az éves infláció 25%, tehát a $TERMÉK ára jelenleg 1,25 * X Ft. Világsiker keretében a X Ft-os fizetésem 10%-ot emelkedett, tehát most 1,1*X Ft. Eredmény: nem tudom megvenni a $TERMÉK-et a fizetésemből...

Problem solved... de egyébként mindjárt jön, hogy az idiei éves infláció jóval 25% felett lesz, úgyhogy milyen idejétmúlt adatokkal jössz már... úgyhogy:

$TERMÉK ára régebben X Ft volt. Az éves infláció I%, tehát a $TERMÉK ára jelenleg (1+I) * X Ft. Világsiker keretében a X Ft-os fizetésem F%-ot emelkedett, tehát most (1+F)*X Ft. Eredmény, ha F<X: nem tudom megvenni a $TERMÉK-et a fizetésemből...

De erre még mindig mondhatná, hogy ebből csak annyi következik, hogy most nem tudná megvenni, mert a 100 Ft-os példa is milyen rossz volt és feleslegesen nem zavartatjuk magunkat azzal, hogy ami nincs a szánkba rágva, azt extrapoláljuk, úgyhogy...

$TERMÉK ára régebben X Ft volt. Az éves infláció I%, tehát a $TERMÉK ára jelenleg (1+I) * X Ft. Világsiker keretében a X Ft-os fizetésem F%-ot emelkedett, tehát most (1+F)*X Ft. Vegyük észre, hogy $TERMÉK tavalyi ára pontosan megegyezett a fizetésem tavalyi mértékével, így megvehettem a $TERMÉK-et. A változások együttes eredmény azonban, ha F<X: nem tudom megvenni a $TERMÉK-et a fizetésemből...

De jó, háborús időben ki tud még egy éves időtávokban gondolkodni...

$TERMÉK ára régebben X Ft volt. Azóta az infláció I%, tehát a $TERMÉK ára jelenleg (1+I) * X Ft. Világsiker keretében a X Ft-os fizetésem ugyanebben az időszakban F%-ot emelkedett, tehát most (1+F)*X Ft. Vegyük észre, hogy $TERMÉK előző időszakra érvényes ára pontosan megegyezett a fizetésem előző időszak érvényes mértékével, így megvehettem a $TERMÉK-et. A változások együttes eredmény azonban, ha F<X: nem tudom megvenni a $TERMÉK-et a fizetésemből...

Ha csak úgy nem... ja, de nem csak minket érint a HÁBORÚS INFLÁCIÓ (de leginkább tényleg csak minket, de felesleges és parttalan vita), úgyhogy:

$TERMÉK ára régebben X $PÉNZNEM volt. Azóta az infláció I%, tehát a $TERMÉK ára jelenleg (1+I) * X $PÉNZNEM. Világsiker keretében a X $PÉNZNEM-es fizetésem ugyanebben az időszakban F%-ot emelkedett, tehát most (1+F)*X $PÉNZNEM. Vegyük észre, hogy $TERMÉK előző időszakra érvényes ára pontosan megegyezett a fizetésem előző időszak érvényes mértékével, így megvehettem a $TERMÉK-et. A változások együttes eredmény azonban, ha F<X: nem tudom megvenni a $TERMÉK-et a fizetésemből...

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Én bemondásra megkaptam a 30%-ot januártól, de az igaz hogy ehhez nem elég az infláció, az adott szakma munkaerőpiacán is fel kell tudni ezt mutatni. Puszira semmi nem jár.

 

"Nálunk 30,9 százalékkal emelkedtek az élelmiszerárak egy év alatt. Az Eurostat gyorsjelentése szerint az eurózónában ennek a harmada, 10,6 százalékos az élelmiszerár-infláció."

https://rtl.hu/hirado/2022/09/11/haromszor-nagyobb-az-elelmiszerinflaci…

Tessék, ez egy adat. Forrása egy kormányhivatal. Csodálom hogy nem titkositják le, mint minden fontos más dolgot, például a gázszerződéseinket.

Ne demagógkodjál már. Egyszer már felhívtam a figyelmed erre a szálban, de úgy csinálsz, mint aki vak:

  • a havi YoY infláció nem egyenlő az egész évre vonatkozó inflációval

Kérlek azoknál próbálkozz ezekkel, akik kettőig se tudnak számolni.

Az élelmiszer pedig csak egy eleme a kosárnak. Az is szerepel az a maga súlyával az egész évre vonatkozó inflációs adatban.

trey @ gépház

( trey | 2022. 11. 02., sze – 16:00 )

Szerkesztve: 2022. 11. 02., sze – 16:00

Mert a szankciók működnek!

Részletes adatokat közölt a New York Times arról, miként alakult az orosz külkereskedelem az ukrajnai invázió kezdete óta. A statisztikákból az látszik, hogy számos, az oroszok ellen szankciókat bevezető országban még nőtt is az Oroszországból érkező import mennyisége.

[...]

Ezek között az országok között van három uniós ország (Hollandia, Spanyolország, Belgium), valamint az oroszokat saját hatáskörben szankcionáló Japán is. A hollandoknak 81 százalékkal, a spanyoloknak 57 százalékkal, a belgáknak 32 százalékkal, a japánoknak pedig 13 százalékkal nőtt az oroszokkal folytatott átlagos havi kereskedelme a háború kezdete előtti számokhoz képest.

Németországnak csökkent ugyan a kereskedelme az oroszokkal, de csak minimálisan.

[...]

https://index.hu/gazdasag/2022/11/01/orosz-ukran-haboru-szankciok-kulke…

Kezdenek nyílni a szemek:

Káromkodva reagált a pécsi politikus: Ez nem fáj eléggé Moszkvának

 Pécs zöldbiztosa káromkodva akadt ki azon, hogy Oroszországnak nem fájnak annyira az európai uniós szankciók, mint gondolták a brüsszeli vezetők.

Érdekes cikk és hozzá tartozó illusztráció jelent meg a The New York Times hasábjain. Az ábra azt mutatja, hogy az orosz–ukrán háború kitörése óta mely ország mennyivel növelte vagy csökkentette orosz importkitettségét.

[...]

A cikkre Pécs zöldbiztosa káromkodva reagált – írta meg a Pécs Aktuál. Az LMP-s Kóbor József azt írta:

ebből valahogy k**vára nem az jön le, hogy olyan nagyon fájnának az EU-szankciók. Várom az EU-ra vonatkozó hasonló diagramot, különös tekintettel az inflációra, energiaárakra.

[...]

https://index.hu/gazdasag/2022/11/02/oroszorszag-gazdasagi-szankciok-or…

 Mert a szankciók működnek!

trey @ gépház

( trey | 2022. 11. 08., k – 14:47 )

Szép csendben felrobbant Európa Oroszországból származó LNG-importja

Miközben a legtöbben arra figyeltek idén, hogy az oroszok durván letekerték a vezetékes gázküldést Európába, aközben csaknem 50%-kal megugrott a cseppfolyósított orosz gázimport Európába – adta ki az Európai Bizottság a Politiconak az adatokat.

[...]

teljesen szembemegy azzal a hivatalos uniós narratívával, hogy minél előbb minél nagyobb mértékben ki kell váltani az orosz gázt.

Mert őőő, a őőőő a szankciók! Működnek!

trey @ gépház

De ha relatíve olcsón a meglevő csővezetéken hozod az rossz.

1. ezért jó, hogy felrobbantotta valami jótevő a vezetékes infrastruktúrát!

2. az lng drága tehát jobb mint a vezetéken érkező molekula.

**

a hajózás úgyis javítja a vizeink minőségét így a klíma célokat is gyorsabban teljesítjük.

Rádasásul az lng infrastuktúrát egy csomó pénzért ki is kell építeni így pörgeti a gazdaságot.

**

Az egész ügylet mindenkinek csak jót tesz mi ez az egész hőzöngés körülötte?!

Pedig meg lehetne csókolni érte Biden és a tőle totálisan független EP/EB külpolitikai iranyítás kislábujját, hogy szabadabb és gazdagabb lesz Európa.

Erre már nincsenek szavak. Az orosz LNG-re "elefelejtettek" embargót kivetni?

Olcsó gáz: nem jöhet. Drága gáz több szennyezéssel: jöhet. Ésszerű. Letagadni is nehéz volna ezek után, hogy a szankciók célja valójában nem az, hogy az oroszoknak ne legyen bevételük, hanem az, hogy az EU gazdasága tönkremenjen a drága energiaáraktól.

( trey | 2022. 11. 14., h – 14:07 )

Szijjártó mai bejelentkezésében arról beszélt, hogy a Külügyek Tanácsa ülésén Brüsszelben már azt is tagadták, hogy korábban azt mondták, hogy a szankciókat az oroszok megtörésére hozták, hogy a háború majd előbb véget ér a szankciók miatt ...

https://fb.watch/gNZMAIRa18/

Kezd ez az egész egy rossz bohózatra hasonlítani.

trey @ gépház

( trey | 2022. 11. 15., k – 09:33 )

Az EU nem számított arra, hogy a szankciók meg tudják állítani Oroszországot

[...]

„Az EU soha nem számított arra, hogy az Oroszország elleni szankciók meg tudják állítani az ukrajnai háborút, de elmondható, hogy csökkentik az orosz hadsereg hadianyag-beszerzési képességét, ami ahhoz vezetett, hogy az orosz erők rengeteg veszteséget szenvednek el a harcmezőn” – mondta a kül- és biztonságpolitikáért felelős uniós főképviselő.

[...]

Eheti EU-s narratíva ...

😂

trey @ gépház

Mindig is harcban álltunk Délkelet-Ázsiával... Az egész Clown-World teljesen olyan lett mint ha az 1984-ben írták volna meg. Ez már nem újdonság, de minden ilyen esetben meg kell jegyezni ezt, nem árt ismételni.

Mit várunk attól a világtól, ahol a "supreme court" nem tudja definiálni, hogy mi az, hogy nő? https://www.politico.com/news/2022/03/22/blackburn-jackson-define-the-w…

Vagy ahol a világ legnagyobb hatalmában transz-valami van a hadvezetésben? https://www.npr.org/2021/10/19/1047423156/rachel-levine-first-transgend… Van még pár, úgy álmodtam, de most nem keresek több linket így uzsonna előtt.

A németek is kaptak ilyet a nyakukba: https://www.dw.com/en/meet-anastasia-germanys-first-transgender-army-co…

Sajnos a józan ész, vagy emlékezni, hogy mit mondtak két hete, az már lassan illegális lesz. Illetve volt olyan téma nem is olyan régen, ahol konkrétan illegális volt a legtöbb platformon arról beszélni, hogy egy adott témában mit mondtak a szakértők pár hónappal azelőtt a témában, hogy a szakértők elkezdtek volna mást beszélni ugyanarról. Annyira abszurd, hogy még elmondani is nehézségekbe ütközik, pláne, hogy minden állítást vagy álmodni kell, vagy forrást kell keresni hozzá ugyebár.

Amikor nem sírok akkor inkább nevetek. Azt álmodtam legalábbis. HAHAHAHAHAHAHA

Ja, és még egy dolog: a valódi szakértők előre megmondták, hogy a szankciók ha valakinek ártani fognak Oroszországban, akkor az pont az orosz nép lesz. Nem fognak éhezni, vagy megfagyni, de azért sok mindenből hiány lesz talán, meg ugye nem utazgathatnak azok sem akinek lenne pénze rá. És ők kire fognak haragudni emiatt? Talán Putyinra? Dehogy! Konkrétan az egész nyugati világra fognak ezért haragudni és éppenséggel meg fogja erősíten a lojalitásukat Oroszország irányába. Ez a szankciók pszichológiája. HAHAHAHAHAHAHA

Kísérőnek még ezt az egy képet nézzétek meg: https://twitter.com/kajakallas/status/1592460457402839040/photo/2

Nem elég, hogy nők vezetik ezeket az országokat, de valamiért fontosnak találták kiírni, hogy 1+1=3!

Ugye a logika alaptétele, hogy téves állításból bármi levezethető. Meg az ellenkezője is.

Illetve lehet ez egy referencia is az antiutópiákra, ahol volt valami hasonló matematikai képlet.

Elszabadult ágyúk ezek a "vezetők". Aki képes viccen kívül felírni, hogy 1+1=3, az más aljasságra is képes. Ha én lettem volna ott, akkor kértem volna egy filcet, áthúzom a feliratot és csak azután fényképezhetnek. Persze ezért nem lehetek ott, azonnal megdőlne a teljes hamis narratíva.

Ha ennyire "örülsz" a """beismerésnek""" akkor belinkelhetnéd azt is, hogy mikor mondta felelős vezető az EU-ban hogy ekkor és ekkor történni fog az amit mi el akarunk érni.

A szankciók hosszú távon hatnak, ezt csak azt nem érti, akit megvezetnek vagy direkt nem akarja érteni.

Dehogy! Én tettem fel neked egy kérdést, ami tulajdonképpen a a topik nyitó kérdése is volt.

Mit ígért nektek - szemmel láthatóan hívőknek - az EU? Mikorra lesz vége a háborúnak ezzel a taktikával? Hiszen valamiben csak kell hinnetek, ha még ma is arról beszéltek, hogy ez a jó irány ...

Tehát még mindig az október közepi kérdésemnél tartunk, amire azóta sem jött válasz tőletek:

Valaki meg tudja mondani - leginkább a szankciópártiakra gondolok -, hogy melyik szankciós csomaggal és melyik évben lesz a szankciók miatt vége a háborúnak? Mit ígértek Brüsszelből?

Eltelt egy hónap és nem hogy a békekötés nem látszik, azt látjuk, hogy az oroszok egyre nagyobb intenzitással rakétáznak ... 

trey @ gépház

A hátország gazdaságának és társadalmának büntetése, elszigetelése a harci képességeket, morált is nagyban csökkenti. Ez nem hit kérdése, ez tény.

Összefoglaló: https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/oct/26/sanctions-russia-…

 

Eltelt egy hónap és nem hogy a békekötés nem látszik, azt látjuk, hogy az oroszok egyre nagyobb intenzitással rakétáznak ... 

 

Értem, az hogy nem holnapra van eredmény, attól még a sok szar lehetőség közül a legkevésbé szar továbbra is a legkevésbé szar marad, és muszáj meglépni.

Hát a paywall miatt sosem fogom megtudni, hogy mikorra fogja a hátországot annyira büntetni, hogy vége legyen a háborúnak. Tőled sem jön egyértelmű válasz, hogy mi a hited alapja ... Mi az, ami miatt szerinted ezt az utat kéne erőltetni a továbbiakban is.

Értem, az hogy nem holnapra van eredmény, attól még a sok szar lehetőség közül a legkevésbé szar továbbra is a legkevésbé szar marad, és muszáj meglépni.

Nekem nem az a bajom, hogy nem holnapra van, hanem az, hogy olyasmit mantrázol, amiről neked sincs fogalmad. Csak, mert pér vízfejű ezt ígérte neked, minimális kétkedés nélkül elhiszed. 

trey @ gépház

Mert úgy gondolom hogy leegyszerüsitve három opció van, amiből az első kettő elképzelhetetlenül szar, az utolsó meg szar, de nem tehetsz mást.

- nem csinál senki semmit

- mindenki odamegy lövöldözni és rendet tenni

- nem katonai beavatkozás (gazdasági, politikai szankciók).

Előbb vagy utóbb meg fogja elégelni az orosz társadalom azt ami történik, és követelni fogja a háború befejezését még veszteséggel is. Azt hogy miért, nem nehéz elképzelni - a gazdaság romokban, a társadalom lélegeztetőgépen, harci sikerek meg nulla, a morál meg napról napra lejjebb van. Az hogy számolatlanul szórják a rakétákat pont ezt az állapotot tükrözi. Mást nem tudnak csinálni.

Érdekes, hogy neked az nem jut eszedbe opcióként, hogy mondjuk nem fegyverezni kellene az oroszok ellen az ukránokat, hanem rávenni őket arra, hogy tárgyaljanak.

Előbb vagy utóbb meg fogja elégelni az orosz társadalom azt ami történik, és követelni fogja a háború befejezését még veszteséggel is. Azt hogy miért, nem nehéz elképzelni - a gazdaság romokban, a társadalom lélegeztetőgépen, harci sikerek meg nulla, a morál meg napról napra lejjebb van. Az hogy számolatlanul szórják a rakétákat pont ezt az állapotot tükrözi. Mást nem tudnak csinálni.

Kiindulva a történelemből, a wishful thinking-ed érheti komoly meglepetés. 

trey @ gépház

Te most komolyan azt gondolod hogy ez nem jutott még itt senki eszébe? Másként fogalmazok: ez a lehető legjobb opció, leülni, letárgyalni és levonulni.

Csak hát ugye el kéne magyarázni a két népnek hogy akkor most pontosan miért is halt meg x százezer ember, és ezt ki hogyan teszi jóvá, és ...

Erről a részről megfeledkezel. Azt gondolod Zelenszkijnek reális lehetőség az hogy odamegy Putinhoz barátkozni?

Ez esetben maga az ukrán nép lázadna fel.

Putin sem tud csak úgy hátraarcot csinálni, tekintve hogy számukra (is) a háború jelenlegi egyenlege nagyon negativ.

Nem gondolom. De azt látom, hogy efelé nem haladunk. Azt látom, hogy mintha szándékosan dolgoznának egyesek azon, hogy ez a helyzet egyhamar ne rendeződön. Mert érdekükben áll. Feljebb meg is neveztem ezeket.

A herszoni kivonulásnál sokkal többet Ukrajna már nem érhet el

Innentől kezdve nem sok értelme van tovább fenntartani azt, amit Zelenszkij csinál. Egyre gyengébb mögötte a támogatás. Ha folytatja, lesz mivel elszámolnia a háború lezárta után. 

trey @ gépház

Én tudom hogy mire akarsz kilyukadni, igen, az USA masszivan kihasználja a helyzetet és úgy tudja az oroszokat gyengiteni hogy közben ő maga nem lép aktivan háborúba.

A megoldás az lett volna ha ezt az egész elbaszott háborút sosem inditják el, mert a rengeteg szenvedés és kár mellett az értelme az kerek nulla. Mondjuk a nyugatot legalább összerántotta. Ebben az esetben nem kéne azon maszatolni, hogy ki hazudik és ki mond igazat. Mindenki és senki.

Innentől kezdve nem sok értelme van tovább fenntartani azt, amit Zelenszkij csinál.

Ezt most úgy mondod mintha Zelenszkij parancsolna a folyó túloldalán az orosz hadseregnek.

Ezt most úgy mondod mintha Zelenszkij parancsolna a folyó túloldalán az orosz hadseregnek.

A további vérontás elkerülése az ő felelőssége. Ha a szakértők elírják, hogy nem nagyon van más opciója, akkor a békekötés az oroszok feltételei szerint lesz a megoldás.

trey @ gépház

Jelen pillanatban nincs egyértelmű nyertes vagy vesztes. Az oroszok megpróbálkoztak egy villámháborúval, csúfos kudarcot vallott, azóta meg úgy tudom kb ugyanott vannak, ahol elindultak, talán egyes részeken még szarabbul is. Ha folytatódik a tendencia, akkor az oroszok is lehetnek vesztesek. Eközben az ukránok kapják folyamatosan a fegyvert, anyagi támogatást, a harci sikereik miatt jó a morál és a harci kedv, szegény orosz kiskatonákról meg ne is beszéljünk... aki követi a fejleményeket, tudja hogy micsoda ótvar körülméyek között vannak.

Tök jó lenne ha megmondhatnám hogy legyen béke és holnaptól fegyvert eldob, lapátot kézbe vesz, de a dolgok sajnos nem igy működnek. Félek tőle hogy ezek még évekig fogják egymást rakétázni. Az hogy Zelenszkij most adjon parancsot a megálljra, meg hogy Putin befizesse a jóvátételt ezért a háborúért, sajnos egyformán irreális. Mindkettő saját népének a vágya és követelése ellen van. Megint kilyukadtunk oda, hogy nem kellett volna eleve semmiféle háborút elinditani (vagyis az egész orbitális baromság volt).

mondjuk nem fegyverezni kellene az oroszok ellen az ukránokat, hanem rávenni őket arra, hogy tárgyaljanak.

Már megvolt. Minszk I-II. Sok eredménye lett...

Vagy hogy gondolod, meddig kéne tárgyalni? Amíg Putyin úgy realizálja, hogy a tárgyalgatós Chamberlain-nyugat puha? Követelhet többet is? Egy taktikai atom is belefér? Vagy akár egy nagyobb durranás is?

A tárgyalgatós vonat már elment, Putyin egy megbízhatatlan gerinctelen szar, mint Hitler volt. Van most a szankciózás és az ukránok tápolása. A következő lépés már a nyugat-orosz háború, ami kit tudja mihez vezet... 

Sok eredménye lett..

Az oroszok  tartották is magukat hozzá egy darabig: számukra kellően előnyösek voltak a feltételek, az ukránok soha nem tervezték végrehajtani őket (amit meg is értek).

Olyan megállapodást kell kialakítani ami mind"két" félnek fáj, de mind"két" fél belenyugszik; elfogad. Erről szól a diplomácia. Ha egy irányba dől el a helyzet (bármelyik) abba az egyértelműen "vesztes" fél nem fog belenyugodni és maximum átmegy a helyzet terrorizmusba (lásd Izrael, Kurdisztán korábban ill. lassan lehet, hogy ismét aktuális Észak-Írország stb stb).

Az oroszok  tartották is magukat hozzá egy darabig

Ja, aztán totális háború... Szerencsére tanult a világ a Chamberlain vs. Hitler tárgyalásos történetből. A tárgyalások Putyinnal nem működtek, mert csak erőgyűjtésre használta az időt. A képlet egyszerű, Ukrajnát akarja, Ukrajna meg nem akarja őt. Tárgyalásoknak nem volt értelme, lehetőség szerint olyan helyzetet kell teremteni, hogy eszébe ne jusson mégegyszer egy orosz kreténnek (vagy bármelyik másiknak) háborúzni, mert qrva nagy árat kell fizetni a kb. semmiért. Sajna Ukrajna fizeti a valódi számlát, de amíg benne vannak, addig támogatni kell őket. Nekünk még mindig jobb így, mint egy vérszemet kapott Putyin a szomszédban...

mert csak erőgyűjtésre használta az időt

ahogyan korábban az ukrán fél is: olyan békeszerződést írtak alá amibe kódolva volt, hogy ők se nyugodnak bele. Ilyet az oroszokkal is fölösleges aláíratni, mert csak idő kérdése, hogy mikor indulnak újra neki.

eszébe ne jusson mégegyszer egy orosz kreténnek (vagy bármelyik másiknak) háborúzni

A "kretének" akiknek fegyvere, pénze, veszteni való hatalmi státusza vagy bármi motivációja (terület, befolyás, gazdasági hatalom stb.) van azok háborúznak. Ezért zajlanak szerte a világon háborúk most is egy csomó. Ez az erőszakos érdekérvényesítés egyik módja. Képzelhetjük, hogy Európa ezen felülemelkedett ezt a gondolkodásmódot úgymond meghaladta, de valójában csak arról van szó, hogy a legtöbb ország túl gyenge hozzá.

A franciák pl jelenleg is aktívan harcolnak ha a saját érdekeiket kell megvédeniük.. ..pl Afrikában..

Amerikát meg fel se hozom, közhely, hogy ha épp meg kell pörgetni kicsit a gazdaságot vagy le kell nyúlni némi aranyat (Gaddafi) akkor mennek és rabolnak. De Kína ugyanígy tesz ha épp úgy adódik..

"Előbb vagy utóbb meg fogja elégelni az orosz társadalom azt ami történik, és követelni fogja a háború befejezését még veszteséggel is. Azt hogy miért, nem nehéz elképzelni - a gazdaság romokban, a társadalom lélegeztetőgépen, harci sikerek meg nulla, a morál meg napról napra lejjebb van."

Én azt nem értem, hogy az ilyen feltételezések miért nem vonatkoznak az ukránokra csak az oroszokra.

Ha abból indulunk ki, hogy Putyin befejezi a háborút, ha az orosz lakosságnak elég rossz lesz, akkor lenne egy pont ahol Zelenszkijnek is hasonló okból be kellene fejezni a háborút. Mindkét oldalon akár veszteséggel.

Valami más tényezőnek is lenne kell, ha az ukránok immunisak a társadalmi krízisre, addig az oroszoknál meg erre játszanak a szankciók.

akkor lenne egy pont ahol Zelenszkijnek is hasonló okból be kellene fejezni a háborút.

Ne csak Zelenszkijt mondjuk, hanem a népét is. Az invázió nyomán létrejött pusztitásért felelni és fizetni is kell. Elégtelen, ha hirtelen Zelenszkij békét hirdetne. Az országukban inváziós hadsereg pusztit jelenleg is.

Szóval, igen, én is szeretném ha mondaná, hogy legyen béke (úgy, hogy még ott vannak), de ez nem igy működik. Magyarázd meg az elesett katonák családjainak pl.

"Ne csak Zelenszkijt mondjuk, hanem a népét is."

Az is ott van. Az egyenlet így szól:

Ha Y mértékben rossz lesz az X lakosságnak, akkor ez X vezetőjét arra kényszeríti, hogy békét kössön veszteségek árán is.

Ahol egyik esetben: X1=orosz és Y1=nincs netflix és lada légzsák
A másik esetben: X2=ukrán és Y2=nincs áram, gáz, víz és még lövik is a városokat
Vagyis: Y2=1000 Y1

Ennek a megoldása, szankciók melletti érveléssel, hogy igaz:

Ha Y mértékben rossz lesz az orosz lakosságnak, akkor ez Putyin arra kényszeríti, hogy békét kössön veszteségek árán is.

Ezzel szemben nem igaz (látjuk):

Ha 1000Y mértékben rossz lesz az ukrán lakosságnak, akkor ez Zelenszkijt arra kényszeríti, hogy békét kössön veszteségek árán is.

 

Az ukrán lakosságnak sokszorosan rosszabb az orosz agresszió, mint az oroszokat sújtó szankciók, mégis az ukrán esetében nincs veszteségek árán békekötés, de az oroszoknál nagyságrendileg kisebb rossz helyzetben meg ezt várják.

Logikailag ez szerintem problémás. (Egy lépéssel hátrébb lépve a morális tényezők - kinek van igaza - nélkül.)

Azt is tegyük hozzá, hogy az átlag nyugat ukrán lakosnak jobb életkörülményei voltak mint egy vidéki orosznak; így az elvárt létminimum is magasabb. A keleti rész más tészta, sokkal jobban össze volt gyógyulva oroszországgal, jelentős az orosz nemzetiségű lakosság is.

Viszont ebből is az jön ki, hogy az oroszoknál mást jelent az elégedettség és a jólét mint (nyugat). Az átlag orosznak a lét minimum szintje alacsonyabban van, mint egy nyugati ukráné...

Persze nagyvárosok mást jelentenek, generációs szinten is az idősebbek akik emlékeznek a 90-es évekre majd arra, hogy Putyin stabilizálta a gazdaságot és relatív jólétet teremtett: ezeknek az embereknek a szemében Putyin támogatottságát nagyon nehéz megingatni: a 90-es évek brutálisan nyomorúságos körülményeit pedig senki(még a szankcionáló országok sem) akarja és egykönnyen nem is tudja előidézni (nagy arányú éhínség, munkanélküliség, botrányos közbiztonság stb).

A másik problémás pont a gondolatmenetben pont azzal van, hogy a szankciókat elszenvedő oroszok pont, hogy nem Putyin-t, hanem az azokat kivető EU-t teszik felelőssé: Putyin támogatottsága ezekben a körökben növekedett!

Van emellett olyan irány is, hogy a fiatalabbak akik a Putyin előtti Oroszországot nem ismerték: számukra más, a megszokott életszínvonal a mérce: csak nekik ugye nincs hatalom a kezükben.

A harmadik: a Sztálin halála c. filmben ábrázolt helyzet szerintem most is kb. úgy néz ki: mindenki mögött áll valaki egy késsel és csak a pillanatra vár, hogy döfhessen.

Csak ez a két dolog időben teljesen bizonytalan, az elsőhöz meg a szankciók nem elegendőek: ahhoz meg kellene egyezni a BRICS többi tagjával amire eddig még alapvető törekvés sem volt (az esély pedig csekély).

Azt gondolom, hogy a szankciókat három csoportba lehet sorolni:
1. Amelyek csökkentik az oroszok katonai képességét
2a. Szimbólikusak (nincs hatásuk a hadseregre) olcsók (szankcionálóknak)
2b. Szimbólikusak viszont még drágák is

A lényeg az 1. ponton van, amelyek a technológiai transzferek korlátozása.

A 2a. ilyen lelkiismeret megnyugtatós profilszinezős dolog, pl.: egyes személyek kitiltása, mcdonalds vagy netflix kivonulás.

A probléma a 2b. szankciókkal van, melyeknek nincsenek érezhető hatással az orosz hadseregre, de a szankciókat kivetőknek nagyon sokba kerülnek. Ebbe a körbe energiahordozók és alapanyagok valamit feldolgozott termékek (pl.: acél, műtrágya) importja tartozik.

Ráadásul ez utóbbi csoport inkább az oroszok fegyvere (pl.: gázszállítás csökkentése/felfüggesztése) európával szemben, ezért nehezen értelmezhetők az ezeket érintő szankciók.

A helyes szerintem az lett volna, ha az EU alternatív beszerzésekkel vagy ezek lehetőségével csökkenti az oroszoktól való függést, de saját magát nem hozza nehéz helyzetbe. Az tárgyalási alap lehetett volna a nyugatnak, hogy amíg szállítanak az oroszok, addig nem kapnak az ukránok pl. nagy hatótávolságú fegyvereket (mint ahogy nem a legnagyobb himars-t küldenek).

Bár morális szempotból érthetők a szankciók, csak a világ soha nem csak kizárólag morális alapon működött és soha nem is fog. Ilyen alapon pl. az egészségügynek nem lenne anyagi korlátja.

( uid_4263 v | 2022. 11. 17., cs – 06:54 )

https://www.euronews.com/2022/07/28/sanctions-catastrophically-cripplin…

"Russia has lost companies representing ~40% of its GDP, reversing nearly all of three decades worth of foreign investment," write researchers at the Yale School of Management, adding that this situation has been worsened by an "unprecedented" capital and population flight. 

More than 1,000 companies have curtailed their operations in Russia or exited the country entirely since the start of the Ukraine war, across almost every industry from fashion to finance. 

Yale's research, which was published on 20 July, says the international sanctions have "irrevocably deteriorated" Russia's exports and that imports into the country have "largely collapsed." 

Csak ki kell várni a végét.

Akkor elismétlem neked is: a demagóg értelmezéssel ellentétben szerintem soha nem volt konkrét céldátum - ez egy nem katonai beavatkozás, aminek idővel eredménye van.

Az, hogy a harctéren hogy állnak most a dolgok, nagyon nagy relevanciában állnak a szankciókkal is, mert a hátországban csökkentik az egész háború támogatottságát, vagy anyagi fedezetét.

1. Te írtad, hogy "csak" ki kell várni a végét. Sokak számára élet-halál másoknak "mindössze" az egzisztenciájuk kérdése, hogy mi a "vége" dátum. Kérlek legalább nagyjából mondj erre valamit. Ha azt mondaná neked valaki, hogy majd megkapod a fizetésed/bónuszod stb., "csak" várd meg mire elmúlik a háborús helyzet a szomszédban ugyanilyen nyugodt lennél?

2.

https://www.eeas.europa.eu/eeas/eu-sanctions-against-russia-stop-war-uk…

Ott a cím.

Those who support Russia’s illegal invasion of Ukraine, financially, materially, or benefiting from the invasion, will be held accountable.

Hol vannak az indiaiakat, kínaiakat, amerikaiakat, norvégokat stb számon kérő nyilatkozatok és egyéb cselekedetek? :)  Mintha az első két említett ország kapcsán érkeztek volna ilyesmik, de a többire nem annyira.

Számomra amúgy az lenne logikus, hogy aki nyer a háborún(és részint ezért finanszírozza is annak elhúzását, kiszélesítését) az finanszírozza az általa okozott károkat ill. majd az újjáépítést is.

Eddig Európa duplán bukik az egészen: egyrészt önként tönkreteszi saját gazdaságát (lásd energetika), ráadásul úgy finanszírozza a háborút, hogy közben nem nyer az egészen semmit (némi kérdéses morális felsőbbrendűségi érzésen túl).

Hát tudod ez úgy van hogy a világ bonyolult és vannak az egyértelmű bűnösök, a kicsit bűnösök, a közvetetten bűnösök, azok a bűnösök akik csak azért bűnösök mert szerintük nem kell csinálni semmit, azok a bűnösök akik amúgy tényleg nem csinálnak semmit de olyan előnyöket élveznek ami bűnből származik, stb...

Én megelégszem azzal ha az igaziakat lesittelik, legalább.

Szóval a bonyolult világban ne próbáljunk meg univerzális igazságot tenni, mert nem fog menni.

miközben harctéren sebesült katonák fagynak halálra Ukrajnában.

Miközben az ukrán lakásban is van rá esély, hogy véres orosz gáz molekulával fűtenek.. ..ami szlovákián vagy uram bocsá rajtunk keresztül érkezik.. ..szemét ukrán ellenes egy ország ez a magyar..

https://tsoua.com/en/news/firm-capacity-for-gas-imports-from-hungary-ha…

én is megyek a böribe, mert orosz gázzal van fütve a lakásom

Miért kéne börtönbe menned mert fűtesz? Mi abban a rossz?

Azzal lehet fűteni ami renedlkezésre áll. Értelemszerűen ha lesz elérhető gáz pl Romániában, cipruson, izraelben, azeriektől stb. akkor majd jobban ki lehet egyensúlyzni az 1db beszállítót. Összegszerűen ha nem lett volna a nagy "leválunk oroszországról" bejelentés anélkül, hogy a forrás meglett volna hozzá nem mentek volna ilyen mértékben fel az árak: nem keresték volna degeszre magukat ezen az oroszok. Hülyeség volt ebből politikai terméket csinálni.

Azért elég jelentős különbségek vannak szerintem felelősségben aközött, hogy van egy adottságod, vagy aktívan segíted az oroszokat: pl fegyverrel látod el őket: ahogyan ezt 2014-2022 között tette egy csomó ország.

Az energetikából meg nem kéne politikát/ideológiát csinálni: kártékony.

**

Freedom gas: 4szeres áron..

[..]Senior officials of the EU’s two biggest powers, France and Germany, have accused the US of overcharging for liquefied natural gas (LNG) and using the war in Ukraine and the energy crisis to turn a profit and make Europe dependent on its gas. [..]

The US has been criticized by French Finance Minister Bruno Le Mair and German Economy Minister Robert Habeck.

Le Mair recently told French MPs that the conflict in Ukraine must not result in the US’ economic domination and a weakened Europe.

The US should not be allowed to dominate the global energy market as the EU suffers the consequences of the conflict in Ukraine, said Le Mair.

He also said it is unacceptable to let the US export LNG at prices four times higher than those paid by companies in the country. The French minister also called for establishing a more balanced relationship between the US and Europe.[..]

https://balkangreenenergynews.com/france-joins-germany-in-accusing-us-o…

Van lejjebb is: azt mondod, hogy ukrán vagy, és jogod van a Föld területének egy kurva nagy darabja felett uralkodni, de ezt sem a történelmed, sem az aktuális képességeid, sem a tisztességed nem támasztja alá, csak egy szaros papír, amit már rég elégettél volna, hogy ne fagyj meg. De még életben vagy, mert a külföld segít abban, hogy lassan dögölj meg, viszont legalább nem kell szembenézned azzal, hogyan lett országod, és mivé tetted.

:)

Nem a szankció vs. "semmit tevés" állnak egymással szemben, hanem az öngyilkos szankció vs. értelmes szankció: lásd az USA vidáman kereskedik oroszországgal ha olyasmiről van szó amire rá van utalva. Ugyanezt az EU öntökönszúrás (ill. amerikai érdekeknek megfelelésből) nem teszi.

Mondj egy példát légyszi arra hogy az EU saját magát tökön lövi, erről tudomása is van, és azért teszi mert az USA erre utasitotta vagy sugallta, hogy megtegye, és ebből az USA-nak előnye van.

Valami egészen konkrétat, légyszi. Annyi ilyen féligazságot meg összeesküvést súgnak a fülembe, hogy már fáj tőle a fejem.

  • crude oil (from December 2022) and refined petroleum products (from February 2022), with limited exceptions
  • coal and other solid fossil fuels
  • steel, steel products and iron
  • gold, including jewellery

**

De amúgy mint megközelítés is lehetne szankció helyett orosz irányba mindent 2-3xos vagy áron árusítani, a befolyt összeget pedig az ukránok megsegítésére fordítani. Így most mások keresnek ezeken, itt meg látod a következményeket.

- Nem tudok róla hogy az EU-ba amerikai nyersolajat szállitanának. A nyersolaj esetében egyébként van egy pár kivétel olyan országok esetén amiket kifejezetten lehetetlen helyzetbe hozna a tilalom (mint pl akik kizárólagos orosz függőségbe okoskodták magukat, pl mi - részletek: https://www.lakmusz.hu/egy-helyen-az-oroszorszag-elleni-osszes-szankcio… )

- Nem tudok róla, hogy az EU-ba amerikai szenet szállitanának.

- Acélról nem tudok nyilatkozni, itt inkább tőled kérnék magyarázatot, hogy ez pontosan hogyan USA érdek, és EU tökönlövés.

- Az aranyra ki se kell térni, rengetegen exportálnak.

 

Tehát mégegyszer: az elméletedre olyan konkrét szankciós példát kérek, ami amerikai érdek, EU ellenérdek, mégis megléptük. Kösz.

Az amerikai érdek az, hogy az EU ne legyen önálló: pont elég ha gyengül. 

Nem tudok róla hogy az EU-ba amerikai nyersolajat szállitanának.

Hjaj. Az, hogy nem tudsz róla.. ..

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-18/texas-port-sends-str…

Nem tudok róla, hogy az EU-ba amerikai szenet szállitanának.

Szenet az rémlik, hogy elsősorban Afrikából ill. pl a németek esetében a már bezárt szénbányák -esetenként felszíni!- újranyitásával..

https://www.reuters.com/markets/commodities/europes-climate-credentials…

USA érdek

Fent kifejtettem: az amerikai érdek, hogy az EU gyenge: neki alávetett, ráutalt legyen.

EU tökönlövés

Szerinted hogyan hat egy termék árára ha egy nagy forrást kizársz a piacról?

**

lakmusz.. propagandalapokat hagyjuk. 

EU tökönlövés

Szerinted hogyan hat egy termék árára ha egy nagy forrást kizársz a piacról?

Csak a hülyék állitják hogy a szankció visszafelé nincs negativ hatással.

De neked is és minden szankcióellenesnek azt üzenem, hogy beszélgessen a Pártközponttal, ugyanis minden egyes szankciót aláirtak. Ők a felelősek ezért Magyarország tekintetében. Nekem magánvéleményem van, engem nem etet és nem pénzel senki, se nem ösztönöz, pártom sincs, mert az ellenzékben is csalódtam. Nem rajtam kell keresni "a másik hülyét".

De neked is és minden szankcióellenesnek azt üzenem, hogy beszélgessen a Pártközponttal

továbbra is többre lesz szükség mint 1 bit. Nem szankció párti ill. ellenesekre osztható az EU népessége. Ez max a birkaként bégető, önálló gondolkodásra képtelen propaganda fogyasztók végletekig butított világképében van így.

Pártközpontokhoz meg semmi közöm; egynek sem vagyok tagja, ha épp választanom kell közöttük minden helyzetben igyekszem megkeresni a saját szempontjain szerint épp legkevésbé rosszat.

A "központ"-okhoz: más területeken is az alulról szerveződő rendszerekben hiszek, a poltikai rendszer és a managment mint önálló, kizárólagos tevékenység a szememben egy bizonyos mérettől szükséges rossz. Elsősorban azért mert példa alapú vezetés elméletet tartom jónak(ahol a jó és a rossz is értékes).

( harlequin | 2022. 11. 17., cs – 15:44 )

Ennyi hozzászólás csak azért, mert páran nem néztek utána a szótárban, mint jelent az, hogy szankció :)

“Any book worth banning is a book worth reading.”

( trey | 2022. 11. 17., cs – 15:46 )

Szerkesztve: 2022. 11. 17., cs – 15:49

A buli most lesz majd érdekes, hogy megvan a republikánus többség a képviselőházban. Lehet, hogy itt a vége, az USA nem fogja a pénzt számolatlanul önteni Zelenszkijnek.

Lehet, hogy ez lesz az, ami megállítja a háborút, nem a balfasz EU szankciók.

trey @ gépház

No meg azt is tudjuk, hogy a szankciók nem azért készültek, hogy megállítsák a háborút. 

Nehéz úgy tönkretenni valakit, hogy kistömjük dollárral és euróval (olaj, földgáz), de nem kérünk érte semmit (az oroszországba irányuló exportot tökönlőttük, de nem úgy a gyémántimportot!.

( trey | 2023. 01. 20., p – 15:23 )

A horvát államfő szerint nem működnek a szankciók

Az Oroszország elleni szankciók nem működnek, óriási bajt okoznak – mondta a horvát köztársasági elnök egy kérdésre válaszolva egy nemzetközi sajtótájékoztatón, melyet Novák Katalin magyar államfővel tartott pénteken Budapesten.

Zoran Milanović hozzáfűzte: az a fő kérdés, hogy„magunknak” mekkora károkat okozunk. Kijelentette: Horvátország energetikai problémái más jellegűek, mint Magyarországé, de azt szeretné, hogy „minél kevesebb képmutatás legyen”, és minél világosabb szabályok.

Kitért arra is, hogy az orosz–ukrán háború ügyében Washingtonnak és Moszkvának „beszélnie kellene egymással”.

🤔

trey @ gépház

( trey | 2023. 02. 24., p – 13:45 )

A szankciók nem hoztak eredményt

[...]

Ezt nagyrészt azzal magyarázzák, hogy abba a piaci űrbe, amelyet a szankciót bevezető országok maguk mögött hagytak, más országok léptek be.

Hát, mindenesetre, köszi New York Times, hogy leírtad azt, amiről 1 évvel ezelőtt pofáztam már!

Majd magyarázd el pls. azoknak is itt, akik még mindig az ábrándjaikat kergetik!

😆

trey @ gépház