Yet another Milyen™ legkondicionalot

Közösségi kerekasztal

Igen tudom, ez igy rettenetesen altalanos kerdes, nem is az a cel, hogy egy konkret tipus kiessen a vegen a gepbol, inkabb olyan mire erdemes figyelni valasztasnal.

Nyilvan azert kerdezek, mert engem erdekel, de esetleg hasznos lehet masoknak is.

Szoval hol tart ma ez a tudomany? EER vs SEER (COP vs SCOP)?

Milyet ne? - mert hulladek / mert feleslegesen draga / etc (valaki irta korabban, hogy az oveben pl. rendszeresen vacakol a Wi-Fi).

Bullshit (marketing) vagy valodi elony? - hallottam olyanrol, hogy "futesre optimalizalt" valoban letezik ilyen vagy csak beleraknak egy futoszalat, hogy extrem hidegben is mukodjon, de amugy hoszivattyukent nem tudja meghagni a fizikat?

Letezik "fuggetlen" oldal ami klimakkal foglalkozik? Esetleg gyartofuggetlen "parametric search"? - mint az elektronikai alkatreszt forgalmazo cegek oldalai, hogy: LDO, 5V, 3A, SOT-23, ...

De az is valid hozzaszolas, hogy "en ilyen tipust vennek, mert..."

 

Szoval szivesen vennem, ha barki bedobna, amit gondol a temaban - koszi ;-)

  • 3744 megtekintés

( bennyh | 2022. 08. 23., k – 05:07 )

Nehéz kérdés.

A fűtésre,  még ha rossz is a hatásfoka, elvileg a gázzal fűtést ki tudja egészíteni, ha kell egy kis extra meleg, elosztva a költségeket és közel maradni az átlaghoz ebben a speciális esetben, aztán majd látjuk a gyakorlatban.

( secretx v | 2022. 08. 23., k – 07:31 )

Nekem 2 Fuji inverteres van, de ezek 0 fok alatt mar nem mennek.

Ezert rendeltem 2db 4.6 scop-os mideat a gyerekek szobajaba.

Jovore meg ha nem valtozik/rosszabb lesz a gaz helyzet, megprobalunk egy hoszivattyut, csak azok radiatorral azert nem az igaziak :)

Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

update, felrakták a mideákat, eddig szimpatikus, a százalékosan állítható párátlanitó kifejezetten tetszik.

Mobilapp átlagos, viszont csettintésre bemászott az okosottonba (HA) ez is kifejezetten tetszik :)

Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

( jalos | 2022. 08. 23., k – 07:36 )

A rossznyelvek azt mondják még mindig hogy japánt. De amúgy tényleg nagyon sok mindentől függ, és pl. a COP se számít ha egy mini helyiséget akarsz egy évben 20 napra hűteni! Szóval a felhasználási igény határozza meg (mint minden mást).

Jalos

( Protezis | 2022. 08. 23., k – 08:16 )

Szüleimnél 2 Gree klíma van, néhány évesek. Csapágyas a motorjuk. Aki beszerelte azt mondja, hogy csak egy helyen volt még ilyen hiba. Igaz, pont ezen a két helyen használják fűtésre is, sehol máshol. 
Panasonic úgy tudom jó, nekem az van, a szaki dícsérte.

( FBK | 2022. 08. 23., k – 08:23 )

1 Mitsubishi 1 Polar, hiba nincs egyelore.

FBK

A lakásban nekünk is Mitsubishi volt, nem volt vele semmi gond. Egy hideg téli napon elment a lakás fűtése, akkor fűtöttünk is vele egy ideig, emlékeim szerint -10C-ben még ment, de annál hidegebb esetén már nem. De ez nem is kifejezetten fűtő klíma volt, csak szükségből használtuk. 

( msandor v | 2022. 08. 23., k – 08:30 )

4 Mideám van, az első kb 10 éves, mind hibátlan.

Azért választottam, mert a feleségem klímás cégnél dolgozik, és ők maguktól mindenhová ezt a márkát telepítik (kórházakba is).

kórházakba is

Na tipikusan ez az indoklás, ha a magyar állapotokat nézzük, kb. pont nem jó semmire. Kórház --> közintézmény, tipikusan semmire nincs pénz --> azaz a károsult nem egy magánszemély aki tudná az asztalt csapkodni a kivitelező ügyvezetőjének házában v. összekaristolni a bmw-jét --> közpénzből/pályázatból megy --> tehát jódrágán (ugye a legolcsóbb ajánlatot kell elfogadni, ezért mindenki feltúrbózza az árajanlatot) ha szar is, senkinek nem fáj közvetlenül, ergo marad úgy ahogy van. Rosszul látom?

Szerintem rosszul látod. Ebben az esetben pozitívumként említettem a kórházat, mert ahogy lentebb más is írta, MR gép, vagy műtő nem állhat sokat klíma nélkül. És nem abból áll a cég dolga, hogy felteszi a klímát, majd felveszi a lóvét, folyamatos supportot adnak hozzá. Ja és nem csak csóró állami kórházakba telepítenek, hanem magán kórházakba is, ahol van pénz lóvéra :-)

( kila | 2022. 08. 23., k – 08:32 )

Szerkesztve: 2022. 08. 23., k – 08:50

Milyen légkondit a lakásba? (Prohardver)
Kezd itt az összefoglalóval, majd keress ott konkrétumokra. Ha kb. képbe jöttél, akkor keress normális klíma szerelőt, szervízest (garanciához úgy is kell) és utána véglegesítsd amit szeretnél.
Figyelj oda a zajra és környezetre, van aki ezért cserélte késöbb a klímáját, vagy más szakemberrel újra szereltette és úgy lett jó. Az ismeretségi körömben is van akinél társasházi lakás, vagy a szomszéd ház tulajdonosa jegyzőn keresztül leszereltette a klímát (ilyen eseteket a fenti és az indexes klíma fórumokban is találsz).
--
Légy derűs, tégy mindent örömmel!

Ezzel személyes érintettség okán hálistennek pont tisztában vagyok (nyócker közepe). De ebben a konkrét esetben akkor beköpte/feljelentette egyik ember a másikat v. mi köze volt a szomszédnak ahhoz h. a másik lakás klímát rakott fel oda ahová nem lehet? Vagy a közös képviselőnek szólt, és az ment a hatósághoz?

A jegyző birtokvédelmi eljárás keretében rendeli el a klíma leszerelését, ha a klíma felszerelése működése nem felel meg az előírásoknak. Amvel én találkoztam, ott működési zaj és rezgés miatt indított eljárás erdeményeként szereltették le a klímát.

https://www.vgfszaklap.hu/hirek/4663-klimak-es-a-zajok
https://www.tht.hu/hirek/egesz-nyaron-zugott-ki-es-hogyan-szerelhet-fel…
https://hazmestermedve.blog.hu/2020/07/13/klima_kerdesek
--
Légy derűs, tégy mindent örömmel!

Amvel én találkoztam, ott működési zaj és rezgés miatt indított eljárás erdeményeként szereltették le a klímát.

Magyarországon forgalmazott, magyar engedélyekkel (eleve milyen engedélye kell legyen egy klímának?) rendelkező eszköz hogyan lehet h. kilóg abból a zaj/rezonancia sávból, ami alapján leszereltetésre kerül? Megjavítani a rezgést nem lehetett, nem opció, csakis a totális leszereltetés? Gumibak v. bármi zajtompítás nem volt opció? Vagy egy eleve bármitől bárhogyan felrakva mindigrezonáló felületre sikerült felrakni? 

Azt hogy a telepítő meg a megrendelő mit alkotott az adott társasházi esetben nem tudom. A klíma működéskor előjövő födém rezonálást nem szüntették meg a jegyzői határozat határidejére és a folytatásból leszerelés lett.
--
Légy derűs, tégy mindent örömmel!

Sajnos a gyári (átmenőcsavarral a gép és a tartó közé szorított gumitalp) nem sokat ér, komolyabb rezgéscsillapitást a kétoldalt belesütött, egymástól független csavarral ellátott gumibak tudna, de ezt külön kellene hozni és baromira nem mindegy a minősége, hiszen ennél kizárólag a gumi tartja a gépet - nem mindegy, mennyit bír.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Nálunk az egyik emeleten a gangos részre szereltek fel klímát, amikor megy, olyan, mint egy kisebb sugárhajtómű, szerintem a ház "természetes" szellőzését is tönkreteszi. Amúgy saját részről teszek rá, mert bezárjuk az ajtót és jó napot. Viszont vannak lakások (régi cselédlakások), amelyek kicsik és az egyetlen ablakuk is a gangra nyílik. Simán megérteném, ha leszedetnék onnan.

( nsandoragy | 2022. 08. 23., k – 08:43 )

Nekem Gree van hűteni, alkalmanként fűteni, teszi a dolgát. A vállalkozó ismerősöm szerel még Daikin-t is, szerinte az az elérhető legjobb. Túlnyomó részben Gree-t adnak el és összességében nagyon jól muzsikálnak a piacon, ha baj van itt-ott akkor rugalmas a gyár, szóval ezt ajánlom. Kritika a Gree-vel kapcsolatban, hogy mind a bel mind a kültéri egysége hangosabb mint az átlag, viszont pl. az enyémnek a működési hőmérséklet tartománya jobb mint a Daikin. A beltéri szerintem nem, de a kültéri tényleg mintha picit hangosabb lenne.

Ami még nagyon fontos az éves szervíz, amit kalkulálj be az árba. Eleinte egy újabb lehúzásnak tartottam, vagy bújtatott költségnek és vannak is akik szarul csinálják és csak legyezgetik takarítás címszó alatt. A Gree-nél évente 1 szervíz 5 évet, 2 szervíz 10 év kiterjesztett garanciát ad. Szerintem a második opció nem éri meg húszezres kiszállással számolva, de az első 15 évre kitolhatja az élettartamát. Persze az öt év letelte után sem maradhat el az éves takarítás.

és vannak is akik szarul csinálják és csak legyezgetik takarítás címszó alatt

Jó lenne 1 jutub videó, mi a különbség a nedves ronggyal letakarítom a külső borítását vs. leszedni a beltérit és a kültérit is, darabokra szedni, és 0.napos tisztaságúra hozni.

A sok faszkalap klímásnak biztos megélhetés a baszottdrága kiszállási pénzekért fél órát elidétlenkedni vele, le nem szedi se a kültérit se a beltérit, csak belefújkál egy kis spray-t, oszt neszebaszdmeg.

Már telefonban kell megfenyegetni a diszpécseren keresztül, h. bazdmeg ha akit kiküldesz nem fogja leszerelni és alaposan szétszedni, kibaszottul nem fizetek nektek se 16ezret, se 1 kibaszott fillért sem! Nem hatja meg őket, akkor nem jönnek ki, akad 1000 másik palimadár akit lehúznak így.

nekem egy 2007-es fisher volt, iden csereltettem le, de nem azert mert nem mukodott, hanem mert az meg nem inverteres volt, identol mashol fog szolgalni.

felszereles utan szerelo nem latta, nem tisztitgatta. az ujat sem biztos hogy fogja. van benne valami szuro amit en is ki tudok tisztitani.

evente 2-3 hetet megy, ha nem birja ki 10 evig legyezgetes nelkul, fejszevel szerelem le a falrol.

neked aztan fura humorod van...

Én már csak a kíváncsiság miatt is szétkaptam volna a beltérit, hogy mennyi penész van a belsejében lerakódva, ha 10 év alatt 1x sem volt takarítva. Ha semmi nincs, akkor megnyugodhatsz: neked nem kell évente 15-20 ezret kifizetni azon a helyen felszerelt másik klíma takarítgatására. Vagy csak ez a fisher volt jó konstrukció, az új inverteres meg lehet h. 2 hónap alatt begyűjti a retket majd. Ezt nem olvasod ki egy datasheet-ből sem.

( arpi_esp v | 2022. 08. 23., k – 08:50 )

attol fugg, mire kell... ami infot/tapasztalatot en gyujtottem eddig:

HUTES:

itt kb mind1 szerintem a gyarto/tipus/hatasfok, evente par napot (max par hetet) fog menni csak. hacsak nem szerverterembe kell :)

az nem art, ha van benne "antivirus", tehat valami speci szuro (lg-nel plazma stb), UV, vagy legalabb leszaritja magat kikapcsolas utan, hogy a bacik ne szaporodjanak el a lecsapodo nedvessegben...

FUTES:

na itt kezd izgalmas lenni. par eve megprobaltam egy telet gaz nelkul futeni, foleg klimaval, hat...  mondjuk nekem nem futesre optimalizalt gepem van (olasz, de a belseje allitolag daikin, amugy tenyleg jo es csendes is). amig kint +5 fok vagy tobb van addig mukodik szepen, bar a hatasfoka nem tul jo mar akkor se, cserebe jo hangos!

de ha kint <5 fok van, akkor ha nagyon szep szaraz, napos az ido akkor minusz par fokig meg jok vagyunk, de ha kicsit is kodos/paras/esos az ido akkor rogton lejegedesik a kulteri. tehat ha nincs mas futesi opcio, akkor csak olyan klima johet szoba, amiben van a kulteriben talca es kompresszor futes... eleg keves tipus tud ilyet jelenleg, van amibe opcionalis sok penzert.

raadasul 5-10 fok alatt mar nem olyan jo a klimak hatasfoka futesnel, jo ha a 150-200%-ot elerik, nincs ilyen 3.5-4.5 COP ertek. valahol lattam egy grafikont ahol hofok fuggvenyeben mutattak a COP-okat, hat eleg lehangolo volt, ahogy a 0-hoz kozelitve zuhan.

az is fontos, hogy hutesnel az a jo minel magasabban van a belteri (altalaban a mennyezet ala 20-30cm javasolnak), mig futesnel az lenne a jo, ha a foldon lenne kb, de legalabbis minel alacsonyabban. vagy legalabbis lefele fujjon es eleg intenziven, tehat nem eleg az alacsony csendes ventillator fokozat, mert az nem fogja a szobaban alul rekedt hideg levegot (es port :)) felkeverni...

raadasul amig a hutes evente par het hasznalatot jelent, a futesnel evente 6-8 honapot folyamatosan megy a gep, ami ugye az elettartamat, csapagyakat stb eleg hamar ledaralja...

ezek alapjan en futesre nem eroltetnem, max atmeneti idoszakban (osszel/tavasszal) amikor olyan 10-15 fok van kint.

4,6-os SCOP az amúgy mediterrán SCOP, a dobozra mindig a legnagyobb SCOP-ot írják, nálunk 3,5-4,0 közötti a jellemző SCOP, ami kb. elérhető.

Ezt a táblázatot érdemes megkeresni a klíma/hőszivattyú papírjai között: https://www.olimpiasplendid.com/media/userfiles/images/SEER%20e%20SCOP…

https://iotguru.cloud

eleg keves tipus tud ilyet jelenleg, van amibe opcionalis sok penzert.

Nem tudom, mit jelent nálad a sok pénz, de szinte mindegyikbe kérhető, ~15-20 ezer forint pluszköltség, ha nincs benne gyárilag.

raadasul 5-10 fok alatt mar nem olyan jo a klimak hatasfoka futesnel, jo ha a 150-200%-ot elerik, nincs ilyen 3.5-4.5 COP ertek.

Nem tudom, mit olvastál össze, de ez faszság, 1,5-ös COP-ot -20 °C körül éri el egy klíma, 5-10 fok körül még simán 3-3,5 körül van a hatásfoka. Nálam például egy teljes szezonra a SCOP 3,3 körül alakult és az egy extra hideg tél volt.

raadasul amig a hutes evente par het hasznalatot jelent, a futesnel evente 6-8 honapot folyamatosan megy a gep, ami ugye az elettartamat, csapagyakat stb eleg hamar ledaralja...

Hőszivattyúkban ugyanaz a cucc van, aztán mennek 5-10-15 éveket, ráadásul egész évben, nyáron hűtéssel, HMV készítéssel, télen fűtéssel.

https://iotguru.cloud

> szinte mindegyikbe kérhető, ~15-20 ezer forint pluszköltség

valami fujitsut neztem aminel a futesre optimalt verzio ugyanabbol a modelbol kb 200e-el volt dragabb

> mit olvastál össze, de ez faszság

pl. itt van grafikon a hatasfokrol:

https://webshop.klimatechnika.hu/gree-amber-royal-35-kw-klima-szett-gwh…

https://webshop.klimatechnika.hu/custom/klimatechnikabt/image/data/prod… görbék/royal.png

> Hőszivattyúkban ugyanaz a cucc van

de azt dirket erre tervezik, a legtobb klimat meg evi par het hasznalatra. gondolom nem veletlen kerul egy 0-val tobbe az elobbi...

valami fujitsut neztem aminel a futesre optimalt verzio ugyanabbol a modelbol kb 200e-el volt dragabb

A fűtésre optimalizált nem csak annyiból áll, hogy van karterfűtése és tálcafűtése, hanem erősebb kompresszora is van és bele van árazva a marketing is sokszor.

pl. itt van grafikon a hatasfokrol:

A capacity ratio az nem a COP (coefficient of performance), hanem az, hogy mennyivel tudná felülmúlni a kalorikus rendszer a specifikált teljesítményt. Tehát a grafikonon az látszik, hogy ez a Gree képes egészen -25 °C hőmérsékletig leadni a névleges teljesítményt tisztán kalorikus rendszerből (nem kell kiegészítő fűtés) és csak -25 °C alatt kell kiegészítő fűtés. Ez nem a COP grafikonja.

de azt dirket erre tervezik, a legtobb klimat meg evi par het hasznalatra. gondolom nem veletlen kerul egy 0-val tobbe az elobbi...

Ha fűtésre optimalizált klímát veszel, akkor az szintén fűtésre van optimalizálva. Nem kerül többe egy nullával, egy 9 kW teljesítményű Panasonic hőszipka 1,3-1,4 millió. Három darab 3,5 kW teljesítményű split klíma meg 0,8-1,0 millió. Nincs szignifikáns különbség közöttük. Ne olyan hőszivattyús rendszert nézz, amiben már van HMV is.

https://iotguru.cloud

Ja, szerintem elkapkodták a rezsimizéria miatt, de itt kérdezz rá: https://monoblokk.hu/hoszivattyu/monoblokk_panasonic_aquarea_hoszivatty…

1,8 milliós listaár esetén 1,4 millió volt tavaly, most szerintem a 2 milliós listaár esetén 1,5 körül kapnád.

https://iotguru.cloud

Hogy érdemes bekötni?

Inverteres tehát elvileg nem kell puffertartaly, egy hidrováltoval be lehet kötni. Ellenben ekkor fagyállóval kell feltölteni az egész rendszert. Szolár tágulási kell összes tömítés cseréje fagyálló állóra stb...

Elvileg nem hagyja magát hogy befagyjon de ha nincs áram 3 napig akkor mi történik? Fagymentesito szelep?

Pl egy Kn2-es hőcserélőn keresztül...?

Indirekt puffertartállyal...? Ebben az esetben pl nem kell éjszaka annyit járatni a hidegebb levegőn...

 

Tapasztalatok érdekelnének...

Inverteres tehát elvileg nem kell puffertartaly, egy hidrováltoval be lehet kötni.

Hogy jön a pufferhez az, hogy inverteres-e? AC meghajtás esetén is volt anno fokozatra lehetőség, szerintem te a nagyon-nagyon régi on/off klímákkal kevered.

Ellenben ekkor fagyállóval kell feltölteni az egész rendszert. Szolár tágulási kell összes tömítés cseréje fagyálló állóra stb...

Úgy szokták, hogy vagy a teljes rendszer fagyálló (leginkább padlófűtés esetén, mert akkor kevés víz van a rendszerben, vagy van egy épületen belüli hőcserélő (ezt érdemes felülméretezni) és akkor kell 20-30 liter fagyálló, a tömítés nem költség, tágulási tartály meg van a hőszivattyúban kb. 50 literig.

Elvileg nem hagyja magát hogy befagyjon de ha nincs áram 3 napig akkor mi történik? Fagymentesito szelep?

Nyilván fagyállóval érdemes feltölteni, de vehető hozzá automata fagyleeresztő szelep.

Pl egy Kn2-es hőcserélőn keresztül...?

Például.

Indirekt puffertartállyal...? Ebben az esetben pl nem kell éjszaka annyit járatni a hidegebb levegőn...

Nálam van fatüzelésű kazán is és 2x1000 literes puffer, azt fűti a hőszivattyú is - csőkígyón keresztül, így ~25 liter fagyálló kering benne. És nappal felfűtöm, éjjel pedig ki van kapcsolva a hőszivattyú, amikor rosszabb lenne a hatásfoka.

https://iotguru.cloud

Nincs tapasztalatom a levegő-víz hőszivattyúkkal, de mindenhol azt olvasom hogy a régebbi nem inverteres gépeket nem szabad puffer nélkül bekötni, mert túl sokat kapcsolgat ha kevés a víz a rendszerben, nem tud annyira lemenni teljesítményben és rövidíti az élettartamát a szivattyúnak. Ráadásul van valami minimum idő amíg menni kell a szivattyúnak kikapcsolás nélkül.

De ez igazából akadémikus, mert szvsz már nem lehet nem inverteres gépet kapni remélhetőleg.

Mindenképpen az indirekt puffertartályos megoldás a jobb az inverteres gép esetében is, csak mérettől függően ugye +200-500KHUF -ba kerül még egy tartály....

1 padló+1 radiátor körre kell rákötni. Home made megoldásban gázkazán hidrováltóról leköt,  hőszivattyú ráköt gebo bordás saválló acél csővel sztkész..... :) Nálam ez fél napos melóval meglenne mindenféle vállalkozók bevonása bevonása nélkül.

Csak ugye itt jön be a fagyálló kérdése a radiátorok miatt jó sok kellene, önmagában a fagymentesítő szelep+ hőszivattyú védelmében nem bízok meg....

Szóval vagy kell egy hőcserélő a hidrováltó kazánkörébe  és akkor arra a hőszivattyú (és akkor le sem kell kötni a kazánt, bár puffer nélkül szvsz nem mehetne egyszerre a kettő, vagy okosan kell vezérelni), vagy kell egy puffer tartály ha a gázkazánt is meg akarod tartani akkor kétkörös... -> + sok lóvé

De szerintem gyűjtök még rá és puffer lesz.

Más: vajon egy külső lépcső alá be lehet rakni, hogy némileg védve legyen  vagy mindenképpen teljesen szabadon kell hagyni a gépet...

Nincs tapasztalatom a levegő-víz hőszivattyúkkal, de mindenhol azt olvasom hogy a régebbi nem inverteres gépeket nem szabad puffer nélkül bekötni, mert túl sokat kapcsolgat ha kevés a víz a rendszerben, nem tud annyira lemenni teljesítményben és rövidíti az élettartamát a szivattyúnak.

Meglepőt mondok, de az inverteres se tud lemenni akármeddig: ez a 9 kW Panasonic például ~750 wattnál kevesebbet nem tud a kompresszorra küldeni, szóval nagy hidegeket leszámítva ~3 kW alatt nem tud fűteni, ilyen jó kis 30-35 fokos melegben a 45 fokos HMV-t is 8-9 COP körül gyártotta, ki-be kapcsolt, mert nem tudta folyamatosan érdemben leadni a 6-9 kW hőteljesítményt a HMV tartály felé. Szerintem azok a leírások is keverik az on/off gépeket, AC motor teljesítményét is lehetett szabályozni, nem kellett hozzá frekvenciaváltó...

Más: vajon egy külső lépcső alá be lehet rakni, hogy némileg védve legyen  vagy mindenképpen teljesen szabadon kell hagyni a gépet...

Haszut mellé maforban le van írva, hogy mennyi szabad helyet kell hagyni merre, le kell mérni. Amúgy érdemes fedni, mert ha ráesik a hó a ventilátor előtti rácsra, akkor azt nem tudja leolvasztani...

https://iotguru.cloud

AC motor teljesítményét is lehetett szabályozni, nem kellett hozzá frekvenciaváltó...

Igy van, a fazishasitos modszerrel. kb. 5-10 eurobol megvan hozza az elektronika par kW-os motorra.

Az "inverteres motor" alatt a tapasztalataim szerint a BLDC-t ertik, es abban nem az a lenyeg, hogy valtoztathato fordulatszamu, hanem az, hogy hatekonysaga annak a legjobb perpill. Meg ugye mivel a controller tartozik hozza, nagyon pontosan lehet szabalyozni barmit, akar stepper motorkent is meghajthato, ha ugy tetszik. Elvileg nem lenne akadalya akar annak sem, hogy beraksz egy rezgeserzekelot, es a vezerlessel elkerulod azokat a forgasi frekvenciakat, amelyek 'berezegtetik' a kulterit. :)

Eddig két opciót próbáltam: az utolsó 24 óra külső átlaghőmérsékletének függvénye, illetve az utolsó 24 óra fűtési keringtetés l/perc átlagának függvénye. Mind a kettő jónak néz ki, az utóbbi egyszerűbb és kevesebb mérési pontatlanság van benne, ebben a következő szezonban ezt fogom alkalmazni.

A házban mindenhol termosztatikus szelepek vannak, egyszerűen arra optimalizálok, hogy valamennyire nyitva legyenek, folyamatosan tudjon keringeni a víz. Ha nem elég meleg a keringtetett víz, akkor a szelepek jobban nyitnak, több lesz a l/perc, ilyenkor automatikusan emelek a vízhőmérsékleten. Ha túl meleg a keringtetett víz, akkor a szelepek zárnak, kevesebb lesz a l/perc, ilyenkor automatikusan csökkentek a vízhőmérsékleten.

https://iotguru.cloud

de mennyi a max, amire felfutod a puffert? 45C? 50C? 60C? Mert a cop az meredeken esik ahogy no a homerseklet.

Egy 45C-ra felfutott puffer elvisz egy ejszakat? Nalam radiator van, es 40-45C-os vizet szoktam keringetni benne.

De egy 45C-os pufferral nagy hidegben nem birok ki egy ejszakat:(

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

de mennyi a max, amire felfutod a puffert? 45C? 50C? 60C? Mert a cop az meredeken esik ahogy no a homerseklet.

40-42 foknál melegebb víz nem kellett még.

Egy 45C-ra felfutott puffer elvisz egy ejszakat? Nalam radiator van, es 40-45C-os vizet szoktam keringetni benne.

Nagyon nagy hidegben fával fűtök, mert olcsóbb, de átlagos 0 °C körüli téli éjszakán kell ~20-25 kWh hőenergia éjjel, az a 2000 literrel dT 8-10 °C körül megvan, van padlófűtés, a radiátorok túl vannak méretezve, 35/25 ilyenkor elég, de akkor sincs katasztrófa, ha éjjel elfogy a pufferből a hő, mert a ház hőkapacitása nagy, kikapcsolt fűtéssel se tud érdemben kihűlni egy éjszaka alatt.

https://iotguru.cloud

Mert a cop az meredeken esik ahogy no a homerseklet.

 

Erre talaltak ki a 2-stage, akar 3-stage klimat. Lasd fentebb az idezett gree 3.5kW-os modell; ha jol megnezed az adatlapjat, ott van benne, hogy 2-stage, azert mukodik a futes egesz effektiven -30 fokig.

Tehat kvazi 2 klima van egymas moge epitve; az elso csinal a -25 fokbol 0-5 korulit, a masodik abbol 25-35 fok korulit. Ugyanez igaz visszafele is, hutesnel.

Tehat kvazi 2 klima van egymas moge epitve; az elso csinal a -25 fokbol 0-5 korulit, a masodik abbol 25-35 fok korulit. Ugyanez igaz visszafele is, hutesnel.

A 2-stage vagy dual-stage nem ezt jelenti.

A 2-stage vagy dual-stage azt jelenti, hogy az egyetlen kalorikus körben az egyetlen kompresszor kétfokozatú: van egy "kisnyomású" és egy "nagynyomású" része, hogy ne egyből kelljen nagy nyomást előállítania és ebből a második - nagy nyomású részen van egy bypass, ami kinyitható, ha nincs szükség a nagyobb nyomásra, mert a kisnyomású rész egyből képes azt előállítani. Ennek megfelelően a 3-stage vagy multi-stage kompresszorok is léteznek. Technikailag elérhető a megfelelő nyomás egy kompresszorral is, elérhető lehet több kompresszor egymás utána kötésével, de a multi-stage kompresszorok jó kompromisszumok a kettő között, mert kevesebb anyagból és olcsóbban tudják ugyanazt a nyomáskülönbséget. És ez nem jelenti azt, hogy egy jobb minőségű single-stage kompresszor ne tudná ugyanazt.

Másrészt ennek semmi értelme így, a több hőcserélő, a több kompresszor és a külön kalorikus kör miatt rosszabb lenne a hatásfoka, mint ha csak egy kalorikus kör lenne, ettől romlana a COP.

Erre talaltak ki a 2-stage, akar 3-stage klimat. Lasd fentebb az idezett gree 3.5kW-os modell; ha jol megnezed az adatlapjat, ott van benne, hogy 2-stage, azert mukodik a futes egesz effektiven -30 fokig.

Ettől amúgy nem a COP függ, hanem önmagában a működés, mert minél nagyobb a hideg és a meleg oldal közötti hőmérséklet különbség, annál nagyobb a nyomáskülönbség, amit el kell érni. Ha a kompresszor tud mondjuk 20 bar nyomáskülönbséget, az éppen aktuális körülményeknél meg 21 bar kellene, akkor a kompresszor előállítja a konstans 20 bar nyomáskülönbséget, de a kalorikus rendszer áll, mert a folyadék-gáz állapotváltás nem tud megtörténni, töredékére esik vissza a hőteljesítmény és mivel a kompresszor hűtését és kenését is a közeg végzi, ezért ez az állapot hamar a hőszivattyú végét jelentené. Csak azért nem romlik el, mert lekapcsol. Ezen segít a multi-stage kompresszor (vagy egyes hőszivattyúkban a drágább single-stage kompresszor), ami nagyobb nyomáskülönbséget tud előállítani.

https://iotguru.cloud

Van ebbol 3 fazisu is? Mert a tied 2MFt listaaru, de a 3 fazisu mar 3MFt (ugyanugy 9kW)-os:

https://monoblokk.hu/hoszivattyu/monoblokk_panasonic_aquarea_tcap_hoszi…

 

Viszont nem pont ugyanaz, mert valami Total Capacity fantazianev alatt fut, es a tipusszama is kulonbozik egy betuben:

WH-MDC09J3E5 (1 fazis, 9kW) 2Mft listaar

WH-MXC09J3E8 (3 fazis, 9kW "T-Cap") 3MFt listaar

 

Az a baj, hogy az egyfazisunak kell 26A. A 3 fazisu meg elmegy 3x13A-ral.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Van ebbol 3 fazisu is?

Minek? A T-Cap az magasabb előremenő vízhőfokot tud, ha nincs rá szükséged, teljesen felesleges.

Az a baj, hogy az egyfazisunak kell 26A. A 3 fazisu meg elmegy 3x13A-ral.

Nálam B16-os kismegszakítón van, de 3500 wattnál többet nem fogyasztott még, amióta mérem, lágyan indul amúgy, nincs áramlökése, de nagy hidegben is elég 5 kW teljesítmény. Szerintem olcsóbb bővíteni egy fázist, akár H-tarifával, mint kifizetni plusz 600-800 ezret a három fázis miatt.

https://iotguru.cloud

Ezen már én is gondolkoztam de a fogyasztásod az "egy db kW érték" egyelőre akármelyik világban is, azaz ebből a szempontból mindegy hogy 1F vagy 3F a fogyasztó.
Persze ha microgrid üzemben saját akkuról/napelemről tolod akkor valszeg nem annyira mindegy.

Gábriel Ákos

Ez nem így van, ha három fázison betáplálsz mondjuk 5-5-5kW -val, és ezek küzöl az egyiken felveszel 7-et, akkor 2kW fogja pörgetni az import számlálódat, hiába exportálsz mellette összesen 10kW-al a másik kettőn. Ez most is így van, ha nem hiszed, próbáld ki, egyértelműen látni fogod a mérőn. Csak most még nincs jelentősége a szaldó miatt.

Ez nem így van, ha három fázison betáplálsz mondjuk 5-5-5kW -val, és ezek küzöl az egyiken felveszel 7-et, akkor 2kW fogja pörgetni az import számlálódat, hiába exportálsz mellette összesen 10kW-al a másik kettőn.

Ez a bruttó elszámolásban úgy fog megjelenni, hogy abban a pillanatban volt 2 kW importod és 10 kW exportod. Nem teszi semmissé egy fázison az import a másik fázisokon az exportot.

Ez most is így van, ha nem hiszed, próbáld ki, egyértelműen látni fogod a mérőn.

Biztos, hogy jól értelmezed?

https://iotguru.cloud

Ez a bruttó elszámolásban úgy fog megjelenni, hogy abban a pillanatban volt 2 kW importod és 10 kW exportod. Nem teszi semmissé egy fázison az import a másik fázisokon az exportot.

Ugyanazt mondjuk...

Biztos, hogy jól értelmezed?

Nem tudom mire gondolsz értelmezés alatt, de a fenti példánál maradva igen, jelenleg 1 óra letelte után 2kWh fogyasztást, és 10kWh betápláltat mutatna az óra a 2db szumma értéknél (1.8.0, és 2.8.0 számlálok, azaz vételezett/betáplált). Ezekre az értékekre a szaldó nem az órában képződik, hanem a szolgáltató adatbázisában :)

tudsz linkelni 2 ilyen tipikus gorbet?

 

Vajon ugyse eri meg, hogy valamennyivel tobb napelemet teszunk fel, es a dec, jan honapokat meg faval kibackeljuk?

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Itt mondjuk a napelemre meg tudod nézni, hogy alakul az éves termelés havi bontásban, átlagosan: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/

Viszont azt is érdemes tudni, hogy ha van mondjuk egy felhős, ködös nap (télen előfordul), akkor mondjuk 5% jön le a napelemről. És simán lehet, hogy nem egy nap van, hanem egy hétig ilyen az idő.

Hat itt frankon ugy nez ki, hogy marc-okt abszolut nem gaz, november es februar mar necces, viszont december es januarra valamit kell talalni (fa, ejszakai aram, miegyeb)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

1,8 milliós listaár esetén 1,4 millió volt tavaly, most szerintem a 2 milliós listaár esetén 1,5 körül kapnád.

 

 

Nehogy a levegoben logjon, rakerdeztem, es mar a listaarnal dragabb arajanlat jott vissza, kizarolag euroban, es tatara kell leutazni, es szemelyesen letenni a zset az asztalra, addig szoba se allnak veled.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nehogy a levegoben logjon, rakerdeztem, es mar a listaarnal dragabb arajanlat jott vissza, kizarolag euroban, es tatara kell leutazni, es szemelyesen letenni a zset az asztalra, addig szoba se allnak veled.

Ezen a jelenlegi helyzetben egyáltalán nem csodálkozom, több helyen már euró alapon számolnak, plusz fél-egy éves várólista van hőszivattyúra.

Tavaly ilyenkor azonnal adták raktárról, ha nem olyan típust választottál, ami épp nem volt raktáron.

Kereslet-kínálat.

https://iotguru.cloud

Neked van valami kapcsolasi rajzod a nyakrol? Milyen vezerlojelet fogad, 

https://github.com/Egyras/HeishaMon

mi a minimum ameddig a teljesitmenyet vissza lehet fogni. Ilyenek.

COP függő. A COP meg vízhőmérséklet függő. Most, amikor ~28 fokos vizet állít elő ~22 fokos nappali levegőből, így ~12-13 körül van a COP, a kompresszor minimuma ~400 watt, szóval most 5 kW a legkisebb teljesítmény, amivel fűteni tud. Ha hideg télen kell 45 fokos víz vagy HMV, akkor meg ~800 watt a minimum teljesítménye a COP=2 körül.

https://iotguru.cloud

Ha jol veszem ki, akkor a hoszivattyun egy soros port van rajta es a belteri thermosztat (ha van) ezen keresztul kommunikal.

 

Teljesitmenyben a villamos teljesitmeny erdekel csak. Azt kell a napelemmel osszehoznom.

 

En perpill azon is gondolkodom, hogy ket kisebbet vegyek, minthogy egy nagyot. Arban kb. ugyanott vagyok. Csovezes bonyolultabb egy picit csak.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Mit mondanak benn az irodaban? Erdemes ma sajat magad kitorolni a fenekedet, vagy kell rola papirt szerezned elotte?

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ha jol veszem ki, akkor a hoszivattyun egy soros port van rajta es a belteri thermosztat (ha van) ezen keresztul kommunikal.

Nem teljesen, van egy saját beltéri termosztátja és abban van minden okosság, az RS-485. Ezen túl van kettő 5V TTL UART port, amin keresztül egyéb eszközökkel lehet beszélni a hőszivattyúval, például, amit írtam.

Teljesitmenyben a villamos teljesitmeny erdekel csak. Azt kell a napelemmel osszehoznom.

A minimum teljesítmény az kb. 450W körül van, ebből kb. 400 watt a kompresszor hajtása, ~30 watt a keringtető szivattyú maximális teljesítményen és ~20 watt a mindenféle elektronika, szelepvezérlés, egyéb.

En perpill azon is gondolkodom, hogy ket kisebbet vegyek, minthogy egy nagyot. Arban kb. ugyanott vagyok. Csovezes bonyolultabb egy picit csak.

Árazásban úgy néz ki, hogy ~10 kW fér bele egy egységbe, ennél nagyobb már duplikált egységet jelent, ami csak kicsit olcsóbb, mintha vennél kettő fele akkora teljesítményűt.

https://iotguru.cloud

A gáz ára tavaly nyáron kezdett erősen megemelkedni, augusztus végére már dupla ára volt, mint az előtte lévő egy év átlaga, októberre meg háromszor annyi, mert az oroszok akkor kezdtek játszani a szállítások csökkentésével, ezért már tavaly nyár végén és ősszel megnőtt a kereslet a hőszivattyúk iránt.

Jelenleg az a helyzet, hogy raktáron sehol nincs, típustól és gyártótól függően fél-egy év várólista van, mert már tavaly se tudtak eleget gyártani és behozni (augusztusban rendeltem, október végén hozták végül ki) és a kérdéses esetben Európa-szerte ugyanúgy a Panasonic logisztika viszi ki a helyszínre, de csak viszonteladókon keresztül lehet megrendelni.

Nyilván meg lehet rendelni külföldről is, bár kérdéses, hogy a Panasonic kiszállítja-e ebben az esetben és nem mondja azt, hogy a honos ország viszonteladójától rendeld meg... illetve a külföldi viszonteladó vállalja-e, hogy hozzá viszi ki a Panasonic logisztika és onnan küldi tovább magyarországi címre...

https://iotguru.cloud

igazabol 500khuf-ert gondolkodtam, hogy porgetek egyet a lamerszamlalon, es megrendelem az aliexpressrol.

Azt nem tudom, hogy miert pool heater heat pumpnak reklamozzak. Ugyanugy monoblokkos, R32-vel toltott. Lehet az elettartama gagyibb, amit medencefutesre ajanlanak...

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Azt nem tudom, hogy miert pool heater heat pumpnak reklamozzak. Ugyanugy monoblokkos, R32-vel toltott. Lehet az elettartama gagyibb, amit medencefutesre ajanlanak...

Télen meg fog állni, mert az olcsók levegőhőmérséklet+15 °C vízhőmérsékletet tudnak és/vagy 15 foknál hűvösebb levegőhőmérséklet esetén nem fűtenek. Nem azért, mert köcsögök, hanem azért, mert olyanok a nyomásviszonyok a kalorikus rendszerben, hogy jóval olcsóbb kompresszor is megfelelő a működésükhöz. Ezen túl 50-100 liter per perc a szükséges minimum vízáramlás, amit igencsak nehezen fogsz fűtési rendszernél kivitelezni, ez alatt pedig szintén megáll hibával, mert a hőcserélője alul van méretezve, ekkora vízáramlás esetén tud érdemleges hőcserét. A drágábbak, amelyek tudnak télen is fűteni, azok meg annyiba kerülnek, mint egy rendes fűtési hőszivattyú, mert kell bele nagy nyomásra képes kompresszor és drága hőcserélő, amin kicsi a hőmérséklet lépcsőt tud akár 7-10 liter per perces vízáramlásnál is.

https://iotguru.cloud

( zitev v | 2022. 08. 23., k – 09:08 )

Szerkesztve: 2022. 08. 23., k – 09:09

Most csereltettem egy klimat a harombol (tonkrement az egyik). A valasztas a parameterei alapjan a Midea Oasis-ra esett, de sajnos eppen nem volt beszerezheto, igy Fisher Nordic lett belole (ugyanaz gyakorlatilag, a Midea gyartja). A cel a leheto leggazdasagosabb mukodes hutes es futes-modban, es a hosszutavu, megbizhato mukodes. Ez a legjobb alternativak egyike. A wifi hibatlan, golden fin hocserelo, jelenlet erzekelo, ontisztito mod, ionizalas, -30-ig fut, kepes 160w kornyekere leszabalyozva is ertekelheto, stabil hutest csinalni! Ot ev gari.

A szerelo szerint a Gree-vel problema, hogy ha baja van, akkor le kell bontani es vissza kell kuldeni a kozpontnak, ok javitjak, nem kuldenek cserealkatreszt.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

A szerelo szerint a Gree-vel problema, hogy ha baja van, akkor le kell bontani es vissza kell kuldeni a kozpontnak, ok javitjak, nem kuldenek cserealkatreszt.

Nekem Fisher klímám van, PCB megdöglött, ehhez se küldenek alkatrészt, szóval szerintem nem vagy előrébb.

https://iotguru.cloud

Annyival vagyok elorebb, hogy ha az ot ev gari ido alatt doglik meg, akkor kijon a telepito (garanciavallalo), es kicsereli, nem kell lebontani, elkuldeni, majd visszakapaskor ujra felszereltetni draga penzen.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nekem ezt a telepito magara vallalta, ugyhogy innentol mindegy is, hogy egyebkent mi van a hatterben. Ami inkabb zavaro a Fisherben, hogy a konkret tipus teljes funkcionalitasat ugy kellett osszevadaszni harom negy kulonbozo forrasbol szarmazo manualokbol, mert  amit hozzaadtak, nem tartalmazta az extra funkciokat.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nekem ezt a telepito magara vallalta, ugyhogy innentol mindegy is, hogy egyebkent mi van a hatterben.

Írásban vállalta? :D

Ami inkabb zavaro a Fisherben, hogy a konkret tipus teljes funkcionalitasat ugy kellett osszevadaszni harom negy kulonbozo forrasbol szarmazo manualokbol, mert  amit hozzaadtak, nem tartalmazta az extra funkciokat.

Fogsz még találni zavaró dolgokat szerintem...

https://iotguru.cloud

Írásban vállalta? :D

Jah, cégjegyzékben meg kéne (kellett volna) nézni azt a céget mikor alapították amelyikkel te papíroztál. Illetve hány évente döntik be a céget, és alapítanak újat. A régi meg jogutód nélkül megszűnik. Így hiába ugyanaz (volt) az ügyvezetője a LófaszKlímás1 Kft-nek, ugyanazzal a telephellyel, mint a LófaszKlímás2 Kft-nek, lehet perelgetni hátha 5 év után megítéli neked a bíróság azt a garanciát. 

Minden iparos addig ígérget mindent is, amíg a pénzt ki nem duruzsolta a te zsebedből a sajatjába. Utána már szarik a pofádba, ha gondod van utólag többet az életben vissza nem jön már hozzád. Nem 1, nem 2 szarházi patkány alapján írom ezeket.

No igen, egy hazai cég, amerikai vállalkozáson keresztül bérgyártásban készülnek a matricázott kínai klímák, van is fischerklima-atveres (pontkom) oldal (direkt nem linkelem be), de ettől még lehet jó _is_ a berendezés, mert nem az a lényeg, hogy kik gyártják, hanem az, hogy milyen a minőségbiztosításuk.

( _Franko_ v | 2022. 08. 23., k – 09:09 )

Én 2016-18 között klímával is fűtöttem, mértem egy csomó paramétert.

1, olyan klímát vegyél, ami téli hidegben is tud fűteni: van karterfűtése és tálcafűtése, van korrekt kondenzvíz elvezetése, és fűtésre van optimalizálva a szerkezetet, mert ezek tudnak akár -20 °C esetén is fűteni, de a bivalens pontjuk -5 és -10 °C között szokott lenni, vagyis úgy érdemes méretezni, hogy ennél hidegebb időben nem tudja leadni a névleges teljesítményt. Nálam például -18,5 °C volt a rekord hideg, ekkor 1,8 körül volt a COP, és egy 3,5 kW teljesítményű klíma már csak 2,6 kW körüli teljesítményt tudott leadni.

2, fogyasztásban az akkori ~110 forintos gáz és ~37 forintos áram kapcsán kb. gázárra jött ki, nagyjából -5 °C körül volt az a fordulópont, amikor a gáz lett olcsóbb, mert a gáz hatásfokát nem befolyásolja a külső hőmérséklet, a klímáét igen. H-tarifával ez -20 °C alá tolódott volna, szóval H-tarifával mindig olcsóbbra jött volna ki, mint a gáz.

3, készülj arra, hogy kényelmetlen lehet az áramló levegő, ami annál erősebb, minél hidegebb van kinn, amikor le kell adnia a 3,5 kW klímának a 3,5 kW teljesítményt egy hideg téli napon, akkor folyamatosan a legnagyobb fokozaton fog menni, főleg éjjel, amikor hidegebb van. Vehetsz extra csendes klímát, akkor is kell mozgatnia a levegőt, aminek lesz hangja.

https://iotguru.cloud

( junior013 | 2022. 08. 23., k – 10:05 )

A pontos igényeid, költségvetésed meghatározása nélkül, csupán általánosságban nehéz erre válaszolni.

Bevallom, nem ismerem mélységeiben a klímák pontos működését, paramétereit és nem is érdekel. Inkább a szállító céget nézem meg és megfelelő referenciák, választék, igényesség esetén elfogadom a javaslatát az adott feladatra.

Ha márkát kellene választani, akkor szívem szerint felrakattam volna Daikin-t, vagy Fujitsu-t, de sajnos a pénztárcám nem ahhoz van méretezve, így lett egy Gree multi-split, amivel - a saját igényeim mentén - maximálisan meg vagyok elégedve. A sokak által szidott wifi-je nálam atomstabil (bár, a felhőtől eltiltva, kizárólag LAN-on dolgozik)

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

( ricsip v | 2022. 08. 23., k – 11:52 )

Szerkesztve: 2022. 08. 23., k – 12:25

Akik itt ajánlgatnak Daikin-t és társait, UGYE tudják h. a daikin-nak is van egy csomó szériája, olcsótól drágabbig minden, mint a búcsúban? Tehát 1 gyártó nevével nem lesz kijjebb a vízből senki, ha Daikin-on belül van minimum 50-60 típus, szétszórva 8-10 kategória/széria/család között. Amik között ember legyen a talpán, aki 1-2 hét (napi 8órás) pdf olvasgatás után szelektalni tud.

Vagy csak bónusz, h. pl. Daikin Sensira (ez kb. legócskább szériája a Daikin-nak, és még ez is indul kb 300 ezer-től) sorozatból évente hoznak ki új típust, pl. FTXF-A, B, C, most D-nél jár. Mind tökugyanúgy néz ki, datasheet alapján is pöccre ugyanaz. Válassz közülük jól. Ja, és van FTXC is, ami nem ugyanaz mint az FTXF-C.... az anyjuk picsáját a daikin marketingeseinek is.

Aki valaha nézett már pl. Samsung TV modellkódokat, vagy monitor egzakt modellkódokat, tudja miről beszélek.

Jah, és a klímás azt fogja ajánlgatni, amin a legtöbb haszna van, és a legkevesebb munkával a leggyorsabban fel tudja b@szni a faladra. (Való élet és tapasztalat). Tehát tényleg jól akarsz-e dönteni, vagy csak a megnyugtatás kell h. elbasztál rá rengeteg időt, utána olvastál minden szarnak, de a végén kb. annyit tudsz tenni h. pénzfeldobással döntsél.

Napelem meg még hatványozottan rosszabb helyzet, mert ott azért már némi villamossági tudás is kellene a telepítő részéről, de az aktuális helyzetben valószínűleg minden szerencsevadász ember rászabadul a hazai piacra. Az ügyvezetőknek meg semmit elhinni, legvastagabb bőr van a pofajukon mikor beduruzsolják a hazugságokat ferdítéseket az ember fülébe (az ilyen 0FFORINTOSÁRAMSZÁMLA-t szajkózó, az átlaghülyemegrendelőket becélzó káeftéktől az istenmencsen meg mindenkit).

Ez sajnos pontosan így van. 2-3 hétig nézegettem klímákat, Eurovent eredményeket, fórumokat. Nagyjából bennem is kialakult, hogy Daikin lesz a barátom (azért azt tegyük hozzá, hogy szart tőlük nem fogsz kapni, a Sensira is nagyon jó gép). Ezek után további 1 hetet vett igénybe, hogy kb. átlássam a termékeiket, ide értve a különféle modellek régebbi generációit is, ugyanis van olyan amiből kapható újonnan még kettővel ezelőtti, 2018-as modell is a hazai kereskedőknél. Beszéltem amúgy a Daikin Magyarországgal is, kedvesek voltak, sokat segítettek, elismerték, hogy a kínálat áttekinthetőségével és a nevezéktannal vannak gondok.. :)

Nálam végül latest (R-es végű) Perferák lettek. A fűtésre optimalizáltba (a Daikin Mo. tanácsára) nem ugrottam bele, abból egy 3.5kW-os 1mFt-1.2mFt-t kóstál (+szerelés).

( Proci85 v | 2022. 08. 23., k – 13:07 )

Szerkesztve: 2022. 08. 23., k – 13:08

Nagyon nyomatják felénk az AUX klímákat. Bp-n is szembejött velem egy nagy reklám tába, hogy jaj de piacvezető.
Előtte sosem hallottam róla, szemezek vele.

Szigetelt ház alsó szintjét temperálnám vele a fagyokig, utána gáz.
Alsó szint 85m2. Elvileg 3.5kW klíma 40m2-re elég, ha lehet hinni.
A cél ezt a 10-15 fokos őszi-tavaszi időszakot áthidalni kevesebb gázzal.

Az AUX echte kínai, független klímaszerelők nem mondanak sok jót a márkáról. (Nálam kalkuláltak egy árat, ugyan úgy fél misi lett volna mint végül fűtésre optimalizált Gree-vel megoldva. - és elégedett vagyok vele, fűtést is támogattam tavaly ősztől vele, most a nyáron pedig sokat ment, az idén tényleg megdöglöttünk volna nélküle. - (Most amikor írom ezt, még 34 fokot mutat a kinti hőmérsékletre (19.24h), csapadék lassan 2 hónapja nem volt.) - De, vegyél legalább 5-ös felett. (Nekem volt 3,5 a jelenlegi helyén, zongorázni lehetne a különbséget.)

( sza2king v | 2022. 08. 23., k – 22:06 )

Szerkesztve: 2022. 08. 23., k – 22:07

Carrier, mint gyarto - van valakinek tapasztalat?

Mostanaban tobb helyen latok Aux markat - van valakinek tapasztalata?

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Aux Delta duál kültérivel:

Beltéri nem túl hangos, kültérinek azért már van hangja, ha dolgozni kell, bár itt biztos nem az igazi a letelepített rezgéscsillapító, azt szeretném cseréltetni.

Csak a függőleges állását lehet pontosan szabályozni a légterelőnek (azt is csak IR, nem applikációból), vízszinteset úgy ahol épp megállítod.

Mobilapp müxik, de lassúcska.

Távirányítóhoz nem adtak fali konzolt.

Eddig más problémánk nem volt vele. Egy olcsó átlagkészülék. (mondom ezt úgy hogy mi direkt dual rendszert kerestünk, ami minden, csak nem olcsó...)

Alapvetően nem túl komplex dolgok ezek és jól vannak összerakva. A fő probléma az ilyen másod- és harmadvonalas klímákkal, hogy mások által levetett alkatrészekből vannak összerakva, a szervizhátterük kb. nulla és új alkatrész se érhető el.

https://iotguru.cloud

( Kepe | 2022. 08. 24., sze – 06:42 )

Létezik fűtésre optimalizált klíma és a jobbak azok a nagy mínuszokban hatékonyak, én kb másfél éve Daikin klímákat használok fűtésre és hűtésre. A+++ kategóriások. Saját tapasztalatom szerint, olcsóbb nekem vele fűteni mint a régi  gázos konvektoros megoldással.

Folyamatosan írom a fogyasztás adatokat. Itt : https://futesklimaval.blogspot.com/2021/03/milyen-klimakat-hasznalok-es-mekkor.html  érhetőek el.

A konvektoros megoldásnál szinte minden olcsóbb. Kb. 30 éve a 100 éves budai társasházban lévő lakásomban a villanybojler kilyukadása miatt cseréltük a bojlert és a konvektorokat cirkó+gázbojler kombóra. Három konvektor (két szoba+konyha) és egy fali melegítő (fürdőszoba) volt, minden helyiséget csak akkor fűtöttünk, amikor ott voltunk, míg a cirkó egy alap temperálást adott mindenhol, de még így ehhez adva a gázbojlert is kevesebb gázt használtunk, mint korábban. És persze az áramfogyasztás is erősen csökkent.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

( uid_4263 v | 2022. 08. 25., cs – 09:23 )

Szerkesztve: 2022. 08. 25., cs – 09:29

https://www.arukereso.hu/klima-c3172/mdv/nta-026b-iu-nt1-026b-ou-nta1-0…

Ilyenem van május óta (csúszózsalus társasház legfelső emeletén, szóval van dolga bőven).

A data sheetet meg tudod nézni, én szubjektiv szempontokat tudok mondani.

Az egyetlen mód amit használok a 26/ECO, mert az már nekünk kellemes felüdülés (amúgy 30 lenne még éjszaka is, szellőztetés ide vagy oda, szigetelt betonépület...).

Nagyon halk, simán lehet mellette aludni is, a kültéri egység sem zajos. Ahogy néztem a környéket, sok ember vett ilyet.

Egyáltalán nem bántuk meg, sőt. Igaz, hogy a tapasztalatunk ~3,5 hónap alapján van.

Fogyasztásra nincs preciz értékem, amikor majdnem éjjel nappal ment az emlitett takarékos módban, akkor ugrott fel egy 100 kWh -val a diktált érték. A majdnem éjjel nappal mondjuk a nappalok 80%át, az éjszakák 50%át jelenti az egész hónapra vetitve.

Pont ugyanúgy fűt, ahogy hűt. Hőmennyiséget kell átszállítani az egyik helyről a másikra, 'csak' az irány változik. Viszont a nyári 30 fokban csak öt foknyi hőt (tudom, hülyeség a megfogalmazás) kell átszállítania a 25 fokhoz, míg télen 10-20 fokot a 20 fokhoz, vagyis ha úgy nézzük két-négyszeres hőmennyiséget kell szállítani.

Egy 3,5 kW teljesítménnyel fűtő vagy 3,5 kW teljesítménnyel hűtő klíma esetén pont ugyanannyi hőmennyiséget kell átszállítani. Viszont: teljesen mások a kalorikus rendszer nyomásviszonyai.

Amikor hűteni kell, akkor mondjuk a kültéri felmelegíti a 30 fokos levegőt ~32 fokra, a beltéri meg lehűti a 25 fokos levegőt ~20 fokra (eltérő méretűek a hőcserélők). Ilyenkor például ~13 és ~19 bar nyomás van a két oldalon.

Ha fűteni kell, akkor mondjuk a kültéri lehűti a -10 fokos levegőt -12 fokra, a beltéri meg felmelegíti a 25 fokos levegőt ~30 fokra. Ilyenkor például ~4 és 19 bar van a két oldalon. A kompresszornak ez megterhelőbb feladat, annak ellenére, hogy mind a két esetben ugyanannyi hőmennyiséget kell szállítani.

https://iotguru.cloud

A hőmennyiség nem ugyanaz. Az elméleti maximum valóban a klíma teljesítménye. Viszont továbbra is számít a két oldal közti hőmérsékletkülönbség.

Adott egy ház, aminek van egy adott hőátbocsátási tényezője. Ez tulajdonképpen konstans (feltételezve, hogy a nyílászárók csukva vannak :). Viszont a tényleges hőáramlás a hőátbocsátási tényező és a két oldal közti hőfok-különbözet szorzata. Mivel a kb 0..5 fok vs. 20-22 fok különbsége jóval nagyobb, mint a 25 fok és a 30 fok közti, így télen több hő távozik, mint amennyi plusz hő nyáron bejön, emiatt télen a klímának többet kell dolgoznia. Emiatt kell nagyobb hőmennyiséget szállítania.

A hőmennyiség nem ugyanaz.

Ha a hőmennyiség ugyanaz, akkor is többet kell dolgoznia a klímának téli üzemben, lásd nyomásviszonyok.

Adott egy ház, aminek van egy adott hőátbocsátási tényezője. Ez tulajdonképpen konstans (feltételezve, hogy a nyílászárók csukva vannak :). Viszont a tényleges hőáramlás a hőátbocsátási tényező és a két oldal közti hőfok-különbözet szorzata. Mivel a kb 0..5 fok vs. 20-22 fok különbsége jóval nagyobb, mint a 25 fok és a 30 fok közti, így télen több hő távozik, mint amennyi plusz hő nyáron bejön, emiatt télen a klímának többet kell dolgoznia.

Ez ennél komplexebb, ha besüt a nap egy négyzetméteres ablakon az kb. 800 wattos fűtés, ha van három négyzetméternyi ablakod, az 2,4 kW fűtés vagy sötétben ülsz, ha lehúzod a redőnyt. Kimentem most hőkamerával, ha a falat megsüti a nap, akkor nem 30 fokos, hanem 42, ha fehér; 63, ahol enyhén szürke. A födém felett a padlás 49 fokos, a fekete cserép alatt most épp 53 fokos. Konkrétan most kicsit rosszabb környezeti viszonyban van a ház nappal, mint télen, mert kicsit nagyobb a hőmérséklet különbség.

Másrészt 2018-ig mértem a klíma fogyasztását real-time, konkrétan például egy decemberi 0 °C körüli hőmérsékletnél a klíma ~16 kWh körül fogyasztott egész napi üzemmel, egy augusztusi napon meg ~8 kWh volt a hűtés csak nappal.

https://iotguru.cloud

Az általad említett nyomásviszonyokon - és ezáltal a klíma hatásfokán - lehet javítani, ha a kültéri egység (vagy az általad linkelt monoblokk) nem szabad levegőn, hanem mondjuk egy üvegházban, fóliasátorban van, amelyet valamilyen mértékben temperál a napsütés?

Az általad említett nyomásviszonyokon - és ezáltal a klíma hatásfokán - lehet javítani, ha a kültéri egység (vagy az általad linkelt monoblokk) nem szabad levegőn, hanem mondjuk egy üvegházban, fóliasátorban van, amelyet valamilyen mértékben temperál a napsütés?

Őszintén, hány ilyet láttál eddig?

https://iotguru.cloud

Nem napenergiát akarok hasznosítani, hőszivattyú elhelyezésében gondolkodom (egyelőre csak elméleti szinten). Nyilván nem mindegy, hogy hová kerül, a hatékonyságot rengeteg dolog befolyásolhatja, ezek egyike feltételezem a környezeti hőmérséklet, ha ezt valamilyen szinten lehet befolyásolni, akkor elképzelhető, hogy érdemes végiggondolni minden lehetőséget.

Az nyilvánvaló, hogy a kültéri egységet (vagy az általad említett - használt?) monoblokkot érdemes olyan helyre elhelyezni, ahol van megfelelő mennyiségű légáramlás, viszont lehetőleg nyugodt, nem túlzottan szeles részre. Az szintén adott, hogy a COP értéket befolyásolja a környezet hőmérséklete, innentől adódik a kérdés, hogy ha valamennyire befolyásolható a környezet hőmérséklete, akkor érdemes-e. Pl. a kültéri egység fölé - megfelelő magasságban - polikarbonát tetőt (esetleg oldalfalakat) tenni, stb.

Kósza ötlet az egész csupán, de akár működhet is, ezért a kérdések.

Nem napenergiát akarok hasznosítani, hőszivattyú elhelyezésében gondolkodom (egyelőre csak elméleti szinten).

De, napenergiát akarsz hasznosítani: "üvegházban, fóliasátorban van, amelyet valamilyen mértékben temperál a napsütés".

Nyilván nem mindegy, hogy hová kerül, a hatékonyságot rengeteg dolog befolyásolhatja, ezek egyike feltételezem a környezeti hőmérséklet, ha ezt valamilyen szinten lehet befolyásolni, akkor elképzelhető, hogy érdemes végiggondolni minden lehetőséget.

Miért gondolod jobbnak a napenergia hasznosítása kapcsán az energetikailag nagyon rossz fólia sátrat vagy a kicsit jobb, de sokkal drágább üvegházat, amiben majd lesz a hőszivattyúd, mintha dedikáltan erre a célra kitalált, kifejlesztett és szinte az elméleti maximumát tudó napkollektorral gyűjtenéd össze a hőt a hőszivattyú mellett? Az, hogy napsütésben egy fóliasátor vagy üvegház valamilyen termikus egyensúlyba kerül és a környezeténél valamennyivel nagyobb a hőmérséklete az nem jelenti azt, hogy ilyenkor folyamatosan kilowattos nagyságrendben hőenergiát tudnál kivenni a rendszerből. Nyilván lehet akkora fóliasátrat vagy üvegházat építeni, aminél már eltörpül a hőszivattyú által kivett hőenergia, csak lehet, hogy sokkal drágább lesz, mintha hagynád az egészet a faszba.

Kósza ötlet az egész csupán, de akár működhet is, ezért a kérdések.

Kósza ötletet érdemes validálni egy-egy jól irányzott kereséssel.

https://iotguru.cloud

egyszerusitsuk le a kerdeset:

melyik falra tegyuk fel (E,D,K,NY)?

Vagy mindegy?

Ha haz sarkara lenne a legjobb gepeszetileg, akkor az E, vagy a K-i tajolast valassza?

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

egyszerusitsuk le a kerdeset: melyik falra tegyuk fel (E,D,K,NY)?

Technikailag mindegy, nem szempont a kültéri helyének tájolása, egyszerűen annyi levegőt mozgat meg a kültéri, hogy kb. irreleváns a tájolása.

Ha haz sarkara lenne a legjobb gepeszetileg, akkor az E, vagy a K-i tajolast valassza?

Két fő szempont van: ne fújja szembe a szél a ventilátort és ne tudjon kialakulni áramlási-rövidzár, tehát lehetőleg ne legyen akadály a ventilátor előtt métereken át.

https://iotguru.cloud

Pedig leírta a választ. Sok száz köbméter levegőt mozgat meg egy ilyen cucc ergo tök mindegy hogy az üvegház tíz köbméterében (vagy az akármelyik fal környékén lévő néhány 10 köbméterben) mennyivel melegebb a levegő (addig az egy percig kb amíg kicseréli)

Gábriel Ákos

( Zsugabubus | 2022. 08. 26., p – 22:04 )

Szerkesztve: 2022. 08. 26., p – 22:04

Ha már légkondis topic:

Meglévő légkondihoz GEO tarifás mérő igénylésekor hol nézik meg a követelményeket? Elég a használati utasításban is szereplő adatlap, vagy pl. eurovent-certification kötelező?

( szekelyk | 2022. 09. 13., k – 13:04 )

Sziasztok!

Felhozom a topicot. Egy split klímát akarok szereltetni, hűtésre, az nem baj ha átmeneti időszakban fűteni is tud, de nem kell fűtésre (-25C°) optimalizált.

A nappalit 24m2 hűteném vele és ha az étkezőbe (12m2) is jut valamennyi hideg az csak jó.

Az egyik helyen amit ajánlásra kaptam. AIWA, Manta és Cyberconf márkákat látok. Ezekről valakinek tapasztalata van?

 AIWA, Manta és Cyberconf márkákat látok --> én nem ilyen noname-eket vennék.

Gree, Midea, Samsung, Daikin van bármerre nézek, lehet h. jobb lenne inkább ebből a körből venni, azokat mindenki ismeri és szervízeli.

Fisher "kamu-amerikai" klímákról itt van 1 kis olvasnivaló: https://fisherklima-atveres.com/

A Fischer, mint _márkanév_ valóban USA-beli vállalkozáshoz tartozik, Kínában gyártatott berendezésekre kerül ez a matrica.  Ahogy egyébként n+1 klímagyártó is ottani gyártósorról lekerült berendezéseket forgalmaz - bár van olyan, akinek tán európai gyára is van.

A Fischer, mint _márkanév_ valóban USA-beli vállalkozáshoz tartozik

Nincs ilyen USA-beli _vállalkozás_, mert nincs gazdasági tevékenysége USA területen, az csak egy off-shore cég, magyar székhely címmel, csak a magyar cég létezik ebből a szempontból. A Fisher klíma Magyarországon világhírű.

https://iotguru.cloud

Én márkanévről beszéltem, nem vállalkozásról...

A márkanév sincs ott, egyrészt kurva drága lenne, másrészt meg semmi értelme, mivel a Fisher - mint klímaberendezés - totálisan ismeretlen a márka Magyarországon kívül, még a régióban is, nemhogy USA területén. Az off-shore cég szimplán adózási okokból volt ott és azért, hogy le lehessen írni azt, amit leírtál. Ez egy szépen megtervezett és kivitelezett törvényes átverés.

És sehol nem írják, hogy gyártanak, csak azt, hogy gyártatnak klímaberendezést. Ez a kijelentés igaz.

A gyártatás is feltételezne USA területén végzett munkát, de olyan nincs. Semmilyen tevékenységet nem végez a cég USA területén, azért van ott, mert fillérekért lehet alapítani és jól hangzik.

Ahogy szinte biztosan igaz az is, hogy a kínai gyártót az USA-ban bejegyzett cég bízta meg a gyártással.

Nem, a kínai gyártót a magyar cég bízza meg, olyannyira, hogy az USA cégnek is magyar a székhelye.

https://iotguru.cloud

> Fisher "kamu-amerikai" klímákról itt van 1 kis olvasnivaló: https://fisherklima-atveres.com/

azert eleg jol felepitette, meg kell hagyni...  az elmult par evben tobb hasonlo kamu-markaval talalkoztam en is, amik foleg svajci es nemet gyartonak probaljak feltuntetni magukat es kinai szemetet arulo magyar ceg van mogottuk. pl. https://berlinger-haus.com/about-us/

Az üzleti világban így lehet haladni... N+1, a korábbi szoci érában ismert "keleti" márkanév lett távol-keleti, és nagyon sokan vannak a világ ezen részén olyanok, akik még ma is a "nyugati név/cég/márka" bűvöletében élnek...
Egyébként nem az a lényeg, hogy hol gyártják, hanem az, hogy a minőségellenőrzés/minőségbiztosítás milyen. Lehet az Humihimi-csuancsing nevű motyó, ha szigorú a MEO, akkor jó lesz a termék, és lehet nagynevű cég egy termék mögött, ha a MEO lesz@rja a dolgát, és tömegesen selejtet fog ontani a gyár.

Nem Midea, hanem ugyanaz a PCB, amit a Midea is használt, a többi cucc meg ugyanúgy abból van összerakva, ami épp megmaradt a gyártóknál, ez a kis magyar piac elbírja ezt a patchwork terméket. Ez kb. azzal járt, hogy három év után már nem volt a klímához új alkatrész, csak használt. Ez az "egy az egyben Midea" is egy kegyes hazugság, mint az USA LLC cég.

https://iotguru.cloud

Nem csak a pcb, hanem a tobbi alkatresz is, ugyanazok a parameterek, kinezet, stb. Ha ehhez nem lesz alkatresz, akkor az azt jelenti, hogy a Mideahoz sincs. Egyebkent pedig 5 ev gari, ugyhogy lefosom.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nem csak a pcb, hanem a tobbi alkatresz is, ugyanazok a parameterek, kinezet, stb.

Én már szétszedtem az enyémet, cseréltem PCB-t is... te már belenéztél vagy kb. elhitted, amit a Fisher mond?

Ha ehhez nem lesz alkatresz, akkor az azt jelenti, hogy a Mideahoz sincs.

Így van, a PCB tipikusan 5-10 évvel korábbi Midea-ban is használt cucc, nem a Midea gyártotta, nem is csak Midea használta, ők is vették, ezen túl kommersz kínai kompresszor van benne, a legolcsóbb váltószelep, satöbbi. Kicsit túl van árazva, de hát ez egy ilyen világ.

Egyebkent pedig 5 ev gari, ugyhogy lefosom.

Tedd ezt, mindössze annyit írtam, hogy egy kicsit túl sokat hittél el a meséből és a felépített legendából. 

https://iotguru.cloud

Semmilyen legendát nem hallottam, annyit tudok hogy egy 3.5kW-s Midea Oasis-t akartam szereltetni, de a megrendeles utan derult ki, hogy nincs perpill az orszagban - de csekkoljam a fisher Nordic-ot, mert gyak. ugyanaz, a Midea gyártja nekik (ezt az egy tipust), de a bele ugyanaz. Nem raktam egymas melle a kettot, de kinezetre, szolgaltatasra es parameterekre detto a ketto, miert ne fogadnam el akkor, hogy igy van, ahogy mondva lett? :)

Nyilvan a pcb-k nem sajat fejlesztesek, mindenki megveszi. Beletervezi a rendszerebe azt a termeket, ami megfelel neki. A klimaberendezes pont olyan cucc mint minden mas elektronikai termek, alkatreszgyartok termekeibol rakjak ossze a gyartok, mint pl a televiziokat, hutogepeket, elektromos rollereket, autokat es vibratorokat. Egyebkent van egy masik fisherem, az egy reegi 3.5kW-os (nem inverteres), azon konretan az all: fisher aircon solutions ltd. inc. usa. Tudom, azt irnak ra amit akarnak, csak mondom.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

a Midea gyártja nekik (ezt az egy tipust), de a bele ugyanaz

Ja, hát igen, eredeti Midea nem kapható az országban, de a Fisher-nek azért gyártják serényen és bérbe pontosan ugyanazt, de nem hallottál semmilyen legendát. :D

azon konretan az all: fisher aircon solutions ltd. inc. usa.

És? Ez változtat bármit is azon, hogy a Fisher Aircon Solutions Ltd egy magyar székhelyű offshore cég? Része az átverésnek.

https://iotguru.cloud

Nézd, nem téged akarlak meggyőzni - mert amíg keményen meg nem szopod, addig lehetetlen és a saját hibádból akarsz tanulni; azokat akarom meggyőzni, akik véletlenül még elhiszik azt, amit leírsz, mert te mindenképpen el akarod hinni.

https://iotguru.cloud

Nezd, ertem en hogy megy a wishful thinking ezerrel, de azert mert neked vannak prekomcepcioid ezzel kapcsolatban, nekem attol meg nem feltetlen lesz rossz. Meg masnak se, merhogy ez azert nem igy megy. Hivatalosan forgalomban levo termek, eladnak belole tobbezret/ev, van szervizhalozata, garanciaja, jo adottsagai, es nekem van viszonyitasi alapom is, ugyhogy osszad csak nyugodtan...

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

( vlezlee | 2022. 10. 10., h – 20:36 )

Szerintem kérdezz meg egy ezzel foglalkozó jó szakembert és minden kérdésedre készségesen fog válaszolni kiegészítve egy esetleges több 10 éves szakmai tapasztalattal, amit nem tudnál kihámozni a katalógusadatokból.

( arkhein | 2022. 10. 13., cs – 13:17 )

Sziasztok, en is legkondit szereltetnek. Volt is kint a Budaklima-tol egy szakember és küldött egy ajánlatot. Nappali és hálóba kellene 1-1, hűtésre (max átmeneti időszakban fűtésére). Van az ajánlatban Midea MDV Next, Midea XTreme Save  és Mitsubishi MUZ/MSZ-HR35VF. Van bárkinek tapasztalata ezekkel? Pl. mennyire zajosak este? Ahogy nézem a Mitsubishiben nincs éjszakai mód, a Midea-kban van. Másrészt megéri a Mitsubishi az extra 40 000 Ft, vagy csak a névre kell fizetni? 

indexes fórumokkal vigyáznék, ha nen tudod ki adja a választ, ott nagyobb lutri h. a konkrét klímagyártó megbízott bérkommentelői istenítik az egekbe egyik konkrét márkát, és fikázzák a konkurenciáét. Hup fórum picsafüst az index forgalmához képest, ide kis eséllyel jönnek át azok.

Nekem (azt hiszem, sok az altipus) pont MDV Next lett beszerelve májusban ( https://www.arukereso.hu/klima-c3172/mdv/nta-026b-iu-nt1-026b-ou-nta1-0… )

Kicsi ventillátor álláson + eco módban aludtam mellette nem egyszer, konkrétan nulla hangja olyankor. 66nm -es tetőtéri szigetelt panellakás nappalijáról van szó, szóval volt mivel megküzdenie :)

 

Maximálisan elégedett vagyok vele. Halk és nem fogyaszt sokat. De vedd hozzá hogy csak egy szezont ment eddig. Kb. havi 4-5 ezer forinttal dobta meg a számlát nyáron amikor csúcsra volt járatva.

A mitsubishiről fogalmam sincs, de szerintem érdemes kifejezetten jó klimás brandet választani (gree, midea (és mdv, ugyanaz csak cheap brandelve), daikin..), amiknek van egyfajta szerviz bázisa, alkatrész ellátása, stb. Lehet hogy akár a mitsu is jó, nem értek hozzá, de mondjuk autóból se vennék ritkát.

( khiraly | 2022. 10. 13., cs – 18:43 )

Valaki ismeri a Kaisai hőszivattyú márkát?

5.15 COP-vel hirdetik (eddig 4.5COP volt a legjobb, amit lattam).

Kaisai Arctic KHC-08RY1

weboldala: https://www.kaisai.hu/termekek/levego-viz/kaisai_arctic_split/

termek adatlap (pdf): https://www.soos.hu/media/imagesndocs/KAISAI_ARCTIC_2021_HUN.pdf

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( trey | 2024. 08. 18., v – 09:59 )

Szerkesztve: 2024. 08. 18., v – 10:03

Daikin Sensira 3,5kW FTXF35E-RXF35E vettem egy kisebb lakásra most, mert halk (kívül-belül), energiatakarékos, minimál dizájnos, és nem recsegő-ropogó műanyagból van a beltérije (ami rohadt fontos, ha valami hideget-meleget csinál, bár ezt csak utólag tudtam meg).

Eddig bevált.

Másik lakáson 1+ éve egy szintén 3,5 kW-os GREE GWH12ACC-K6DNA1F/I van, az olcsóbb, az is teszi a dolgát.

Ez is bevált.

Nem, egyikkel sem akar senki sem fűteni. WiFi-t a GREE alapból tudja, a Daikin-hez opcionális a WiFi modul (+30K).

trey @ gépház

A Daikin mennyivel jobb 'erzesre' a Gree-nel? Mert azon meg mindig tatogok, hogy 2-3x dragabb, felteszem, valamivel jobb is (abbol telik ra...), de megeri? Vagy csak akkor, ha "a penz nem szamit, ide a legjobbat" - megkozelitest alkalmazza a leendo tulaj?

ugy tudom a daikin japan, a gree kinai. lehet csak hosszabb tavon van kulonbseg koztuk, nekem pl. daikin kompresszoros van es 13 eve mukodik hibatlanul, mig a csaladban tobb helyen vannak samsungok, 5-7 ev utan hullottak mint a legyek. ettol meg 3x arat nem biztos hogy megeri, bar szerintem nincs is akkora kulonbseg koztuk.

A szellőztetős klímát úgy nézd, mintha vágnál az adott szoba egyik ablakára egy 40 mm-es lyukat, és tennél rá egy 40 mm-es csipszet hűtőt, ami akkor működik, amikor a klíma is. Lepkefingot nem ér. Én is ilyent gondolam volna első nekifutásra, Midea-ban néztem ezt a képességet, és a klímás elmondta, hogy Ő szívesen tesz nekem olyant annyi pénzért, ő csak jobban jár a drágább készülék és a drágább szerelés miatt (nem kicsi, hanem bazi nagy lyuk kell neki a csövezéshez, így drágább), de abszolut semmit nem érezni belőle. Azt mondta, higgyem el, pár óránként 5 perc szellőztetés tökéletes légcserét nyújt és nem kevésbé energia hatékony, cserébe ingyen van.

Ugyan hajlamos az ember ilyen őszintének hangzó választ elhinni. De közben csak felmerül a kérdés h. akkor mégis miért létezik ez a termékvonal? Ha meg senki nem veszi (vagy tényleg van ahol mégis rátukmálják a szerelők a kuncsaftra), akkor a mai kemény üzleti világban egy cég sem engedheti meg magának h. olyan termék fejlesztésére költsön, ami nem hoz (elég) bevételt, és már rég elkaszálták volna.

Ilyenkor mindig az fordul meg a fejemben h. a szerelő lehet h. valóban jószándékú, de nem érti annak a terméknek a tényleges működési mechanizmusát. Inkább helyette megy a biztosra, és 1 ilyen felszerelése helyett ugyanennyi idő alatt 2 kuncsaftnál felrakja a "hagyományosat". Aminek nincsenek ilyen érthetetlen extra képességei.

Nézd meg a Midea Gaia doksiját. Tudod mi a szellőztetés funkció? Van egy plusz ~40 mm-es műanyag cső a klíma és kondenzvíz csovek mellett, ami kintről be van kötve a beltéribe, és van rá szerelve egy motoros szelep. Ha a szelep nyitva, akkor a beltéri ventillátora szív be rajta levegőt, ha zárva, akkor nem. Ez a levegő a beltéri szívó oldalára kerül, így az felfűti-lehűti üzemmódtól függetlenül. No, ez azért nem a világ legnagyobb fejlesztése, amin sokat kellett gondolkodni.

Az, hogy melyik klímás mit sóz rá az ügyfélre, az Ő dolga. Aki itt nálunk szerelt, az régi jó ismerősöm. Lehet ha egy vadidegent hívok, akkor kapva kapott volna az alkalmon, hogy a legdrágábbat adja el, és jó eséllyel elhiszem neki, hogy jó lesz az.

A midea manual szerint raadasul a szellozetetes a klima funkciotol teljesen fuggetlenul kapcsolhato/iranyithato.

Amit nyersz vele egy kulonallo ventihez kepest:

- olcson megvan, nincs kulon projekt, keresgeles, spec. olvasgatas, osszeloves, ...

- csak 1 lyuk kell a kulso falra

- nem foglal extra helyet

- nem kell neki extra tap

- csak 1 taviranyito van

- a beszivott levegot felmelegiti/lehuti, tehat pl. telen nem fujja a nyakadba a -10 fokos kinti levegot

- breezeless klimaval huzat-erzeted se lesz, mert szepen elteriti a levegot a szobaban, nem csak pontszeruen befujja.

 

Nekem egyelore jobbnak tunik a beepitett, de ertem persze az elonyeit a kulonallo befuvo ventinek is, de szerintem ha most akarok felszereltetni klimat es szellozest, akkor jobb a mindent-egybe megoldas. Meglevo klima melle persze nyilvan kulonallo szellozot vennek en is.

akkor mégis miért létezik ez a termékvonal?

pl. olyan helyre akarsz klimat, ahol nincs ablak, de azert ha mar klimat szerelsz, jo lenne idonkent szelloztetni/paramentesiteni/egyeb igeny. Vagy beszereled a klimat, es nem akarsz ablakot nyitni/ meg akarod szuntetni. Esetleg allergias vagy (vajon megszuri a levegot mielott befujja belterre?).

Midea Gaia:

A készülék friss levegő bevezetője a kültéri levegőt előtte egy HEPA szűrőn keresztül meg is szűri,

A 'miért létezik a termékvonal' kérdésre egyszerű válasz az, hogy kellően sok embert lehet megvezetni vele. A 'minden egyben' sok esetben vonzó lehet, akkor is, ha igazából nem ez az optimális megoldás. És igen: ha kellően jó promotálják, akkor hoz elég bevételt, akkor is, ha a vevőnek ez nem feltétlenül hasznos.

Lepkefingot nem ér.

Azt nem is nezem :D de azt igen, hogy mekkora a legszallitasa. Nem kell sok alapvetoen - kb. annyi, hogy a szoba terfogatat tekintve napi kb. 2x at legyen szelloztetve. Tehat egy 120m^3es nappaliba 240m^3 kene naponta, vagyis ugy 10 m^3/h igazabol elegendo, de mondjuk ejszaka nem megy, meg johetnek vendegek, meg lehet bermi, legyen mondjuk 20 m^3/h.

A legtobb szellozteto klima 40-60m^3/h legszallitast ad meg a speckoi kozott.

, pár óránként 5 perc szellőztetés tökéletes légcserét nyújt

El nem hinned, hanyszor hallom ezt a regi jo kifogast :( ,Aki ilyet mond, az abban a pillanatban 0-ra irta magat szakmailag.

Ma mar uj hazakban *kotelezo* a szellozteto rendszer, a legtomor falak/ablakok miatt. Es azert, mert mar evtizedek ota kozismert, hogy IGEN, valoban lehet szelloztetni kezzel is, sot, teljesen jo megoldas, DE az emberek 99%-a nem teszi meg, elfelejti, lusta hozza, hideg van, ludtalpa van. Aztan meg ott rohad a sajat leveben egesz nap.

Kell az az automata szellozteto.

Azt nézd meg, hogy az adott terméket hová pozícionálták.

Vettem már "legalsó polcos" Daikint korábban, árban kb. ugyanott volt, mint egy GREE, és pont ugyanolyan újrahasznosított, pattogó-nyikorgó tejfölösdobozból van, mint a GREE. Ugyanakkor, a GREE-nek is vannak drágábban meglepően korrekt modelljei. (pl. a Smart R / Smart One is egészen pariban van egy árban hasonló japán klímával*)

(*a GREE újabb, igényesebb beltérijei nagyon csendesek tudnak lenni, viszont a kültéri jóval zajosabb, mint a Daikiné.)

Nagy csodák nincsenek. Ma már nem igaz az, hogy Japán = jó, Kínai = bóvli. Mindenki gyárt mindent, és árban tökéletesen ugyanoda lövik be.

Én most magamnak, a saját házamba Daikin Comfora-t vennék, az irodámba pedig GREE Smart One-t.

A Daikin mennyivel jobb 'erzesre' a Gree-nel?

Jóval.

Mert azon meg mindig tatogok, hogy 2-3x dragabb, felteszem,

80 ezer volt a kettő közti különbség. Ezt én nem nevezném 2x-3x drágábbnak.

de megeri? Vagy csak akkor, ha "a penz nem szamit, ide a legjobbat"

Ez is, az is. Azért vettem Daikin-t a másik lakásra, mert az jóval kisebb (alapterületben és belmagasságban is). Ott erkélyre került a kültéri. Tehát, kívül, belül számított a "decibel". Illetve, az a lakás félig befektetés, a "parasztnak" számít a vakuljparasztsystem(tm), vagyis eladáskor a "látod, itt még a klíma is Daikin". Ráadásul, a Daikin beltéri kb. 70 cm széles, a Gree meg 90 körül. Ez is számít egy lakásméretnél. Már, ha valamit számít neked, hogy néz ki a lakásod.

A japán letisztult kívülről, semmi csicsa, nekem a Gree a króm oldalcsíkjaival nem szebb, hanem kicsit túlzó. De, azt nem én választottam 😜

Nem bántam meg a Daikin-t.

Ja, a Gree sem rossz egyébként. Teszi a dolgát.

trey @ gépház

a "parasztnak" számít a vakuljparasztsystem(tm), vagyis eladáskor a "látod, itt még a klíma is Daikin"

Mennyivel drágábban tudsz eladni egy lakást csak azért, mert daikin felírat van a klímán pl. gree vagy midea helyett? Vevő megnézni, látja a felíratot, hümment egyet h. van klíma a lakásban, nyáron nem fog megdögleni bent. Mehetünk tovább.

Ez ugyanolyan meg-nem-térülő beruházás, mint a fullextrás használtautó eladása. Jól néz ki papíron a sok extra, de csak azért nem fognak érte TÖBBET fizetni. Max többen fogják megnézni, és esélyesebb eladni. De nem többért.

Szerinted. Van egy igénytelen réteg, akinek minden mindegy mindig. Ez a réteg hozza magával a vásárláskor is csak a problémákat. Eleve, az ár sem átlagos lesz, az eladás sem lesz létkérdés és én megválogatom, hogy kikkel üzletelek.

#worksforme

(amikor az előző autómat eladtam, a hivatásos dealer, amelyik beszámította, majdnem maga alá évezett attól, hogy milyen állapotban volt az autó és adtam mellé egy szett 17 colos alufelnit + még egy pótkerékre valót, a száját nem húzta, még csak át sem nézte)

Ez ugyanolyan meg-nem-térülő beruházás, mint a fullextrás használtautó eladása.

Szépen kimazsoláztál egyet a kb. öt előnyéből, amit felsoroltam.

trey @ gépház

Ezzel nincs is semmi baj, de ha nem vagytok különbek a deákné vásznánál, akkor mire mindig a picsákra jellemző hiszti?

(Azt megfigyelted, hogy bármit veszek, az itt csak szar lehet? :D Mielőtt leírtam a tapasztalataim, már előre röhögtem, hogy mikor lesz az, amikor valamelyikőtök gagyi szőrszálhasogatással bele fog állni :D)

trey @ gépház

Hmmz. Ha csak 10-20%-al dragabb, akkor meg miert nem vesz mindenki daikin-t? Hiszen pusztan a hosszabb elettartama miatt olcsobb a TCO-ja, nem beszelve ugye az aramfogyasztasrol es az extra komfortrol. Vagy csak tul sokat gondolok az atlag magyar vevorol? :P