Firefox 80

Mozilla

A Mozilla bejelentette, hogy elérhető népszerű webböngészőjének legfrissebb verziója. A változásokról részletesen a kiadási megjegyzések weboldal számol be. Elérhető Windows, Linux és macOS platformokra számtalan nyelven, köztük természetesen magyarul is.

Lassan én érzem magam annak:

Mozilla’s latest round of Creative Media Awards will provide $245,000 in funding to Black artists who are exploring the effects of AI on racial justice

Szerencsére - ha jól olvastam - én is lehetek Black artist:

Applicants should self-identify as Black (African, African-American, Afro-Latino, African-diasporic or of African descent).

Ha Michael Jackson hipós létére lehetett, én miért ne lehetnék?

trey @ gépház

Kicsi és nyugodt ország vagyunk ahhoz, hogy értsük és lássuk. Szerintem inkább az a baj hogy szerte az országban többmillióan fel vannak dúlva, tüntetnek, és a töredék/balhés réteg, ami mindig mindenhol ott van, most egy kicsit nagyobb, mert milliók mennek/mentek utcára, annak meg a töredéke sem kevés. A többség valószínűleg normális.

De az és USA-ban egyre nagyobb mértéket ölt a fehérek ellen irányuló rasszizmus. Már kb napi szinten kapom a leveleket kinti ismerősöktől, hogy nem lehet felvenni IT cégekhez fehér dolgozókat (ki van adva vezetői szinten nagyobb cégeknél). Lehet többen haza is fognak jönni, ha ez így folytatódik. Ha ez a nyílt rasszizmus így folytatódik, akkor elkerülhetetlen lesz a polgárháború.

Ráadásul a fekete bűnözők halála miatti állandósult fosztogatások sem hiányoznak senkinek (amelyek nagy része ráadásul suicide by cop, többféle drogtól szívroham, stb..).

A legkevésbé sem vagyok szakértő de ez a mostani egy még egyértelműbb eset arra, hogy rasszista rendőrök ártatlan feketét kivégeznek (vagy kísérletet tesznek rá). A mostani csóka háttal, fegyvertelenül, békésen sétált az autója felé és beszállás közben szitává lőtték. Talán ha nem történnének ilyenek, nem lenne akkora balhé.

Téged állítottak már meg USA-ban? Ha nem teszed jól láthatóan a kezeidet a kormányra vagy ki az ablakon, akkor már lelő(het)nek. Csodálom, hogy megvárták míg ennyire az autójába nyúlt és nem lőtték le korábban. Ez ugyanúgy vonatkozik a feketékre is, mint a fehér emberekre.

Láttam videót amerikai fehér nőről, aki nem akarsz kiszállni a kocsiból, majd amikor kiszállt, és a felszólítás ellenére hátranyúlt, azt hitték fegyverért (később kiderült, hogy nem), mellbe lődözték a picsába.

Ez nem fekete kérdés, ez annak a kérdése, hogy ott mások a fegyverviselési szabályok, bárkinél lehet fegyver, emiatt ott nem picsáznak. Ez van.

Akit érdekelnek ezek és nem csak a 444 meg hasonló libernyák helyekről akarnak tájékozódni, azoknak javaslom az Investigation Discovery Body Cam sorozatát, ami valós helyzetekben az intézkedő rendőrök testkameráinak felvételeiből állnak:

https://www.imdb.com/title/tt9425082/

trey @ gépház

Jaja.

Vagy embernek mondták USA rendőrök, hogy a térdén lépkedve a kezét magasra tartva jöjjön oda hozzájuk a hotel szobájából. Gatyája lecsúszott, reflexből fel akarta húzni, megsorozták. Nem volt nála semmi. Fehér ember volt, de ez is vicces, hogy le kell írni, mert feketéknél mindig kiemelik, hogy fehér rendőr, fekete "áldozat". Fordítva meg sem jelenik hírként.

A nevezett sorozatban volt egy rész, ahol egy nigger (fekete, rendőrökön többszörös gyilkossági kísérletet elkövető, fegyveres bűnözőt nem tudom más szóval jellemezni), szóval egy nigger szitává lő kérdés nélkül vele szemben intelligens módon intézkedő két rendőrt, csak azért mert a lopott autóval nem tudott volna elszámolni ... Megdöbbentő volt belső kamerából végignézni, ahogy majdnem elvéreztek, mire megjött a segítség.

Hát, ezek biztos nincsenek napirenden most a CNN-en.

trey @ gépház

"fekete, rendőrökön többszörös gyilkossági kísérletet elkövető, fegyveres bűnözőt nem tudom más szóval jellemezni),"

- ez viszont már a te szegénységi bizonyítványod, ha kényszeresen összemosod a bőrszínt a cselekménnyel...

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nem érted. Azzal hogy kiemeled a bőrszínt (amiről egyébként Jackón kívül senki nem tehet) azt mondod, lám, a a bűnt a négerek közül kovette el valaki (pedig ennek semmi köze hozzá, a bűnt egy fehér is elkovethette volna (mint ahogy el is követi), de ott meg érdekes módon soha nem emelik ki, hogy milyen bőrszíne van az illetőnek). Ezt hívják rasszizmusnak.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Ha gépfegyverrel rendőröket lövő fehér bőrű embert hófehérkének nevezni csúnya rossz rasszizmus, akkor szerintem a gépfegyverrel rendőröket lövő fehér bőrű embert hófehérkének nevező embert lerasszistázó ember szopjon lovat, menjen politikusnak, és tegye rendbe a világot.

:)

Se niggerezni nem kellene, se a niggerezésen lovagolni. Mindenkinek (de legalább az egyik félnek) felül kellene emelkedni, és a tényeket a maguk valójában közölni és vizsgálni. Mivel treynek nem ment, már csak te tudtál volna felülemelkedni. Nem sikerült. Ez van. Az állás 1:1, vagy ha jobban tetszik -1:-1.

:)

Első körben, azt kellene megérteni, hogy mi célból és kire történt itt a niggerezés. Javaslom feljebb elolvasni, hiszen többször leírtam. A többit utána. Ha azzal jössz vissza, hogy olvastad, de nem érted, vagy értesz vele egyet, akkor nincs miről tovább beszélni, hiszen nem fogunk dűlőre jutni.

trey @ gépház

Elmondom mi a rasszizmus. Az, ha statisztikát készítenék a bűnözésről és feltüntetném benne egyesével a néger elkövetőket. Az nem rasszizmus, hogy egy rasszizmusról szóló beszélgetésben megemlítek egy esetet, ahol az elkövető néger (nigger) volt, mert ha nem tenném hozzá, értelmetlen lenne a példa. Az sem rasszizmus, amikor hasonló okok miatt az Index pl. megjegyzi hogy aki akiről éppen beszél, annak milyen bőrszíne van:

Az FBI szerint óriási félreértés volt a NASCAR rasszista botránya

"Múlt vasárnap a NASCAR egyetlen fekete pilótájának, Bubba Wallace-nak a garázsában egy kötélhurkot találtak, amelyről azt feltételezték, hogy ez egy üzenet a Black Lives Matter mozgalmat támogató Wallace-nak. Az ügyben nyomozás is indult, a NASCAR vezetői pedig azt mondták, hogy örökre kitiltják a versenyeik közeléből azt, aki elhelyezte a kötélhurkot Wallace csapatának garázsában. A Talladega-i futamon versenyzőtársai látványosan álltak ki Wallace mellett."

Tehát, itt, amikor az Index megjegyzi, hogy "fekete pilóta" az nem rasszizmus, hanem szükséges infó ahhoz, hogy az olvasó megértse a szituációt.

Szerintem menj vissza az érzékenyítőképzőbe és végezd el rendesen a házi feladatod. Utána pedig vizsgázz le újra.

trey @ gépház

Lehetséges, én erre emlékszem:

2009. január 30-án dr. Pásztor Albert miskolci rendőrkapitány egy sajtótájékoztatón kijelentette, hogy Miskolcon az előző két hónapban elkövetett nyolc utcai rablás tettesei mind cigányok voltak és szerinte ennek elhallgatása hátráltatja a helyzet megoldását. Draskovics Tibor miniszter kezdeményezésére[41] Bencze József, az ORFK vezetője még aznap leváltotta a rendőrkapitányt kijelentései miatt.[42] 

Arra már pontosan nem, hogy Draskovicsnak mi volt a konkrét baja, de nekem a rasszizmusra hivatkozása rémlik.

trey @ gépház

> Azzal hogy kiemeled a bőrszínt (amiről egyébként Jackón kívül senki nem tehet)

Vitiligo:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Vitiligo

Michael Jackson:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Michael_Jackson_(%C3%A9nekes,_1958%E2%80%…

"Jackson bőre születése óta és fiatalkorában is középbarna színű volt, de az 1980-as évek közepén fokozatosan elkezdett világosodni. A változás felkeltette a média figyelmét, az újságok azt kezdték híresztelni, hogy az énekes fehéríti a bőrét. J. Randy Taraborrelli életrajza szerint, 1986-ban Jacksonnál diagnosztizálták vitiligo és a szisztémás lupus erythematosus nevű bőrbetegséget; a vitiligo miatt bőre részben világosabb lett, a lupusból kezdett kigyógyulni, mindkét betegség érzékennyé tette a napfényre. (Dr. Arnold Klein, aki már hosszú ideje az énekes bőrgyógyásza volt, ezt Larry King show-műsorában erősítette meg, az énekes halála után.) A kezelések, amiket kapott, tovább világosították a bőrét és a makeup használatával (hogy elfedje a bőrhibáit), nagyon sápadttá vált a bőre."

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

"Az irónia olyan közlésmód, amelyben a kimondott jelentést felülírja a közlés módja által hordozott jelentéstartalom. Az irónia eszköze lehet a szokásostól eltérő kontextus, kiejtés vagy más, akár nem verbális gesztus is."

https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%B3nia

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

De én nem is értem, ott van egy csomó, vélhetően jó erőben levő férfiember rendőr, látják hogy lassan és fenyegető mozdulatok nélkül sétál az autó felé, nekik háttal, egy csomó lehetőség lett volna rá, hogy erőszakot (de nem fegyvert) alkalmazzanak, megvárták amíg elkezd beszállni és szétlőtték. Ebben kell, hogy legyen szándékosság, még ha megpróbáljuk félremagyarázni akkor is.

Szerintem a rendőrök jó erőben levő emberek, többen is voltak, egy nekik háttal elfelé sétáló embert egy mozdulat lenne földre kényszeríteni. Vagy csak a fegyverhasználatot tanulják már, önvédelmet, bármilyen küzdősportot hasonlót nulla? Vagy az a hivatalos eljárás, hogy ha a veszély 1%-a is fennáll, akkor már lőhetnek, sőt kell is?

Használtak tasert is előtte, azonban hatástalan volt. Ez nem ritka, ha valaki többfajta drog hatása alatt áll vagy ha elhibázza a rendőr az elektródák lövését. Több ilyen felvétel is van a Youtube-on.

Police used a Taser and grappled with Jacob Blake before shooting him, witnesses say

https://www.insider.com/police-used-taser-grappled-jacob-blake-before-s…

Persze gőzerővel nyomja a CNN és társai a BLM propagandát. Vissza fog ez még ütni.. Trump gyakorlatilag bármit csinálhat, meg fogják választani. Már az is elég indok, hogy ne a BLM támogató Joe Biden nyerjen..

>Trump gyakorlatilag bármit csinálhat, meg fogják választani.

+1, és nem is csak a BLM miatt. Ezzel a balek Bidennel akkorát fognak zakózni a demokraták, hogy visszasírják a 4 évvel ezelőtti választást, amikor csak simán hülyét csinált belőlük a bohóc.

Az USA-nak társadalmi válságok sora mellé sikerült összeszednie egy politikait is, a koronavírus miatt egy gazdaságit, illetve az előbbi orvosságaként szánt ész nélküli pénznyomdával sokak szerint kinéz egy monetáris is. Igencsak sötét éveknek néz elébe szvsz a világ vezető nagyhatalma.

Kijelentetted, hogy Biden egy balek, majd felsoroltad, hogy Trump irányítása alatt milyen válságokba sodródott az USA.

Trump egyébként a Demokrata elkötelezettséggel aligha vádolható Fox szerint sem áll jól a versenyben:

https://www.foxnews.com/politics/fox-news-poll-biden-widens-lead-over-t…

>majd felsoroltad, hogy Trump irányítása alatt milyen válságokba sodródott az USA.

Hol soroltam én fel ilyet? Kérlek idézd már.

A társadalmi válságok (opioid epidemic, tömeges designer drog fogyasztás, óriási vagyoni különbségek, ezek a soviniszta/rasszista mozgalmak amik a dédszüleik valós, vagy sokszor inkább képzeletbeli sérelmeiért próbálnak revansot venni, stb.) nem a regnálása alatt keletkeztek, max romlottak. A politikai válság szintén nem, ennek ő nem oka volt, inkább ennek eredményeként került hatalomra. A covid gazdasági hatásait meg a nyakába varrni, hát...

>Trump egyébként a Demokrata elkötelezettséggel aligha vádolható Fox szerint sem áll jól a versenyben

A felmérések 4 éve is milyen frankón előrejelezték a választás eredményét. :^)

Elég szarul szalmabáb érvelsz.

Trump irányítása alatt milyen válságokba sodródott az USA.

Én erre a dumádra reagáltam. Egy szóval sem beszéltem arról, hogy ne lenne (igen komoly) felelőssége a problémák félrekezelésben. Nem tudom miért akarod ezt az elképzelésedet rám erőltetni.

Én fogalmazok ennyire félreérthetően, vagy ez ilyen durva politikai szemellenző nálad, hogy ha valaki nem a mindenért IS hibás eredendő gonoszt látja a narancshajú bohócban, vagy nem nyalja be a demokrata rózsaszín légvárakat, akkor az csakis Drumpf drukker gyökér lehet?

"De az és USA-ban egyre nagyobb mértéket ölt a fehérek ellen irányuló rasszizmus." Na mesélj, ezt hogy kell elképzelni a hétköznapokban? Én kb. 5 éve itt vagyok, még nem tapasztaltam ilyet soha.

"Már kb napi szinten kapom a leveleket kinti ismerősöktől, hogy nem lehet felvenni IT cégekhez fehér dolgozókat" Hát persze. Így születnek a városi legendák.

Nem neked válasz, csak úgy általában: ezen az oldalon rajtam és haroldkingen kívül él még valaki az USA-ban? Csak mert a sületlenségek ömlenek az országról egyébként totálisan fogalmatlan hozzászólásokból, ilyen vagy olyan médiából idézgetve. Aminek időnként a valósághoz nem sok köze van. Vagy teljesen rossz kontextusban sikerül értelmezni és abból hibás következtetéseket levonni.

"Everything fails, all the time."

Itthon mi mást is látunk. 10 évig éltek kinn az USA-ban, utána családostul hazajönnek.

 

- volt akinek elege lett abból, ami kinn zajlott (politika)

- a másiknak gyermeke született és rájött, hogy itthon jobb a támogatási rendszer, megfizethetetlen kinn egy baby sitter

- a harmadik simán haza vágyott

- vannak hol itt, hol ott élő emberek is, jönnek-mennek ahogy kedvük tartja

Ez így van, de azt elég nehéz lenne tagadni, hogy míg Magyarországon nem kellett sehova kivezényelni a rendfenntartó erőket, mert egyes területein polgárháborús körülmények vannak, addig az USA-ról ez nem mondható el.

Tehát, mégis azt gondolnám, hogy van egy apró kis eltérés. Ráadásul Magyarországon még a legelvetemültebb ellenzékitől sem hallottam olyan ostoba ötletet, hogy hozzunk létre rendőrségmentes övezetet, saját, a polgárok által irányított államot az államban, ahol aztán rövid időn belül elszabadul a pokol.

Innen nézve káosz nem itt, hanem ott van.

trey @ gépház

Úgy érted, kétled amit mondok? A sráccal, aki egyébként paksi származású, nagyon jóban vagyok. Mondhatnám, haveri a viszony. Egyáltalán nem veszi magára a vicces ugratásokat. Volt idő, amikor a heti szinten mentem el a lépcsőházban a bejárati ajtaja előtt az "Add ide a didit" Fekete Pákó nótát énekelve, amire mindig jó kedvvel jött ki. Vette a poént. Sőt, niggerezni is négereztünk már együtt. Pl. amikor megmutattam neki, hogy az Onxy - Slam című számában a néger úgy reppel, hogy azt lehet érteni magyarul, hogy a "faszomat nézte meg". Egy konkrét estét röhögtünk végig, hogy "tényleg, azt mondta a néger, bazmeg". Ők ezt nem veszik ennyire komolyan, a fehér embereknek sem kéne. :D

Tudom, tudom ... ezt most találtam ki ... Majd hozok vele készült közös fényképet! ;)

trey @ gépház

Nem, egyáltalán nem kételkedtem benne.

Egy teljesen irreleváns állítással próbáltál cáfolni valamit, amivel senki sem vádolt. Senki sem mondta, hogy minden feketét bűnözőnek tartasz. Ez amolyan tipikus parafrázis rasszista megnyilvánulásokban, csak úgy mint a "jelenlévők mind kivételek". Erre próbáltam utalni.

Valóban. Nem tartok minden feketét bűnözőnek. A feketéket ezért feketének vagy négernek hívom. A bűnöző négereket pedig niggernek. Mivel elég jártas vagyok a fekete gengszter rap szubkultúrában, pontosan tudom, hogy a náluk levő szlengben a "yo, nigga'" kikre-mikre vonatkozik. Ennek ellenére szívesen meghallgatom, hogy mit gondol erről a budapesti fehér értelmiségi elit. (LOL)

trey @ gépház

Méghogy nincsenek előítéleteid. Sok városban és országban laktam, de Budapesten soha. Az elit részének sem tartom magam. Szóval nem tudok a "budapesti fehér értelmiségi elit" nevében nyilatkozni.

Ez nem változtat azon a tényen, hogy a niggerezés rasszista. A bűnözés és a bőrszín fogalma egymástól független, ha úgy tetszik "ortogonális". Attól tartok, a halmazelméleti ismereteid nem fognak segíteni ennek a megértésében.

Javaslom a fentebb említett "darab szar" vagy a "szar ember" kifejezések további használatát erre a bűnözői kategóriára, bőrszíntől függetlenül. Ízléstelen ugyan, de legalább nem rasszista. A stílus maga az ember.

Aki pedig nem fehérnek szuletett, azt egyszerűen leniggerezed

Ez tévedés. Az elvetemült bűnöző négert niggerezem le. Vagy azt, amelyik magáról is azt állítja. Lásd: gengszter rapper.

Kemény, hogy még mindig nem érted a különbséget, pedig kb. háromszor magyaráztam el :D

trey @ gépház

Fiftyt bírom (még a negrós mellényúlása ellenére is), mert szerintem ő nem a fake nigger (ahogy ők hívják) kategória. Szerintem ő nem csicskul be csak azért, hogy az ipar támogassa. Elég alulról kezdte, még a mixtape korszakból, nekem őszintébbnek tűnik a rapperek nagy részénél. Nem hiszem, hogy őt bedarálná cancel kultúra. Azért az többször bebizonyosodott, hogy a gangster rapperekkel nem érdemes ujjat húzni, mert tudod a neved visszahallod a következő albumáról. :D

Egyébként, szerintem színésznek sem olyan rossz, a saját, életrajzi ihletésű filméje teljesen fogyasztható. Netflixen fenn van:

https://www.imdb.com/title/tt0430308/

trey @ gépház

Jópár évvel ezelőtt egy nagy multinál dolgoztam rendszergazdaként. Az irodában 5-en voltunk  (5 db hófehér IT-s) és időnként a reggeli beérkezéskor "na mi a pálya niggerek"-el köszöntöttük egymást (minden rasszista felhang nélkül, tényleg csak poén volt). Egyszer ezt meghallotta az irodánk mellett elhaladó HR-s lányka (asszem kb. 3 hónapja volt cégnél) és egy órán belül mind a HR igazgató irodájában álltunk, kis híján fegyelmi lett a "durván rasszista, embertársainkat megalázó" viselkedésünkből.

Mert rasszistának tartasz? Bár elismerem, nem különösképpen érdekel (zavarni meg főleg nem zavar), hogy egy nicknév mögé bújt névtelen ismeretlen mit gondol vagy hisz rólam és ezt mi alapján hiszi. Ha úgy megnyugszol, hogy szerinted az vagyok, bátran hidd, fontos nekem a lelki nyugalmad.

De egyébként úgy látom (szerényen mással foglalkozol, nem magaddal), a beakadt lemezed mást is zavar - de gondolom, ez nem zavar. Nem is kell, hogy zavarjon, az a lényeg, hogy veled minden rendben legyen, szerintem ezt a többiek is megértik.

Nem értem miért nekem? A harmadik voltam. Már az első komment is BLM témájú volt. Egyébként, pedig mi a baj? A Mozilla belefolyik ilyen kényes témákba, politizál, négereknek ír ki pályázatot. Mi a gond azzal, hogy mi meg elmondjuk róla a véleményünket? Nem kellene az IT cégeknek politizálniuk, akkor a IT témájú oldalon is kevesebb politika lenne. De hát most ebből sportot űznek...

trey @ gépház

Egy érdekes videó ehhez a néger/fekete/"nigger" kérdéshez:

Chris Rock - Black People vs Niggaz (1996)

https://youtu.be/f3PJF0YE-x4

Egyébként régen nem volt a "nigger" pejoratív szó, ahogy a "cigány" sem. Szép lassan töltődött fel tartalommal. Aztán már kimondani sem lehet egyes helyeken, például USA-ban is az N betűs szóként hivatkoznak rá, ami egy vicc (szólásszabadság már nincs, beszélni sem lehet róla, mint valami Voldemort). Régen a kínai is vacak szinonimája lett, ami azonban manapság egyre inkább kopik ki. Talán azért, mert már egyre jobb dolgokat gyártanak. Azért hogy ezek a szavak ilyen töltettel rendelkezzenek jó sok év munkája kellett és nem maguktól alakultak ki.

Gondoljunk csak a magyar szólásainkra, közmondásainkra:

https://m.nyest.hu/hirek/ciganykodas-zsidoskodas-skotsag-bevezetes-az-e…

BRÉKING: Eltűnik az összes "néger" szó Agatha Christie Tíz kicsi négeréből

"Eltűnik a "néger" szó Agatha Christie Tíz kicsi néger című népszerű krimijének francia fordításából. A könyvet ezentúl Ils étaient dix (Tízen voltak) címmel forgalmazzák ."

Őrület, mi van itt!

trey @ gépház

Valahogy a római jog is elsikkadni látszik. Az egész BLM kollektív bűnösségről és apáról fiúra szálló bűnökről szól.

A rabszolgakereskedők meghaltak, a ma élő emberek 99%-a sosem csicskáztatott feketét.

Ha valaki nem tanult fiatalon semmit, kátrányos helyzetű mélyszegény, azon az oktatáson kívül máshogy nem tudsz segíteni. Ha el is itta az agyát menet közben, akkor már az sem segít.

Megpróbálják elhitetni, hogy a fehérek a bűnösek azért, hogy ők egész nap a seggüket rohasztják és nincs zseton.

Sajnos a hazai "minden liberális szarra rácuppanunk" közösség a BLM-izével nem nagyon tud mit kezdeni, mert ellentétben a #metoo meg egyéb divatirányzatokkal, itthon nehéz érzényítő kampányt felhúzni arra marék négerre, aki nálunk él. Lássuk be, az egy szem Fekete Pákónkra, aki max. könyvekben látott rabszolgatartást és négerelnyomást, nehéz ezt felépíteni. Erőlködik az Index is, kevés sikerrel.

trey @ gépház

Az egész BLM kollektív bűnösségről és apáról fiúra szálló bűnökről szól.

Arról tudok, hogy rabszolgatartók szobrát döntötték le, de arról nem, hogy az unokáikat lincselték meg.

Ha el is itta az agyát menet közben, akkor már az sem segít.

Attól tartok, nem megalapozottak az előítéleteid a bőrszín és az alkoholizmus viszonyáról az USA-ban. A fehér lakosság körében az erős napi alkoholfogyasztók aránya jóval magasabb mint a feketék körében. Férfiaknál ez 30% vs. 25%, nőknél 23% vs. 19%. Pontosabb számok, más rasszok stb. itt:

https://pubs.niaaa.nih.gov/publications/arh40/152-160.htm

Ahogy írtad, a társadalmi különbségek nem tűnnek el egyik napról a másikra. Viszont az előítéletek ellen lehet küzdeni.

Ah, van olyan sztereotipia, miszerint az alkoholista feherekre inkabb jellemzo a csaladi eroszak, az alkoholista feketekre meg a lovoldozes? Eleg messzire jutottal ahhoz kepest, hogy en egy konkret eloiteletes allitasodat cafoltam meg tenyekkel.

Szerinted, ha allitasz valamit, aminek az ellenkezojet nem lehet alatamasztani tenyekkel, az automatikusan igaz? Remelem, nem tudomanyos teruleten dolgozol.

Eddig semelyik állításomat nem cáfoltad meg tényekkel, sem hazugságokkal. Ellenben megpróbálod elterelni a szót arról a közkeletű előítéletről, hogy a színes bőrűek erőszakosabbak a fehéreknél, noha én csak azt kérdeztem, végtelenül tájékozott übertudományos statisztikaguruként ismersz-e olyan statisztikát, ami segíthet tisztán látni. Tipp: neked is 150 körüli az IQ-d.

:)

Valóban, nem Kegyelmed, hanem Csab sugalmazta, hogy a feketék között több az alkoholista. Ezt cáfoltam meg adatokkal. Amire bedobtál egy másik előítéletet, miszerint a színesbőrűek erőszakosabbak, és ha jól vettem le, azt vártad, hogy ezt is megcáfoljam. Szerintem meg ennek nem így kellene működnie. Nem kellene sztereotípiákat terjeszteni alap nélkül, abban a hiszemben, hogy ha más nem cáfolja meg, akkor azok igazak. Egy vitában általában érveket és ellenérveket szokás ütköztetni, nem feltételezéseket. Az érveket pedig alá szokás támasztani, nem csak úgy bedobni, hogy na, bizonyítsd be, hogy nem így van.

Rosszul vetted le. Arra gondoltam, lehet rálátásod releváns statisztikákra, ezért érdeklődtem. Tévedtem. Gondolom, a linkelt statisztikát is csak gyorsan kikerested, hogy jó harcosként fellépj a progresszivitást minden porcikájában nélkülöző alávalóság ellen.

Nem kértem, hogy bármit is bizonyíts vagy cáfolj. Csak egy lehetőség volt, amivel szabadon élhetsz, ha akarsz.

Nem olvastam végig az általad linkelt statisztikát. Van benne szó arról, amit Csab eredetileg írt, vagyis a rossz anyagi helyzetű feketék alkoholfogyasztási szokásairól?

Amúgy ki tudja, mi lenne, ha a feketék iszákosabbak lennének:

Additional research shows that ethnic groups are differentially affected by alcohol-attributed violence, including intimate partner violence (IPV). General rates of male-to-female and female-to-male partner violence are highest among Black couples (23 and 30 percent), followed by Hispanic (17 to 21 percent) and White (12 and 16 percent) couples

Jöhetnek a valóban témába vágó tények, statisztikák, mert elég unalmas volt a mellébeszélésed olvasni. Remélem, sokkal jobb a helyzet, mint amit a sztereotípiák sugallnak.

:)

Kicsit nehéz kihámozni, hogy mit értett Csab az alatt, amit írt. Én úgy értettem, hogy a feketék között sok a mélyszegény, és sok köztük az alkoholista. Te úgy értetted, hogy a mélyszegény feketék között sok az alkoholista. Azóta közölte, hogy nem is feketékről beszélt, hanem hogy a mélyszegények között sok az alkoholista. Vagy csak hogy vannak köztük. De majd kijavít megint.

Azt hiszem, elbeszéltünk egymás mellett, mert másképpen értelmeztük a kommentet.

Köszi az idézetet, valóban megdöbbentő számok, engem az is meglep, hogy nők több erőszakot követnek el, mint a férfiak.

Nem vagyok társadalomtudós, nem tudok nagy megfejtésekkel szolgálni. Engem az zavar, ha valaki rosszhiszeműen, de annál nagyobb meggyőződéssel állít valamit, amit nem tud és nem is akar alátámasztani. Ezért szálltam bele a vitába.

Én úgy értettem, hogy a feketék között sok a mélyszegény, és sok köztük az alkoholista. Te úgy értetted, hogy a mélyszegény feketék között sok az alkoholista.

Eleve a lecsúszottakról volt szó, így eléggé mellément az alkoholizmus kiemelése.

Köszi az idézetet

Az általad linkelt statisztikából másoltam ki.

zavar, ha valaki rosszhiszeműen, de annál nagyobb meggyőződéssel állít valamit, amit nem tud és nem is akar alátámasztani

Akkor pl. erre a csemegére érdemesebb lett volna reagálnod: "Megpróbálják elhitetni, hogy a fehérek a bűnösek azért, hogy ők egész nap a seggüket rohasztják és nincs zseton." :D

:)

Eleve a lecsúszottakról volt szó, így eléggé mellément az alkoholizmus kiemelése.

Well, szerintem eleve a feketékről volt szó, bár már szerinte nem. Az alkoholizmust pedig nem én emeltem ki, hanem ő. Én pont arra próbáltam rámutatni, hogy nem kellene. Nem hiszem, hogy releváns, és nem is feltétlenül igaz. Azt kár is lenne vitatni, hogy a feketék között többen vannak alacsony jövedelműek, vagy akár mélyszegénységben lévők. Viszont, hogy egy feketékről szóló szálba (hozzászólásba) miért kell beleszőni még az alkoholizmust is, azt nem látom.

Az általad linkelt statisztikából másoltam ki.

Ja, vágom. Nem olvastam el a teljes cikket előzetesen.

Hát igen, az utolsó mondat az igazi gyöngyszem. Keretbe foglalja az egészet. Szegények, otthon ülnek, isznak, és persze mindig háborúznak. Akár csak 30-40 éve:

https://www.youtube.com/watch?v=Pz23CMtC-wQ

> Ha valaki nem tanult fiatalon semmit, kátrányos helyzetű mélyszegény, azon az oktatáson kívül máshogy nem tudsz segíteni. Ha el is itta az agyát menet közben, akkor már az sem segít.

 

Nincsenek a mondatban feketék. Nincs arról szó, hogy minden mélyszegény alkoholista lenne. A többi stimmel.

> de arról nem, hogy az unokáikat lincselték meg.

 

Nem licselték ugyan meg őket, de agresszívak. Én le nem térdelnék egy BLM aktivista előtt sem. A videón, ami a témanyitó volt, hasonlóan bunkó módon viselkedtek valakivel az étterembe, aki nem állt be a sorba.

 

Szerintük a fehér embereknek bocsánatot kellene kérni a feketéktől, szerintem meg nincs miért. Semmi közöm a múlt sajnálatos eseményeihez, sőt a ma élő emberek 99%-ának nincs hozzá köze.

 

A szobordöntögetésről: Lee tábornoknak, akinek a szobrát ledöntötték, gonosz dolognak tartotta a rabszolgaságot. Ész nélkül pusztítanak.

Biztosan vannak köztük agresszívak, és ez nyilván nem helyes. De a többség nem az, és a mozgalom támogatói sehol sem szólítanak fel agresszióra.

Azért van olyan is, hogy egy állam bocsánatot kér pár generációval korábban elkövetett bűnökért. Nem tudom, ennek van-e itt realitása.

Melyik Lee szobrot döntötték le? Nem találom a hírt. Olyat találtam, hogy el fognak távolítani Lee szobrot. Ez elég más, mint hogy "ész nélkül pusztítanak".

Ha igaz,amit a Wikipedia szócikk ír Lee-ről, a rabszolgaságot valóban rossz dolognak tartotta, de főleg azért, mert sok gondot okozott a fehéreknek. A feketéknek szerinte jó volt, és amúgy őket alsóbb rendűeknek tartotta. Szóval, azért ez sem éppen "fehér és fekete".

Jaj ámerikában lehet "rasszok alapján statisztikákat csinálni "listákat készíteni". Szerintem akkor ez az amerika nem egy demokratikus ország. Ugye Tassadar?

Az előítéletek ellen meg úgy lehet a legjobban küzdeni, ha az aktivisták minden reggel belenyúlnak a konnektorba, van-e benne áram.

Aztán gyorsan megtanulják, hogy az előítélet:  -.....pl. a konnektorban többnyire van áram-  sokszor életmentő lehet.

Nagy benne a tévedés valószínűsége.

 

Legalább 10 éve utazom vonaton munkába. Amikor először felszálltam, hát voltak roma figurák, akiket messze elkerültem.

 

Eltelt 10 év, ugyanazok ma is vonatoznak, mindig normálisan utaznak.

 

Kell rutin ahhoz, hogy két aranyláncos roma közül észrevedd melyik megbízható, melyik agresszív. Annyira eltérő kultúra, hogy nem triviális.

"Nagy benne a tévedés valószínűsége."

Igen. Csak ha az előítéleted miatt "tartod a távolságot", vesztenivalód minimális. Ellenkező esetben meg azért .........?

Az más kérdés, hogy idővel a bejövő információk alapján korrigálni lehet és kell is. Akkor van baj ha erre a korrekcióra nem képes az egyed, még a saját maga által tapasztaltak után se.

Kisebb közösségekben ez elég jól működik. Falun mindenki tudja ki a jó ember és ki nem, ki jár csak a kocsmába és ki az aki minden erejével azon van, hogy pl. legalább a fia, lánya ki tudjon törni. Városokban van a baj legtöbbször. 

"nem ok nélkül"

Nem csak hogy gyakran ok nélkül, de ez előitélet egy mesterségesen, elég mennyiségű hazugsággal, relatíve könnyen gerjeszthető dolog.

Önmagában az előitélet létezése semmit nem mond. (lásd például a pirézek elleni előitéletek, ott még a célcsoport sem létezett, oszt mégis...  :) )

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Elég sok fogalmat keversz.

A "listázás", amire utalsz, az egyének megkülönböztetése, felcímkézése. A cikkben, amire hivatkoztam, nyilván nem szerepel név szerint senki.

A listázással nem a a probléma, hogy antidemokratikus, hanem az, hogy kirekesztő. Ezek elég más fogalmak.

Máshol is lehet statisztikát készíteni különböző népcsoportok alapján. Ezzel semmi gond nincs, sőt kifejezetten hasznos pl. társadalmi vagy egészségügyi különbségek felismeréséhez. Nyilván alá kell támasztani, nem csak úgy kitalálni valamit és terjeszteni.

A példád az előítélet kezelésére teljesen fals. Segítek, mit jelent az előítélet szó:

"Az előítélet nem tapasztalatokra alapozott, hanem elfogultságból eredő ítélet, feltételezés, amihez már pozitív vagy negatív attitűd is kapcsolódik. Az előítélet csupán egy előzetes feltételezés, valamilyen hozzáállással megnyilvánulva, amely általában alaptalan és helytelen következtetéshez vezet."

Lépjünk hátra egy lépéssel: konkrétan milyen előnye lenne annak, ha nyilatkoztatnák a börtönök lakóit arról, hogy milyen származásúak? 

Pontosan lehet tudni, hogy milyen elkövetések jellemzőek a roma populációra, minden adott hozzá, hogy ezekre különböző bűnmegelöző programokat építsünk. 

De így legalább a politikus hangolhat azzal, hogy a börtönök tele vannak betöréses lopást elkövető romákkal, majd ugyanezzel a lendülettel gyorsan elsíbol egy Mátrai Erőművet. 

( taklertamas | 2020. 08. 27., cs – 00:02 )

ontopik:

Használom a tűzrókát, szeretem is, sok jó kényelmi funkciója van. Pl ott van a send Tab to device, amihez persze kell a sync-et használni, tehát kell egy Mozilla Sync fiók.. Viszont ezután, ha valamit érdekesnek találok valahol út közben, de nincs kedvem szemüveg nélkül vakoskodni, akkor már megy is új tabba az asztali gépre, aztán itthon megnézem.. Az már kevésbé tetszik, hogy ezt a funkciót a legutóbbi frissítéskor egyszercsak áthelyezték, mert úgy gondolták, hogy így jobb...
Mobile firefoxon legalábbis..
-eredeti megoldás: menüben egy óriási papírrepülőre emlékeztető ikon a legtetején-> majd kilistázza az eszközeimet
-jelenlegi megoldás: menüben egy megosztás ikon  alatt(ezen ikon láttán én a social mediára asszociálok, mivel egyéb asztali és mobilalkalmazásokban is erre szolgál ez az ikon), a felső sorban, a send to device felirat alatt kattintható
Maga a funkció elérhetősége nem változott, csak zavaró, nem értem miért kellett megváltoztatni és egy menüpont alá boronálni a social media megosztásokkal... Illetve értem.. Egyszerűsítés miatt..

Bízom benne, hogy a FF még sokáig állja majd a sarat a sok Chrome-klón mellett..

offtopik/politika/PC attitude:

Sajnálom, hogy nagyvállalatok/szoftvercégek/designerek/hardvergyártók (IS) beszálltak ebbe a BLM témába.. Sajnálom, hogy lassan már nem lesz cigánypecsenye, nem lesz négercsók, nem lesz Tamás bátya kunyhója, satöbbi.. Azt főleg sajnálom, hogy itthon is vérszemet kaptak sokan egy olyan problémára, amely nem a mienk.. Nem Európáé.. Ha ekvivalens példát szeretnénk felhozni, akkor mondjuk anglia elkezdhetne ILM-ezni(Indian//mármint indiai\\Life Matters).. Különösen keserves, hogy olyan technológiai kifejezéseket, mint master/slave, évtizedekig nem piszkált egy barom aktivista sem.. Kellett hozzá egy yet another Afro halál, amit most valamiért felkapott mindenki, rákapott az egész világ, mint gyöngytyúk a takonyra.. Ki tudja hány színesbőrű halt már meg ennél is durvább rendőri beavatkozáskor..  Ki tudja hány fehér, indián, ázsiai halt már meg rendőri beavatkozáskor.. Jövőre lehet, hogy a Thai masszázst tiltják be, mert megölnek majd egy ázsiait a rendőrök? Egyik oldalt sem minősítem.. Biztosan vannak túlkapások rendőri oldalról is. Sőt, élnek olyan emberek is, akik szerint a rendőrök csakis drogűzér korrupt g**cik.

No de amikor nekem átlagfelhasználónak arról kell olvasnom, hogy valakinek a kommitjét nem fogadták el a githubon/akárhol és ő vélelmezi, hogy biztosan azért mert nemi/faji hovatartozása alapján szelektáltak....
Amikor valaki a saját teljesítményének hiátusát egy genderkurzussal magyarázza..

De nem is kell ám kimenni kishazánkból:
Amikor nekem kötelező elviselnem és tapsolnom azért, mert valaki az Andrássy úton meg meri mutatni teljes fa**át egy kamionról, hogy nehogy elítéljem őt ezért, mert hát ő csak felvállalja, hogy meleg....
Amikor Magyarországon egy dolgozó/nyugdíjas embert halálra gyötörnek bizonyos nemszabadkimondani milyen nemzetiségű emberek és senki nem tehet semmit... Csak mert nem szabad kimondani, hogy kik voltak, mert hát ők is csak magyarok na.. Nincs munkájuk, éheznek, azért lopnak, azért ütnek le hárman gyenge öregasszonyokat, azért veszik el fényes nappal hárman-négyen tizenéves fiatalok mobilját a buszmegállókban.. Bemennek szórakozóhelyekre/jobban menő üzletekbe/fodrászhoz(!) "védelmi pénzt" kizsarolni.. Szegénykéim... Annyira sajnálom őket a 740 BMW volánja mögött... A sanyarú sorsúakat.. Nem.. nem a BMW fáj, hanem az, hogy az ő jólétükért MINDIG mások fizetnek. Szóval amíg az USA-ban is, meg EU-ban is,egy egyébként teljesen eltérő származású rasszon belül létezik ez a réteg(melyek közt amúgy meglepő párhuzam vonható, mind munkamorálban, mind mentalitásban), addig létezni fog az ezzel a fajta viselkedéssel szemben kialakult "izmus" is.. Egyúttal sajnálom mindkét rassz azon képviselőit, akik tisztességes életet élnek, dolgoznak és sikeresek az életben. Mert őket is egy kalap alá veszik a népcsoport/rassz/társadalmi réteg egyéb szereplőivel..

Addig örülök, amíg még valamennyire el tudok ezektől szeparálódni.. Amíg nem az én családomat fenyegetik, vagy teszik lehetetlenné ezek a dolgok.. Amikor majd megveri 3-4 rétibantu a fiamat az óvodában/iskolában, hogy megszerezzék az uzsonnapénzét, majd akkor még jobban érintett leszek..