- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
Nagyon kellett már, mint éhes kutyának a ....
Nincs olyan ismert fizikai törvény, amely szerint a 0.4 ezrelék CO2 bármilyen formában képes lenne befolyásolni a hőmérsékletet. Nem képez réteget, nem tud "visszaverni" semmit.
Ellenben a Nap igen, de ahhoz sok köze nics a Microsoftnak :)
Évmilliók óta fennál a ciklus, ami a jégrétegekben szépen meg is őrződött.
http://plazmauniverzum.hu <> A látható anyag 99.999%-a plazma <>
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-cha…
Szerinted a kép jobb szélén a piros vonalak majd egyszer csak maguktól leesnek?
Hasonló adatokat közöl a NOAA: https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201909 és a NASA is: https://climate.nasa.gov/vital-signs/global-temperature/
Ha józan paraszti ésszel gondolkodunk, azóta megy felfelé a higanyszál, hogy beröffentettük a nagyüzemi ipart, közlekedést és állattenyésztést. Vagy ez valami természetes ciklus teszerinted, és egészen véletlenül esnek egybe az évszámok? :)
Az évmilliókkal kapcsolatban vélhetően igazad van, de fontos különbség hogy akkoriban nem volt ember.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Co2 level vs °C: https://earthobservatory.nasa.gov/ContentFeature/CarbonCycle/images/epica_CO2_temperature.png
Current level of Co2: https://climate.nasa.gov/system/resources/detail_files/24_co2-graph-061219-768px.jpg
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Reméljük a kollega tiszteli az adatokat és tényeket :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ezt nem vitatta.
Azt vitatta, hogy a CO2 szint hatással van-e a hőmérsékletre?
Nem akarok egyik oldalon sem állást foglalni, mivel nincs elég bizonyítható információm hozzá. Nincsenek kézzel fogható bizonyítékaim egyik oldalról sem.
Ezt hallottam viszont egy ilyen ellen-kritikus dokumentumfilmből:
A CO2 régen csak következmény volt. Tehát, ha sikerülne széthúzni ezeket az ábrákat, azt látnánk, hogy a hőmérséklet emelkedés beelőzte a CO2 emelkedést. A mostani CO2 emelkedést mi csináljuk az tény. De lehet nem ez emeli a hőmérsékletet a Földön. Sokkal nagyobb üvegházhatást okozó pl. maga a vízpára. Vagy az, hogy egy csomó felületet "letisztítunk" a növényzettől és így nagyobb hőbefogadásra alkalmassá tesszük. Vagy ahogy Miskolczy Ferenc úr állítja, szerinte a Nap is sokkal erősebb befolyást tud gyakorolni.
Viszont néztem egy másik dokufilmet: "Történelemformáló éghajlatváltozás". Itt azt állítják, hogy a Föld naphoz viszonyított helyzete és a tengely dőlésszöge is folyamatosan változik (nem emlékszem a pontos számokra, de talán 100 ezer évben mérhető a ciklus). Ezért van időnként jégkorszak, majd melegebb korszakok. Ez okozta több birodalom felemelkedését és bukását. Valamint a vulkánkitörések. Mi most egy viszonylag békés korszakban élünk az utóbbi 2000 évben. Itt csak 2-3 nagyobb vulkánkitörés volt (pl. a kis jégkorszakot is egy ilyen okozta). Az sokkal nagyobb gondot okozna, ha kitörne valamelyik nagyobb vulkán. Pl. egyes régészek szerint a Neander-völgyiek is azért haltak ki, mert ie. 40 ezer környékén kitört a Vezúv melletti szuper vulkán. Majd 1 méteres hamuréteggel fedte be Europát. Kb. 100 évbe telt az élővilágnak, hogy valamennyire magához térjen ("A Neander-völgyiek apokalipszise" 2015-ös című dokfilm). Szerencsére előtte keveredtek őseinkkel, így tőlük örököltük a fehér bőrt, az egyenes hajat stb.
Most próbaképpen húztam egy vonalat a -300 ezres nagyobb csúcshoz és lehet, hogy tévedek, de ugyanazt látom, hogy a "hőemelkedés" hajszálnyival megelőzte a CO2 emelkedést (visszaellenőriztem, hogy a 200 ezernél húztam egy másik vonalat, hogy egybe esik-e a 2 grafikon).
Tehát van többféle érvrendszer, amivel akár egyet is lehet érteni CO2 ügyben. Ha a hivatalos vonalat olvasom, akkor az is hihető, meg ha az ellenérveket olvasom azok is hihetőek.
Ami zavar az ilyen kommunikációknál, hogy jó, hogy maga a vállalat működése karbonnegatív lesz. Viszont a következményeket gyorsan lepattintja. Pl. a hardvercserék / a többletfogyasztás a felhasználóknál. Az ott dolgozó / részvényes emberek által keresett pénz és azoknak a környezetre hatásai, ...
Ami még jobban zavar: ami kézzel foghatóan, egyértelműen látszik, az a környezetünk pusztítása. Még ha a mai világban egyre kevésbé van is ideje felkelni az embernek a gép mellől és szembesülni a valósággal. Ezt pedig nem oldja meg a "karbonnegatív" vállalatok egész sora sem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szépen előadtad itt a mindenféle alternatív elméleteket. Csak az a probléma, hogy az ezzel foglalkozó tudósok, kutatók 99%-a szerint nagyrészt az emberi tevékenység okozza a mostani felmelegedést, és ennek nagyon nem lesz jó vége.
Szóval tök szép, hogy vulkánok meg százezer évek, de ha így toljuk tovább - márpedig így toljuk, évek óta csak a pofázás megy - akkor szétcsesszük ezt a bolygót magunknak...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ráadásul az önjelölt "majd én okosabb leszek a balliberális terroristáknál" tudósok minden gond nélkül összevetnek százezer vagy akár millió éves ciklusokat az emberi ipari tevékenység kezdete óta eltelt szinte pillanatnyi idővel. A kettő nagyon nem ugyanaz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig csökkenthetnénk is a cokettő kibocsájtást. Pl. a sivatagosodó területeket némi munkával meg energiával lehetne újra erdősíteni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Afaik a CO2 nem önmagában okoz felmelegedést, hanem az általad is említett vízpára erősíti a hatását: a CO2 növekedése kis mértékben emeli a hőmérsékletet. Ennek a hőmérséklet-emelkedésnek a következményeként több pára lehet a légkörben, mielőtt kondenzálódna és csapadék formájában visszahullana a felszínre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a 800000 és a 400000 év közti CO2 görbét hasból átrajzolom, ki tudja bebizonyítani, hogy hazudtam?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valószínű elég sokan: "The most direct method for measuring atmospheric carbon dioxide concentrations for periods before instrumental sampling is to measure bubbles of air (fluid or gas inclusions) trapped in the Antarctic or Greenland ice sheets. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide_in_Earth%27s_atmosphere#Pa…
"Various proxy measurements have been used to attempt to determine atmospheric carbon dioxide concentrations millions of years in the past. These include boron and carbon isotope ratios in certain types of marine sediments, and the number of stomata observed on fossil plant leaves."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Látom nehéz a klímaszekepticizmus: minden nap ki kell találni valamit. Most azt találtad ki, hogy a grafikonokat random rajzolták? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem. Azt írtam, hogy ha valaki, és tök mindegy ki rajzol egy görbét nem tudják bebízonyítani hogy hamis.
A mérések amit belinkeltél csak annyit mutatnak, hogy mi a jelenlegi helyzet. Most mit mérünk az adott szinten mélységben. Az hogy mi volt akkor. Senki nem tudja csak valószinűsíti. Nyilvánvaló, hogy a jég az egy élő rendszer. Gondolj csak bele pl most hány évtizednyi jég olvad el a felszinen és módosítja az alatta lévő évszázadok számait. Valószínű, hogy ezért ezek a görbék tompított a valós időben mért értékekhez képest nivellált görbék. És ezért érzem kicsit nem korrektnek a kb. 1-2 ezeréves felbontású görbéhez hozzárakni az utolsó 50-70 év számát. Hogy kedvenc szavatokkal éljek olyan propagandista szaga van.
De ezzel befejeztem. Hitvitában soha senkit nem lehet meggyőzni.
Hogy ontopik is legyek. Remélem azért azt elfogadod, hogy a M nem azért csinálja és nyilatkozza ezt, mert hirtelen megvilágosodott és ezentúl mindennél fontosabbnak tartja a társadalmi felelősségvállalást. Persze mondja. Az IKEA se árul műanyag szivószálat. Persze a világon körbeutaztatott (egyre rövidebb élettartamú) bútorairól sose fog lemondani, hisz abból él.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért gondolom, hogy van egy tudományos körökben elfogadott módszertan, ami alapján ezeket a görbéket rajzolják. Nem ismerem a pontos módszertant, de nem hiszem, hogy a hasukra ütve rajzolgatnának mindenféle görbéket, majd jól megveregnék egymás vállát, hogy milyen jól sikerült.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én is a hivatalos tudományos verziót tartom mértékadónak, azt nem, amit a közösségi weben okoskodnak össze az emberek egymás között.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Hogy ontopik is legyek. Remélem azért azt elfogadod, hogy a M nem azért csinálja és nyilatkozza ezt, mert hirtelen megvilágosodott és ezentúl mindennél fontosabbnak tartja a társadalmi felelősségvállalást."
Persze, ez az imázsról szól elsősorban, de pont leszarom a mögöttes szándékot, ha végrehajtják amit ígértek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a földért nem is aggódsz az gyerekeinkért és az unokáinkért aggódhatnál: https://www.nature.com/articles/s41893-019-0323-1. A magas Co2 szint nem tesz jót a gondolkodásnak (sem)...
Nézzük ahol nagyon magas a CO2 mi a helyzet: https://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9nusz
Nem tudom ez mennyire hiteles: https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cvegh%C3%A1zhat%C3%A1s :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindeközben én nem kevés pénzt (ezrek) fizetek egy kis palack CO2-ért. Nem akar valaki ebből üzletet csinálni?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már sokan csináltak, hisz te is kifizeted az árát. Az a gond, hogy a legtöbb CO2 kibocsátó nem csak CO2-t bocsát ki, neked meg tiszta kell. Amúgy a "karbon negatív" remélem nem csak a CO2-t jelenti, hanem a CH4-et is és a többit... Ez nem szép: https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/ de ez is növöget: https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends_ch4/. Amúgy van hazai adat is: https://www.esrl.noaa.gov/gmd/dv/site/site.php?code=HUN
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
https://www.climeworks.com/our-customers/
"Climeworks Plants capture CO2 from air. The pure CO2 gas is sold..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Há' én meg HIV pozitív. Ez is egy mondás. :-D
Továbbá, egy 1 milliárd dolláros klímainnovációs alapot is létrehozott
Vajon 2300-ra ilyen kis összegből vissza lehet fordítani az eddig feleslegesen elpocsékolt energiát?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Microsoft megmondta, hogy mit fog csinalni 30 ev mulva. ez csodalatos. Vajon 30 eve mit tudott a Microsoft arrol, hogy mi lesz most?
Szerintem arrol is csak halvany otleteik vannak, hogy 5 ev mulva mi lesz :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Biztos vagyok benne, hogy 2030-ban papíron kihozzák, hogy kevesebb carbont termelnek, mint amennyit kivonnak (és kész is a hangzatos karbonnegatívság). Csak ember legyen a talpán, aki majd le is tudja ellenőrizni. Mindenesetre, bookmarkoltam e bejegyzést, 10 év múlva visszanézek rá, ha még itt leszek/leszünk.
By 2030 Microsoft will be carbon negative, and by 2050 Microsoft will remove from the environment all the carbon the company has emitted either directly or by electrical consumption since it was founded in 1975.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"2030-ban papíron kihozzák, hogy kevesebb carbont termelnek"
Szerintim itt van a kutya elásva. Ahogy most vannak hitelminősítő cégek, majd lesznek karbonminősítő cégek is. Azoknak kell majd tejelni, hogy valaki papíron karbonnegatív legyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem itt lenne az ideje, hogy a HUP is tegyen ilyen vállalásokat. :D
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Napelemet nem ti szerelték fel, vagy a HUP nem tőletek van hosztolva? Akár meg is ígérhetnéd, lehet, hogy a CO2 nem oszt nem szoroz, de ahogy fentebb is írták, legalább a levegő lehetne tisztább.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
akkor most en is betettem a linket google calendarba, tehat akkor a Hupnak, a Google calendarnak, es a Microsoftnak is leteznie kell 2030ban. 2050re nem teszek semmit, az vicc
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez azt jelenti, hogy az embereket sem fogják folyamatos hardvercserére kényszeríteni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja a sok szemét nagyobb problémát okoz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Összekevered az AAPL-el.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jobban aggódnék a Microsoft online szolgáltatásai alatt levő, több kontinensre kiterjedő adatközpontjai által felvett energia előállítására, kibocsátott hő és annak elnyelésére fordított energia sorsa miatt.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ne aggódj, már a partközeli tenger mélyén fűtik a vizet
https://news.microsoft.com/features/under-the-sea-microsoft-tests-a-dat…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Karbonnegatív? :D Jó, úgy látom megvan a következő 10 év buzzwordje.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Akkor meg az lesz a baj, hogy túl kevés a karbon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ó, nekem is rá kellett keresnem, hogy mi is ez magyarul, de nem csalódtam és az Index segített:
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyan mar, hol tart ki egy buzzword 10 evig?!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elnyeli a szénmonoxidot. Mekkora ötlet:
booting MS windows...
coolers turning on...
CO2 sucking...
loading water...
soda water making...
CO2(aq)+H2O−→H2CO3(aq) reaction turning...
bottler daemon starting...
X loading...
READY.
▓
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Természetesen tudom, és elírás. A Boudouard-reakció volt a reaktorom veleje 25 évig. Köszönöm, hogy szóltál. Ha tudod, javítsad ki. :-)
READY.
▓
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én meg CO2-t oldok be az akváriumba palackból. :)
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyon könnyen oldódik a CO2 vízben, gondolj csak a szifonra, pár másodperc alatt kész volt a szódavíz. Nem egy tanulmány született, és csinálják is tenger parti kohászati műveknél, hogy a keletkező CO2-t bevezetik a fenékre, és kiengedik. Az óceán kibírja állítják. Hát, a fene tudja; ismerek egy helyet kishazánkban, ahol óránként 180 000 m3 CO2/CO (szumma ~ 40%) kibocsátású gáz keletkezik. Mivel elégetik, így abból kicsivel több gáz keletkezik, mire CO2 lesz az egész. Kishazánk, kis ipari berendezés, 4x-5x ekkorák vannak ilyenből világszerte.
READY.
▓
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...Oppssie, something happened.
Releasing all CO2....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Microsoft will remove from the environment all the carbon the company has emitted either directly or by electrical consumption since it was founded in 1975
Engem ez technikailag érdekelne. Hogy fog ez működni? A hangsúly a remove szón van.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1) Afforestation and Reforestation: Starting new forests and expanding existing ones.
2) Soil Carbon Sequestration: Removing carbon from atmosphere and storing it in soil.
3) Bioenergy with carbon capture and storage: Extracting bioenergy from biomass and capturing and storing the carbon.
4) Direct air capture: Capturing carbon dioxide and filtering it
- https://www.thestreet.com/video/microsoft-carbon-negative-what-it-means
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nehogy aztán kiderüljön, hogy olyan ez mint a Perpetuum Mobile-lal energiatermelés, hogy tul.képpen működik, de a végén több energiát kell beletenni, mint amit kiveszünk belőle. :D
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha fat ultetnek gondolom arra is et mondjak. De lehet ezt napelemmel is, napelem + CO2 -> uzemanyag pl mar letezik, de gondolom ehelyett lehet majd szen tomboket csinalnak es elassak. Vagy nem a technologiara kerdezel?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem igazából az jött le, hogy
1) támogatják 1mrd-vel 4 éven keresztül a hasonló kutatásokat
2) ők istenbizanagyonzöldek lesznek
3) ééééés nagyon segítenek különféle azure-s szolgáltatásokkal, hogy más is nagyon zöld lehessen.
tl;dr: 1mrd-t eltapsolnak marketingre, amiből még akár valami hasznos is lehet, amúgy meg vegyél Azure-ben dolgokat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akit tényleg érdekel a co2 és klímaváltozás, az nézzen bele az idei ccc előadásokba.
Németországban vannak mar ilyen egysegek amik a legkorbol vonják ki a co2-t.
A masik amit nem tudtam:
a klima modelljeink nem pontosak, a felbontasuk 150km. Az óceánt hogy modellezni lehessen valami 4mm-es felbontas kene (aramlatok). De lehet rosszul emlekszem.
4c-nal mindmeghalunk
2.5c-nal visszafordithatatlanul ongerjeszto lesz
Rengeteg eloadas foglalkozik a klima kerdesevel.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rengeteg eloadas foglalkozik a klima kerdesevel.
Természetesen. Ebben van most a pénz.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Föld köszöni szépen jól van, eddig is és utánunk is.
Akinek ez rosszul esik az mi magunk.
Magunkat kellene óvni önmaguktól.
A többi megy magától.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
“The planet is fine. The people are fucked.” ― George Carlin (1992)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mennyire igaza volt az öregnek, kb. mindenben...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni