Friss hardvertámogatás Debianhoz. Az RHEL rendszereknél ismert ELRepo kernel projekt debianizált változata. Igényfelmérés.

Debian

Felesleges. Nekem megfelel a gyári kernel, megfelelően megválasztom a hardvert vásárlás előtt.
21% (52 szavazat)
Testing debian kernelt használok/frissebb, mások által fordított (nemhivatalos) Debian kernelt használok
2% (5 szavazat)
Testing Debian rendszert használok.
7% (18 szavazat)
Szükség esetén saját (vanilla) kernelt fordítok.
13% (33 szavazat)
Már rég kellett volna egy ilyen.
36% (90 szavazat)
Egyéb
22% (55 szavazat)
Összes szavazat: 253

( NagyZ v | 2012. 05. 14., h – 09:57 )

annak a 200 debian usernek tokmindegy :))

RHEL használók esetében ez nem csak kizárólag ettől fugg. Hanem attól is, hogy tudsz-e az OS mögé olyan támogatást adni, mint amit a Red Hat ad. Például a hiba jellegétől adódóan a hiba elhárításának megkezdése meghatározott időn belül. Vannak olyan szektorok (pl. pénzügyi vagy bank), ahol a magas szintű gyártói támogatás néha fontosabb minden másnál.

A válaszom seferbt-nek:

Nem cégeknek szeretnék kedveskedni. Nem ez a cél. Ingyen meg pláne nem dolgoznék, hogy Ők profitáljanak.

Csak otthoni felhasználóknak. Az meg, hogy valaki éles szerverre rakja fel, váljék egészségére.

Nem patchelni szerenék, csak egyszerűen lefordítani meg a csomagot elkészíteni, hogy a mezei felhasználónak, aki vagy nem ért eléggé hozzá, vagy nincs ideje, vagy nem futja egy izmosabb gépre, mert elég illúzió romboló egy pentium kettesen kernelt forgatni, pláne, ha nem úgy sikerül, ahogy azt az ember elképzelte.

***********************************************************************

Aláírás szerzői jogok megsértése miatt TÖRÖLVE

DEBIAN forevör!

Felkérnélek a projekt vezetésére és fejlesztőmérnöknek is. De kétlem, hogy vállalnád. Még pénzért se. Nem tudnék annyit fizetni. :(

Túl jó vagy Debianhoz.
Túl jó vagy az élethez.
Túl jó vagy hozzám.
Túl jó vagy saját magadhoz.

Túl jó vagy!

csicsa@squeeze:~# /etc/init.d/lickdaemon stop

csicsa@squeeze:~# lsmod |grep lick

lick NagyZ,trey,zolpet,legradi,algernon,Vladi,kubi,nagysa,wachag,zx81

csicsa@squeeze:~# rmmod lick

ERROR: Module lick is in use

picsába... :D

"Köszönöm. Többet nem adok építő kritikát. Még ha kérdezik sem."

???????????????????????????????????????????????????????????????

1. Lehet, hogy bennem van a hiba és nem jöttem még rá a fórum logikájára, de én sajnos nem látom át egy idő után, hogy ki mire válaszol, én pl ezért szoktam idézni az előttem hozzászólók gondolatait, amelyekre reagálni kívánok.

Így a kérdésem:

Kinek a megnyilvánulására írtad ezt?
Ha az enyémre, pontosan melyikre? És miért?
Nem érzem úgy, hogy megbántottam itt valakit. Semmi személyeskedőt nem írtam, de még a poénjaim - amennyiben van - sem lehetnek annyira félreérthetők, hogy valaki azon megsértődjön. A legnagyobb bűnöm, hogy sajátos humorommal nem tud mindenki azonosulni.

Szóval ezt most tisztázzuk. Ha nem akarod nyilvánosan küldd el priviben.

"Nem, nem pont ugyanez a celja a backportsnak, hanem ennel tobb."

Nem überelni szeretném a backport projektet, csak egy másik alternatívát kínálni.

Nem akartam még részletezni, de legyen.

Tehát a főbb különbségek:

Debian patch mentes vanilla kernel (Slackware like), ebből is kizárólag a hosszú karbantartásúakat.

Kernel optimalizáció a több proci családra mind 64 és 32 bites architektúrára egyaránt az alábbiak közül, amit szintén szavazásra bocsájtanék külföldi debian fórumokon is:

- Opteron/Athlon/Hammer/K8
- Intel PIV
- Core 2 / newer Xeon
- Intel Atom
- Generic-x86_64

***********************************************************************

Aláírás szerzői jogok megsértése miatt TÖRÖLVE

DEBIAN forevör!

Ertem. Bar keves ertelmet latom, foleg a Debian patch mentessegnek (egyreszt mert keves ilyen van, masreszt azok tobbsegeben upstreamtol (vagy linus, vagy subsystem maintainer, vagy hasonlo) cherry pickelt dolgok amik konkret problemakat hivatottak orvosolni), de ezesetben sok sikert.

Arra keszulj fel, hogy kernel magaban nem biztos, hogy eleg lesz, par kernel kozeli dolog igen haklis tud lenni, ha nem megfelelo kernel van alatta (pl udev).

--
|8]

"Arra keszulj fel, hogy kernel magaban nem biztos, hogy eleg lesz, par kernel kozeli dolog igen haklis tud lenni, ha nem megfelelo kernel van alatta (pl udev)."

Hmmm. Ez ismerős. Volt pár kísérletem mandrivás korszakomban. Már nem emlékszem pontosan melyik verziójú mandrivára tettem egyel újabb kernelt, mert nem akartam az egészet frissíteni, neki állt fagyogatni vele. Egyszer opensuse 11.4-re is akartam sled kernelt tenni, mert random fagyott a gyári 2.6.37-es kernelével. Kurvára el sem indult. Gyönyörűen kipirosozta a képernyőt bootoláskor, mondanom sem kell, hogy el sem tudott indulni.

Erre még alszom párat. Szerintem jegeljük is a témát, amíg újra nem jelentkezem.

Ha kifejezetten a Debian projektet akarod segiteni akkor inkabb az RC bugok javitasa az, amiben elkene igy a freeze kuszoben egy (sok) lelkes ember. Azokbol is sokat lehet tanulni, es a kernel csomagban is sok javitando bug van.
A backports alternativa nem hiszem, hogy nagyon nepszeruve valna.

(Egy Debian maintainer. :-) )

( uid_18247 | 2012. 05. 14., h – 12:20 )

már nem használok debiant, de még csak az eredmény sem érdekel.

Te Kubi! Hogy Te mekkora képmutató vagy! Nem ismerlek, de a neved mindent elárul. Kubi=kubuntu

Úristen! Mi lett a debiannal! Mindenki ezzel a szarral jön! Meg a slackware így meg úgy.

A debiannak nem az a filozófiája, hogy minél jobban anti user frendly legyen.

Amúgy ha arra vágysz lehet mazochista módban is telepíteni, vagy expert módban fogod és kihagysz néhány lépést, aztán jöhet az arch feeling.

Ez a ha ismered a slackware-t ismered a linuxot duma is lejárt lemez. Nem cseszegetni akarom a slackeseket, de ne legyünk már erre kemények. Egy archot meg egy gentoot sokkal körülményesebb felrakni (utóbbit persze megfelelő stage-ről).

Kívácscsiságból egyszer csináltam egy slackware telepítést. Telepítés után elindult a rendszer grafikus felülettel asztali környezettel meg mindennel. Ezt mikor lehet végre elmondani az arch-ról.

Szóval ha ismered az archot ismered a linuxot. Értető voltam?

Amúgy mi bajotok debiannal? Hogy működik vele a pendrive kapásból, vagy nem kell éjszakákon át reszelgetni, hogy rendesen működjön?!

Végre egy stabil disztró. Egy kézen meg lehet számolni a beton stabil linux disztrókat.
***********************************************************************

Aláírás szerzői jogok megsértése miatt TÖRÖLVE

DEBIAN forevör!

Nem támadtam az archot. Tévedés. Csak herótom van a slackisektől, hogy azt hiszik ők az atyaúristen, mert ők értenek a linuxhoz, miközben van keményebb dió a slackwarenél.

De nagyon örülnék néhány Slackare professzornak, akik kifejtenék miért az ő disztrójuk a linux guruk mindene és nem az arch vagy bármi más.

Az Archot tanulás szempontjából éltetem. Arra marha jó.

A stabilitást most hagyjuk.

Van akvariumod? ...

Meg szerencse, hogy ilyen eleses vag az eszed, es egybol meglattad bennem az ubuntu usert :)

Hol latod, hogy a telepitovel van gondom, vagy hogy azert jo a slackware mert nehez felrakni?

A problema a telepites utan kezdodott. Csak, hogy nehany egyszeru peldat emlitsek:
- Suspend, shutdown nem igazan megy magatol. Rament egy napom, most mar csak akkor nem megy, ha nincs bedugva a tap.
- Wifi kezeles; az alapbol felrakott WPA supplicant hulladek, szimplan csak a feladatat keptelen ellatni. Szerencsere egy szo nelkulfelrakja melle a masik csomagot is. Termeszetesen nem futhatnanak egyutt a daemonok, ami nem tunik fel neki. Csomagkezeles?
- stable -> testing dist upgrade csak akkor megy, ha ket kezzel tamasztod. Meg jo, hogy a gep mellett ultem, es nem 1500km-re. Utoljara a libc4/libc5 atalas volt ilyen vicces. Regebben az unstable aggal se volt ennyi gond.

Es egyeb marhasagok...

nagysa

Szerintem ez nem mindig kivitelezhető. Legalább is laptopnál.

De győzzetek meg az ellenkezőjéről. A legszebb az, amikor dell laptopot vesz az ember előre telepített ubuntuval és a hardver 1/3 egyáltalán nem vagy csak részben működik. Konkrét példa erre öcsém Dell notija.

***********************************************************************

Aláírás szerzői jogok megsértése miatt TÖRÖLVE

DEBIAN forevör!

Miszter Kubi!

Itt nem az ubuntu bugok felsorolását várjuk, ez debian szekció. Ja, hogy arról beszélsz! :D

Ez a suspen téma a linux örök betegsége. Eddig csak SLEDen láttam tökéletesen működő suspendet. Nvidia zárt driverrel compiz kockával, wifivel tökéletes hibernálás oda vissza!

Ezt nem várhatom el egy debiantól, ha egy ubuntu LTS sem tudja, ami mögött ott van egy cég ugye?

A network manager meg alapból szar, nemcsak debianon. Használ ifupot, ha nem vagy vele elégedett. Vagy ott van a wicd.

Stable -> testing dist-upgrade?

Ennek tökéletesen kellene működnie?

oldstable -> stable dist-upgrade Na ezzel lehetnek elvárások

***********************************************************************

Aláírás szerzői jogok megsértése miatt TÖRÖLVE

DEBIAN forevör!

Az erős gépemen nekem is működik 64 bites squeeze-en a gyári 2.6.32-es kernellel zárt nvidia driverrel, vissza is jön belőle rendesen, egyedül a wifi nem indult network managerrel, de némi buherálással korrigáltam. Most tökéletes.

A régi Athlon Xp 2500+ gépen a 32 bites debianommal meg nem.

Pedig az újabb gépben van gigabyte alaplap svédasztalos csipkészlettel.

Szerintem ez a suspend egy lutri. Disztró meg stabilitás ide vagy oda, mindig lesz hardver, amivel tökéletesen működik, lesz amivel némi hibával és lesz amivel egyáltalán nem.

A Te esetedben mázlid van, mint nálam a svédasztalos gépemmel.

ˇmár nem használok debiant, de még csak az eredmény sem érdekel.ˇ

Lehet, hogy nem teljesen egyértelmű, mert nem írtam ki, elnézést, de ez a szavazás kimondottan debian userekhez szólt.

Amúgy nem értem minek írnak be olyanok, akiket ez a kérdés nem érint.

Én pl. nem szeretem a gesztenyét, meg a focit, mégsem írom le.

Hogy témánál maradjunk jópár disztrót is utálok, de nem fogom ecsetelni, meg mindenkit lehülyézni, akik a nem említett disztrókat használják.
***********************************************************************

Aláírás szerzői jogok megsértése miatt TÖRÖLVE

DEBIAN forevör!

Ezt még annyira nem gondoltam át, de írnék néhány fórumra meg néhány levlistára.
Angol, magyar, német
pl http://forums.debian.net/
http://debianforum.de/

Mondjuk valami ilyesmi kezdéssel:

Guten tag! Ich habe die spanischen wachs wieder erfunden.

Tuti rácuppannának. Ha másra nem, a meggyőző német tudásomra.
A legelső mondat a legfontosabb. Az dönt el mindent. :D

Megkérném Szervác Attilát, hogy adja meg valamelyik fejes email címét stb.

De persze ezt már csak akkor, ha itt sokan szimpatizálnának, páran letesztelnék a kerneleket, esetleg építő jellegű kritikákkal látnának el. Aztán toboroznék mellém egy-két önkéntest, mert egyedül belevágni egy ilyenbe elég felelőtlen dolog. Mi van ha menet közben

1. meghalok
2. eltűnök
3. elvisznek az ufók
4. terroristák ejtenek túszul
5. megvilágosodom és áttérek Windosra

Ja és persze le kellene zsíroznom trey-jel vagy valami önkéntes jófel huplakóval, hogy adjon tárhelyet, mert ingyenesre nem töltöm fel, bérelni pénzért meg nem fogok, továbbá ki kell kupálnom magam az online repók létrehozásával/üzemeltetésével kapcsolatban. Pl: Hogyan kell publikus kulcsot csinálni stb.

De ez még elég távoli jövő. Kár is előre beszélni róla.

Igazából meg kell győznöm magamat, illetve nektek, hogy van-e értelme, mivel eddig a backportsról nem tudtam, illetve tudtam, csak nem mindent Azt hittem, hogy mindig csak az oldstable debianhoz portolnak vissza a stable-ból, de így, hogy már megcsinálták lehet, hogy felesleges kezdeményezés lenne.

Igazából annak kéne utána járni, aki backportot használ mennyire elégedett.

Bár nem tudom mennyire megbízhatóak ezek a kernelek, mert gyanítom a testingből kerülnek ki.

Én meg arra gondoltam, ha belevágnok, akkor mindig egy hosszú karbantartású vanillát fordítanék lehetőleg a legújabbat (ami jelenleg a 3.0-ás), ezek még talán jobban is kiforrja magát egy kis idő múlva.

***********************************************************************

Aláírás szerzői jogok megsértése miatt TÖRÖLVE

DEBIAN forevör!

"Szép kezdeményezés, remélem sikerül... de azért erős kétségeim vannak."

Ezt kifejthetnéd, nekem is vannak (nem feltétlenül magammal szemben), de hátha tudsz olyat mondani, ami soha nem jutna eszembe.

" "ki kell kupálnom magam az online repók létrehozásával/üzemeltetésével kapcsolatban"

Igen, ki kellene."

Nem kellene, kell! De ez már csak hab lesz a tortán. Előtte még millió probléma merülhet fel.

***********************************************************************

Aláírás szerzői jogok megsértése miatt TÖRÖLVE

DEBIAN forevör!

1. Nekem például komoly kételyem, hogy ez most rövid fellángolás-e, és pár hónap múlva kifullad-e vagy sem.

2. Kételyem, hogy egy embernek való-e ez a projekt.

3. Kételyem, hogy van-e hozzá elég rálátásod, tudásod (mert nagyon azt hajtogatod, hogy még nincs). Így viszont ld. első pont.

4. Kételyem, hogy elterjed-e.

Nem akarsz esetleg létező projektbe bekapcsolódni?

A kettes pont egyértelmű. de miből gondoltad, hogy tök egyedül állnék neki?

A tagtoborzás a távoli terveim között szerepel. Basszus mindent kiszedtek belőlem.

A kifulladással azért nem értek egyet, mert már évek óta gyártok magamnak saját kernelt és modulokat a saját gépemre optimalizálva. Nem azt mondom, hogy szakértő vagyok, de debiannál nem is kell, mert az a sok nagyszaerűen megírt szkript és eszköz pl: module assistant, kernel package, dkms hogy párat felsoroljak felér egy fél szakemberrel. Rahedli sok mudult lehet pillanatok alatt akár telepíthető csomagokká legyártani. Csak egy izmosabb vas kell hozzá.

A rálátásomban igazából a repo létrehozás és üzemeltetés kapcsán vannak komoly hiányosságaim, mivel soha nem csináltam még olyat, konkrétan zéró a tudásom.
De gondolom meg tudnám tanulni, ha eddig minden problémát meg tudtam oldani, ami eddig felmerült a gépeimen.

A négyes pontra én is gondoltam. Fontos reklámozni külföldi levlistákon és fórumokon.

Egyébként futottam már bele angol fórumon "honnan tudnék újabb debian kernelt letölteni" jellegű kérdésekbe

Létező projekt? Nem igazán, mivel programozni nem tudok meg az annyira sohasem érdekelt, viszont ehhez, amit kitaláltam nincs szükség programozói tudásra.

Csomagolós, csomagkészítős projektbe meg nem látom értelmét, eddig minden, amire szükségem volt, megtaláltam. Debian programellátottság szempontjából a bőségek tárháza. Szinte mindenből van többféle.

Ne gondold, hogy nincs szükség programozói tudásra. Ha rendes munkát akarsz kiadni a kezed körül, és pl. bejelentenek vmi. hibát, amire még patch is létezik, hogy megoldja, de a patch valahol conflictel, akkor azt kézzel és programozói tudással kell felold.
Még 8.04-es ubuntuhoz volt olyan saját buildelésű vserver-patch-es kernelem, hogy az ütközéseket a gyári ubi kernelhez magam javítottam, korrigáltam.
Működött 10.04-es upgrade-ig, ameddig át nem áltam lxc-re. Szal, ca. 2,5 évig használtam élesben, az asztali gépemen.

Egy ilyen projektet ne úgy kezdj, hogy toborozol embereket. Senki se fog jönni, ha mégis, akkor semmi használhatót nem várhatsz tőlük.

Kezd el csinálni. Ha már van eredménye, kézzelfogható akármi (tárhely, weboldal, wiki, néhány béta lefordított kernel) és az embereket érdekli, szükséges, akkor majd jönnek. A segítő emberek is, az ötletek is, a tanácsok is. A fikázás is, de az más. :)

De amíg csak ötlet van és eredmény nuki senkit se fog komolyan érdekelni. Ezt tapasztaltam ebben a közegben.

>>: sys-admin.hu :<<

"A segítő emberek is, az ötletek is, a tanácsok is. A fikázás is, de az más. :) "

Igen. Sajnos a fikázás meg az észosztás (em erre a topikra értem, meg nem az itt hoszzászólókra, csak úgy általában véve) és persze a nagyzás az itt nagyon divat.

Ezért most alkottam egy korszakalkotót a huppon.

Az önfikázás. Ez nem menő, de legalább egyedi.

( log69 | 2012. 05. 14., h – 14:41 )

Azt hittem openSUSE-t használsz már csak? :)

( zx81 v | 2012. 05. 14., h – 19:45 )

::flame on::

Olvasgattam a hozzászólásokat, mit mondjak szerintem is a Debian az egyik legstabilabb rendszer és nagyon könnyed módon lehet ficsöröket szerkeszteni alá. Korábban cirka 10 éven át használtam Mandrivát, vissza gondolva szerettem használni de kemény szopa volt egy komplett dist-upgrade. Aztán a frissítések után nem mindig ment minden úgy ahogy. Másik ok ami miatt Debiant használok az pont az a része a dolognak, h nem user barát, bár itt jegyzem meg, h a neten manapság minden support fent van csak meg kell találni. Szóval remélem, h nem csak 200 user használja a debiant és az új kernel egy még újabb alternatíva lehetőség a linux distro választásban.

::flame off::
---
debian squeeze