Vállalnál "társadalmi munkában" oktatási, művelődési esetleg közigazgatási intézmények számára munkát Linux átállásban?

Linux

Igen, prezentációt, oktatást supportot
21% (115 szavazat)
Igen, prezentációt, oktatást
17% (91 szavazat)
Nem, oldják meg ahogy tudják
37% (197 szavazat)
Csak az eredmény érdekel
25% (136 szavazat)
Összes szavazat: 539

( foci v | 2012. 01. 07., szo – 15:01 )

Aki az első 2 -re szavaz és Miskolc környéki az jelentkezhet :)

( uid_17626 | 2012. 01. 07., szo – 15:07 )

Korábban vállaltam, de beláttam, hogy semmi értelme.

( Nyosigomboc v | 2012. 01. 07., szo – 15:18 )

Olyan opcio miert nincs, hogy a gepek migralasaval? Ok, nyilvan van/lesz valami helyi rendszergazda sajat elkepzelesekkel, de az o keze ala is lehetne dolgozni.

--
There are free things in life i'll never understand
Spelling and counting

( YanChi | 2012. 01. 07., szo – 15:23 )

Azt tapasztaltam, hogy az ingyenmunkának nincs respektje, amennyit fizetnek érte, számukra annyit is ér.
Ezért aztán ma már nem vállalok ingyen semmit, viszont, ha méltó rá egy adott társadalmi szervezet, akkor visszafizetem a számukra támogatásként.

Ezek szerint nem jár(nak) a gyereke(i)d nem túl gazdag iskolába.
A gyerekeink iskolájában egy csomó mindent társadalmi munkában végeznek a szülők, pl. pad festés, udver rendezés, fa ültetés, pakolás, ...
Ha ez nem lenne, akkor sokkal rosszabb helyzetben lennének a gyerekeink.

( Cajga | 2012. 01. 07., szo – 15:27 )

OFF
Sztem eloszor azt kellene felmerni, hogy szukseges-e ez az "oktatas"?

Picit gondolkozzunk mar el azon, hogy aki egy gepre fel tud telepiteni egy windowst az egy linuxal is elboldogul persze csak ha nem ugy all hozza, hogy en ehhez nem ertek (persze itt azokra a disztrokra gondolok amivel a Windowst szeretnek helyettesiteni).
A userek pedig mit fognak hasznalni a legtobben?!:
Office, e-mail kliens, bongeszo... Ezek mind ugyanugy neznek ki mint windows-on...

Mindenki attol parazik, hogy most mi lesz, linuxot kell hasznalni... pff
Egyszeruen nem kell elmondani, hogy linux, nem kell egesz nap arrol beszelni a bevezetes elott, hogy ez mekkora valtas lesz meg majd senki nem ert hozza etc. (amugy ez nem is igaz az UI-t tekintve, ide-oda kell klikkelni es kesz is ;) ).

Velemenyem szerint az a jellemzo az emberekre (legalabbis a legtobbjukre, aki nem full muszaki beallitottsagu), hogy akarmilyen, uj rendszer jon, (meg ha jobb is mint a masik) egybol elkezdik "fikazni", csak mert nem a regi megszokott progi/rendszerben dolgoznak.

Sztem nehezebb atterni egy normal telefonrol egy smart phone-ra mint windows-rol linuxra.

MAJD MEGSZOKJAK
ON
Nem vallalnam mert nem latom ertelmet

:D

De komolyan, a böngésző csak a frontend. Nyilván az nem olyan nagy probléma, hogy a Firefox helyett Firefoxot fognak használni. Várunk csak...

Az viszont gond lehet, hogy egy csomó közoktatási rendszergazda olyan szinten nem ismeri a linuxot, hogy nem fogja tudni a hálózatot összerakni. Mert ugye hálózat alatt nemcsak fájlmegosztást értünk.

És ez _nyilván_ a win hibája, nem pedig a rendszergazdáé. Ha csak annyi a dolga egy Win 2003 szervernek, hogy DNS-t, DHCP-t, AD-t, stb. szolgáltasson egy viszonylag kis (mondjuk maximum néhány száz gépből álló) hálózatnak, akkor az örökös mint a nyomor. Már ha jól be van állítva. Nem, nem vagyok windows rendszergé, de dolgozok párral, és látom amit látok. Nem kell megköpködni, csak azért mert nem linux.

-pilisig-

Akkor ott valami nagyon el lehet kefelve. De sajnos ez van, az alt. iskolai es gimn. rendszergazdak tobbsege alig lepett meg tul az ECDL vizsgan, tapasztalata nulla, de kezebe adnak egy halozatot. Mert annyi penzert, amennyiert kiirjak az allast, csak olyan emberek jelentkeznek, a tapasztalt rendszergazdak messzire elkerulik az ilyen helyeket. Sajnos.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Itt alapvetoen nem is az userek vagy a rendszergazdak atkepzesevel van a gond.
- A szoftvereket elsosorban Windows kornyezetre fejlesztettek, sok penzert. Viszont nem biztos, hogy az atallashoz eleg a support amit vasaroltak.
- Rengeteg olyan webes szoftver van, ami meg ha el is fut Linuxon, IE-t kovetel maganak bongeszonek, mert valami ActiveX genyot hasznal, vagy valami mas nyugje van.
- A Windows rendszergazda a tapasztalatok alapjan nem tud Linuxot uzemeltetni. Legalabbis a nagy tobbseguk. A Parancssor nevu ikontol felnek, mint ordog a tomjentol. Nagyon keves - es nagyon sokat is ker - az olyan rendszergazda, aki magabiztosan kepes a Windows parancssorat hasznalni. Namost Linuxon - meg a legseggkinyalosabb disztrokban is - nagyon sok mindent egyszeruen nem lehet GUI/WUI-n keresztul elintezni, muszaj egy SSH-val bepiszkitani magunkat.

Ez a tisztaszoftve nelkuli elet megint csak arra lesz jo, hogy nagyon sok milliardot beleoljenek - minden tovabbi latszat nelkul.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

- +1
- Általános/középiskola esetén azért ez nem jellemző, inkább felsőoktatási tanulmányi rendszerre igaz
- A középiskolákban általában a tanár a rendszergazda, a nyitottsága nélkül nem megvalósítható. Régebben voltam óraadó középiskolában, és a tanárok az oktatás/nevelésből kb 80% nevelési munkát végeztek. Lelkiismeretes emberek, de sokszor túlontúl a nevelést tekintették feladatuknak, ez pedig elsősorban szülői feladat, és mindezt az oktatás és a szakmai felkészültség rovására.

Amikor elmondtam: órán nem káromkodunk, azután szóltam hogy nem kellene... Harmadjára: Ellenőrző ki, ellenőrzőbe bele:
"Osztálytársát hímivarsejtnek nevezte, szaktanári figyelmeztetésben részesítem!"
és a válaszra:
"Osztálytársa édesanyjárol hangosan vélelmezte hogy prostituált, szaktanári figyelmeztetésben részesítem!"

Na utánna rend lett.

--
Kis problémából egy kis munkával nagy problémát lehet gyártani. Ha valami müxik ne b***tasd :)
Uriember az, aki nem beszél a Windows-ról, pedig tudna...

( kisbetu v | 2012. 01. 07., szo – 15:30 )

Az "Igen, egyéb módon" opcióra szavaztam.

Hja... Én is arra szavaztam volna, ha lenne.
Tudok segíteni szögelődroid szinten, a gépek telepítésében, igény szerinti konfigurációban, hardver ügyekben, hálózat átalakításában/kiépítésében, de oktatni, meg ilysmire nincs hátterem/dokumentációm/képzettségem/energiám.
Szóval nem szavaztam.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

( szollosiimre | 2012. 01. 07., szo – 15:54 )

Már vállaltam:

A munkámat természetesnek vették, valamint a leges legelső alkalommal mikor lehetőség volt a kókány-mutyi mutatványra, háttérbe raktak.

( Krampusz | 2012. 01. 07., szo – 17:13 )

Vállalnék, de az alternatív kenyeret sem kapom ingyen a boltban.

Egyébként, amikor a Hivatalban tönkrement a szerver (NW5 volt rajta), akkor telepítettem nekik egy Linux fájlszervert, az ügyintéző(!) csajok hisztériában törtek ki, hogy senki sem fog érteni hozzá.
Telepítettem, beállítottam és mindenki használja. A kotkodácsolás megszűnt. :)

( wladek1 | 2012. 01. 07., szo – 18:17 )

Soha.

Eleget fizettem/fizetek adoval a tisztaszoftver programert. Egyek meg amit foztek. 800k kozalkalmazott/allami vallalatnal dolgozo, etc. csak megoldja, nem? Odamegy a Koppintdatorg, vagy micsoda, oszt' megoktatja oket.

( csabka v | 2012. 01. 07., szo – 18:36 )

Megegyeznénk egy összegben, s amennyiben 5 éven belü átállnak másra, akkor 'vigaszdíjul' nettóba ki kellene fizetniük...ilyesmibe benne lennék... hisz jobb irányba terelné a dolgokat. Ha mégis 'palira' vennék jószándékomat pl Má$tól kapott támogatásként, akkor nem dolgoztam hiába. Vagyis nem csak a döntéshozó jár jól......

( wladek1 | 2012. 01. 07., szo – 19:00 )

Ha barki is komolyan akarna ezt, akkor pl az IT szektor egeszet ra lehetne boritani kb. azzal, hogy nem csak a sport tamogatasaval lehetne tarsasagi adot sporolni, hanem azzal is, ha pl. a ceg felajanlja a segitseget ebben az atallasban.
Mivel azonban csak max. lelkes aktivistak vannak, akik errol gondolkoznak, ezert ezzel senki nem is fog komolyabban foglalkozni.
Gondoljatok csak vegig, mennyi elonye lenne ennek a rendszernek, mindenki reszere.
Na, ezert nem fog megvalosulni.

( dejo v | 2012. 01. 07., szo – 20:10 )

Csak oktatási intézményben! (A közigazgatásban oldja meg az állam. Bár az oktatásban is az állam feladata lenne!)
De már ha ilyen előkészítés nélkül csapnak a lovak közé, akkor a pedagógusoknak, iskolai botcsinálta rendszergazdáknak szívesen segítek.
Prezentációt és általános oktatást nem vállalnék, de segítenék megtervezni az átállást és a telepítésben is részt vennék.
Abban az iskolában ahol a feleségem tanít valószínűleg erre lesz is igény.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( mogorva v | 2012. 01. 07., szo – 20:51 )

Igen, de csak oktatási intézménynek, ha
- ráérnék
- naívabb lennék

( Pingvinpasztor | 2012. 01. 07., szo – 20:54 )

eddig ingyen hirdettem az igét, nem sok köszönet volt érte... sőt...
mostanában nem is nagyon érek rá, tehát ingyen semmit senkinek, majd ha serceg a tollam a számlatömbömön
ja, ... és van 1 jópár vas amit nekem is át kell ficcentenem
:):):)
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

( palotti | 2012. 01. 07., szo – 21:55 )

A szavazás felvetésekor úgy gondoltam, hogy a tényleges átállást a rendszergazdának és a számtech tanároknak kellene megoldani. Hálózatos ismeretük gondolom van, inkább a megvalósításhoz szükséges felülettel kellene megismertetni őket, gondolok itt a standard konfigurációs fájlokra és a disztribúciónként eltérő dolgokra. A diákok gépei általában megegyező gépek megegyező konfiggal, szóval a klónozás nem hinném hogy nagy probléma lenne. A problémásabb rész a gazdasági terület lesz, az itt használt Windows és Dos/clipper alkalmazások migrálása. Nem tudom marad-e élő windows licenszük, de ha igen, akkor azokat erre a területre kellene csoportosítani.

Én oktatást/supportot vállalnék, de az átállásba nem szállnék be, mert ha van aki megcsinálja, akkor oda az érdeklődés, és később is egyszerűbb lesz telefonálni mint google-zni. A cél jó, de a megvalósítés nem volt átgondolva, és egy bukás esetén a Linux lesz az, ami alkalmatlan.

Viszont ha fél év múlva megújitják a szerződést és visszaállás, akkor tuti megyek táblával aparlament elé.

--
Kis problémából egy kis munkával nagy problémát lehet gyártani. Ha valami müxik ne b***tasd :)
Uriember az, aki nem beszél a Windows-ról, pedig tudna...

Nekem is az az érzésem.
Ehhez legalább egy éves előkészítés kellett volna, ha komolyan gondolnák!
Szerintem vagy árcsökkentést akarnak kicsikarni, vagy a korrupciós hajlandóságot akarják felsrófolni.
Az is lehet, hogy az MS korrumpálta a szabad szoftverre váltást, hogy íjmódon egy jó nagy bukás legyen belőle. Aztán a kormányzat kezeket széttár, mi megpróbáltuk, de a szabad szoftver az ugye nem váltotta be a reményeket, mondhatni szar! Az is bolond aki még egyszer szóba hozza!
Így aztán a Fidesz 20 évre történő bebetonozása után az MS-t is bebetonozzák, minimum ugyanannyi időre.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( csfeco | 2012. 01. 07., szo – 22:09 )

Jó pár éve egy főiskolán dolgozom. Szívesen vállalnák szupportot, vagy akár oktatást is (ez akár részét is képezhetné a munkakörömnek) de ilyen jellegű igény eddig nem volt. Ami itt jelenleg Linux platformon működik az az én "önfejűségemnek" az eredménye.
Egyszer, jó egy éve megkérdezték diákok, oktatnák-e nekik linux-ot. Azt válaszoltam, hogy igen. Lehet, hogy nem erre a válaszra számítottak, mert többet nem jelentkeztek.
Az a gyanúm, itt marad a Windows majdnem mindenre, kerül, amibe kerül.
És nagyon erősen tartok attól, hogy az előkészítetlen átállás eröltetése, csak a szabad szoftwerek pozicióját fogja gyengíteni.

( prion | 2012. 01. 07., szo – 22:29 )

nem semmi, hogy mennyien benne lennének ilyesmiben! tök jó kedvem lett tőle :)

Csak óvatosan, mert pl. amikor nyáron megkérdeztük, hogy lenne-e az embereknek kedvük ubuntus fordítóhétvégére jönni, akkor is jelentős volt a tolongás a szavazóformon. A soron következő fordítóhétvégén meg nem, pedig online is lehetett volna jönni.
___
Arany János: Grammatika versben

( tamsa | 2012. 01. 07., szo – 23:08 )

Közintézményben dolgozom és mióta ott vagyok a "környékemen" egyre több a Linux (kereskedelmi és nem kereskedelmi egyaránt).

Ha átadod a tudásod neked attól még nem lesz kevesebb belőle..

( Zokomov | 2012. 01. 08., v – 08:37 )

Én már eddig is vállaltam.

Elárulok néhány hadititkot.

Nincs sok köszönet benne, tehát csak szívességi alapon érdemes megtenni.

Ha a rendszerek kialakításával is foglalkozol akkor kelleni fog a support, azaz sokszor meg fognak keresni.

Mindezek ellenére megéri.

Azoknak akik rendelkeznek némi szabadidővel.

Én is sok ismerősnek/ismeretlennek a gépére tettem már Linuxot (Ubuntut). Csak az elején kerestek, néhány program használatával, megtalálásával. Egyébként mindenkinél bevált, nem törölték le a rendszert.

A recept szerintem egyszerű: az legyen önkéntes, akinek van türelme, szabadideje és ne akarjon ezekért pénzt kérni. Ha valaki ebből szeretne meggazdagodni, az nyisson egy support céget és várja, hogy majd valaki keresi őket.

( hossszu | 2012. 01. 08., v – 00:54 )

...sot, tegnap meg is kerestem az iskola igazgatot, ahova a gyerekeim jarnak, felajanlottam a segitsegem, de azt sem tudta, hogy mirol beszelek!
>>A Linux olyan mint az asszony, már fogalmad sincs miért választottad.<<

Miért is tudna bármit?
Tegnapelőtt kaptuk meg a Tisztaszoftvertől az aktuális csomagot.
Win7 Prof és Sulix van benne, és egy e-mailt, hogy igyekeznek megoldást találni a szerződés újrakötésére.
Az igazgatómat csak az érdekli - jogosan -, hogy minden működjön, nem az, hogy mit telepítek.
Ja, azért lopott sw-t nem telepítek. :D

( b | 2012. 01. 08., v – 09:26 )

Valószínűleg még supportot is. De azt valamilyen keretben. Rengeteg sok jót kaptam a szabad szoftverektől.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Szerintem az emberek donto tobbsege ugyanigy van ezzel. Azonban ugyanezt nem sokan mondhatjak el azoktol a szervektol, akiknek igy segitenenk. Ezert vannak az ellenvelemenyek, ezert szkeptikus mindenki.
Ebben az orszagban azt is el tudom kepzelni, hogy ha nem sikerul valami, meg fel is jelentenenek, valami BTK szar alapjan, ha valami nem tetszik nekik. Arra volna eszuk, meg penzuk is, de alapjaba veve az egesz szektor megerett az osszeomlasra, minden szempontbol, es arra is, hogy ha ez bekovetkezik, akkor a felelosoket elvigyek Recskre. Mindezt part es iranyzatfuggetlenul.

( current88 | 2012. 01. 08., v – 12:12 )

Két dolog:
Röhely, társadalmi munkában... SOHA! Ott aztán lófasz felébe se veszik az embert, én próbáltam. De ha fizetni kell érte, még ha nem is sokat. Monnyuk egy 10est, minnyá megbecsülik az oktatót.
A másik is lényegében ide kapcsolódik, hogy lóvé... Mutass valakit aki nem pénzért veszi a kaját.
Szóval az én választásom:
"Nem, de jutányos árért, és rendezett helyen igen."

( n.balazs v | 2012. 01. 08., v – 13:05 )

Szerintem a kérdés feltevés eleve hibás a mai Magyarországon 2012-ben. Tapasztalatom, hogy ha valamit ingyen csinálok, akkor nem becsülik meg. Ráadásul később is elvárják az ingyen munkát. Én vagyok a szemét/csúnya stb. ember, ha nem segítek később ingyen. Na ne...
Arról nem is beszélve, hogy aki vett már részt oktatásban, támogatásban, az tudja, hogy sokszor rémálom Gizikének 10. alkalommal elmagyarázni, hogy az asztalon a Thunderbird a levelezőprogram. Átneveztem levelezésre az ikont, de Gizike még mindig hív... Egy intézmény dolgozóinak oktatást szervezni is nehéz - munkaidő kilőve(h-p, 8-17), munkaidőn kívül pedig senki se marad.
Oktatási intézményben is dolgozom, látom a mindennapi problémákat. Közigazgatásban is dolgoztam 1-2 projekten, de gyomor kellett hozzá, a pénztárcám pedig nem lett kövérebb(6-9 hónapos csúszások a fizetésben és az adót azért fizessem be).
Szóval segítek, de csak pénzért és csak annak, aki megérdemli/megbecsüli.

( zeller | 2012. 01. 08., v – 14:37 )

Ingyen ebéd ingyen sörrel van? Majd ha lesz, akkor lesz ingyen oktatás/support is.

( turul16 v | 2012. 01. 08., v – 19:06 )

FYI: egyes iskolak a windows+alkalmazosok telepitesert is fizettek 10000HUF/gep. FYI: a piaci ar 20000HUF.

Mirol kene prezenentacio ?
LibreOffice ? Firefox ? shell ? Nincs tele vele az internet ?

Mi a gond azzal, hogy valaki ravegyen egy gepet, hogy bootolja -be a telepito mediat , aztan enterrezzen ?
Ha a tanar-t sem fizetik meg erte, diakok szivesen segitenek, cserebe loghatnak egy masik orarol.

Kozep iskolaban csak van egy ertelmes diak aki tudja mi az server, ha tanar nem is.

Egyaltalan mire, es minek szoktak iskolakban szervert hasznalni ?

e-mail ?
Proxy ?
net oszotas ?
Tarhely ?
Authentikacio ?
Web ?
sql ?

Olyan leirasok vannak, hogy jozan parszt eszel ossze lehet hozni, nem szakembernek is jol, de egy-ket hetet ra kell szannia.

Szakit talalsz 10K+AFA/ora -ert. Hasonlo dolkokat 50-100k -ert szokas elvallalni amenyire en tudom. Enyi talan osszejen egy iskolanak is.
Penz emlitesere a szamtech tanar biztos hirtelen meg akkar majd tanulni Linux servert telepitani, talan olcsobban is.

A legfontosabb, hogy triviallis jelszo ne legyen, es erdemes kerulni trivialis felhasznalo neveket, mint tanulo, hallgato, diak.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Egy apróság kellene, hogy a tanár merjen a diáktól (is) segítséget kérni: alázat a tudás iránt. Tapasztalatom alapján ez a tanárok jelentős részéből hiányzik - tisztelet a kivételnek.
A kisebb iskolákban pedig az informatika csak nyűg. A tanár se akar rászánni több időt, mint ami kötelező. Ennek oka a fásultság és a túlterheltség.
Az az 50-100k pedig sokszor nem jön össze. Tudok olyan iskoláról, ahol az elektromos hálózat nincs rendben(földelés hiánya, fi-relé hiánya, 3 hosszabbító összekötve stb.). Így miről is beszélünk?

( hawk | 2012. 01. 09., h – 10:30 )

Ebben a valóságban, társadalmi munkaként???
Valahogy nekem üti a két fogalom egymást így egy mondatban.

De természetesen vállalnék, abban a pillanatban, amikor a boltban is társadalmi munkaként adják majd az alapvető élelmiszereket.