3 emberke ruhái, "úgymond" átlag használatra, milyen típust javasoltok? ár 80e+-10-20e [inkább jó a - :D]
a lényeg: hosszú életű legyen, alacsony fogyasztású & tegye a dolgát..
- 21052 megtekintés
Hozzászólások
beférjen a helyére :)
Legyen felültöltős és legyen hozzá megfelelő alkatrész utánpótlás.
A szerelők a Whirlpool-t ajánlják.
Vagy legyen rá 5 év garancia...
A felültöltősnek szarabb a felfüggesztése. A whirlpool 2 volt idáig, elég ócskának találtam.
Viszont kisebb helyre is befér egy hagyományos teljesítményű gép, mivel nem előre kell kinyitni az ajtót. Azzal meg végképp nem értek egyet, hogy szar lenne a felfüggesztésük, ezt szerintem gyártója válogatja, milyen minőségben készíti el.
Szerk: A régi NDK-s, Orosz, Magyar felültöltős mosógépek a mai napig működnek. Igaz, zabálják az energiát, de jelen esetben ez most nem a téma tárgya. A probléma ott van, hogy a fogyasztó társadalom kiszolgálása miatt már nem érdeke egyik gyártónak sem tartós kütyüt gyártani, és ez nem csak a mosógépekre jellemző. Mindent csak pár év használatra terveznek, utána tessék újat venni.
--------------------------
Csak a viták elkerülése végett. Ha nem használok ékezetet, mobiltelefonról írok.
Tényleg?
Nem kötekedésből kérdem, csak azért, mert az elől töltőst mindössze egy oldalról fogja, a felül töltőset meg két oldalról. 3 felültöltős, és 2 elöl töltős közül az elöl-töltősek megszámolni nem tudom, hányszor szorultak szervizre, az egyik ki is lett vágva, mert afelé közelítettek 2 év használat után, hogy másodszorra veszik meg a gépet szervíz díj alapján. Ugyanakkor a felül töltős gépek működnek gond nélkül.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods
"Tényleg?
Nem kötekedésből kérdem, csak azért, mert az elől töltőst mindössze egy oldalról fogja, a felül töltőset meg két oldalról."
Tényleg, csak nem tudod, hogy mi a felfüggesztés, kevered a tengellyel.
Érdekes, nálunk lassan 20 éve megy ugyanaz a Zaussi gyártmányú elöltöltős mosógép minden komolyabb hiba nélkül. Kezdjek el parázni? :D
___
Blogom
3 garnitúra felültöltős Whirlpool-t fogyasztottam el, úgyhogy van tapasztalat:
- A mosópor adagolója már egy év után mindenek berohad. Külün művészet szerszámot heggeszteni hozzá, aztán kivakarni valahogy. Második évre megunj az ember és inkább előrendel bele új adagolóbetétet 6 ropiért.
- Az ajtaja mindegyiknek már egy év után elkezd rohadni. Érthetetlen, hogy egy ilyen konstrukciós hibát 17 év alatt nem javítottak ki.
Electrolux felültöltősömnek ki lehet venni rendeltetésszerűen egy mozdulattal a mosópor adagolóját, így az könnyen takarítható. Tudom, Te Whirlpool-t írtál.
tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE
Whirlpoolt is ki lehet venni, csak az a műanyag szar, ami a tároló rekesz, az nem szétszedhető, és ez mondjuk tényleg egy csúnya hiba azoknál a gépeknél.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods
Az enyém is ilyen. Amikor új volt, akkor kb. 8–10 hónap után tisztítottam először. Na az tényleg szívás volt. Mióta gyakrabban (2–3 havonta) tisztítom, nincs vele gond.
A Zannussinknál is kiszedhető és szétszedhető.
A középkategóriába túl nagy különbség nincs a gépek között. Lényeg, hogy kényelmesen beférjen a helyére, és tényleg előny, a fölültöltős kivitel. Nekünk egy "gagyi" Indesit van, köszöni szépen, hatodik éve teszi a dolgát. Az igazi izgiségek a több százezer HUF-os kategóriákban kezdődnek, de gondolom olyanra nincs keret. Egyébként íme egy jó kis videó mosógépek teszteléséről:
http://index.hu/video/2011/01/05/mosogepteszt/
--------------------------
Csak a viták elkerülése végett. Ha nem használok ékezetet, mobiltelefonról írok.
Mindegy, csak ne indesit legyen. Ha szerencséd van, akkor nem szopsz a géppel. Ha nincs, akkor viszont a legtirpákabb ügyfélszolgálattal és szerelőgárdával szopatod magad. Az indesit gépünk féléves korától 2-3 havonta elromlott, aztán végül azt a hivatalos szakvéleményt adták, hogy nem megfelelően használjuk a készüléket, ugyanis azt csak száraz helyiségben szabad használni, fürdőszobában nem. Előtte 10+ évig Whirlpool volt, tette a dolgát gond nélkül (végül csapágyas lett és nem akartuk javíttatni, kár érte).
óvatosan ezen márka szapulásával, akad itt aki esetleg a szívére veszi!
--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Szia!
Öreg motorként a következőt javasolnám.
Hogy oldalt vagy felültöltős eldönti hová szeretnéd rakni.
Centrifuga 800 alatt ne legyen a fordulata, nem nem óránként :)
Mihez van sok alkatrész? (szerintem Whirlpool)
Lehető legegyszerűbb elektronika. (ha még találsz program tárcsást az a legjobb, érdemes odafigyelni hogy nem minden tárcsa a hagyományos régi program tárcsa, hanem már csak egy kapcsoló)
Garancia szerintem ez fontos kérdés a lehető leghosszabb legyen rá.
(Ami tönkre mehet tönkre is megy)
Nekünk otthon vidéken öreg whirlpool van kb 15-20 éves, komplett generált megcsináltuk rajta (csapágy, szimering, fűtőszáll stb)
Itt meg egy Ignis van (valójában whirlpool a bele) szintén mi javítjuk már, egyszerű mint a fakocka :)
És nem mindegy mennyi vízzel mos (főleg amikor egy hétvégén 6-10 adag ruha is bele kerülhet)
Csili vili mosógép hűtő minden ismerősnél behalt pár éve alatt gar. idő után.
Remélem tudtam segíteni.
Lehető legegyszerűbb elektronika. (ha még találsz program tárcsást az a legjobb, érdemes odafigyelni hogy nem minden tárcsa a hagyományos régi program tárcsa, hanem már csak egy kapcsoló)
Ez miért szempont? Mi az, amit egy mikrokontroller nem tud, de egy mechanikus kapcsolósor, amelyet egy reluktanciamotor hajt, tud?
tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE
Az egyik kipróbált, régi technológia, a másik pedig nem. Nem lehet tudni, hogy milyen panelt tettek bele, lehet hogy a párától simán megrohad pár év alatt.
Részemről +1 a régi technológiának (6 éve szempont volt, mikor a Gorenjémet kiválasztottam).
Fene tudja. Én, aki mikrokontrollerekkel dolgozom, nem így látom. Egy kontroller sokkal flexibilisebb. Kitalálsz egy vezérlést, megvalósítod. Aztán ha valami nem tetszik, hagyományos esetben tervezheted újra. MCU-val pedig változtatsz picit a firmware-en, s már meg is vagy. Persze tudom, ez a fejlesztés, felhasználói oldalról kész terméket látunk.
Az Energomatban van egy motor 2 pólusú és 16 pólusú tekercseléssel. A 16 pólusú fordulatszáma kb. (1-0.04) * 50 Hz * 60 s/min * 2/16 = 360/min, ezt mosáshoz használja. Amikor centrifugál, akkor a 2 pólusú tekercselést táplálják, a motor fordulatszáma nagyjából (1-0.04) * 50 Hz * 60 s/min * 2/2 = 2880/min. 4 %-os slippel számoltam.
A mikrokontrolleres változatoknál inverterrel folyamatosan vezérelhető a fordulatszám. PWM-mel bármilyen feszültségű és frekvenciájú szinuszos feszültség előállítható. Élnek is a lehetőséggel, többféle centrifuga fordulatszámot használ a gép, a felfutás folyamatos.
tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE
A szempont az volt, hogy hosszú életű legyen. És a tapasztalatok szerint az energomatok még ma is mennek, míg a mai csodák nem nagyon jeleskednek a garancia időn túl. Már ha egyáltalán kihúzzák addig.
Ez rendben van, viszont kérdés, mitől nem mennek a maiak. Az általam említett Boschnak éppen a programkapcsoló mechanikája tört el, tehát ebben az esetben nem érv az, hogy legyen elektromechanikus, mert ami elektronikus vezérlésű, az hamar megdöglik.
tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE
Biztos nem a szoftver megy meg bennük. Nekem is nyilvánvaló, hogy a mikrokontrolleres megoldás flexibilisebb, elvileg nincs kopásnak sem kitéve.
Valószínű hogy a gyenge tervezés, vagy kivitelezés végez velük. Az sem biztos, hogy a környezeti behatásokkal számolnak (milyen coating van a lapkán?), elvégre pár évet nélküle is elmegy...
A mi Bosch gépünknek a vezérlő panelje ment gallyra, nem sokkal a garancia lejárta után. A cserére 40e körüli összeget mondott a szakszerviz.
Egy LG-vel mi is így jártunk.
A hagyományos mosógépnél 1 kulcsalkatrész van (motor), az elektronikás cuccnál 2 (motor+vezérlőpanel), ami ha tönkremegy a csere árából kb kijön egy új. Tehát a kockázat 2x.
+1
Energomatra. Nekünk 15 év után is megizhatóan megy.
Akkor nincs más dolga a topiknyitónak, mint keresni egy 15 éve gyártott Energomatot :)
Ebben a kevés elektronikában van némi igazság. Például egy forgótárcsás (felültöltős :-) ) mosógép 30–40 évig használható, megfelelő karbantartás mellett. Apró hátrány, hogy több munka van a mosással. Előnye viszont, hogy olyan sebességű centrifugát veszünk hozzá, amilyet akarunk.
Ismeretségi körből tapasztaltam:
5 év garis whirp 5 év után állt meg (elektronika behalt, drága a csere, kuka az egész)
Haver házasságkötésre kapott Indes 3 év után (elektronika behalt, drága a csere, kuka az egész), majd vettek egy felújított 20 éves energomat gépet, 6 éve hibátlanul mos...
Nekünk is az van 25 éves Energomat, több energiát fogyaszt, de ha kiszámolod, hogy 25 éve teszi a dolgát.
A szomszéd az energia takarékosat 5-7 évente cseréli (elektronika behal, alkatrész ára majdnem egy új gépé), akkor ki mennyit spórol...
Felül töltősek két oldalon csapágyazottak, a csapágyra kisebb erőhatás hat, ezért tovább bírják, felfüggesztése strapabírása nem gyengébb az elöltöltősnél, kivéve a fentebb is már említett whirlp típust.
Mosógép szerelőtől halottam, hogy a mostani gépek "eldobhatós" gépek, ez a legtöbb típusra igaz...
Fogyasztói társadalomban élünk, nem céljuk örök életű gépeket gyártani.
Ha az energomat ugrálását megoldanák, fasza lenne, így viszont a csempe/kád/önmaga eléggé veszélyben van üzem közben. Avagy ott strázsálsz felette centri közben.
de a mikrovezerlo, ami centri elott kiegyengeti a ruhakat es nem hajlando teljes fordulaton porgetni a dobot, ha ez nem sikerul az szar, bovli, konzumer technologia
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
Ugrál az Energomat? (Mintha nem tudnám...) Használd ki:
http://www.mommo.hu/media/Szexjelenet_-_Roncsfilm
Nekem is energomatom van... és semi nincs veszélyben 3 rét hajtott gumiszönyeg van mindkét oldalán (egyik oldal + hátul) így nem üt semmit.
### ()__))____________)~~~ ################
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"#N210/Arch
Legyen rajta kijelző, amely kiírja, hogy mennyi idő van még hátra.
Én nem szeretném tudni, mennyi időm van még hátra. :)
tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE
10. :)
+1 időzithető: reggel bedobod a szennyest, munka végeztével kiveszed a tiszta ruhát.
Hat ha azt akarod, hogy sokat tartson akkor Miele vagy Bauknecht. Volt nekunk egy Bauknecht, hasznaltan vettuk apropenzert. Kb 10 evet ment meg nalunk, most is banom, hogy kidobtuk mert csak csapagyat kellett volna benne cserelni. A Miele meg az egyik legjobb marka de draga.
Az oldaltoltos mosogepeknek egy nagy gyengejuk van kb egy ev hasznalat utan a dob kiegyensulyozatlanna valik, ami rezgesekben nyilvanul meg. Sajnos ezt nem lehet javitani, idovel kiveri a lengescsillapitokat es a csapagyat is. Ahhoz, hogy ez ne tortenjen meg ne mossal cipot benne, es ne toltsd soha tele, kb 75%-ra toltsd mindig es a maximalis centrifugalast is csak szukseg eseten hasznald (egyes ruhakat nagyon ki tud nyujtani).
Nekunk jelenleg valami LG DirectDrive van, az hogy a motor direkt a dobra van szerelve es nem szijattetellel falabon masszirozas, pontosan ugy rezeg mint az oregemek Gorenjeje, ami szinten a fentebb leirt hibaban szenved. Moosgumibol tettem egy-egy tenyernyi darabkat a labai ala, igy meg viszi egy darabig aztan kukazom es veszek egy hasznaltat a fentebb emlitett ket markabol valasztva.
--
FeZo
+1 Miele
Mondjuk az nem a Whirpool árkategóriája.
Csaba
Mi is teljes háztartást vettünk az MM-ben, csak a mosógépnél mondták azt, hogy érdemes Mielét, a többinél szerintük nem éri meg az árkülönbség.
Én Bosch-t vennék.
Azt én soha. Volt egy rossz tapasztalat. A vezérlése nagyobb részt ugyan elektronikus volt, de részint mechanikus is. Vacak volt a programkapcsoló kivitele. Elég nehezen kattant át a következő állapotba, el is tört a programkapcsoló mechanikája. Javíttatása irreálisan drága lett volna. Nálunk konklúzió: gép kidob, Bosch-t soha többet!
tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE
"...Bosch-t soha többet!"
- ezt már én is próbáltam, de előbb utóbb mégiscsak kellett a pénz...
--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
most vettunk lg direct drive-ost es a regi felultoltos helyere befert (panelban)...
2+8ev gar :) kozvetlen meghajtas a motor es a dob kozott... csendes :)
QT
+1
Nekünk is az van, 7 kilós változat. Szerintem jó kis gép, és tényleg csendes, bár árban nem volt a legolcsóbb.
Samsung WF8500SFV
mert kicsi
mert ezüsttel is mos (nem kell kifőzni a ruhát, ha muszáj a fertőtlenítés)
mert jó a centije
mert szép :D
IPv6 -ot tudja. :DD
Nekünk ilyen van:
http://fagor.bemutatoterem.net/felultoltos-mosogep-fec-2105t
Eddig bejött, pöttyet kevesebbet fogyaszt, mint a főbérlő 30 éves Hajdú mosógépe (120 helyett 45 litert) az áramfogyasztása is rendben van, nem ugrál, nem bonyolult a kezelése (programkapcsoló, fuga sebessége, bekapcsoló) és kiírja a hátralevő időt. Emellett könnyen tisztítható és tud napi mosást (30 perce program).
hát... sírjatok és nevessetek :)
Mi befeccöltünk egy modernbe... de apósomék 30 éve hisznek a "táncolós hajdú"ban.
3 évente valamit megbütyköl rajta és gyönyörűen működik...
az én részemről min. ipv4 supportot és lcd -t várnék el, de ilyet a mi gépünk sem tud :)
Én a méretre, és a sarokszelepre figyelnék.
NE akkor derüljön ki, hogy nem tudod rákötni a vizvezetékre, amikor már a helyére kinlódtad. Nekünk felültöltős fagor volt, a 4. évben nagyon rohadt a teteje, és dob forgartó rendszer szétesett. méghozzá porrá hullott, pár centis darabokban esett ki belőle.
Ekkor lett elegem belőle, kuka, és vettem egy felújitott energomat-ot.
Olyant, mit anyáméknak ment 25 évig, majd ők is felújitottat vettek.
Én 20-ért megoldottam a mosógép kérdést.
Egyébként vizet nem eszik sokat, áramot már többet, de ez van.
Viszont 10+ évig arra számitok, hogy nem lesz baja.
-1 whirlpool.
A szerelő srác azt mondta, hogy van az a pénz amiért ajánlja a whirpool-t, de 10 éveset még nem látott ;)))
A calgon is jó dolog, ha eleget fizetnek neki, de igazából lényegtelen a használata. :)
--
Sajnos a Miele kiesik, mert drága, pedig azok nagyon jók.
Hát, nem tudom hogy vagytok vele - de a sok külföldi csilli-villi cucc mellé odatenném a magyar Hajdu Rt (www.hajdurt.hu)termékeit is. A cég köszöni szépen, él és virul, és még kapni náluk a régi (van aki emlékszik rá?) forgótárcsás mosógépet + centrit is, ha valaki nagyon az energiaspórolásra menne rá. Igen, ezekkel is ki lehet mosni. De amint látom, van felültöltős automatájuk is, és nem 2 kW-ot eszik, csak 1,1-et. Az is sok, de ha vennem kéne, inkább az ő zsebüket tömöm, mint a külföldiét.
Ez a felültöltős Hajdú mosógép nekem igen csak megtetszett. Viszont jól látom, hogy a fővárosba nincs hivatalos értékesítési partnerük?
--------------------------
Csak a viták elkerülése végett. Ha nem használok ékezetet, mobiltelefonról írok.
Nem jól látod. Budapestet válaszd ki a megyénél...
Nekünk is ilyen van 2 éve, és teljes mértékben meg vagyok vele elégedve. Külön kiemelem, hogy 6 kg száraz ruha fér bele, ami igen csak hasznos, ha többet mos az ember. Energiatakarékossági szempontból is kiváló: A kategória!
Oksa, megvan. Előzőleg mobilról néztem ott nem látszódott a településválasztó. 80 píz a középső fajtáért, pláne, ha tartja a jó öreg Energomat minőségét, szerintem jelenleg a legjobb választás.
--------------------------
Csak a viták elkerülése végett. Ha nem használok ékezetet, mobiltelefonról írok.
A Miele csak ámítás. A magyar értékesítők meg nagyképű majmok.
Nálunk 13 éve szolgál egy "noname" spanyol (iberna) szerkezet. 1 alkalommal volt egy kis gondja, a 1/2 adag kapcsolót az asszonynak sikerült eltörnie. Vettem bele 1000 párszáz forintért egyet, azóta is műxik. Szóval nem értem miért kéne mielet vennem valaha is?
Szóval nem értem miért kéne mielet vennem valaha is?
Nem kell. Szerencsére, ott még nem tartunk.
"...Szóval nem értem miért kéne mielet vennem valaha is?"
- és az életérzés az smafu? :)
--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
jól főzzön és az ágyban se legyen uncsi ;)
--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ez tetszik! :D
Eddig életemben 1 mosógépet vettem. Fogalmam sem volt arról, hogy milyen kell. Bementem az üzletbe, megálltam két tök egyforma Whirlpool előtt. Kívülről semmi különbség sem volt köztük, csak az áruk volt más. Az egyik 20 ezerrel többe került. Kérdezem az eladót, hogy mi az oka a differenciának. Mondta, annyi, hogy az olcsóbb gép tömege pont fele annyi, mint a drágábbé. És hogy szerinte - ha jót akarok, bár neki csont mindegy - a nehezebbet és a drágábbat válasszam, mert abban van anyag. A többi részlettel nem is untatna, mert szerinte az engem nem érdekel.
Megvettem a drágábbat. Ketten majdnem beszartunk alatta, szerintem van vagy 80 kg. Ennek 9 éve. Azóta se volt egy probléma se a géppel. Teszi a dolgát.
Szóval arra kell figyelni, hogy hány kiló! :))
--
trey @ gépház
Vagy kell venni hozzá egy fél raklap téglát és otthon szétszedni .... :)
Ha előtte kérdeztél volna a hupon, akkor biztosan nem veszed meg. :-) A postokat végigolvasva, csak a Mielere nem érkezett fikázás (eddig). Azt kell venni*.
* Mondja ezt a 6 éve Whirlpoolt használó balek. Azt hiszem előkeresem a papírokat, mert a postok alapján az én Whirlpoolomra legalább 7 év garancia van. (<- A garanciális idő lejárta idő után tönkremegy a gép.)
A miénk is 2005 óta mos.
Lehet erre is annyi garancia van? ;)
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
5-6 év egy mosógépnél nem nagy idő. Az indesitünk is 6 éves, működik -átlag 3-szor mosunk vele egy nap-, szerintem mégis gagyi.
Jó, hát lehet, hogy a Whirlpool kritika nem alaptalan. Az eladó is elismerte, hogy van abban olyan, amit az ellenségének se kínálna... Aki beleválaszt az olcsóba, az ne csodálkozzon, hogy hosszú távon akár drágább is lehet, mint a kezdetben drágább. Örök igazságok ezek, csodák nincsenek.
--
trey @ gépház
A dealextreme-en olvastam valami hasonlót: "Azt kapod, amiért fizettél."
Egyik ismerősömnek egy szovjet előltöltős mosógépe van. A mosógép aljában nemes egyszerűséggel betettek egy beton darabot. Na most lehet ezen röhögni, viszont a masina harminc éve teszi a dolgát. Soha semmi problémája sem volt vele.
--------------------------
Csak a viták elkerülése végett. Ha nem használok ékezetet, mobiltelefonról írok.
Nem hiszem, hogy ezen kell nevetni. A "How it's made"-ben amerikai mosógépet láttam összeszerelés közben. Kiöntött beton volt az alapja.
--
trey @ gépház
Mindegyikbe azt raknak...
bump
Én most vettem. Miele-t
5 éves akkor csúcsnak látszó 120.000-es Whirlpool 6. érzék-el való kínlódás után, rájöttem, hogy nem akarok a 5 évente újat venni.
a 6. érzékről:
- 2 évben elkezdett rozsdázni a teteje
- 3 évben kinyilt a dob, ahol a ruhát rakod be... 1000 fordulatos centrifugázásnál. 1-2 ruha széttépve, szerelő kihív. szétszereli.
a MŰANYAGból lévő csapágy csere ~18000
- 4 évben átrohadt a teteje TELJESEN. ez olyan 10 cm-es rozsdaluk a tetején, mint egy Zsigulin. no comment. 2-3x kinyilt a dob + ruhák széttépve
a tetőn már alig nyitható, a dobban lévő műanyag keverőakármi kiszakad, mert letörik 1-2 fül róla. Viszont amibe volt, ott ugye lesz egy luk. Az meg tép a ruhákon 1-1 kis lukat néha.
Javítási lehetőség:
- dob csere ~30.000 + szerelés
- tető csere, mert szétrohadt: ~20.000 + szerelés
Mindez normál használat (heti 1-2 mosás) mellett, nem mostunk vele téglát, bakancsot. nem állt a vízben,
A környezetemben van még 1 ilyen, ugyanezekkel a bajokkal, bár az fiatalabb gép.
Utánanéztem a piacon, és ezek a mosógépek úgy készülnek, hogy mi az a minimum anyag, amivel még elmegy a garanciaidő végéig. Egyszerűen nem cél, hogy tartós legyen.
pl. hivatkozás: http://index.hu/video/?s=tag%3Amos%C3%B3g%C3%A9p itt szétszednek mindenféle gépeket, látni csodákat. a tesztjük amúgy szerintem nem reális.
Ezzel szemben a Miele (meg biztos van más is ilyen) szabványos csapágyakkal dolgoznak, minden alkatrész 20 évig utánrendelhető.
Szóval a dilemma:
1. veszel egy kommersz mosógépet, és nem döbbensz meg a Műanyag csapágyakon, felkészülsz a 3-5 év utáni cserére
2. veszel egy új Miele -t ~ 230.000-tól van új, és ez gyakorlatilag örök(ölhető).
3. veszel egy 4-5 éves használt Miele-t 100.000 körül. van több ilyen, aki garanciával árul ilyeneket a neten
én most a 3.-at választottam.