Robbanás a fukusimai atomerőműben.

Offtopic

A következő oldalra akadtam:

http://www.stop.hu/articles/article.php?id=840754

Ott pedig erre:

Tengervízzel fogják lehűteni a fukusimai atomerőmű egyik felhevült reaktorát, amelynek külső burka egy robbanás következtében leomlott - jelentette be szombaton Tokióban a japán kormány szóvivője. Arról tájékoztatott, hogy a reaktort egy acéltartály (konténer) borítja, ezt pedig egy betonépítmény vette körül. A hűtővíz szintjének a csökkenésekor hidrogén szabadult fel, amely a két tartályfal közé jutva oxigénnel vegyült, és berobbant. A betonépítmény összeomlott, a benne levő acéltartályban azonban nem volt robbanás, a konténer nem károsodott.

Ez egy forralóvizes reaktor. A túlmelegedés miatt beindult a vízbontás és hidrogén szabadult fel. Hogy a fenébe kerülhetett ez az acélburkolat és a betonfal közé amikor szerintük a "konténer"-nek nincs baja?

------------------------------

Fejlemény:

A szakértők szerint abban az esetben sincs katasztrófa ha a leállított reaktorokban az elégtelen hűtés miatt leovadnak a magok. Ugyanis a reaktortartály fala olyan vastag (13 cm) amit az üzemanyag maradékhője nem tud átolvasztani. A reaktor használhatatlan lesz ugyan de ennél nagyobb baj szinte kizárt.

------------------------------

Itt OM-OSJER meg lehet nézni a Magyarországon mért sugárzás értékeket. (Köszönet érte zitev-nek.)

  • 18982 megtekintés

semmi FUN nincs benne +1
Ezt, így, ebben a formában, mint topik törölni kellene!!!
(Ha valaki azt hinné hogy ezt megússzuk mert messze van akkor azért jó lehet tudni, hogy mikor a XIX-ik században felrobbant a Krakatoa a levegőbe kibocsátott porfelhő úgy ötször kerülte meg a földet)

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Mit lát az ártatlan "járókelő"
"Robbanás a fukusimai atomerőműben - Fun"
Ez nem öregbíti a jó hírünket. Ez ott van kinn a weben, bárki láthatja és a lényeges két kifejezést is.
Keep wisdom, keep silence.
Nem vagyok érzelgős, és nincs felesleges pénzem - pill. a svájci bankokat szponzorálom. De néhány hete még arról szóltak a hírek, hogy Japán gyerekek adományt gyűjtöttek a vörös iszap károsultaknak. Mi meg jót mulatunk?

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( 4fonya | 2011. 03. 12., szo – 17:19 )

Bocsánatot kérek mindekitől, ez véresen komoly dolog. Nem tudtam hová tehetném, ezért került a fun kategóriába.

szerk.

Sose néztem még meg hogy a fun szó mit jelent, szentül hittem hogy ez afféle vegyes kategóriát takar.

Ez komoly? Nem tudtad eddig a Fun szó jelentését?

Nem szoktam belekötni senkibe, nem megsérteni akarlak, de ez egy olyan szinten "alapszó", hogy kb mindenki tudja a jelentését. Gyakorlatilag a mindennapi beszélgetésben is használjuk.
Én eddig azt hittem, hogy az ide járók többsége "hardcore" angolos, vagy legalábbis nagyon jól érti az angolt, már csak azért is, mert ez egy (állítólag?) informatikusoknak, rendszergazdáknak, gyakorlatilag az "Informatika Elitjének" fenntartott portál. Bár úgy alapjába véve bárkinek aki a számítástechnika iránt érdeklődik. Hozzátenném én se vagyok nagy angolos, sőt.. De ezt általánosban tanultuk. Úgy, mint például az Apple, Door, Window vagy hasonló szavakat.
Ráadásul csomó Fun-os topik (vagy bejegyzés) van, ha más nem akkor következtetek a tartalmukról (vagy valami), ugye mind valami poénos dolgot takar.. Vagy a webfordításba, esetleg sztaki szotárba is simán be lehet írni.. Ha nem tudom egy kifejezés jelentését (és tudni szeretném), akkor rögtön ezekhez nyúlok...

Egy érett ember karakteresen summás véleményezés előtt megvizsgálja több lehetséges "ellenpontot" is.

Nálad, mint általában fiataloknál, csak az "aki nem mellettem, az ellenem van" működik + amit éppen felfedeztél saját pofára eséssel (az másik dolog, hogy nem annak látod és hibás következtetéseket vonod le belőle).
Remélem egyszer kinövöd a "lehunyom a szemem, és mindenki sötétben marad!" szemléletet.
--
Solaris Express
Opera

Hát nem mindenki, ezek szerint. Tudod idősebb fejjel már nem megy olyan könnyen a tanulás. Elég volt nekem esztergályos létemre a munka mellett négy évig péntekenként Pestre vonatozgatni a konzultációkra és kijárni a fősulit. Nekünk sosem tanítottak angolt sehol sem. Talán megnézhetnéd hogy mennyi idős vagyok.

Speciel én finnül jobban tudok, mint angolul... Az angol nem default nyelv, max. ajánlott...

szerk.: mi általánosban épp az első évfolyam voltunk, akik már nem oroszt tanultak. Én magam lassan 30 éves vagyok, aki nálam egy-két évvel idősebb, általánosban csak oroszt tanulhatott (javarészt). Egyszóval ne a mai oktatásra alapozz.

"Én magam lassan 30 éves vagyok, aki nálam egy-két évvel idősebb, általánosban csak oroszt tanulhatott (javarészt). Egyszóval ne a mai oktatásra alapozz."

Azt hogy csináltad? A világ melyik eldugott szegletében éltél? Én most töltöm a hónapban a 31-et, de úgy rémlik, hogy már az eggyel felettem járó évfolyam is tanulhatott angolt. Pedig én falun, a világ végén jártam általánosba.

na a lényeg az, hogy a mi időnkben ha angolt vagy németet tanultál akkor figyeltek :) ezért én az oroszt is mellőztem rendesen, pedig az kötelező volt :D)

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

"az ide járók többsége "hardcore" angolos"

Hja, mint poliverzum, ugye?

""Informatika Elitjének" "

Itt hangosan felsírtam a röhögéstől. Amilyen rettenetek előfordulnak itt (kezdve a Windowsohz érteni nem akaráson át a "FreeBSD Linux distribúción" át a "HTTPS mindentől megvéd"ig, és akkor a te blogpostjaid ne is említsük), inkább nem kommentálom.

----------------
Lvl86 Troll

( therion | 2011. 03. 12., szo – 18:08 )

Bízom benne, hogy uralják a helyzetet az erőműben. Bár ha ennek a mizériának vége lesz, akkor mindenképpen le kell majd vonni a megfelelő következtetéseket, mert bár igaz, hogy egy ilyen helyzetet nem lehet 100%-ig lemodellezni, ebben az esetben az erőmű létfontosságú rendszerei mondták fel a szolgálatot.

Remélem hogy az egésznek az egyetlen negatív utóhatása az lesz, hogy most jobban felbátorodnak a nukleáris energia ellenzői és igazolva érzik majd az idióta tévképzeteiket.

Az esemény hasonlít egy amerikai film történetére, Atomvihar a címe. Ott is a dízelgenerátor okozta a gondot (nem volt üzemanyag), de az események kiváltója nem földrengés volt hanem tornádó. Ott végül sikerült beindítani a generátort és mehettek a szivattyúk. Nagyon remélem hogy a japánoknál sem lesz baj. Bár ha tengervizet kényszerülnek engedni a reaktorba akkor a legkevesebb hogy utána nagyjavítás lesz.

Tényleg, valahol olvastam hogy valamelyik reaktor (vagy az egész erőmű) harminc vagy negyven év körül van. Azért ha terv szerint bonthatták volna le akkor biztosan kevesebb munka lenne vele.

Akik a vezérlőteremben voltak, velük mi lehet? Azt írták hogy a határérték ezerszeresét mérték ott.

Azért én bízom benne, hogy a japánoknak hatékonyabb megoldásaik vannak a sugárterheléses esetek kezelésére (márcsak történelmi okokból is), mint anno pl. az oroszoknak voltak (vö:papírálarc és lapát).
A kommunikáció részében nem irigylem őket. Egyetlen szerencséjük, hogy a japánoknál fegyelmezettebb népet nem nagyon találni. Gondolj bele, egy brutális földrengés után egy brutális szökőár, aztán felrobban egy atomerőmű. szűk két napon belül. Ezt kommunikáld megnyugtató módon.

A TV-ben éppen az előbb tudósította valaki Japánból hogy fegyelmezetten viselkednek az emberek, nincs pánik, nincs rohangálás.

Az orvosi részével kapcsolatban: Csernobil óta csak jutottak előre abban, hogyan is lehet gátolni a sugárzó anyagok szervezetbe jutását, vagy ha már bent van valami akkor hogyan lehet kiszedni onnan.

Egyre többször találkozom olyan hírrel ami nanorobotok gyógyászati alkalmazásáról vizionál, de ez a mostani helyzeten nem segít. A "hagyományos" orvoskémia sem állt még elő olyan kezelési móddal ami ilyen esetben segít? Annyi mindent kitalálnak, erre még semmi sincs, vagy csak nem reklámozzák? A jód megelőző célzatú alkalmazásáról tudok, de ez kevés. A cézium és társai ellen ez nem véd.

A sugarzasnak vannak determinisztikus es sztochasztikus hatasai. Az elobbi eseten a sugarzas egy kuszobdozis felett egy az egyben megfeleltetheto a karosodassal. Ezzel rendszerint akkor kell szamolni, ha hirtelen nagy hatas eri a szervezetet. Ha egyszer egy ilyet benyal az ember, akkor azzal nincs sok mindent tenni (szemlencse, dns, szoveti karosodasok stb.). Ebben a szalban errol volt szo. A sztochasztikus hatasnak valoszinusegi jellege van es a karosito hatast egyenen belul nem lehet megfeleltetni a sugarzasnak.

4fonya: mint latod, sajnos most is az a megoldas latszik "epkezlab otletnek", ami mar Csernobilban is mukodott...

--
[citation needed]

"Update 110312 1545CET: WNN: egy atomerőművi alkalmazott súlyos sérüléseket szenvedett egy darukezelő fülkében, később meghalt, a Fukushima II hármas blokkjánál egy alkalmazott 106 mSv dózis szenvedett el (ez a Magyarországon érvényes egy éves átlagos foglalkozási korlát ötszöröse). Az NHK angol nyelvű adásában pillanatnyilag összesen négy sérültet említenek."
http://nukleraj.blog.hu/2011/03/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtot…

Nem szeretnék ott lakni. Rossz mégcsak rágondolni is. Jó lenne ha a fizikusok végre rájönnének hogy is lehet "leállítani" a radioaktív sugárzást, stabilizálni a bomló atommagokat. Talán a Nagy Egyesítés elmélete segíthetne ebben, de az még csak a jövő.

Szerintem meg mindig kevesebb radioaktiv anyagot bocsatot ki ez az egyetlen eromu, mint barmelyik szentuzelesu hoeromu. Ez a reaktor egy negyven eves modell, azota nagyon sokat fejlodott a nuklearis technologia. De ha jol ertelmezem a dupla tripla tagadast a mondatodban, akkor epp egyetertunk :)

Benned is van radioaktiv anyag, now what? A lenyeg, hogy a normal hattersugarzas hanyszorosat meghalado mennyisegu sugarzast bocsat ki es az milyen intenzitasu. A szen elegetese soran ugyanugy kiszabadulnak olyan izotopok, amelyek radioaktivak, csak meg kell nezni, mely elem izotopjai, mennyi a felezesi ideje, stb.
Minden bocsat ki radioaktivitast. Menj el es merd meg egy kohosalakkal is keszult tombhazban a hattersugarzas szintjet, majd ugyanezt tedd meg mondjuk kinn a Hortobagyon. Meg fogsz lepodni. A kohosalak is tartalmaz nem keves radioaktiv anyagot.

Hát éppen ez az. A szénben is van szépen radioaktív szennyezés. Ez ráadásul nem is emberi eredetű, ellentétben azzal ami egyszer itthon derült ki. Még a Kádár rendszerben történt: Egy cementgyárban - talán gyanút fogtak - mérték a beérkező tehervagonok radioaktivitását. Egyszer kitört a gyalázat, mert egy mészkőszállítmányt vissza kellett küldeni ivánéknak annyira sugárzott. Talán az Urálból hozták. (Ott is volt egy pár bombakisérlet.) Mekkora adag érhette a vasutasokat és főleg a bányászokat?

Másik: A festett kerámiák némelyike jobban sugároz mint a környezetünk. Elég régen volt, egy TV adásban Geiger-Müller számlálóval mutatta valaki hogy mit művel a műszer amikor egy nagyobb padlóvázához közelíti a mérőfejet. Nem tudom hogy mi volt a méréshatár, annyira emlékszem hogy a mutató néha a skála harmadáig-feléig is elment.

( crypton | 2011. 03. 12., szo – 18:48 )

Nem pontosak a hírek, mert a firkászok nincsenek tisztában sem a fizikával, sem egy atomerőmű felépítésével, a japó kormány pedig nem fog igazat mondani, mert nem akar pánikot. Mindent elmond viszont hogy 20km-es körben evakuálnak mindenkit!
Szóval annyit kell tudni a forralóvizes erőműről, hogy a van egy nagy acéltartály (reaktor), amibe van egy csomó hasadóanyag, alulról bemegy a hidegvíz, felül meg elmegy a nagynyomású gőz. Ezt a vízgőzt, ami tartalmaz némi hasadóanyagot, céziumot, jódot, bórsavat, stb. jó esetben rávezetik egy turbinára ami termeli az áramot, majd a fáradtgőzt lecsapatva hidegvízként visszavezetik alul. A földrengéskor a turbinaákat leállították (automatikusan az egész erőművel, reaktorokkal), tehát leállt a rektor is. Viszont 1.) nagy a hőtehetetlensége a sok (száz?) tonnás reaktorbelsőnek 2.) a földrengés során megsérülhetett a belseje. Ha az 1.) állt volna fent, akkor egyszerűen hűtik a "lekapcsolt" reaktort addig, amíg le nem hűl, mint egy nagy vasdarab mivel a szabályozórudak miatt nincs láncreakció (elhanyagolható) . Viszont feltételezhetően megsérült a reaktor belseje, mivel hidrogéngáz robbanás történhetett. (Ha mégsem, akkor jobb a helyzet). Szóval most nem a turbinára vezetik a reaktorból jövő gőzt, hanem egy "containment" épületbe, ahol lecsapatják egy hűtőn, majd visszavezetik a hideg vizet alul. Na mármost szerintem sima gőz nem robban ekkorát (de lehet ha nagyon nagy a nyomása), viszont ha hidrogéngáz volt a gőzben akkor megsérült a reaktorbelső és a fűtőelemek burkolatának hőmérséklete elérte a 1100 °C-t, a burkolatok felnyíltak és elkezdődött a víz-cirkónium reakció:
Zr + 2 H2O = ZrO2 + 2 H2.
A felszabaduló hidrogén egy része kijuthatott a konténmentbe és így robbanás következik be, lásd: "A Three Mile Island atomerőmű balesete - 1979.március 28." Tehát nagyon valószínű hogy a reaktorbelső megsérült és leolvadásközeli az állapot, ezért "engedték meg" hogy végső esetben tengervízzel hűtsék a reaktort (más választásuk nem is nagyon van). Az mekkora hülyeség hogy némely média azt mondja hogy H2 gázzal hűtik a reaktorokat ,ehh.. no comment. Szóval ez lehet a helyzet. Annyi sugárzás juthatott ki amennyi a reaktort elhagyó gőzben volt. A cél magakadályozni most a reaktortartály megolvadását, mert akkor lesz nagy baj ha ez megsérül, mivel a soktonna hasadóanyag kijut a szabadba, ami igazio katasztrófa: párolog, nagyon forró lesz (kéményhatás - csernobil), nem lehet megfelelően zárt helyn hűteni... No comment. Remélem sikerül megfogniuk.

Már a Paksi atomerőmű is két körös, úgyhogy nem a primer köri aktív vizet engedik rá a turbinákra, hanem a szekunder köri vízgőzt, amit a primer köri a gőzfejlesztőben hevít fel. A két kör normál üzemben nem érintkezhet egymással!!!

A primer köri igazából nem is vízgőz, mivel a nagy nyomás miatt folyékony marad és kb. 270 fokról 290 körüli hőmérsékletre hevül fel a reaktorban és utána a gőzfejlesztőben adja át a hőt a szekunder körnek, amit majd a turbinákra engednek rá. A szekunder kör inaktív.

Van egy pár fajta atomerőmű. A paksi az nyomott vizes típus, a japó pedig könnyűvizes (más néven forralóvizes), nézz utána. A japóknál közvetlenül a reaktor gőze hajtja, ez van. Nagyobb a hatásfok, kiesebb a biztonság.
Paksi : http://hu.wikipedia.org/wiki/Nyomottvizes_reaktor
Japó: http://hu.wikipedia.org/wiki/Forral%C3%B3vizes_reaktor

könnyűvizes != forralóvizes

A vízhűtéses reaktoroknál (energiatermelés esetén) lehet:
- forralóvizes: a gőzfejlesztés magában a reaktorban történik
- nyomottvizes: a reaktor hűtővize nem forr fel, a nagy nyomás miatt, a turbinákat hajtó gőz egy hőcserélőben képződik, a szekunder kör vizét melegíti fel a primer kör, a szekunder kör nyomása kisebb, ezért az tud forrni
- akvárium v. medence: nincs 100 fokos (ez nem alkalmas energiatermelésre, kutatóreaktoroknál használják)
A modern reaktorok általában nyomottvizesek, a forralóvizes reaktorok nagy hátránya, hogy a buborékképződés miatt sokkal kevésbé egyenletes a hűtés, nehezebb a tervezés, hogy ne alakuljanak ki lokális túlmelegedések. Viszont a kisebb nyomás miatt a reaktortartály olcsóbb.

Az alkalmazott víztől föggően
-nehézvizes: a reaktorban lévő víz nehézvíz, azaz D2O, a deutérium (nehézhidrogén, az atommagja egy proton + egy neutron; a természetben gyakoribb könnyűhidrogéné csak egy proton). A nehézvíz jobb moderátor, a neutronok lassítása során kevesebb nyelődik el. Emiatt kevésbé kell dúsítani az uránt, viszont maga a nehézvíz drágább (nagyon).
-könnyűvizes: a víz természetes izotópeloszlású (azaz van benne deutérium is, csak nagyon kevés). Itt az urán dúsítása a drágább, a víz olcsó.

A paksi blokkok nyomottvizesek, ezek pedig forralovizesek. A forralovizes reaktorban pont az a lenyeg, hogy nincs ket kor. Elvileg a hatasfokot javitja, hogy nem esik a homerseklet a hocsereloben, cserebe viszont a turbinara enyhen sugarzo goz kerul, igy uzem kozben a turbinaval egy terben nem lehet ember. Viszont a goz aktivitasat nagyreszt az oxienbol kepzodo nitrogen 16 izotop okozza, aminek a felezesi ideje par masodperc. Igy leallitas utan eleg rovid idon belul biztonsagosan megkozelithetove valik turbina. Ezert is nem volt nagyon veszelyes, hogy a felgyult gozt kiengedtek, mert az aktivitas nagy resze perceken belul megszunt.

Ami aggasztobb, hogy cezium (feltehetoen 135-os izotop) kerult ki. Ennek normalis esetben nem szabadna a vizbe kerulnie.
---
Internet Memetikai Tanszék

"jó esetben rávezetik egy turbinára ami termeli az áramot"

Nemrég az egyik tudományos csatornán láttam egy filmet arról, hogyan végzik egy atomerőművi gőzturbina nagyjavítását. A riporter azt magyarázta hogy a gőz közvetlenül a reaktorból kerül a turbinába. Tudtam róla régebben már hogy voltak ilyen kisérletek, de dobták az ötletet a sugárzásveszély miatt és maradt a hőcserélős megoldás. Ezek szerint mégis megvalósították nagyipari méretekben, ráadásul nem is mostanában, tekintve a japán erőmű korát. Az a pár százalék hatásfok különbség sokat jelent. Bár a megépítés nem biztos hogy olcsóbb, mert amit megtakarítanak a hőcserélőn azt érzésem szerint ráköltik a turbina és az odavezető csövek sugárvédelmi árnyékolására. Biztonsági szempontból nem tudom hogy jobb lenne-e a hőcserélős megoldás, mert bár jobban elszigeteli a reaktort a külvilágtól de több a hibalehetőség is.

Igen, ez a lényeg. Az felszabaduló energia több mint kb. kétharmada kárbavész és a környezetet fűti.

----------------------

Pontosítás:

A paksi erőmű egy blokkja 1485 MW hőteljesítményt ad, amiből 500 MW elektromos teljesítmény keletkezik. Ez 33,67% hatásfokot jelent.

http://www.atomeromu.hu/teljesitmenynoveles

Nehany eve, azt hiszem 2005 elejen volt a paksi eromuben a mosotartalyos baleset, ahol a Siemens-Framatom tisztitotartaly hutese ment tonkre, benne 1.5 tonna uranruddal. Ott bar nem voltak szabalyzorudak, egy termeszetes szabalyozas indult be. A hevulo rudak felforraltak a vizet, de a keves viz miatt pedig leallt a lancreakcio. (Bar a vizgoz is szabalyoz valamennyire, megis mas volt igy a konfiguracio. ) Ott is feltek a rudak olvadasatol, de vegul csak meggorbultek. Azt hiszem legalabb egy evig tartott, mire vegre ki tudtak venni a rudakat biztonsagosan.

Arra a munkára jelentkezett egy orosz cég is de nem velük kötöttek szerződést. Pedig lehet hogy jobban jártunk volna, mert a saját berendezésüket ők csak jobban ismerik. Tudom hogy a magyar szakemberek rengeteg fejlesztéssel javítottak a rendszeren, de a reaktort és a hozzá kapcsolódó gépészeti berendezéseket csak nem alakították át, pláne menet közben. A magyar fejlesztés az üzemviteli és biztonsági rendszerben valósult meg. Tudtommal egy nagyon jó rendszert alkottak meg, ami a rengeteg érzékelő jeleit feldolgozva képes azt is megállapítani hogy egy csapágyat mikor kell kicserélni. (Ha növekszik a csapágy zaja akkor nemsokára vége lesz.)

-------------------------

Eszerint azért mégis volt átalakítás:

http://www.atomeromu.hu/teljesitmenynoveles

Én úgy tudom, hogy végül az oroszok csinálták, mert jóval olcsóbban és gyorsabban végezték a munkát, mint a francia-német konszern.
http://www.gondola.hu/cikkek/27317-_Paks__orosz_ceg_lett_a_befuto.html
http://www.mfor.hu/cikkek/Veget_er_az_uzemzavar_elharitas_Pakson.html

No persze a végén mégis a hozzáértőbb társulatot választották, miután a nyugatiak becsődöltek. Én arra utaltam hogy már az elején is velük kellett volna szerződést kötni. Akkor még nem voltak olcsóbbak? Fura. Majd a végén még ezt a szerződést is megpiszkálják és följelentések lesznek belőle ahogy az mostanában "divatos" lett nálunk.

Nem egeszen. Az uzemzavar elharitasat ugyan a TVEL vegezte, de az uzemzavar kivalto oka a Framatome altal vegzett... nem eppen tokeletes munka volt. Szoval sokkal inkabb erdekes lenne azt megtudni, miert is a Framatome kapta meg az eredeti munkat, es hogyan ment at a tartalyuk a muszaki engedelyeztetesen.

Ott az volt a baj, hogy a franciakra biztak a dolgot, akik raadasul dragabban is csinaltak, es mint a pelda mutatta szarul a munkat.
Termeszetesen a rendbehozast mar az oroszok csinaltak.

Azt mondani sem kell, hogy a dontest nem szakmai erdekek befolyasoltak...

Raadasnak az uj tervezett blokkokat ugyanezzel a francia ceggel akarjak csinaltatni.

Szóval annyit kell tudni a forralóvizes erőműről, hogy a van egy nagy acéltartály (reaktor), amibe van egy csomó hasadóanyag, alulról bemegy a hidegvíz, felül meg elmegy a nagynyomású gőz. Ezt a vízgőzt, ami tartalmaz némi hasadóanyagot, céziumot, jódot, bórsavat, stb. jó esetben rávezetik egy turbinára ami termeli az áramot, majd a fáradtgőzt lecsapatva hidegvízként visszavezetik alul.

Nanana... legtöbb helyen a primer kört nem vezetik rá a turbinákra, a primer kör és a szekunder kör között van egy hőcserélő és a szekunder körrel hajtják meg a turbinákat.

Valószínűleg a fűtőanyag valamilyen szinten felforrósodhatott, mivel nem kapott megfelelő hűtést, és ez okból keletkezett hidrogén, amelyet a nyomás csökkentése okán kiengedtek a containment néven illetett terembe, ez a reaktoron kívüli zárt tér, itt van például a primer - szekunder hőcserélő is (itt éppen nem, mert forralóvizes a reaktor). A kiengedett gőzben lévő hidrogén az ott lévő oxigénnel keveredve robbanhatott be, a reaktornak nem feltétlen van baja azon kívül, hogy a fűtőelemek túlhevültek, de a hűtés hirtelen megszűnése ezt okozza.

A reaktort alapvetően a primer köri vízhez kevert bórsavval szabályozzák, ha növelik a bórsav koncentrációt, akkor csökken a reaktor teljesítménye, ezt teszik most is a tengervízbe kevert bórsavval. Vészhelyzetben a reaktor önmagát szabályozza le, mivel a gőzfejlődéskor a gőz állapotú víz nem lassítja le a neutronokat, és így csökken a maghasadás (túl gyors neutron nem okoz maghasadást). A baj akkor van, amikor a reaktortérben részben folyékony, részben gőz állapot van, és a fűtőelemeket nem fedi el a folyékony víz: a neutronok mindenfelé száguldoznak, ezért a folyékony vízzel nem fedett rész túlhevülhet. Ha a túl nagy gőznyomás okán robbanás következne be, akkor a reaktorból a sugárszennyezett gőz kijutna, a reaktortér túlhevülne, a fűtőelemek és a belső tartószerkezet megolvadna, majd szépen lassan kihülne, mert neutronlassító közeg nélkül megáll a folyamat. Ettől a terület nem lenne lakatlan, se komoly sugárszennyeződés nem jutna ki, de a reaktort nem lehet se megjavítani, se szétszedni, be kell fedni betonnal és az időre bízni, hogy lassan spontán hasadás útján bomoljon el a fűtőanyag.

mivel a soktonna hasadóanyag kijut a szabadba, ami igazio katasztrófa: párolog, nagyon forró lesz (kéményhatás - csernobil), nem lehet megfelelően zárt helyn hűteni...

Nem párolog, lassan lehül, de egy összeolvadt soktonnás közepesen sugárzó izé lesz belőle, amelyet se szétszedni, se szállítani nem lehet, helyben kell kezelni. A csernobili kéményhatás nem következik be, ott se a sugárzás táplálta a tüzet, hanem a grafitrudak égtek több napig, és a koromszemcsék vitték a légkörbe a sugárzás nagy részét.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

"Nanana... legtöbb helyen a primer kört nem vezetik rá a turbinákra, a primer kör és a szekunder kör között van egy hőcserélő és a szekunder körrel hajtják meg a turbinákat."
Amiről te beszélsz, az a PWR. BWR esetében a primer kör hajtha a turbinát, a szekunder kör meg hűti a primer kört, alakítja vissza vízzé a gőzt, amely a reaktorban fejlődött.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_water_reactor

Ezért írtam volt, hogy "itt van például a primer - szekunder hőcserélő is (itt éppen nem, mert forralóvizes a reaktor)".

Az első mondattal a pánikfélét gondoltam elkerülni, mert vannak sokan, akik ezek után simán tüntetni indulnak a paksi erőműhöz (lásd a németeket).
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

"Az első mondattal a pánikfélét gondoltam elkerülni"

Nézd, egyeseknek azt is nehéz megérteni, hogy egy atomerőmű nem tud úgy felrobbanni, mint egy atombomba. Mint ahogy Csernobilnál se az urán robbant be. Ezeknek az embereknek mindegy mint mondasz :)

----------------
Lvl86 Troll

A gaboni természetes reaktor, olvastam erről. Érdekes. Egy darabig nem is akarták elhinni hogy lehet ilyen.

------------------

Végül is a geológusok tudják a legjobban hogy a Föld köpenye alatt az olvadt kőzeteket a radioaktív bomlás fűti évmilliárdok óta. Néha csodálkozom is azon hogy miért nem radioaktív a vulkánokból kiömlő láva. Föltételezem hogy nem olyan mélyről jön.

( Charybdis | 2011. 03. 12., szo – 20:35 )

Hogyan fogják megjavítani a felrobbant reaktort ??? Csernobilnál egyszerűen odavezényelték az embereket, akik aztán meghaltak. Gondolom itt most nem nagyon akar senki odamenni. Robotok meg nem tudják kijavítani. Akkor mit fognak csinálni?

Ez durva, amit a Wiki ír: http://hu.wikipedia.org/wiki/Csernobili_atomkatasztr%C3%B3fa

"Tanúk beszámolója alapján (a BBC jelentése szerint) az egyik tűzoltó leírta, milyen érzés volt sugárzásnak kitéve lenni: fémes ízt érzett a szájában, és úgy érezte, mintha tűvel szurkálnák az arcát."

( Zoltan1992 | 2011. 03. 13., v – 00:12 )

"Már 170 ezer embert evakuálnak
A japán nukleárisenergia-biztonsági ügynökség szóvivője újságíróknak azt mondta, hogy nem működik a Fukusima 1 hármas reaktorának vészhűtése – közölte a Reuters. A helyszínen levő szakemberek sürgősen próbálják pótolni a hűtést. Közben az AP azt közölte, hogy már 170 ezert evakuálnak a fukusimai térségből.

160 embert érhetett sugárzás

A Reuters szerint a Fukusima 1 erőmű közelében körülbelül 160 ember volt kitéve sugárzásnak, a japán nukleárisenergia-biztonsági ügynökség egy szóvivője szerint kilenc ember a sugárterheltség lehetséges jeleit mutatja.

Nálunk nincs szükség kormányzati intézkedésre
Az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság (OKF) szerint a Japánban történt földrengés káros következményei a nagy távolság miatt Magyarországra nem juthatnak el, ezért kormányzati intézkedés nem szükséges az ügyben..."

Forrás: Index.

( KGer | 2011. 03. 13., v – 10:34 )

Gondoljátok, hogy a fukushima-i erőműben dolgozóknak mind van rendes védőfelszerelésük? Mert sugárzás az van és vészhelyzet miatt szerintem nem nagyon engedik haza az embereket.

Nemtom, de akármit mondanak, ez kurva gáz. Robbanás történt egy atomerőműben. Ne mondják már, hogy ez nem veszélyes a 30km sugarú körben. Még ha ez nem is Csernobil, szerintem ebből is egy kerítéssel körülvett halálzóna lesz :(

Legalábbis nem hiszem, hogy a környéken lakók szívesen visszaköltöznének.

"halálzóna jajj mind meghalunk!!!444!!!!"

Képzeld el, egy átlagos emberi testben percenként 250 ezer Kálium 40 atom bomlik el, benned is.
Emiatt vagy 15 ezer gamma sugár (egyenként kb. 1.5 mega-elektron-voltos energiájú !!44!!) hagyja el a testedet percenként, sugárözönbe borítva mindent a környéken.

És mégis élünk, hát nem csodálatos?

Érzelmi alapon megítélni valaminek a hatását, mert félelmetes szavak vannak benne: nem is írok jelzőt, annyira amatőr.

Ezt nem tudtam, de nagyon tetszik!
Ezek szerint ahogy a népesség (globálisan növekszik) egymást fertőzzük?!
Vannak akik a kiakarják erőszakolni a népszaporulatot, persze így majd növekszik a sugárzás, megrövidül az élettartam, nem kell nyugdíjat fizetni. Okos!
Vagy lehet hogy ez az annak az aurának az összetevője amit egyesek fényképeznek, mások egyenes látni vélnek?

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Leállhatnál már. Az atomerőmű nem egy menza, kicsit más szempontok szerint építették. Ettől még persze lehet baj, nem is kicsi, de érdemes figyelembe venni, hogy a médiát a hír tartja életben, és azt az újságot veszik, azt az adót nézik, ami a "legérdekesebb" hírt mondja. Ami általában köszönőviszonyban sincs a valósággal.

Robbanás volt, de nem nukleáris robbanás, érted? Robbanás az is, ha Pakson az erőmű menzájában a gázboilerben berobban a gáz, de mégsem veszélyes. Itt a reaktortartály felett robbant be hidrogén, a reaktortartály sértetlen. Csernobilban a reaktortartály vetette szét a robbanás, mert a reaktorban történt robbanás, itt nem, a reaktor érintetlen. Valamennyi radioaktív részecske kiszabadult, ez tény, de ezek mennyisége olyan, mintha a 30km-en belül élők mindegyike kapna egy kézfej-röntgent. Az is sugárdózis, de ennél komolyabb dózist kapnak a sugárhajtású repülőgépek pilótái és utasai egy London-New York úton, mégsem akarjuk betiltani az utazást.
Eléggé baromságokat beszélsz, attól, hogy robbanás történik egy erőműben, attól az még nem szennyezi a környezetet olyan mértékben, hogy "halálzóna" legyen.

Igen, ha a szakemberek azt mondják, hogy biztonságos, akkor természetesen laknék ott továbbra is. Mégpedig azért, mert a nukleáris energiára én - úgy tűnik, veled ellentétben - nem úgy gondolok mint valamiféle misztikus, emberi ésszel fel nem fogható jelenségre. Annak ellenére sem, hogy sajnos én sem vagyok a téma szakértője. Megvannak a megfelelő emberek, akik foglalkoznak ezzel a dologgal.

Az evakuálás jelen pillanatban nem azért történt meg, mert már kijutott a környezetbe az anyag.
Azért történt meg, mert leolvadástól tartanak, mivel még senki sem lehet biztos abban, hogy a tengervízzel való hűtéssel sikert érnek el. Egy kisebb reaktor 10-15 nap alatt hűl le normális esetben.

Hogy körbeírjam számodra hogy mi történt.
A földrengés hatására a reaktorok vészhelyzeti üzemmódba váltanak, majd automatikusan leállnak és elindul a reaktorok hűtési ciklusa. Ez mint említettem, reaktormérettől függően 10-25 nap közé tehető, mivel attól, hogy egy reaktort leállítottak, a reakció nem áll le azonnal, illetve nagy a hőtehetetlensége is.
A hűtési ciklust úgy kell elképzelni, hogy a turbinát megkerülve keringtetik benne továbbra is a hűtőközeget, melyet kondenzálással hűtenek.
Mivel a reaktor nem termel áramot a turbina megkerülése miatt, ilyenkor a hálózatból veszik az energiát a keringtetéshez. Mivel a hálózat összeomlott, a tartalék rendszerre próbáltak ráállni (dízel generátorok), de ezek eddig ismeretlen okok miatt nem termeltek áramot a hűtési rendszerhez.
Mivel nem volt hűtés, a nyomás emelkedni kezdett, ezt előbb úgy próbálták megszüntetni, hogy a reaktorépületbe engedték át a nyomás egy részét, de mivel ez nem volt kellően elegendő, végül a szabadba engedték egy részét. Azért azt mindenesetre tegyük hozzá, hogy a víz nem érintkezik közvetlenül a fűtőtestekkel, ezért van az, hogy igaz szennyező, de csak enyhén.
A magas nyomás, a magas hőmérséklet és a hűtővíz fogyása miatt hidrogéntermelődés indult, mely a reaktort tartalmazó acéltartály és a reaktorépületben összekeveredett, majd felrobbant, vagyis nem a reaktor tartály sérült meg (ez a nyilatkozat). A közelben viszont céziumot és jódot észleltek, ami viszont reaktorszivárgásra utal. Itt viszont az a kérdés, hogy a reaktor mely része sérült (a külső acéltartály, esetleg a víz érintkezhet a fűtőtestekkel).
Egyik sem jó, a második eset viszont "szerencsésebb" lehet.
Vagyis a folyamatos kitelepítések oka:
1-es szint, 3km -es körzetben kitelepítenek mindenkit: lehetséges vészhelyzet miatt
2-es szint, 15km-es körzet: a környezetbe engedett enyhén szennyező anyagok miatt
3-as szint, 30km-es körzet: mivel a reaktort nem sikerült sikeresen hűteni, lehetségessé vált a reaktor leolvadása, ezért kitelepítették az embereket.
Viszont: ne vonjatok párhuzamot chernobyl és e között, már csak azért sem, mert chernobyl esetében, egy csomó mulasztás miatt felrobbant a reaktor, illetve a reaktorépület beomlott, a grafit szabályzórudak égni kezdtek, majd az ebből származó füst/hasadóanyag jutott a szabadba és ez terítette be végül a környezetet.
Itt a reaktor leolvadása miatt valóban fennáll a sugárzásveszély lehetősége, de nem kell egy új "zónát" elképzelni az adott területre. Jó esetben a reaktor épületben maradt volna a hasadóanyag, viszont az eltakarítása az erősen sugárzó anyagnak közel lehetetlen.
A nagyobb problémát az eltünő reaktorépület okozza, viszont mivel nem ég az épület, a szennyezés kissebb területen lesz csak veszélyes.

Ha már fenntartjátok a témát, akkor leírom az új információkat is.

Jelen pillanatban 3 reaktornál számítanak a leolvadással, viszont mind a leállítási folyamat, mind az eddigi (tengervízzel való) hűtés kellően elegendőnek bizonyult ahhoz, hogy a reaktor teljesítménye a 0,12%-ra essen vissza az eredeti állapothoz képest.
Így jelen pillanatban a reaktor leolvadása az üzemanyag cellák deformálódását és olvadását jelenti, ami viszont így, ekkora hatásfokon már nem képes deformálni és tönkre tenni azt az acél tartályt, amibe ezek be vannak helyezve. A környezet szennyeződése már nem valószínű, mivel senki nem tudja, hogy a robbanások következtében a tartályok sérültek-e. Ha nem, akkor a mostani harc már nem a környezeti katasztrófa elkerülése, hanem a reaktorok megmentése.

A legutolsó információk szerint az 1-3 reaktorok hűtése (igaz, helyel-közzel) de megoldott, A 2. reaktor tartálya megsérülhetett, de ezekről nem tudnak bővebb információt. A 4. reaktor tartálya megsérült és igen nagy valószínüséggel ereszti a sugárzó hűtővizet, illetve súlyosbítja a helyzetet, hogy a 4. reaktor containment épületében tűz ütött ki, melynek füstje szemmel láthatóan a környezetbe jut. Arról nincs információ, hogy a containment épületbe előzőleg engedték-e a túlhevülésből származó gőzt a nyomás kiegyenlítése érdekében.
Az éjszaka folyamán egy időre a szél dél/dél keleti -re fordult, így tokio felé fújta a szennyeződést.
A reaktor környezetében (ez a lezárt 30 km-es zónában történt mintavételezések) a sugárzás mértéke az egészségügyi határérték négyszerese, tokioban viszont csak a háttérsugárzáshoz képest emelkedett meg a szint. Tokioban a hírek szerint az emberek önuralma eddig tartott ki, tömegesen indultak meg a tokiotól délre található prefektúrák felé.

sajnos ezen már nagy esélyel túlvagyunk, igaz, ők sem tudnak pontosabb információkat, mivel a reaktor ezen cellái nem ellenőrizhetőek ebben a helyzetben.
Erre utal az, hogy a cellák az eset óta többször maradtak hűtés nélkül (legutóbb tegnap egy 2 órás időtartamra), így a deformálódás (mely a leolvadás első lépése) már biztos hogy megtörtént.
Az, hogy a cellák megolvadtak-e, most még csak feltételezés, de igen nagy az esélye.
Szóval a helyzet ismét fordult egyet, most nem a reaktorok megmentése a fő célkitüzés ahogy eddig, hanem a környezeti szennyezés megelőzése.
Ha a reaktor leolvad, jelen helyzetben mondjuk úgy, csak nekik jelent problémát, mert a reaktorok használhatatlanná válnak de egyéb problémát nem jelentenek. Így, hogy a tartály és a containment épület is megsérült, nagy esélyel kezd el, vagy már elkezdődött a radioaktív szennyeződés szökése a reaktortérből. Az, hogy menetközben tűz ütött ki, csak súlyosbítja a helyzetet, mivel a radioaktív részecskék a korom és füstszemcséken keresztűl tudnak a legnagyobb koncentrációban és a legnagyobb távolságra szökni.

Eszembe jutott az amerikai repülőgép hordozó, egyszer már kénytelenek voltak irányt változtatni. Bár a szél is dönthet úgy hogy most a települések felé viszi a szennyeződést. No most kéne elásni az erőművet egy sóbányába. Ez persze képtelenség. Mit lehet ezzel kezdeni? Képtelenség annyi betont előteremteni amivel el lehetne fojtani a gázkiáramlást. Legelőször is le kellene hűteni mindent. A hűtésre használt víz is szennyezett lesz, azt is el kéne dugni valahová.

A hűtésre használt víz nem szennyeződik annyira, mivel elvileg nem kéne hogy találkozzon közvetlenül a fűtőelemekkel. Ezekből alakul ki a "enyhén szennyezett" közeg.
A beton előteremtése közel lehetetlen, főleg hogy még a generátorok üzemanyag ellátása sem mindig megoldott mint látjuk. Elég reménytelen a helyzet, túl sok jó megoldást nehéz erre kitalálni, csupán ők is abban reménykednek, hogy amit tesznek, az kellően elegendő lesz a további robbanások és szennyeződések elkerüléséhez.

Updatelgetek akkor:
Jelen helyzetben a vészhelyzet az összes reaktort érinti, az 1,2,3 -ban súlyos, a 4-es reaktorról nincsennek információk, mivel többször tűz ütött ki, már a containment épületen belűl. Az 5,6 reaktorok üzemen kívül voltak a rengésnél, így ezek állapota nem vészes, de ezek is hűtést igényelnek. Az 3, 4 reaktornál problémát okoz továbbá, hogy 514 darab használt fűtőelem, melyeknek hűtése szintén nem megoldott (illetve 1-nél nagyobb a maghasadási aránya, mely egy mutató, adott anyag spontán maghasadásra való "hajlamával", illetve ebből következően képes-e önfenntartó láncreakciót létrehozni. Jelentősége ennek ugyanaz, mint indukált maghasadás esetében (atombomba), de ennek valószínűsége közel egyenlő a nullával. Ennek még én is pontosan utána nézek, hogy ezek az elhasznált fűtőelemek megfelelően rossz tárolási feltételek között valóban hajlamosak-e/képesek-e erre).
Az egyik reaktor jelentősen megsérülhetett, bár erre ők maguk sem tudják a választ, mindenesetre a mai nap folyamán kiürítették az erőművet. Eddig az erőmű környezetében 10 millisievert körül volt a sugárzás szintje (egy évi átlagos mennyiség 2 millisievert). Ezen mennyiség még nem halálos, 1000 millisievert rosszullétet okoz (illetve egyéb problémákat hoz magával), 5000 millisievert pár héten belűl halált okoz.

( sbela | 2011. 03. 13., v – 12:40 )

Ez jött a Fizinfo-ra tegnap este:
(részlet)
----------------------------------------------
Dear Bob,

I made it home safely about 10 hrs ago. Thanks for worrying about our
safety. We are all fine, trains are running and utilities are back.
In the meantime, an explosion took place at one of the power plants. That
was what I was worrying about this morning.
According to the announcement of our Cabinet secretary, the explosion
was that of containment building, not the reactor vessel itself. Very hot
water vapor seeped from the reactor vessel generated hydrogen within the
containment building, which reacted with oxygen there and exploded that blew
up the wall of the building. The upper part of the fuel rod was exposed as
the cooling water level went down and the sheath (Zr) melt down (partially)
that resulted in contamination of vapor with Cs-137, I- 131, etc. that
leaked into the atmosphere.
Tokyo Electric and Power Company, the owner of the power plants,
announced that they started cooling the vessel with sea-water, which might
cause corrosion and eventual abandoning.
By the way, the reactor is about 40 years old and made by GE.
Thanks again,

Masaru
----------------------------------------------

Az egész levél megtalálható a Fizinfo@list.kfki.hu-n.

Az elmozdulásnak van azért hatása. Pl téli éjszakák hosszabbak, a nyári éjszakák rövidebbek lesznek. Valószínűleg lehülést is fog okozni. Az az égövek is elcsúsznak valamennyit, és globális hatása lesz az időjárásra is.

http://www.canada.com/news/japan-earthquake/Japan+quake+shifts+earth+ax…

---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k

Ez a 25 cm a Föld tengelyének elmodulásában akkroa változást okoz, amekkorát nem igazán tudunk érzékelni. A Föld tengelyének precessziója már nagyobb, mérhető változást is hoz magával, több dolog is befolyásolja a tengely ferdeség változását, kisebb-nagyobb ciklusok vannak benne.
Bővebben itt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_latitude#Movement_of_the_Tropica…

Ahja... kb. egymilliomod másodperc a napi különbség, mérhető, mint időtartam, de közvetlen hatása nincs, a cunami több hatással járt az időjárásra... ahogy írják is a linken: "But will this affect us in our lifetimes? Absolutely not."
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

( Zoltan1992 | 2011. 03. 13., v – 22:15 )

gabro.cornellan: Csak gondoltam szólok, hogy elrontottad a BB kódot, így most minden (lentebbi hozzászólás tartalma) félkövér. Direkt nem válaszban írtam meg, mert úgy nem lehet javítani.
Múltkor is volt valami ilyesmi valakinél, csak akkor az egész szöveg dőlt lett. De pont ugyanígy, hogy nem csak az üzenetek tartalma, hanem a felhasználónév, dátum meg minden olyan lett. Úgy látszik ez egy bug a drupalban. Elvileg úgy kéne történnie, hogy ha el is rontod a kódot, akkor csak a te hozzászólásodban lesz félkövér vagy épp amilyenre formázod.

Jó ég. Gondolom hogy ennél rosszabb a helyzet, csak nem merik elmondani.

Miért tennének ilyet? Ne magadból indulj ki... :)

Folyamatosan adták az infókat, hogy hol tartanak, mit történt és mit terveznek, egy helyzetből a lehető legobbat kihozni nem kudarc. Ha be is következett a zónaleolvadás, akkor is csak annyi történik, hogy a reaktortérben már nem lehet értelmes munkát végezni... az adott blokkokat le kell zárni. Egy közel kilences erősségű földrengés és egy cunami ezt tudja okozni, ilyen a világ.

Ami nagyobb probléma, hogy a kieső teljesítményt honnan és hogyan pótolják... lesz itt még 450-500 is a benzin literje... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

"Ne magadból indulj ki"

Hát én már jártam pórul párszor azért mert utálok hazudni és másról is feltételezem hogy egyenes ember addig amíg nem csalódok benne, úgyhogy ezt rossz helyre címezted.
Régóta "divat" az hogy nem mondanak el nekünk fontos dolgokat. A megokolás: Nem szabad pánikot kelteni. Nézd el nekem hogy gyanakvó vagyok, de ebben az országban a hatalom mindenkori birtokosai imádnak hazudni nekünk és gyakran hülyének néznek bennünket. Honnan tudjam hogy ez Japánban másképpen van? Azért ott is volt már jónéhány korrupciós botrány kormányszinten, tehát a hazugság náluk sem ismeretlen. Ne így legyen, örülnék neki.

Az erőműben dolgozó emberek biztosan megteszik azt ami csak lehetséges azért hogy elkerüljék a katasztrófát. Ebben nincs kétségem.

A benzinár? Szívesen mondanám hogy engem nem érint, de nem tehetem mert ennek hatásai alól senki sem vonhatja ki magát. :-(

A japánok és a magyarok mentalitását ne vesd össze, ég és föld a kettő, ez a mentalitás csak nálunk megszokott, ott kirívó esetnek számít.
Ha nem akarnának pánikot kelteni, akkor ezt szarul csinálják, mert felvázolták az összes lehetséges helyzetet, viszont a jelen pillanatban kapott független külső és a belső információk egybehangzóak.

Valahol úgy olvastam, hogy ez az erőmű már az életciklusa végén járt, az egyes reaktort most márciusban állították volna le végleg. A gondot inkább azok az erőművek okozzák, amelyekben ugyan most nincs probléma, de a vészleállítás után még nem indították újra őket.

A kétség kívül mértéktartó és objektív cím alá igazán bemásolhattad volna azt az apróságot, hogy "...a szakértők szerint így sem kell aggódni. A reaktormag csak saját olvadásához elég energiát termel, a biztonsági, 13 centi vastag acélborításon nem tudja átrágni magát."

Persze tudom, hogy a szakértők nyilván hazudnak, mert volt egy ember, aki megmondta, hogy itt is Csernobil lesz.

Én már nem is olvasom a népbutító, egyoldalú bulvármédiát, ezt merem javasolni: http://nukleraj.blog.hu/2011/03/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtot…

Konkrét linkeket tartalmaz, jóval frissebb mint a média, és nem csak a borzalmas robbanásról meg az életveszélyes olvadásról ír, hanem akkor is, amikor az épp aktuális reaktornál pl. helyreáll valami.

Nem probléma. :)
Ezt egyébként onnan tudod megismerni, hogy az oldal a válaszokat mindig jobb irányba elhúzza egy kicsit és közvetlenül az alá a hozzászólás (továbbiakban hsz) alá helyezi, amelyikre épp reagál a hozzászóló. Tehát most én reagálok arra amit te írtál az oldal pedig a te hozzászólásod alá rakja az enyémet és szintén jobbra-húzva helyezi el.
Ez helyett egyébként sokkal jobb lenne egy olyan rendszer, ha a dátum mögé írná mondjuk az oldal, hogy ha mondjuk számozva lennének a hsz-ek és ki lenne írva például, hogy "válasz a #9-es hozzászólásra" vagy valami hasonló. Ez most csak egy ötlet volt. Ami most van az azért nem jó, mert sokszor eléggé el szokott csúszni az oldal. Na de mindegy, nem szeretnék eltérni a témától, az ötleteket majd írjuk máshova. :)

Szánalom a magyar média, vagy szándékosan hazudnak vagy egyszerűen csak nagyon bambák és ellenőrzés nélkül adják be a híreket.

Amikor a japán illetékesek bejelentették, hogy újabb robbanás lehet a hidrogén miatt, akkor azt az egyik magyar adón úgy adták le, hogy a reaktor robbanhat fel. (Ezt a baromságot mondjuk az egyik szlovák adón is elsütötték.)

Akit érdekelnek a fejlemények, azoknak egyrészt én is ajánlani tudom az általad linkelt blogot, másrészt a japán állami tv-nek van angol nyelvű oldala, szerintem ebben az esetben ez a legmegbízhatóbb hírforrás: http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/

Azért a többi robbantás sem volt piskóta, a Mururoa korallsziget jut eszembe. Olyan lyukas lehet mint egy ementáli sajt. :-( Egyszer a robbantás sorozat vége felé a franciák elszámolták a robbanás erejét. Jóval nagyobb lett mint tervezték. Volt is vakaródzás.

-------------------

Most néztem: http://www.globalsecurity.org/wmd/world/france/mururoa.htm
1996 január 27-én volt az utolsó robbantás.

A paksi pihentető medencében történt balesetkor hallottam olyat valamelyik híradóban, hogy "a reaktor melletti pihentető medencében robbanás történt, az épületben lévő másik, működő reaktor jelenleg kritikus állapotú"
És a durva az, hogy igazat mondott - tényleg az, csak nem úgy, ahogyan azt a riporter valószínűleg gondolta. Ha pedig tudta, hogy mit jelent, gondolhatott volna rá, hogy a nézők nem tudják...

BTW, a TMI-baleset egyedüli sebesültjei az idióta tévéseknek köszönhetik. No meg a TMI-2-n kívüli összes kárt a híradósok által keltett pánik okozta.

( Zoltan1992 | 2011. 03. 15., k – 01:59 )

"A legfrissebb jelentések szerint a 2-es reaktorblokkban már típusú robbanás történhetett, itt a reaktortartályt körülvevő beton védőépületen belül - a reaktorcsarnok ezen kívül található - történt a robbanás, amiben maga a reaktortartály is sérülhetett. A reaktortartály repedése miatt radioaktív gázok szabadulhatnak ki a fűtőanyagból. Egyelőre nem tudni, hogy mennyire sérült a reaktortartályt körölvevő betonburkolat. A szakemberek pár órája még hidrogénrobbanástól tartottak, ezért a reaktorcsarnok falát megbontották, azonban még ezen kívül is van egy védvonal, a konténment épület." - Index.

Elmehetnél ellenzéki (megélhetési) politikusnak. Azok mondanak ilyen ökörségeket a bamba választóiknak. De fordítsuk az érmét most úgy, ahogy az a valóságban is áll. Te vagy a finanszírozó, akiről most feltesszük, hogy felelősen gondolkodik, tehát ami tervezhető, arra készül, milyen szintig építenél a backup backupjának backupjához backupot?

Figyelem! Működnie kell a műnek, nem jöhetsz azzal elő, hogy a 9843765983476 backup szintnél elfogyott a lé!

Miért, maga a forralóvizes reaktor olyan nagyon jó konstrukció?:)

A cunami miatt vitte el a fene az egész erőművet, amiatt lettek üzemképtelenek a vészüzemi generátorok, mivel nem számítottak 10 méteres hullámokra a tervezéskor, aztán meg mégis lettek akkorák.

Szvsz most már csak "kötelességből" dolgoznak az erőművön, a későbbi takarítást megkönnyítendő. Bár nem tudom elképzelni, hogy hogyan fognak majd takarítani.

( sbela | 2011. 03. 15., k – 12:49 )

Azért le a kalappal a japánok előtt, Haitin egy ezred akkora földrengés 100~300 ezer ember halálát okozta, itt meg 10 ezer körüli az áldozatok száma.

( Charybdis | 2011. 03. 15., k – 16:25 )

Szerintem már egy ideje teljesen kicsúszott az irányítás a kezükből. Most helikopterről akarják locsolni az erőművet. Az aztán sokat ér.

Mostmár sajnos megy minden kontrollálatlanul, aztán lesz ami lesz.

( kikke | 2011. 03. 16., sze – 17:43 )

MTI hír: Paks nem áll le.

Miért állna le?

Ezt légy oly kedves ezt elmagyarázni a természetnek.
Mint tudjuk a természet nem lineális alapokon nyugszik.
A föld történetében az "ember" mivolta max kettő másodpercben értendő.
/ha az időskálát 24-órás intervallumban nézzük/
Tehát amit az ember megtanult x év alatt az édes kevés...
:)))

En kerek elnezest, hogy nem definialtam teljes pontossaggal a dolgot, es felteteleztem nemi hatterismeretet es jozan paraszti gondolkodast.

Hiba volt.

Egyebkent sem kell nagy idoskalan nezni, mivel ugyanezen idoskalan egy ilyen letesitmeny ideje max. egy emberolto, es akkor sokat mondtam, tehat a jelenlegi ismeretalap nagyon jo becslest tesz lehetove.

Nehéz rosszabb döntést hozni, minthogy a reaktorokat önkényesen egyszer csak leállítjuk. Hosszas tervezést igényel ez az egyszerű hülyeség, aztán minek...
Azt hiszem, itt egy hozzászólásban nehéz lehetetlen levezetni, de egy atomerőmű akkor a legbiztonságosabb, ha minél nagyobb hatásfokon üzemel. És ha politikai okokból nem nyúlunk hozzájuk.

Dr. Aszódi Attila ma reggeli helyzetelemzéséből:

"A Fukushima I. telephely blokkjainak biztonságos lehőtését nem a földrengés, hanem az azt követı szökıár sodorta veszélybe. A német kancellár nemrégiben bejelentette, hogy a német reaktoroknál biztonsági felülvizsgálatot rendelnek el. Ez rendben is van, de azt is mondta Angela Merkel, hogy a legrégebbi blokkokat le kell állítani a vizsgálatok idejére. Szubjektív kérdés, de vajon Németországban (pl. Bajorországban, a kontinens belsejében) miféle cunamitól féltik a reaktorokat? A német kancellár bejelentése nem nukleáris biztonsági, hanem politikai célzatú: a jövı hét végén több német tartományban választásokat tartanak. A kancellár attól tart, hogy politikai cunami sodorja el a pártját. Ennek semmi köze a nukleáris biztonsághoz!"

Pakson egy reaktor leállítása karbantartáshoz átlag 1-2 hónapos művelet. Arról nem is beszélve, hogy horribilis költsége lenne, ha egyszer csak kihúznák Paksot a magyar villamoshálózatból. Vagy a termelés egy része ugrik, vagy horror áron kellene külföldről importálni.

Egyébként mégis mit vizsgáljanak felül? Japánból levonták már a következtetéseket?

----------------
Lvl86 Troll

"átlag 1-2 hónapos művelet"

Ilyenkor olyasmit is el kell követni amit nem is gondolnánk. Ha leállítják a reaktort akkor - gőz híján - természetesen leáll a turbina és a generátor is. Ilyenkor szabad kicserélni a nagy csapágyakat mert ezek csak azt bírják ki amikor egyszer összerakják a generátort és utána elindítják a folyamatos üzemet. Érdekes módon a nagy terhelés akkor jelentkezik amikor áll a rendszer. A forgórész nagy súlya miatt a csapágyak egy ponton óriási terhelést kapnak. Ezt egyszer kibírják (a folyamatos üzemmel együtt) de az újraindítással már egy vészleállást kockáztatnának. (Ha összetörik valamelyik csapágy akkor nem tudnának mást tenni.) A nagy hőerőművekben is hasonló lehet a helyzet ahol szintén nagyok a generátorok.

( zitev v | 2011. 03. 17., cs – 14:31 )

tessék csak figyelni az omosjer méréseit, kezd felfelé kunkorodni az idehaza mért háttérsugárzás átlaga (bár igaz, csak minimális mértékben).

Úgy látom Gödöllő a legsúlyosabban szennyezett, emberek, ne induljatok arra! Pár nap és ellepik a zombihordák a várost! Eheh. Az is jól látható, hogy Fehérváron már 9.-én emelkedni kezdett a halálos sugárzás mértéke! A menekülők jobban teszik ha minden pécsi terméket, kapcsolatot bojkottálnak, jobb a vonatokat is elkerülni, hiszen a komoly mutációkat is előidézhető halálsugár erőssége majdnem a duplája annak, amit a Műegyetemen mérnek!!!! Még a SOTE kiugróan magasan sugárzó értékét is meghaladja!!!!!!

Nade most komolyan... BME 80-90 nanosievert per óra a SOTE meg 130-140? Nincs okom kételkedni a mérés pontosságában, de ezek szerint a SOTE veszélyesebb mint a "felrobbant legnagyobb japán reaktor" vagy hogy nevezi a média?

Update: és mielőtt valaki rohan az óvóhelyre, érdemes vetni egy pillantást a nagyobb intervallumot felölelő diagramra is (kétszáz nap):

http://omosjer.reak.bme.hu/drawgraph.php?station=budapestbme&plot=on&pe…+

Az szerint volt már jobb is. A kérdés az, hogy a tendencia folytatódik-e illetve hogy mennyire szalad fel.

Naja, vágom, de az említett diagramok nSv/h skálázásúak, ezért ha összefüggésbe hozzuk a japók atomjával, akkor bizony az jön ki, hogy itt veszélyesebb a SOTE mint egy felrobbanó reaktor (már ahogy a tévé nevezi).

Persze ha elfogadjuk, hogy a változásnak semmi köze a szerencsétlenséghez, akkor más az ábra.

Azt ugye tudjátok, hogy egy átlag CT vizsgálat 1-30 mSv terhelést okoz a páciensnek és 0,01-0,02 mSv terhelést a személyzetnek?

Ha három-négy mellkas CT vizsgálatot végeznek el egy szívbetegen, akkor már 100-120mSv terhelést kapott arra az évre (100-120 mSv/év). Ehhez hasonlítsátok a 100-200 nSv / óra (0,8 mSv / év) háttérsugárzást.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Megfelelően pontos mérőeszközzel kimutatható... tehát tudományos publikációnak teljesen megfelelő a téma. A kérdés az, hogy tudunk-e valamit kezdeni azzal az adattal, hogy a fukusimai atomerőmű katasztrófa miatt 155 helyett 156 nSv/h lett a sugárterhelés Pécsett, ha egyébként a pécsi hőerőmű égésterméke is tud ekkora ingadozást okozni, illetve egy közepes napkitörés vagy errefelé tévedő gamma sugárzás 10-20nSv többet-terhelést okoz...
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

( N_and_Y | 2011. 03. 19., szo – 11:45 )

Csak érintőlegesen erőmű, inkább a cunami, de ebbe nemrég futottam bele:
http://www.google.com/crisisresponse/japanquake2011.html

A Google újraindította az eltűnt hozzátartozó-kereső oldalát. Tulajdonképpen a kereső személy egyúttal - feltételezhetően - keresett személy is, és viszont, tehát csak az összetartozó entitások kapcsolatait kell valahogy megtalálni, és listázni, [eufemizmus] ebben bedig a Googlenak lehet valamelyes rutinja.. [/eufemizmus] Vagyis azzal segítenek, amiben jók/legjobbak.

Önkéntesek a menekülttáborokban segítenek felvenni az adatokat, és Google dobja, hogy a szétszakadt család másik fele melyik táborban van.. Jó esetben persze, mert válasz lehet az is, hogy a keresett személy az eltűntként nyilvántartottak vagy az azonosított elhunytak listáján szerepel..

Vállalom, ha ezért egy picsogós vén f... vagyok, de nekem ettől az egésztől bepárásodik a szemem..

A másik, hogy többféle híradásból is az jött, hogy a katasztófasújtotta területen gyakorlatilag összemlott a kommunikációs infrastruktúra _is_ - nincs térerő, szakadozik a vezetékes telefon, ha van egyáltalán. Az egyetlen, többé kevésbbé stabilnak tűnő kommunikáció gyakorlatilag a net maradt, több kint élővel is csak netes eszközzel tartják a kapcsolatot az itthoniak, pl. rádióállomás interjúvol kintre férjhezment anyukát fészbúkon.. (Egyúttal ez megint adalék a TCP/IP vélt vagy valós katasztrófatűrőségéről való polemizáláshoz.)

Hiába körkörös, ha mondjuk V alakban megy 10 gigabit, maradékon meg néhányszáz, ami miatt nem menne. Piaci verseny van és spórolás.

De nem ez a lényeg, hanem az "atombiztos" hálózat urban legendje... Oké, hogy relatíve megbízható lett, de attól még az eredeti célja (és oka) az volt, hogy leszóltak fentről az egyetemeknek, hogy azért elég drága játékszerek ezek a számítógépek, találjanak már ki valami okosságot.

----------------
Lvl86 Troll

( tovis v | 2011. 03. 19., szo – 14:36 )

Újabb hír - "sugárszennyezést találtak a Tokyoi ivóvíz hálózatban" - info rádió.
Ez egyre kevésbé vicces! Nem tudom de Tokyo lakossága biztos több mint 10 millió. Még alig párnap telt el a katasztrófa óta!?

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Hm, talán nem árt az ezt követő pár jelentéktelen szó is beidézni:

"Sugárszennyeződést mutattak ki a japán főváros ivóvízhálózatában, a terhelés szintje azonban elmarad a törvényben rögzített határértéktől - jelentette a francia hírügynökség a japán tudományügyi minisztériumra hivatkozva."

http://inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-420971

De így már nem is olyan érdekes...

Ennek örül mindenki.

De itt is kezdenek előjönni az eltitkolt dolgok:
"A Nemzetközi Atomenergia Ügynökség már 2008-ban jelezte, hogy a földrengések túlzottan megterhelik a japán erőműveket."

"Dr. Aszódi Attila, a BME Nukleáris Technikai Intézetének vezetője szerint a Tepcónak "nincs olyan kommunikációs csapata, akik a külföldi szervezetek felé tudnának üzeneteket, elemzéseket továbbítani" - derül ki a szakértő március 16-i elemzéséből. Aszódi kezdettől fogva kifogásolja, hogy kevés a műszakilag értékelhető adat a balesetsorozatról. (A rossz hírekre való nyilvános utalás kerülése egyébként a japán kultúra részének számít, például a legutóbbi időkig az volt a gyakorlat, hogy a rákbetegekkel nem közölték a diagnózist - kíméletből. Amikor a néhai Hirohito császár bejelentette Japán második világháborús fegyverletételét, úgy fogalmazott: kéri a japánokat, hogy "viseljék el az elviselhetetlent".)"

---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k

"a földrengések túlzottan megterhelik a japán erőműveket"

Valahol egy cső áthalad egy betonfalon. A földrengés hatására pár milliméterrel elmozdul egy rá csatlakoztatott gépészeti berendezés. A cső innentől feszülni fog. Mivel nyomás alatt van ezért megeshet hogy nem bírja ki a tervezett életartamot. A kezelők pedig lehet hogy nem is fognak tudni róla mert nem rakhatják tele érzékelőkkel. Aztán egy alkalommal a cső eltörik.

Azt írta hogy "megterhelik" és nem azt hogy "tönkreteszik". :-) Valóban a cunami okozta a bajt, de ezzel az erővel a földrengés is előidézhette volna. Nem tudjuk hogy mi mindent sumákolt el a Tepco vezetősége. A 2002-es botrányban nem biztos hogy minden baleset és mulasztás kiderült. Ráadásul nem az volt az utolsó eset.

persze hogy megterheli, mint mindent...de ettől még nem fog tönkremenni. a kötelező karbantartásoknál bele van kalkulálva a rengések által igénybe vett berendezések rendszeres felülvizsgálata, időszakos karbantartása, a kritikus alkatrészek cseréje. a cunamival viszont nem lehet előre kalkulálni. ennyi.

Nem vagyok szekértője a rendszernek, de ha Magyarországon az 1920-as években tudtak erőművet a föld alá telepíteni, akkor egy tengerparti cunami veszélyes területen is meg lehetett volna oldani néhány generátor szárazontartását.

http://index.hu/gazdasag/magyar/2009/05/17/nu_vezeto/

---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k

Mi a titok benne, ha az USA 2008-ban már tudott róla?

Most jön a politikai szarkavarás. Az index is feszegette, hogy az Angela Merkel által kiadott reaktorellenőrzési parancs messze inkább politikai mintsem szakmai indíttatású. Az ozone, ahonnét vélhetően idéztél azt írja, hogy "...Japán történetének legerősebb mért földrengése..." volt az, amit az erőmű kibírt, aminek a fényében az USA aggodalma kissé túlzó. Ugyanakkor tény, hogy a cunami rendesen odavágta azt a hétvégét. (http://ozonenetwork.hu/ozonenetwork/20110318-japan-fukusima-atombaleset…)

Elolvasva a teljes elemzést (http://www.reak.bme.hu/fileadmin/user_upload/felhasznalok/aszodi/letolt…), nem csak egy mondatot kiragadva az egyébként jobbára mértéktartó és megnyugtató adatokat tartalmazó írásból nekem az jön le, hogy a japók mindent jól csináltak, csak a kommunikációval volt baj, de "A tartós áramszünet is nehezítette a kommunikációt..." illetve hogy a "...a fontos bejelentések a kormányra tartoznak még akkor is, ha az atomerőművet üzemeltető TEPCO egy tőzsdei magáncég." Kíváncsi lennék rá, hogy ez melyik országban nincs így, eheh.

Szóval a média most próbál még egy bőrt lehúzni az atomrókáról, "enyhe" csúsztatásokkal és kiragadott részletekkel színezve a valóságot.

Az derül ki, hogy a Nemzetközi Atomenergia Ügynökség folyamatosan hangoztatta hogy pl. az adott erőmű, meg még Japán 13 másik erőműve lehet hogy nem biztonságos. Meg az is hogy a Japánoknál
a kultúra része nem beszélni a rossz hírekről, még akkor sem ha azzal nagyobb károkat lehetne megelőzni.

---
KORPIKLAANI-Tequila http://youtu.be/wzEahz7pa7k

Ez jó. Tudja-e valaki hogy a leolvadt magokat hány évig kell hűteni? A Three Mile Island-i erőmű reaktorát (pihentető medencéjét) hűtik-e még aktív módon? Föltételezem hogy egy ilyen leolvadt magból nem próbálják kiszedni a deformálódott (szétfolyt) fűtőelemeket.

Ha már szóba került a TMI-balaeset, pár napja ezt találtam:
http://www.kfki.hu/fszemle/archivum/fsz9204/kj9204.html

Nemcsak a tartalma miatt érdekes, hanem a szerző személye miatt is.

szerk: Nem beszélve néhány hátbozongató részletről:

1:
"Mi volt a legjelentősebb tökéletesítés? - kérdeztük tőle.

Mikor ide jöttem - mondta - nagyon sok órát mérnökök tartottak. De a mérnökök nem tudnak úgy beszélni, hogy az emberek meg is értsék őket. Ezért az első szabály, amit kimondtam az volt, hogy mérnök nem vehet részt aZ operátorok oktatásában."

2:
"... végül tényleg megtalálták a kiégett izzót (olyan volt, mint egy közönséges villanóizzó). Kicserélték, és amint villogni kezdett, tudták mi a hiba. Azt hiszem, csak bajt okoztam magamnak, mert a médiumoktól hallótávolságon belül megjegyeztem: nem gondolnám, hogy ez a vezénylő a modern technológia nagyobb dicsőségére szolgálna. Azt is mondtam, hogy 20 éve elavult. Kaptam is ezért egy erős kritikát. Ez tulajdonképpen jogos volt, kijelentésem valóban hamisnak bizonyult: az NRC dokumentumok között később felfedeztünk egy tíz évvel korábban írott jelentést, amelyben a szakértő közölte, hogy a vezénylő már akkor húsz évvel elavult volt."

ha már TMI:
http://atomeromu.hu/balesetek

"Tragikomikus, hogy a legkomolyabb károkat a környék lakói számára egy, az erőművön kívüli üzemzavar okozta. Ez sem okozott volna nagyobb károkat, ha a média a szükséges hangulatot nem termeti meg hozzá. Kedden 9 órakor informálták a tudósítókat, hogy az erőműnél üzemzavar történt, de radioaktivitás nem került a környezetbe. Másnap a CBS televízió az alábbi - egyébként hamis és értelmetlen - közléseket tette: "Ez az első lépés egy nukleáris rémálom megvalósulása felé. Az atomerőművön belül olyan erős a radioaktivitás, hogy áthatol az 1 m vastag védőfalon és mérföld távolságban is mérhető." Csütörtökön iskolaszünetet rendeltek el. Pénteken következett be az utolsó üzemzavar: véletlenül megszólaltak a harrisburgi légvédelmi szirénák. Az állam kormányzója azt ajánlotta, hogy a várandós asszonyokat és gyerekeket vigyék el a környékről. Az autópályákat menekülők ezrei árasztották el és számos közlekedési baleset történt."

A média a legjobb agymosó. Én ezért nem nézek TV-t, hallgatok rádiót és nem olvasok híreket sem. Ami fontos az úgyis eljut hozzám. :)
Ez kb olyan, mint a "gázválság". Egy ismerősöm erre azt mondta: Volt válság? Valaki elzárta a csapot egy időre aztán meg újra megnyitotta.

A sok hülye meg egyből rohant villanyradiátort venni.
És számos ilyen szarság van.
De gondoljunk csak arra, hogy meglátod ezt leírva: "tibi" a többit már tudod, hogy mi jut róla eszedbe.

Egyik haveromék kitaláltak egy "youtube" játékot.

Kell hozzá némi pia egy hangfal, meg egy netes gép. Egy valaki bemegy a géphez és keres a youtube-on valami ismert reklám zenét. ÉS itt jön a megdöbbentő dolog, hogy elég pár akkordot meghallani máris szinte mindenki tudja, hogy mit reklámoznak.
Beleégetik az emberek agyába ezt, meg a sok baromságot is.

A hétvégén otthon voltam és mamámnál bekapcsoltam a TV-t és ahogy kapcsolgattam találtam egy adót ahol valami amerikai buzny@k az atomenergia fontosságáról meg japánról papolt. És azt állította, hogy az atomenergia a legjobb és nem létezik más megoldás, mert nincs elég szél, nap és egyéb energia.
Ez is az agymosás része. A sok hülye amcsi meg el is hiszi ezt a sok baromságot.
_________________________________________________________
Thanks Michael
"nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy mit szeretnék, arról nincsen fogalmam." By vasy05
Macbook & MAC OS X 10.5.8.

imho ha megfelelo uzembiztonsaggal lehet(ne) uzemeltetni es megoldanak a radioaktiv hulladek kerdeset, akkor a nuklearis energia mellett nem nagyon rughatna labdaba semmi mas.
a megujulo energiaforrasok is okoznak kornyezetszennyezest/kornyezetterhelest, csak nem mind latszik kozvetlenul.

BP balesetbol latszik hogy nem csak atomeromu kapcsan lehet nemzetkozi meretu katasztrofa.

Tyrael

Nem érted. Az energiaiparnak az az érdeke, hogy minél jobban függjél tőlük. Ha valahogyan hatékonyabbá tudnák tenni a szél, nap és egyéb természetes energiák kihasználtságát akkor a függősség jelentősen csökkenne. És ez nyilván nem érdeke az olyanoknak akik az energia iparban érdekeltek.
Ahogyan az olajtársaságoknak sem érdeke, hogy elektromos vagy vízzel/hidrogénnel stb hajtott autókkal közlekedjünk.
És nyilván azt szajkózzák, hogy rájuk szükség van és mindeközben minden olyan próbálkozást kutatást stb elnyomnak, megsemmisítenek ami az ő monopóliumukat veszélyezteti.
_________________________________________________________
Thanks Michael
"nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy mit szeretnék, arról nincsen fogalmam." By vasy05
Macbook & MAC OS X 10.5.8.

Nem érted. Az energiaiparnak az az érdeke, hogy minél jobban függjél tőlük. Ha valahogyan hatékonyabbá tudnák tenni a szél, nap és egyéb természetes energiák kihasználtságát akkor a függősség jelentősen csökkenne. És ez nyilván nem érdeke az olyanoknak akik az energia iparban érdekeltek.

Ahja... a világ egyik leginnovatívabb napelemkutató és gyártó cége a BP (egy magyar link: http://www.napenergia.biz/napenergia-hirek/bp-solar-napelem-gyarto).

Ahogyan az olajtársaságoknak sem érdeke, hogy elektromos vagy vízzel/hidrogénnel stb hajtott autókkal közlekedjünk.

Ahja... az elektromosság a konnektorból jön, a hidrogént meg a hátsó kerben szüreteljük naplemente után.

Az elektromos autóktól jelenleg nem lesz kevesebb a kőolajfogyasztás, egyszerűen a károsanyag kibocsátást a város közepéről kivisszük a pusztában felépített erőmű mellé. Gondold végig, ha ma magyarországon megjelenne 100 ezer plug-in hibrid, akkor az elektromos hálózat letérdelne attól, hogy esténként a nép otthon töltögetné az autót... pedig a plug-in hibridek csak 5-20 kWh akkucsomaggal rendelkeznek. Ha eltekintünk attól, hogy az elektromos hálózat nem bírja, akkor felmerül a kérdés, hogy honnan akasszunk le 2000MWh energiát? Ha nyolc órára húzzuk szét a töltés idejét, akkor is kell neki 250MW, ami egy paksi blokkot jelent a szállítási és a töltési veszteségek miatt.

Ha azt mondjuk, hogy az atom rossz, ezért...
...napenergiával feltöltjük amíg dolgozunk, akkor kiderül, hogy egy autóhoz kell ~5 millió forint értékben napelemtábla.
...naperőművel feltöltjük, akkor kiderül, hogy errefelé nem éri meg a naperőmű, távolról meg az elektromos nem éri meg ideszállítani a veszteségek miatt.
...szélerőművel feltöltjük, akkor kiderül, hogy nem mindig fúj szél, amikor töltennék.
...olaj, szén vagy gáztüzelésű erőmű kell, akkor nem spóroltunk a fosszilis energiahordozókkal.

Sajnos nincs igazi alternatíva jelenleg...
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

"valami amerikai buzny@k az atomenergia fontosságáról meg japánról papolt. És azt állította, hogy az atomenergia a legjobb és nem létezik más megoldás, mert nincs elég szél, nap és egyéb energia.
Ez is az agymosás része. A sok hülye amcsi meg el is hiszi ezt a sok baromságot."

hát, tényleg jó nagy baromság. inkább a szén meg az olaj!

hint: https://lh5.googleusercontent.com/-QlsfiwvQiRA/TYj10aGbmZI/AAAAAAAAKzg/…
http://nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.htm

( _Franko_ v | 2011. 03. 20., v – 19:56 )

http://index.hu/bulvar/2011/03/15/8_8-es_foldrenges_cunami_japanban/sug…

Én bevallom őszintén, nem értem ezt a hírt. 320 kilométerre voltak az atomerőműtől, és visszatérőben a reptéren megfogta a hangszereiket a sugárzásmérő, de ugye messze egészségügyi határérték alatt

Kezdem azt hinni, hogy eddig is így mászkáltak emberek, illetve eddig is volt némi sugárzás a kajában és a vízben, csak most sűrűbben mérik, illetve elkezdték mérni... de minden ilyen hírre úgy csapnak le a tudósítók, mintha világvége lenne.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

az, hogy valami mérhető, nem jelenti azt, hogy veszélyes. a ceruzaelem feszültségét is meg tudod mérni és nem csap agyon mégsem.
némely zománcozott váza igen jelentős aktivitással bírhat a festéktől függően... pedig milyen ártatlannak néz ki!

azt hiszem, ez a témába vág: http://xkcd.com/radiation

( kisg v | 2011. 03. 21., h – 15:53 )

Az XKCD-sek összeraktak egy jó áttekintő ábrát, hogy jobban lehessen látni a sugárdózisok közötti különbséget: http://xkcd.com/radiation/

Illetve a kapcsolódó blog posztjuk.

Üdv,
Gergely

Szerk: most látom, hogy elkéstem, de a blog poszt még nem volt linkelve.

( Fisher v | 2011. 03. 22., k – 08:43 )

Újabb média szülte gyöngyszem: http://index.hu/kulfold/2011/03/21/kenyes_a_helyzet_a_fukisima_atomerom… Annyira szépen vannak megfogalmazva a mondatok, hogy nem állom meg, hogy ne idézgessek:

"Ha a munkálatok a tervek szerint haladnak, akkor sikerülhet elkerülni, hogy nagy mennyiségű radiokatív anyag kerüljön a környezetbe."

Mintha finoman arra célozna, hogy csak a szerencsén múlik, hogy elpusztítja-e a Földet egy atomkatasztrófa. Bár nagy mennyiségről beszél, nem lehet tudni, hogy pontosan mennyire, és sugárzó anyagból nagyon kevés is lehet nagy mennyiség. De a legszebb a "sikerülhet elkerülni" kifejezés, mintha fedett pályás orosz rulettről tudósítanának.

Felemlegetik a tegnapi füstöt is, ám némiképp démonizálva azt: "A füst később itt alábbhagyott, majd megjelent a kettes reaktor felett." Igen, a gonosz füst átmászott a másik reaktorba, mert úgy szokta.

Ez a részlet is gyönyörű: ...a 3-as reaktorra, amely igen veszélyes plutónium-uránium keveréket tartalmaz... Lehet hogy a többi reaktor mályvacukorral megy, akkor meg kár aggódni.

A sugárzás növekedése még a 220 kilométerre található Tokió csapvízben is mérhető volt. Igaz, a hatóságok azt állították, hogy a dózis mértéke az egészségügyi határérték alatt maradt.

Lehet hogy csak én vagyok túlságosan kritikus, de ez a "hatóságok azt állították" számomra azt sugallja, hogy a álnok hatóságok a sötétben világító ivóvízre mondták hogy nincs vele gond, "...lassan idd mert hideg!" Mondjuk én tegnap a webcamokon még nem láttam tántorgó zombikat, de lehet hogy az is felvételről megy, hogy a világot megtévesszék.

A BBC zenekarának hangszerei pedig megszólaltatták a londoni reptér riasztóit, pedig a csoport 350 kilométerre buszozott el a helyszíntől.

Ez is nagyon szép. Rém kíváncsi lennék, hogy a "BBC zenekara" merre járt az utóbbi pár évben, illetve van az a linkelt ábra, amin látszik, hogy mekkora sugárterhelést ad egy repülőút. Igazság szerint erre kár is lenne szót vesztegetni, de a nép egyszerű gyermekeinek bármikor be lehetne adni, hogy a Sugárzás már Londonban Van.

Aztán két különböző oldal. Index:

A Nemzetközi Atomenergia Ügynökség illetékese szerint: "a helyzet javult az utóbbi 24 órában, de továbbra is nagyon komoly."

Nukleráj:

Update 110321 2245CET: Az amerikai nukleáris hatóság, az NRC, és a Nemzetközi Atomenergia Ügynökség értékelése szerint is a helyzet stabilizálódni látszik a Fukushima I atomerőműnél, de az továbbra is súlyos.

Tippre ugyanaz a mondat lehet, két féle "interpretációban".

No, a reggeli bulvár megvolt, ideje lenne dolgozni is....

"Felemlegetik a tegnapi füstöt is, ám némiképp démonizálva azt: "A füst később itt alábbhagyott, majd megjelent a kettes reaktor felett." Igen, a gonosz füst átmászott a másik reaktorba, mert úgy szokta."
- kb. a lostban már láttunk hasonlót :)

"A sugárzás növekedése még a 220 kilométerre található Tokió csapvízben is mérhető volt. Igaz, a hatóságok azt állították, hogy a dózis mértéke az egészségügyi határérték alatt maradt."
Lehet hogy csak én vagyok túlságosan kritikus, de ez a "hatóságok azt állították" számomra azt sugallja, hogy a álnok hatóságok a sötétben világító ivóvízre mondták hogy nincs vele gond,"
- végül is kb. ugyanaz, mintha a békés térségi arzénes vizet kéne szlopálni, az is kinyír előbb utóbb és azt is leszarják a hatóságok..

Ehhez az arzénes vízhez lenne hozzáfűznivalóm, de most megint forrás nélkül (állandóan az ivóvíz jön elő...).

Az EU területén a felszíni arzéntartalom magasabb, mint nálunk Mo-n. Az EU-s termékekben ezért magasabb az arzéntartalom. Hoztak egy egészségügyi normát, amit kötelezően teljesíteni kell, de nem ve(he)ttek tudomást Mo speciális adottságairól.

Nálunk (egyes területeken) az ivóvízben több arzén van ugyan, de a kéreg tetején, legfőképp a termőföldben (ezáltal a hazai élelmiszerben) a töredéke az EU-s értékeknek.
Az összesített arzénterhelés (ha minden ország a saját termékeit fogyasztaná) nagyjából azonos lenne, de ebben az esetben elsiklanánk ama tény felett, hogy az EU-n belül szabad árumozgás van.

- Aki megszületik, egyszer - valamilyen okból - meg is fog halni. Zérus kockázat éppúgy nem létezik, mint végtelen hosszú földi élet. Ezért a valószínűség és a kockázat kvantitatív megértésének a mai állampolgárok számára a demokratikus választások, döntések meghozatalához elengedhetetlen alapműveltség részévé kell válnia - érvelt Kemény János, aki a mindenki számára érthető BASIC számítógépnyelvet meg az e-mailt egyeteme minden hallgatója részére bevezette, és akit Carter elnök a harrisburgi reaktorüzemzavar kiértékelésére fölkért.

Békési vagyok... és elég sok idős ember arrafelé, szegény nagyapám amíg tehette csak az arzénes vizet itta, mint oly sokan a környéken.

Ha mutogatni kellene, akkor fel lehetne hozni a bőrrákot (Szeged), szilikózist (akár Budapest) az iszonyatos (hehe) háttérsugárzást (Pécs). Szerintem ezek igen, kockázatnövelő tényezők, de tippre együtt sincsenek annyira károsak mint az a stressz, amit a média marhaságai(*) miatt éri az embereket.

*) Kezdve a Híradótól (vagy Tények, ehe) a ValóVilágon át a Manuéla Urszula Jozefina élete körüli kavarásig. Komolyan, a Dredd Bíró valósággal pihentető film manapság.

„Közben a tudósok arról beszélnek, hogy még több radioaktív gázt kell a levegőbe engedniük ahhoz, hogy elkerüljék az atomrobbanást.”

Múlt vasárnap ez a felkonf (22:30-nál) ment le a napi japános videó előtt, amiben persze nincs szó atomrobbanásról, csak hogy „a halottak száma tovább nőhet a sugárzás miatt”. Azért ez se semmi :).

"Az atomerőmű hol található meg a természetben? O.o"

Azon kívül, hogy a földön is van egy-kettő fissziós reaktor szerintem lessél fel az égre éjszaka, amikor tisztább az ég... Nappal is felleshetsz, de akkor csak egy komolyabban sugárszó égitest látható.

----------------
Lvl86 Troll

( BlinTux v | 2011. 03. 23., sze – 23:46 )

Btw nem értek az atomerőművekhez, de miért nem lehet valami biztonsági hiper-szuper biztos leállító berendezést csinálni hozzá?
Megsérül valami, vagy csak egy gombnyomás, és az egész hóbelevanc leereszkedik a föld alá, vagy körbezáródik valami védőfallal, minden szerkezet power off... Mint egy bomba ami önmagát hatástalanítja.
Szerintem az már régen rossz szerkezet, amit nem lehet úgy leállítani, hogy kihúzod a dugót a konnektorból.
Tudom, hogy nem ilyen egyszerű ez, de pont ez a baj, hogy nem egyszerű.
Kiforratlan és veszélyes technológia.

Mint írták már, csak pénz kérdése.

A jelen esetben azért recskáznak ezen annyit a japók, hogy meg tudják menteni a reaktort és a fűtőelemeket. Mert amúgy drága cucc egy ilyen.

Ha jól tudom volt olyan reaktorbaleset, aminél a fűtőelemek összeolvadtak egy tócsába. Na, akkor az egészet körbeöntötték jó sok betonnal és elvonszolták egy atomtemetőbe. Ez legalábbis a bulváros változat, biztos van hozzáértő aki pontosabban tudja, hogy mikor hol és mi történt így.

Veszélyes technológiából pedig van bőven, elég csak a hálózati áramra gondolni. Vagy a közúti közlekedésre, ami olyan veszélyes, hogy hetente többen halnak meg mint eddig összesen a fukushimai atombalesetnél. Világméretben szemlélve meg a cunamin is (bőven?) túltesz.

A kiforratlanságát pedig nem tudom megítélni, erre csak a jövő ad majd választ.

"és elvonszolták egy atomtemetőbe."

Egy atomreaktort a telepítés után nem nagyon vonszolnak már sehova. Akár szétolvad, akár nem. Az ott marad egy darabig. (Csernobil pl. már most borítékolhatóan tovább fog állni, mint bármelyik piramis. Na nem azért, mert addig fogja bírni, hanem mert addig kell majd vigyázni rá. Persze, a technika fejlődhet annyit, hogy kitalálják, hogyan semlegesítsék végleg.)

----------------
Lvl86 Troll

Attól, hogy a láncreakcó leáll egy pillanat alatt (ezt nagyon könnyű megtenni), attól még az eredetileg nagy hőmérsékleten lévő fűtőelemek még tartják és termelik a hőt (de a reakció nem önfenntartó), eléggé nagy a fajhője a fűtőanyagnak. Így hiába nem folyik tovább szándékos, irányított hőtermelés, az a pár tonna urán biony még elég komoly hőt ad ki magából, így aktívan hűteni kell annak érdekében, hogy a fűtőelemcellák burkolata ne nyíljon meg. Gondolj bele, te is lekapcsolhatsz egy szénerőművet, de az még egy darabig ontja magából a hőt, mint egy kikapcsolt konvektor, csakhogy itt hatalmas méretekről beszélünk.
A probléma pont ott keletkezett, hogy a cunami miatt az aktív hűtőrendszer nem tud működni, ezért kell hűteni most a reaktort, sokkal kevésbé hatékony módon.
Semmilyen módon nem lesz ez egyszerű, sok tonna nagyon forró anyagnak nagyon nagy fajhővel nagy a hőenergia-tartalma, amit el kell vezetni. A technológia nem kiforratlan és veszélyes, a fizika ilyen, nem mehetsz szembe a fizikai törvényekkel. Gondolj bele, a WTC leomlása után a romok még legalább egy hónapig izzottak. Az se azért volt, mert kiforratlan technológia az acélvázas épülettervezés.

nem erről van szó. a fajhő nem lenne olyan gáz még ilyen párszáz tonna üzemanyagnál sem. de a láncreakció leállítása után is van hőfejlődés, kezdetben az eredeti hőteljesítmény 5%-a, majd ez exponenciálisan csökken. az első 24 óra kritikus.
javaslom Dr. Aszódi Attila írásait az ügyben: http://www.reak.bme.hu/munkatarsak/dr_aszodi_attila/japan_foeldrenges.h…

nem erről van szó. a fajhő nem lenne olyan gáz még ilyen párszáz tonna üzemanyagnál sem. de a láncreakció leállítása után is van hőfejlődés, kezdetben az eredeti hőteljesítmény 5%-a, majd ez exponenciálisan csökken. az első 24 óra kritikus.

vs

Attól, hogy a láncreakcó leáll egy pillanat alatt (ezt nagyon könnyű megtenni), attól még az eredetileg nagy hőmérsékleten lévő fűtőelemek még tartják és termelik a hőt (de a reakció nem önfenntartó), eléggé nagy a fajhője a fűtőanyagnak. Így hiába nem folyik tovább szándékos, irányított hőtermelés, az a pár tonna urán biony még elég komoly hőt ad ki magából, így aktívan hűteni kell annak érdekében, hogy a fűtőelemcellák burkolata ne nyíljon meg.

nem ugyanazt irtatok mindketten?

Tyrael

pont ez az. nem a fajhő számít. az nem termelődik, hanem "van".
a hőtehetetlenség miatt betárolt, hőkapacitásból származó hő mértékegysége J, úgy mint Joule és pusztán az anyagtól és a hőmérséklettől (illetve hőmérsékletkülönbségtől) függ. ezzel szemben a remanens hő az helyesebben remanens hőteljesítmény, aminek J/s, azaz Watt és abból származik, hogy az urán bomlástermékei nem stabilak, hanem ki-ki hosszabb-rövidebb felezési idővel bomlik, miközben további energiát ad le. a felezési idő miatt van a dolog exponenciális volta. a fajhőt meg a hőkapacitását el lehet hanyagolni emellett.

de mondom, olvassátok el Aszódi Attila írásait, mert jobban ért hozzá, mint én. akit pedig jobban érdekel, annak: Marx György - Atommagközelben

Remélem a Greenpeace-s csókát szétszedik a francba... Gondoltam, utánanézek, hogy mégis ki ez. Igazából túl sok infót nem találtam róla (meg egyébként is beadandót írok épp, csak idő, míg fut a szimuláció), viszont ami eddig lejött, a GP részéről, hogy fújfúj atom! Alternatíva persze nincs.

----------------
Lvl86 Troll

A GreenPeace is a könnyebbik végén fogja meg a dolgot: tiltsákbeazonnal.

A nehezebb út az, hogy megtanítsák az embereket kevesebb energiát fogyasztani és akkor automatikusan kevesebb erőmű kell... ugyanis ennyi erőmű nem azért van, mert valakinek erőműtervezés és építés a hobbija, hanem azért, mert az emberek imádnak évről-évre több energiát fogyasztani, ahhoz meg évről-évre új erőműveket kell építeni.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

A többes számot a két tartályra értettem. Úgy kell nekem ha nem fogalmazok egyértelműen. :-)
A tartályok köré építhettek volna olyan erős épületet mint a reaktorcsarnokok. Mi lett volna ha ...? Lehetne még ragozni. Persze nem tudom hogy ez mit segített volna, mert a szivattyúkat valóban nem tehetik mondjuk a Fuji tetejére.

Hasonló dolgokat feszegetnek, és én kb. ezzel értek egyet: "Trying to protect generators in the face of a level 9 earthquake and then a large tsunami will be next to impossible."

http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=9660

http://www.e-geos.it/news/11-03-14-fukushima/Fukushima_Daiichi_JPN_GE1_…

http://dc-cdn.virtacore.com/2011/03/ce19ea847d014c1c806a0cc16dc4c0ad.jpg

A nagy felbontású képeken látszik, hogy a generátornak vélt elemeket gyakorlatilag leborotválta a cunami. Már ha nem a japók bontották le:

http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaket…

Ha a tartályokat földbe ássák, akkor a földmozgástól lehet tartani, hogy összezúzza, ha meg a felszínre, akkor meg a víz viszi el.

És ne feledjük, ilyen földrengésre nem számítottak. Ugye az világos, hogy a magyarországi lakóházak 90%-a életveszélyes? Mert egy bizonyos erősségű földrengés hatására összedőlnek ám. Persze ilyen erős földmozgás - gondolom - még sose volt. És _valószínűleg_ nem is lesz sose. Persze ha mégis, akkor az enyém lesz az igen kétes dicsőség, hogy én előre szóltam. Ehe.

szerintem hasrautes.
nem az volt a post lenyeg, hogy X erossegu foldrengesnel osszedolne a magyar lakohazak Y szazaleka, hanem az, hogy kell-e keszulni olyan veszhelyzetre, aminek a valoszinusege nagyon-nagyon alacsony.
a japan eromuvek a japanban korabban tapasztalt legerosebb foldrengesekhez voltak meretezve, vajon kellett volna-e keszulni ennel nagyobb foldmozgasra.

Tyrael

http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Én csak erre a forrásra hivatkoznék. EZ megerősített, és az IAEA tényleg komolyan veszi a dolgát. Nem látom nyomát plutóniumkijutásnak.
Szerk:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032812-e.html
Itt a sajtónyailatkozat arról, hogy találtak plutóniumot is a talajmintákban.
Ajánlom elolvasni, főleg a végét. Nem kell mindjárt halált kiáltani, fel kell fogni, hogy bizonyos mennyiségű radioaktivitás normális dolog, ahogy egy nálam okosabb embert idézzek: Sugárözönben élünk.

nem hallotta valaki véletlenül ma reggel Balázsékat?! Kitalálták pár napja hogy szereznek egy Geiger-Müller számlálót és minden reggel megmérik a háttérsugárzást vele(!) a levegőből(!!), majd az adatokat közzéteszik, mert a hatóságok úgyis csak elhallgatják a dolgot és különben is sumákol mindenki... Ott kezdődött a gond, hogy fingjuk nincs az egész mikéntjéről, de szereztek egy műszert és miután nem tudták be se kapcsolni (nemhogy leolvasni a skálát), felhíva őket egy nyugdíjas fizikatanár, aki kb. két mondatban elmagyarázta nekik hogy ez a műszer erre teljesen alkalmatlan és a háttérsugárzás eleve egyébként is sokszorosa annak, ami onnan majd ide eljut hozzánk...szóval erről ennyit.. :)

Talán 10.-ben tanultunk róla fizikából. (Atomfizikát általában a végére raknak). Sőt, azt is megtanítják, hogy hogyan is működik egy atomerőmű. Persze, azt is láthattuk már, hogy tökéletesen ostoba vagy a témához.

(Egyetemen nem volt kérdés, hogy GM számlálóval mit mérünk (értsd: ez nem azt jelenti, hogy nem kellett tudni, hanem, senkit nem érdekelt, hogy honnan tudod, mert evidens volt, hogy hallottál már róla), pedig egyetlen egy félévben tanultunk fizikát, azt is csak alapvetően azért, hogy lássunk ilyet is, ne legyünk IT szakbarbárok.)

----------------
Lvl86 Troll

Nem kiáltottam halált. Itt is lehet róla olvasni: http://nukleraj.blog.hu/

Idézet: "A minták aktivitás-koncentrációja azonos nagyságú a légköri kísérleti atomrobbantások nyomán (talajban) mérhető aktivitás-koncentrációval, de az egyes izotópok aránya arra utal, hogy ezek most kerültek ki, valamelyik blokk sérült üzemanyagából"

Rövidre fogva valóban jutott ki egy nagyon kis mennyiség. Az viszont meglepett hogy a szabadban akad plutónium. Végül is Nagaszaki nincs messze onnan.

Nem tudom. Ivánék elkövettek egypár robbantást Szibériában is, de Nagaszakiban plutónium alapú bomba robbant. Mindegyikből juthatott szennyezés jelentős távolságra. A hatalmas felezési idő miatt nehéz lenne megmondani hogy honnan is van a régebbi szennyezés. A mostanit nagy biztonsággal el tudják különíteni tőle. (A kis mennyiség miatt nem lehet egyszerű feladat.)

Egyre komolyabb hűtést tudnak biztosítani a reaktoroknak és a pihentető medencéknek. Lassan javul a helyzet.

Az orvosoknak sok évig lesz munkájuk az ott dolgozókkal. :-( Jobb esetben rendszeres felülvizsgálat, rosszabb esetben valamilyen rákbetegség gyógyítása. Azok az emberek nagyon rászolgálnak a gondos kezelésre.

Concentrations reported for both, plutonium-238 and plutonium-239/240 are similar to those deposited in Japan as a result of the testing of nuclear weapons. The ratio of the concentrations of plutonium-238 and plutonium-239/240 in two of the samples indicate that very small amounts of plutonium might have been released during the Fukushima accident, but this requires to be further clarified.

As far as food contamination is concerned, 63 samples taken from 24 - 29 March, and reported on from 27 - 29 March, for various vegetables, fruit (strawberries), mushrooms, eggs, seafood and pasteurized milk in eight prefectures (Chiba, Fukushima, Gunma, Ibaraki, Miyagi, Niigata, Tochigi and Yamagata), stated that results for iodine-131, caesium-134 and caesium-137 were either not detected or were below the regulation values set by the Japanese authorities.

(IAEA Briefing on Fukushima Nuclear Accident (29 March 2011, 16:30 UTC), http://www.facebook.com/notes/international-atomic-energy-agency-iaea/i… )

Hát megdöbbentő. Komolyan.

A jelenlegi információk szerint a Fukusima atomerőmű négy sérült blokkjában összesen 2500 tonna radioaktív fűtőanyag található, urán és plutónium vegyesen. Ezekből összesen 20-szor annyi sugárzó anyag juthat a légkörbe, mint a csernobili atomkatasztrófa után.

A csernobili reaktorokban 180 tonna urán volt a fűtőanyag, és négy reaktorblokk üzemelt, vagyis összesen 720 tonna erősen radioaktív fűtőanyagról van szó, ez a fukusimai blokkok esetén 2500 tonna. Csernobilban egy blokk sérült meg, robbant fel, majd égett benne a grafit moderátor és a felszálló füst erősen radioaktív anyagot is magával hordott, becslések szerint kb. 100-120 tonna került a levegőbe és a magaslégkörbe - nem a robbanás, hanem a grafit napokig tartó égése miatt.

Na, ezt a 100-120 tonnát vetették össze azzal, hogy a fukusimai blokkokban összesen 2500 tonna üzemanyag van, amely ugye ha mind a légkörbe jut - persze megfelelően elporlasztva, akkor az hússzor több, mint amennyi a csernobili 4-es blokkból a levegőbe jutott.

A HÉV-en ma este már arról beszélt két idősebb nő, hogy Japánban tízezrek haltak meg sugárfertőzésben és a halálos dózis ezerszeresén sugároz a tenger Japán körül. Na, ők fognak arról szavazni, hogy zárjuk be a paksi erőművet.

Szánalmas a média... amikor a női rovatok szerkesztőit engedik írni egy atomkatasztrófáról (mert ez az, de korántsem olyan súlyos, mint csernobil volt)... :(
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

na a németek most be is szopják rendesen, ott a zöldek megnyertek valami tartományi választást és bizti hogy lakat kerül egy pár atomerőműre. olyan drága lesz az áramuk hogy jobban megéri nekik majd tőlünk vásárolni, mint otthon, hőerőművekben előállítani (amely nem mellesleg jóval károsabb a környezetre, mint az atomerőmű)...

( Zoltan1992 | 2011. 04. 08., p – 18:39 )

"A következő napokban a szerdai utórengésnek komoly hatásaival néznek szembe Japánban. Négy ember meghalt, s több mint 140-en megsérültek. S ami a legrosszabb, a fukusimai erőműtől száz kilométerre fekvő onagawai erőműn is repedés keletkezett."
Forrás/teljes cikk: vg

( BlinTux v | 2011. 04. 12., k – 19:26 )

Az a vicces, hogy amikor az esemény történt, akkor itt azzal jöttek sokan, hogy húú, meg háá, túloz a magyar TV, ez a TV, az a portal... Aztán közben kiderült, hogy még annál is súlyosabb a helyzet. Most, hogy azt az eszébe véste mindenki és újabb hírek jöttek, most ezt nem akarja komolyan venni senki.
Egy hét múlva már nem fogják a Csernobi hasonlatot sem hülyeségnek vélni, azt lefogadom!
Szerintem igenis világkatasztrófa van, csak próbál mindenki jópofát vágni hozzá, hogy ne legyen hisztéria belőle. Lassan adagolják az infót, így mindenki meg tudja emészteni a kis adagokat.
Meg egyébként is. Miből gondoljátok, hogy holnap nem fog a levegőbe repülni az egész japán kóceráj? Egy időzített bomba az egész, ami még koránt sincs hatástalanítva, csak nyertek kis időt.
Egy biztos, japánba én már nem fogok elutazni, pedig szerettem volna egyszer.
Kinyírja mát az emberiség egy szép napon, az már biztos...

ebből a kommentből süt a sötétség.

milyen japán kóceráj? meg elhallgatás? időzített bomba? micsoda?
a remanens hő exponenciálisan csökken. egyre kevesebb hő fejlődik a leállított reaktorokban!

most nem fogom ecsetelni az rbmk és a bwr különbségeit. de ilyeneket ne írjunk már le... kicsit tájékozódj!
http://reak.bme.hu/munkatarsak/dr_aszodi_attila/japan_foeldrenges.html

btw, egy atomerőműben nagyságrendekkel több a hasadó- és egyéb veszélyes anyag, mint ami egy atombomba felrobbantása után marad.

nem is igazán a sugárzás a baj, a hosszú felezési idejű izotópok alacsony aktivitásúak, de egy csomó anyag van köztük, ami nagyon mérgező. mintha higany kerülne a levegőbe, csak rosszabb.

ezzel együtt, szerintem a (fissziós) atomenergia a legtisztább energiaforrás jelenleg.

( 4fonya | 2011. 04. 13., sze – 09:27 )

Aszódi Attila helyzetértékelése: http://www.reak.bme.hu/fileadmin/user_upload/felhasznalok/aszodi/letolt…

Mindjárt az elején: "a fukusimai események új besorolása nem azt jelenti, hogy nőtt a veszély"

Kicsivel utána: " Az új besorolás mögött az áll, hogy összegezték és újraértékelték a történteket."

Még lejjebb: "Rendkívül fontos, hogy semmilyen új körülmény nincsen, ..."