"Binárissá válik a Gentoo"

Gentoo

Nem, nincs április 1. Az egyik legrégebbi forrás-alapú Linux disztribúció mégis bejelentette, hogy "binárissá válik". Nem, ez nem jelenti azt, hogy szakítani kell a hagyományokkal. Hogy mit jelent ez a gyakorlatban, elolvasható itt.

( golgota | 2024. 01. 02., k – 16:26 )

HU, most aztan nagy dolgo tortent...ja varj semmi, azon kivul hogy a rightwing agyverzest fog kapni :D

( Bdede | 2024. 01. 02., k – 18:49 )

Van egy érzésem: jó az nekem, hogy nem tudom ki az a rightwing.

( persicsb | 2024. 01. 02., k – 19:27 )

Nem tudom, mi a baj, eddig ők voltak a nonbinary szószólói, már ez is baj, ha elutasítják ezt?

( kuszi | 2024. 01. 03., sze – 03:22 )

2006 környéken használtam pár évig, ezzel ismertem meg a Linuxot, főleg tanulási céllal álltam rá. Akkor is volt már ezen alapuló bináris distro (Sabayon). Tetszett a pont neked kellő dolgokat tartalmazó végeredmény. Ha jól értem nem változott szinte semmi, lehet ezután is nyomni, aki szeretett forrással játszani ugyanúgy megteheti. 

Manjaro - Android - Smalltalk - Flamenco - OSMC

( Raynes v | 2024. 01. 03., sze – 05:22 )

Szerkesztve: 2024. 01. 03., sze – 05:35

Végül is nem baj, akinek segítség, annak lesz mankója, meg meggyorsíthatja a telepítést. Bár szerintem nem éri meg a Gentoo-t csak bináris csomagokkal használni. Pont az a lényege, hogy minden forráskódból fordul, és nem csak amiatt, hogy a proci képességeihez, utasításkészleteihez legyen optimalizálva, de hogy bizonyos függőséget bele legyenek-e fordítva, vagy nem. Kernelnél gettó, ki lehet csontozni, úgy csak töredéke lesz a generic fullos kernelnek, az csökkenti a memóriaigényt, gyorsítja a betöltődést bootkor.

Az Arch is elment abban az irányba, hogy van installere (még ha csak egy konzolban futó shell script formájában is, amit nem használok, kézzel telepítek az Arch Wiki alapján), meg az AUR-ból is van bináris változat. Ez van, igény van a könnyítésre, nem akarnak kizárni embereket hardcore/elitista megoldásokkal. Várható volt már egy ideje, hogy a Gentoo is sorra kerül. Voltak ennek már jelei, pl. hogy stage1-2-ből már hivatalosan nem támogatott a telepítés, csak stage3 rendszert feltéve, amiben egy csomó minden már le van fordítva (nyilván az emerge az első csomagfordításnál, vagy frissítésnél az USE flag-ek mentén újraforgat ilyenkor is mindent).

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Basszus, nem találom. Nem emlékszek a nevére, és a kereső se hozza fel. Valami A-val kezdődő hülye neve volt, egy külső, userek által fenntartott tároló volt, az AUR volt benne duplikálva, de csak bináris csomagok voltak benne. Ezek szerint lehet, hogy megszűnt, egy időben elérhető volt azoknak, akik nem akartak forráskódból pörgettyűzni.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Az szép, nem találkoztam még vele. Bár azért az AUR-ban ~87.000 csomag van, az utolsó 1 évben frissült ~29.000 csomag. Ez a repo meg ~8000 csomagot tartalmaz. Szóval azért messze nem teljes, de feltételezem az AUR-ból való igények nagy részét lefedi. Köszi a linket, elrakom magamnak.

Igen, nincs benne minden. Csak a 1) forráskódból forduló, 2) nagyobb kódbázisú csomagokból, 3) a népszerűbben, fontosabbak, amit sokan használnak (alternatív kernelek, mesa, ffmpeg, llvm/gcc, stb. változatok, nagyobb matematikai szoftverek, alternatív böngészők, stb., utóbbiak órákon át fordulnának a legtöbb gépen).

Az AUR-ban lévő 80k csomag ne tévesszen meg, annak a nagy része máris bináris (vagy script, vagy font, ikon, háttérkép, vagy firmware, vagy valami más, ami nem forráskódból fordul). A kisebb csomagoknál meg nem baj a forráskódból forgatás, mert gyorsan kipörög egy lassabb gépen is (pl. ilyen dwm, bspwm, hasonló szintje, piszlicsáré kódok, egy 15 éves gépen is pár másodperc alatt lefordulnak ezek).

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Azért az Arch install még "kézzel" is nagyságrendekkel egyszerűbb, vö: arch chroot meg gentoo chroot pl.

De nem is érdemes a két rendszert ezen a téren összevetni, a hasonlóság leginkább csak abban merül ki, hogy nincs igazi installer egyikre sem (az archinstall is csak egy guided installer script, ami végigmegy azokon a lépéseken amit amúgy is meg kéne csinálnod), illetve nincs előre konfigurálva semmi egyiken sem. Meg talán még azt lehet hozzátenni, hogy mindkettőnek elég jó a wikije :)

( timi | 2024. 01. 04., cs – 13:17 )

Gentoo Reference Platform The GRP was first released with Gentoo Linux 1.4, on August 5, 2003.

The Gentoo Reference Platform (GRP) is a snapshot of prebuilt packages that Gentoo Linux users can install during the installation of Gentoo to speed up the installation process. The GRP consists of all packages required to have a fully functional Gentoo installation, including all lengthier builds such as KDE, X Window System, OpenOffice, GNOME, and Mozilla. 

( vl v | 2024. 01. 05., p – 00:55 )

Szerintem ennek egészen kevés értelme van.

"If you use useflag combinations deviating from the profile default, then you can’t and won’t use the packages"

Kb. senki nem használja default useflagekkel a rendszerét, pont ez a lényege a Gentoonak. Akinek jók a default flagek is, azok csilliárd másik binary distróval is elégedettek lennének - minek szopnának akkor a Gentooval?

( KGer | 2024. 01. 05., p – 12:49 )

"Binárissá válik a Gentoo"

micsoda coming out :)

( emberk | 2024. 01. 05., p – 16:39 )

Szerkesztve: 2024. 01. 05., p – 16:46

Javítsatok ki ha tévednék, de ez csak azt írja hogy van lehetőség a /etc/portage/binrepos.conf/gentoobinhost.conf-ban használni előre forgatott bin csomagokat. Tapasztalataim alapján nincs ilyenre szüksg ennél a distronál. (Vagy clickbait-ososdika a HUP) 

Arra jó lehet, hogy hamar felálljon az alaprendszer. Utána már működő (2024-es értelemben működő) gentoo alól lehet fordítani forrásból a csomagokat. Valamivel több mint 10 éve telepítettem gentoo-t egy Ubuntu live cd alól (mert csak az volt kéznél) chroot majd stage1-ből, ami akkor sem volt már támogatott de lehetett úgy is telepíteni. Tetszett csak sok idő ment a fordításokra, végül elmentem a könnyű Ubuntu világ irányába. 

Látom van snap gentoo-ra de használható is? Ha van vele tapasztalatod. 

Egyetértünk. Én csak ehez szoktam hozzá. Ubuntu is teljesen jól teszi a dolgát (munkahelyemen az van, többnyire teljesen jó). Egyébként nekem jól működik a gentoo. Jó a 20 év tapasztalat kell hozzá (kevesebb is elég gondolom :) ), de alapvetően minden megy vele, én ai tanításokat és numertikus fizikát szoktam játszani/dolgozni, a hetes futásidejű tanítások is teljesen stabilak gentoo alatt, és a diffegyenlet megoldások is, és igen a telepítési idő nem kevés. DE az csak 1szer sok, az upgradek már barátibbak. Szerintem aki ilyn területtel foglalkozik mint én megétri. PL az opencv gentoo alatt fordítva ~10-15%-al gyorsabb (nem mindíg de sok esetben, pl a képtömörítések) mint ugyan azon a gépen ubuntu alatt. Van ahol semmit nem számít természetesen. 

Utána már működő (2024-es értelemben működő) gentoo alól lehet fordítani forrásból a csomagokat.

Persze, de ez a setup (helyben fordítani a csomagokat) amúgy sem a javasolt módja a Gentoo üzemeltetésnek, max. játszani jó, mert éles üzemben elég nagyokat lehet oboázni így.