Hogyan változott a fizetésed minden juttatást beleszámítva az egy évvel ezelőttihez képest?

Címkék

Választások

Hozzászólások

Kellene olyan, hogy

szabadúszó vagyok, több bevételem lett

szabadúszó vagyok, ugyanannyi a bevételem

szabadúszó vagyok, kevesebb bevételem lett

 

Amúgy:

[X] szabadúszó vagyok, több bevételem lett

Manjaro - Android - Smalltalk - Flamenco - OSMC

nem az eldontessel van a gond. hanem ez a kozalkalmazott/nemkozalkalmazott halmaz eleg egyszeru, igy csak annyi latunk hogy kb mindenhol nottek a fizetesek. viszont azt mar nem lehet kiolvasni hogy a nemkozalk. kozott mennyivel valtozott a fizetes mondjuk egy "gyari munkas", egy vezeto vagy a contractoros munkakorben.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Én se vagyok híve az egymillió válaszlehetőséges szavazásoknak, de talán tényleg nem mindegy, hogy vállalkozó valaki vagy alkalmazott. Én például mindkettő vagyok, a főállásomnál a fizetés nőtt, a vállalkozás közben szinte kiürült. Arról ne is beszéljünk, hogy bizonyos munkakörökben a cégek sportot űztek abból, hogy akit csak lehetett rádumáltak a katázásra - az ilyen "szerződéses vállalkozókat" nem sok minden védi a leépítéstől sem...

Jogviszonyom megváltozott, korábban közalkalmazott voltam, most már nem. A fizetésem pedig eközben emelkedett.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

A többet keresek most kategória virtuális. Forintban lehet magasabb az összeg, de a vásárlóereje kisebb.

Én most a többet kereseknél a nagyobb számra gondolva helyeztem el a szavazatom.

Forintban lehet magasabb az összeg, de a vásárlóereje kisebb

 

Most valtoztattak az inflacioszamitason, a fogyasztoi kosart tovabb finomhangoltak, szerintem ennel precizebben nem lehet az inflaciot beloni.

 

Azaz, ha 2.7%-kal tobbet nott a kereseted, akkor kozel a becsi cukraszda nyitasa!

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Most valtoztattak az inflacioszamitason, a fogyasztoi kosart tovabb finomhangoltak, szerintem ennel precizebben nem lehet az inflaciot beloni.

Egyáltalán nem szerepel benne a saját tulajdonú ingatlan, illetve ami szerepel - a tényleges lakbér, az 1,25% - azaz egy egész huszonöt század százalék súllyal, vagyis az infláció alapjaként szolgáló fogyasztóiár-index alapján az éppen aktuális nettó 262.695 forint átlagkeresetből 3283,7 forint megy el lakbérre. Na, ezért van az, hogy papíron nincs infláció, holott az átlagos lakbér 2,5-3x annyi, mint 10 évvel ezelőtt.

Szóval valóban nem lehet ennél jobban belőni... és ezt röhögés nélkül le is tudják írni.

Mert lakbér van a fogyasztóiár-indexben. Saját tulajdonú ingatlan nincs benne egyáltalán. Te ingyen kaptad az ingatlanokat hosszútávú befektetésre vagy tettél bele pénzt? Legalább egyet gondolom azért vettél, hogy lakjál benne, ha már felhoztad, hogy 10 magyarból 8 saját ingatlanban él.

Vettem egyet úgy 20 éve, ami most kb. vételár 4-szeresét éri (bőven az infláció felett hozott a 20 év alatt). Emellett van több másik is, ami szintén pluszt termelt. Ráadásul, most nem egy saját tulajdonúban lakom és nem fizetek érte. Akkor én most mit számoljak bele?

trey @ gépház

Vettem egyet úgy 20 éve, ami most kb. vételár 4-szeresét éri (bőven az infláció felett hozott a 20 év alatt).

Na, tehát vettél egyet, pénzből, azt nem kellene az akkori fogyasztóiár-index megfelelő sorába felírni? Az alapján ugyanis úgy tűnik, hogy senki nem vesz ingatlant a pénzéből, amiben aztán lakni szeretne.

Emellett van több másik is, ami szintén pluszt termelt. Ráadásul, most nem egy saját tulajdonúban lakom és nem fizetek érte. Akkor én most mit számoljak bele?

Látod, ezt mind bele kellene számolni megfelelő súlyozással. Most egyáltalán nincs beleszámolva.

Bizonyára elkerülte a figyelmed, hogy egyáltalán nincs benne a fogyasztóiár-indexben saját tulajdonú ingatlan.

Én arra gondolok, hogy a saját tulajdonú ingatlan nem OPEX, így a fogyasztói kosárban nem tudom, hogy lehetne objektíven szerepeltetni. Attól, hogy veszel egy ingatlant, ideális esetben nem lesz kisebb a net worth. Az árfolyam persze utána mehet akármerre, de azt hogy számolod bele egy fogyasztói kosárba?

(Technikailag ugyanez lehetne igaz OTP részvényekre, vagy bármire.)

Én arra gondolok, hogy a saját tulajdonú ingatlan nem OPEX, így a fogyasztói kosárban nem tudom, hogy lehetne objektíven szerepeltetni.

A személyautó akkor miért van benne?

Attól, hogy veszel egy ingatlant, ideális esetben nem lesz kisebb a net worth. Az árfolyam persze utána mehet akármerre, de azt hogy számolod bele egy fogyasztói kosárba?

Látod, esetleg gondolkodni kellene rajta, mert könnyen lehet, hogy ezért van jelentős eltérés a számolt infláció és a lakosság által tapasztalt infláció között. Mert ha minden 100 pénzből 1,25 pénz a lakbér és 0 pénz a saját tulajdonú ingatlan költsége, akkor nyilván nem ugyanannyi az infláció, mintha 100 pénzből 20 vagy 40 pénz elmegy lakbérre vagy törlesztőrészletre és a maradékot tudod elkölteni arra, hogy megtöltsd a kosarad.

A személyautó akkor miért van benne?

Arra tippelnék, hogy mivel pár év alatt elveszti az értékének jelentős részét (tíz év után jó esetben is csak a harmadát-ötödét éri), ezért nem értelmezhető befektetésként.

akkor nyilván nem ugyanannyi az infláció

Ebben igazad van - hogy lehet ezt reprezentálni az átlag magyarra vetítve? Ha nem vétettem nagy hibát a fenti elnagyolt modellben, a fejenként 3000 forint lakbér tök reális, mert (hivatalosan) minden 50. ember fizeti csak. 

Most csak találgatok. Elképzelhető, hogy a magyar ember átlagosan 3283 forintot fizet albérletre? Nagyságrendileg sincs elképzelésem róla, hogy hányan élnek albérletben.szerk:

szerk: Azt írja a KSH, hogy "2018-ban hazánkban a népesség 4,8%-a lakott piaci bérlakásban". Ugye azt számoljuk bele, hogy az albérletek jelentős része feketén megy, így ők (gondolom) kiesnek ebből a körből. Ha jól számolom, akkor ahhoz, hogy az országos átlag 3283 legyen, ahhoz kb. 67000 forintot kéne havonta fizetnie ennek a 4,8%-nak. (A maradék 95+ százalék pedig nullát fizet: (67000*4,8+95,2*0)/100 = X) Ez kezd már reális szám lenni, de fokozzuk tovább. Egy albérletben nemcsak egy fő lakhat, tehát a 4,8% közül nem mindegyik befizető. Legyen csak mondjuk a fele. Ebben az esetben már 120-130 ezrekről beszélünk, ami tök reális manapság.

Az, hogy a "fejenként 3283 mennyire reális" - nyilván, semennyire. Viszont ha átlagos fogyasztói kosárról beszélünk, akkor stimmelhet.

Neked is: Szerinted a saját ingatlan ingyen van? Bizonyára elkerülte a figyelmed, hogy egyáltalán nincs benne a fogyasztóiár-indexben saját tulajdonú ingatlan. Ellenben például a járművásárlással, aminél az autó 4,15 százalékos súllyal szerepel.

Szerinted a saját ingatlan ingyen van?

Fentebb leírtam. Példa:

  T-1 év T év
Cash 30M 10M
Ingatlan 0M 40M
Hitel 0M -20M
Net Worth 30M ~30M

Ezt hogy számolod bele a fogyasztói kosárba? Értem, hogy az ingatlanok ára felfelé megy, de konkrétan az ingatlan megvásárlását hogyan lehet értelmesen szerepeltetni az inflációs számításban? (Nem költői kérdésnek szántam.) 

Ezt hogy számolod bele a fogyasztói kosárba? Értem, hogy az ingatlanok ára felfelé megy, de konkrétan az ingatlan megvásárlását hogyan lehet értelmesen szerepeltetni az inflációs számításban? (Nem költői kérdésnek szántam.) 

Hát, biztos, hogy nem 0 százalékos súllyal, mert jelentősen alábecsli az inflációt, vannak mozgolódások a témában: https://www.economist.com/finance-and-economics/2020/02/01/the-ecb-cons…

USA sok államában egyébként úgy számolnak, mintha bérelnél egy olyan ingatlant, amit megvettél és amiben életvitelszerűen élsz és ez szerintem reális képet adna arról, hogy mennyiben befolyásolja az inflációt az ingatlanok ára, lásd: https://www.bls.gov/cpi/factsheets/owners-equivalent-rent-and-rent.pdf

Hát, biztos, hogy nem 0 százalékos súllyal

Oké, ezt vágom, de konkrétan mit írnál be? Mondjuk AVG(ingatlanárak)/(AVG(várható életkor)/AVG(költözések száma))? Oké, hogyan tovább. Kijön mondjuk évente másfél milla. (=Hasamra ütöttem.) Akkor az átlag háztulajdonos évente másfél millát költ házra?

Nem. Ugyanis az a másfél milla, amit befizettem mondjuk öt éve, az nem tűnt el a vagyonomból, csak ház lett belőle. (Mintha dollárt, vagy OTP részvényt vettem volna. Az sem "kiadás", ebben az értelemben.) Az egyetlen kiadásom a hitelkamatok voltak, viszont a lakásom ára közben megnőtt, és nagyobb volt a reálhozama, mint a hitelkamatok. Ezek szerint nekem a lakhatás évente mínusz egymillába került mondjuk (=Hasamra ütöttem.), tehát az én személyes inflációm negatív? 

Oké, ezt vágom, de konkrétan mit írnál be?

Olvastad a két linkelt cikket/doksit? Onnan indultunk, hogy a lehető legtökéletesebb a fogyasztóiár-index és az abból származtatott infláció, ami azért eléggé sánta kijelentés, annak ismeretében hogy elég nagy viták vannak azon a téren, hogy mennyi a lakhatás költségaránya a fogyasztóiár-indexben. Mert nyilván nem nulla és nyilván nem is 1,25 százalék.

tehát az én személyes inflációm negatív? 

Az előbb levezetted, hogy átlagot számolnak, aztán most jössz azzal, hogy egyedi esetben mi van... a te eseted kivetíthető 10 millió lakosra? Ha nem, akkor nincs véletlenül kettős mércéd? :)

Mert nyilván nem nulla és nyilván nem is 1,25 százalék.

Vagy éppen ellenkezőleg. Aki mondjuk az elmúlt 5-10 évben vásárolt ingatlant, annak a lakhatási költsége negatív szám. AVG(árfolyamnövekedés) > AVG(hitelkamat) + AVG(rezsi). Ha ehhez hozzáveszed, hogy itthon <5% lakik albérletben (illetve vannak az adócsalók, de ők most kimaradnak), akkor simán lehet akár nullánál kevesebb is a lakhatás költsége. Nem tudom, hogy annyi-e, de egyáltalán nem kizárt.

Az előbb levezetted, hogy átlagot számolnak, aztán most jössz azzal, hogy egyedi esetben mi van

Az egyedi eset egy példa volt, de az ingatlanok többségének nőtt az értéke az elmúlt 10 évben, nem csak az enyém.

Ha ingatlant veszel, akkor nem költötted el úgy a pénzed, mintha cigit vagy macskakaját vettél volna, mert lesz egy hasonló értékű vagyontárgyad. Ha vettél egy 40M-s ingatlant, tíz évig laksz benne, majd 50M-ért eladod idén (ez tök reális, ha megnézed), akkor neked évente 1M forintot "fizettek", hogy lakj valahol. (Értsd jól, mínusz rezsi, tranzakció költsége, stb.) 

Olvastad, amit linkeltem? Még mindig nem, ugye?

Ha vettél egy 40M-s ingatlant, tíz évig laksz benne, majd 50M-ért eladod idén (ez tök reális, ha megnézed), akkor neked évente 1M forintot "fizettek", hogy lakj valahol.

Te most belehozol ingatlantőzsdét a dologba, mert ha megveszed 2007-ben és eladod 2017-ben, akkor meg ez fordítva lett volna, megveszed 40 millióért és eladod 30 millióért, szóval akkor mi van? Ráadásul, ha másik ingatlant akarsz venni, akkor az is pont ennyivel drágább vagy olcsóbb lesz. Igen, ezekkel mind kell számolni, ráadásul úgy, hogy a lakosság nagy része nem befektetésként vett ingatlant, hanem azért, hogy lakjon benne és pont ezért van vita a dologról, de az biztos, hogy a nulla az nem jó.

Szóval még mindig ott vagyunk, hogy nem értünk el a nirvánába fogyasztóiár-index kapcsán, ahonnan indultunk.

Nem olvastam végig, de szerintem te sem, főleg mert az egyik paywallos. ;)

Te most belehozol ingatlantőzsdét a dologba

Semmilyen tőzsdét nem hozok bele. Arról beszélek, hogy a T-1 évi lakhatási költségednek legjelentősebb része, hogy mennyit változott a lakásod ára T és T-1 között. (Btw az ingatlan állapota nem állandó.) Ennyi. Nem a gázszámla a nagy tétel, hanem azok a milliók (akármilyen előjellel), amik ott mennek. A többi (közösköltség, mittudomén), az ehhez képest bullshit, aprópénz. 

Szóval még mindig ott vagyunk, hogy nem értünk el a nirvánába fogyasztóiár-index kapcsán, ahonnan indultunk.

Nahát, hiszen erről beszélek én is. :D 

Én csak annyival mondtam többet annál, hogy "nem jó", hogy elmagyaráztam, szerintem miért nem jó. 

Nem olvastam végig, de szerintem te sem, főleg mert az egyik paywallos. ;)

Hát igen, végülis lehetetlen, hogy előfizetésem legyen dolgokra.

Arról beszélek, hogy a T-1 évi lakhatási költségednek legjelentősebb része, hogy mennyit változott a lakásod ára T és T-1 között.

Ami lehet negatív is, stagnálhat és emelkedhet is. Mi lenne, ha belevennénk az inflációba a változását?

Én csak annyival mondtam többet annál, hogy "nem jó", hogy elmagyaráztam, szerintem miért nem jó. 

Hát, onnan indultunk, hogy a 0 az biztos nem jó. A többi még vita kérdése, hogy mennyi lenne a jó.

Én hajlok az amerikai példára, hogy azzal számoljuk az inflációt, amennyiért bérelni tudnám azt az ingatlant, amelyikben életvitelszerűen lakom. A többi - befektetési célú ingatlan ugyanis megjelenik az inflációban - ha ki van adva ugye bérbe és nem üresen áll, márpedig alapvetően nem azért vesz az ember befektetésképp ingatlant, hogy üresen álljon.

Hát igen, végülis lehetetlen, hogy előfizetésem legyen dolgokra.

Nem lehetetlen, csak felesleges számon kérni a másikon, hogy neki miért nincs. Linkelj a Bloombergről, azt majd elolvasom. :)

Ami lehet negatív is, stagnálhat és emelkedhet is. Mi lenne, ha belevennénk az inflációba a változását?

Ha belevesszük az inflációba, hogy én 6 éve folyamatosan pénzt kapok a lakhatásért (és a legtöbb ingatlantulajdonos ugyanígy járt), akkor az egész inflációs számítás mehet a kukába. Esetemben évente 2.25 millió forint árfolyamnyereségről van szó. Nem befektetési céllal vettem, ebben lakom. 

Én hajlok az amerikai példára, hogy azzal számoljuk az inflációt, amennyiért bérelni tudnám azt az ingatlant, amelyikben életvitelszerűen lakom.

Nekem abban az az egy dolog nem tetszik, hogy az egyik CAPEX, a másik OPEX, és nem szabadna felcserélni a kettőt. Ha bérelsz, akkor csökken a vagyonod, ha vásárolsz, akkor többé-kevésbé változatlan marad.

Nem lehetetlen, csak felesleges számon kérni a másikon, hogy neki miért nincs.

Nem látszik ilyenkor, ha be vagy lépve.

Linkelj a Bloombergről, azt majd elolvasom. :)

Na, oda nekem nincs.

Ha belevesszük az inflációba, hogy én 6 éve folyamatosan pénzt kapok a lakhatásért (és a legtöbb ingatlantulajdonos ugyanígy járt), akkor az egész inflációs számítás mehet a kukába.

Igen, de ugye itt még mindig a teljes lakossági átlagról van szó és most épp emelkedik az a típusú lakás, amiben te laksz, de volt, amikor felére csökkent az értéke, csak valamiért ezt nem veszed figyelembe, kettős mérce?

És persze az országos ingatlan állomány összértéke nem feltétlenül növekszik, lásd amortizálódás, illetve egy idő után le kell bontani az épületet pénzért, és újat kell építeni pénzért. Tehát ha nem szállsz ki időben, akkor ez a veszteség nálad lesz, ha kiszállsz időben, akkor nem nálad realizálódik, de össztársadalmi szinten valaki ki kell fizesse, hogy egy ideig növekszik az ingatlan értéke, aztán meg annak ellenére csökken, hogy pénzt kell beletenni a karbantartása miatt és végül teljesen értékét veszti, le kell bontani.

Nekem abban az az egy dolog nem tetszik, hogy az egyik CAPEX, a másik OPEX, és nem szabadna felcserélni a kettőt.

Hát, ezt beszéld meg az amerikaiakkal.

Ha bérelsz, akkor csökken a vagyonod, ha vásárolsz, akkor többé-kevésbé változatlan marad.

Ez az, ami egyáltalán nem biztos és nem általános.

> Oké, ezt vágom, de konkrétan mit írnál be? 

Hat legalabb az eves ingatlanadot beirhatnank, ami nekem Mo-n kb. 260k/ev.

Raadasul ha ki szeretnem adni, akkor ez az osszeg meg dragabb lenne, mivel valtozna az ingatlan rendeltetese.

 

Vagy erre se kell koltenem?

En ugy ertelmezem az inflaciot, hogy amire a lakossag atlagban elb@ssza a penzet.

Ha holnaptol a lakossag 99%-a kaszinozna es havonta elverne 100khuf-ot, akkor bizony azt is fel kellene tuntetni a kosarkaba.

 

Nem pedig ugy csipegetni ki belole egy-egy tetelt, hogy aztan az eloiranyzott szamot hozza.

 

Bizony, ha a lakhatasra elmegy a havi bered fele, akkor az az inflaciora kihatassal van.

Vagy mi akkor az inflacio? Az auchanban a vizes zsomle 20 eve 10 forint. Akkor 0%?

(igaz mar bevezettek egy max zsomle/fo limitet mert ok is ereztek hogy ez buko)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Hat legalabb az eves ingatlanadot beirhatnank, ami nekem Mo-n kb. 260k/ev.

Ez pl. jó ötlet. Ilyesmikre gondoltam, amik valódi költségek. Pénzt áttenni egyik zsebedből a másikba, azt nem. :)

Bizony, ha a lakhatasra elmegy a havi bered fele, akkor az az inflaciora kihatassal van.

De nem biztos, hogy az átlag usernek elmegy, igazából ez a vita apropója szerintem. Albérletnél egyértelműen elmegy a pénz. Saját tulajdonú lakásnál már bonyolultabb, ott van egy csomó költség ugyan, de a konkrét ingatlanár szerintem nem költség. Ha bankban kötöd le a pénzed, attól az még a tiéd marad. 

Saját tulajdonú lakásnál már bonyolultabb, ott van egy csomó költség ugyan, de a konkrét ingatlanár szerintem nem költség. Ha bankban kötöd le a pénzed, attól az még a tiéd marad.

Te még mindig abban az álomvilágban élsz, hogy minden egyes ingatlan értéke szigorúan monoton nő, holott ez egyáltalán nem igaz, átlag 100 évente megújul az ingatlan állomány, vagyis 100 év alatt nagyjából negatív értéke lesz minden egyes ingatlannak, mert a bontás és a sitt elszállítása többe kerül, mint amennyi érték marad az épületben.

Te még mindig abban az álomvilágban élsz, hogy minden egyes ingatlan értéke szigorúan monoton nő

Nem gondolom ezt. Azt gondolom, hogy az ingatlanvásárlás nem része a fogyasztói kosárnak, legalábbis abban az értelemben nem, hogy "idén elköltöttem 50M forintot ingatlanra, meg ötezret cigire".

Nem gondolom ezt. Azt gondolom, hogy az ingatlanvásárlás nem része a fogyasztói kosárnak, legalábbis abban az értelemben nem, hogy "idén elköltöttem 50M forintot ingatlanra, meg ötezret cigire".

Valahol márpedig lakni szokás, tehát valamikor el kell költeni pár milliót ingatlanra, 2-3 millióért már remek házak vannak a világ végén... ami aztán benne áll és előbb-utóbb az ingatlan szinte teljesen értékét veszti, mert le kell bontani. Te egy kis részét ragadod ki az ingatlanpiacnak, amikor befektetésként gondolsz arra, ahol laksz, mert vagy tartja az értékét vagy többet ér, de ez könnyen változhat és messze nem jellemző az ország minden egyes ingatlanára.

Te egy kis részét ragadod ki az ingatlanpiacnak, amikor befektetésként gondolsz arra, ahol laksz

Nem gondolok rá befektetésként. Otthonként gondolok rá, amihez szükségszerűen tartoznak cashflow-k és árfolyamváltozások. Ezeket bele lehetne tenni a fogyasztói kosárba. Azt, hogy a forintomból azonos értékű ingatlant vettem, azt így, ebben a formában nem. Sem azt, hogy mennyibe kerülne béreléni ugyanazt a lakást, mert Magyarországon a többség nem bérel lakást.

_Szerintem_, az otthonoknál (1. ingatlan) a piaci érték változást nem szabad nézni, mivel ha azt eladod, hogy vegyél másikat (valahol ugye laknod kell), akkor amit vennél az pont ugyanolyan arányban lesz drágább mint amit te nyernél az értékesítéskor. Ha lefelé megy a piac, akkor dettó, bár ott vagyoncsökkenést azért össze tudsz hozni (drágán vetted, olcsón adtad).

Másfelől pedig úgy emlékszem, hogy a 2008-as krach is valahonnan onnan indult, hogy megdumálták az embereket amcsiban, hogy a saját ingatlan = befektetés, és nyugodtan orrvérzésig adósodjanak el, mert értékesítéskor búsásan megtérül majd...és emiatt 0 a kockázat. Aztán ahogy egyre több ingatlanhitel bedőlt és piacra kerültek az ingatlanok -> az árak elkezdtek zuhanni mindenkinek...sakkmatt.

Magyarországon a társadalmi mobilitás nem annyira magas, tehát nem költöznek az emberek 1-2 alkalomnál többször életükben, így az otthonuk is sokkal konstansabb pont, semmint pénzügyileg tekintsenek rá (most nyerhetek egy kis pénzt rajta, szóval költözik az egész család).
Nagyon sok pénzben nem kifejezhető emberi tényező is hat rá (szomszédok, családi érték/örökség, gyerekek logisztikája az oktatási intézményekbe, stb).

Egy ház (legyen az önálló vagy társas) ugyanolyan mint egy autó, az első pár évben nulla karbantartási költséggel megy, aztán pedig egy durvul (eresz, tető, tatarozás, szigetelés felújítás (víz, hő) stb). Nincs olyan ismerősöm aki ne sütötte volna el a "egy házzal mindig van teendő" szöveget és ez a társasházra is igaz, csak ott a KK elvben elfedi ezt a halmazt.

Szerintem egy jelentős hányad bérli a lakást, csak annyira szürkezónában, hogy nem lehet feketén-fehéren kimutatni. Máskülönben nem lenne Bp-en egy ágy/szoba(!) 60e Ft/hó...(igaz ez ~2 éves infó).

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

De eleted soran vagy veszel egy ingatlant amiben a vegen laksz vagy vegig berelsz.

Mind a kettovel lehet szamolni (es ezek idobeni kombinaciojaval is).

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem gondolok rá befektetésként.

Hát, pedig eddig úgy számoltál, elfelejtve egy csomó esetet, különösen azt az esetet, amikor az ingatlan állaga romlani kezd és azt az esetet is, amikor az új ingatlan azonnal elveszti 10-20 százalékát az értékének, mert amint el akarod adni, mert már nem új ingatlan... hacsak nincs egy ingatlanbuborék fújva, mint épp most, de ez hosszú időtávlatokban nem jellemző. Nyilván el lehet adni még azelőtt, hogy rosszul járj, de aki megveszi, annál fog tovább romlani és végül annyira leromlik, hogy negatív értéke lesz. Te pedig kénytelen vagy venni egy másikat, aminek az értéke nagyjából együtt mozog azzal, amit eladtál.

Sem azt, hogy mennyibe kerülne béreléni ugyanazt a lakást, mert Magyarországon a többség nem bérel lakást.

De lakik valahol és amiben lakik, arra költött. Te most tényleg úgy gondolod, hogy a magyarországi kb. 4 millió ingatlan értéke összességében szigorúan monoton nőne akkor is, ha nem építenénk újakat?

Pölö: "Értem, hogy az ingatlanok ára felfelé megy, de konkrétan az ingatlan megvásárlását hogyan lehet értelmesen szerepeltetni az inflációs számításban?"

Pölö: "Az egyedi eset egy példa volt, de az ingatlanok többségének nőtt az értéke az elmúlt 10 évben, nem csak az enyém."

Pölö: "Ha vettél egy 40M-s ingatlant, tíz évig laksz benne, majd 50M-ért eladod idén (ez tök reális, ha megnézed), akkor neked évente 1M forintot "fizettek", hogy lakj valahol."

Pölö: "Ha belevesszük az inflációba, hogy én 6 éve folyamatosan pénzt kapok a lakhatásért (és a legtöbb ingatlantulajdonos ugyanígy járt), akkor az egész inflációs számítás mehet a kukába."

Pölö: "Saját tulajdonú lakásnál már bonyolultabb, ott van egy csomó költség ugyan, de a konkrét ingatlanár szerintem nem költség."

Szerinted hogy változik az ingatlanok összértéke, ha nem költünk rájuk, nem bontunk le és nem építünk újakat?

Ezek közül melyik jelenti azt, hogy az ingatlanok összértéke szigorúan monoton nő? Nem öt év alatt, nem tíz év alatt, hanem általánosságban. Az inflációt általában évekre lebontva számolják, nem mínusz végtelentől plusz végtelenig. Az ingatlanok átlagos piaci értéke nőtt / csökkent (megfelelő aláhúzandó) az KSH által vizsgált utolsó teljes évben?

Ezek közül melyik jelenti azt, hogy az ingatlanok összértéke szigorúan monoton nő? Nem öt év alatt, nem tíz év alatt, hanem általánosságban.

Ó, szóval egyik sem. Úgy látszik, hogy belőled így lehet kihúzni dolgokat.

Az inflációt általában évekre lebontva számolják, nem mínusz végtelentől plusz végtelenig.

Az ingatlanok összértéke - ha nem költünk rájuk és nem építünk újakat, akkor kb. 100-150 év alatt negatív forintot fog érni. Egyet tudsz ezzel érteni?

Az ingatlanok átlagos piaci értéke nőtt / csökkent (megfelelő aláhúzandó) az KSH által vizsgált utolsó teljes évben?

Beleértve vagy bele nem értve az új építéseket és a felújításokat?

-

Továbbra se értem a megkülönböztetését egy ingatlannak és egy személygépkocsinak infláció szempontjából. A kettő között az a lényegi különbség, hogy az ingatlan 100-150 év alatt lesz lebontandó egy autó meg 20-25 év alatt és mind a kettő esetén csak késleltetni lehet megfelelő karbantartással azt, hogy mikor kell bontani.

A teljes érvkészleted, amiket idéztem, arra alapul, hogy most épp volt egy ingatlanlufi fújva és belekeverted a rövid távú piaci turbulenciákat (amik szintén lehetnek részei az inflációnak), ha már mondjuk a kőolaj ára mindig begyűrűzik.

Ne haragudj, 10+ kommentet irtam mar a temaban, tudnal ugy kerdezni, hogy ne kelljen ujra es ujra ugyanazt leirnom?

tl;dr szerintem a fogyasztoi kosarba nem szabad belevenni azt a tranzakciot, amikor X forintot elcserelsz X forint erteku ingatlanra, kvazi CAPEX beruhazaskent. Amit bele lehetne tenni, az az ezzel kapcsolatos cashflow, ami evrol evre jelentkezik, es lehet pozitiv, vagy negativ. 

Ne haragudj, 10+ kommentet irtam mar a temaban, tudnal ugy kerdezni, hogy ne kelljen ujra es ujra ugyanazt leirnom?

Mert még mindig nem tiszta, hogy egy 100-150 év alatt nullára íródó dolog megvételét miért gondolod befektetésnek, aztán mikor váltasz át oda, hogy mégsem befektetést, X értéket cserélsz X értékre, holott nem tartja az értékét. Próbálok egy konzisztens rendszert kiszedni belőled.

tl;dr szerintem a fogyasztoi kosarba nem szabad belevenni azt a tranzakciot, amikor X forintot elcserelsz X forint erteku ingatlanra, kvazi CAPEX beruhazaskent.

Ismét áttértél oda, hogy az ingatlan minden körülmények között tartja az értékét, holott kettővel korábban úgy gondoltad, hogy ez nem igaz. Akkor most mi is a véleményed?

Amit bele lehetne tenni, az az ezzel kapcsolatos cashflow, ami evrol evre jelentkezik, es lehet pozitiv, vagy negativ. 

Az ingatlanok összértéke - ha nem költünk rájuk és nem építünk újakat, akkor kb. 100-150 év alatt negatív forintot fog érni. Egyet tudsz ezzel érteni?

Nem feltétlen érzem úgy, hogy ez a meggyőzésről szólna, szeretném megérteni, hogy miért gondolod úgy, hogy veszel egy ingatlant X pénzért és később Y pénzt ér, akkor ez a változás miért ne kerüljön bele az inflációba, ugyanakkor, ha veszel egy autót X pénzért és később Y pénzt ér, akkor az miért kerüljön bele. Mind a két dolgot használod, az egyetlen fő különbség, hogy mennyi idő alatt íródik nullára az értékük, nem válaszoltad meg, de remélem abban azért egyet tudunk érteni, hogy egy ingatlan nem örökös, előbb-utóbb le kell bontani.

Változna valami a gondolkodásmódodban, ha az ingatlanoknak csak 20 év lenne az életciklusa? Tehát megépítik, megveszed és 20 év múlva 0 forintot ér a beletett X forintod, mert le kell bontani és újra ki kellene adnod X forintot egy új építésű ingatlanért?

Azt írja a KSH, hogy "2018-ban hazánkban a népesség 4,8%-a lakott piaci bérlakásban". Ugye azt számoljuk bele, hogy az albérletek jelentős része feketén megy, így ők (gondolom) kiesnek ebből a körből.

Jol gondolod. kornyezetemben elvetve tudok olyanrol akinel rendes papir van berlokent. de ha van is papir az csak valami kamu cucc. nyilvan ennek minden elonyevel es hatranyaval. de tippelni sem tudom hogy mennyi lehet a tenyleges %.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Szerkesztve: 2021. 02. 24., sze - 08:24

Nekem hiányzik a

[bármi] ... de szárnyalnak a Bitcoinjaim, így leszarom. (Jajj pont ma veszítettem néhány tízmilkát... Opsz.)

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Csak sajat magambol indultam ki.

 

Hogy az idei ev orome is meglegyen (mostmar masodszor, lassan minden honapra jut egy:), engem feljelentettek mert homokozot csinaltam a gyereknek.

Szoval jah, minel normalisabb eletet elsz annal tobben irigylik el azt toled.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ez a fizetés számszerű értékére vagy a reálértékére vonatkozik?

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c) آكوش

Megfigyelés:

Szavazók száma:

2009: 785

2010: 682

2011: 816

2012: 654

2013: 514

2014: 474

2015: 523

2016: 538

2019: 472

2021 (eddig): 964

Mit olvasunk ki ebből?

trey @ gépház

Mi köze ennek az új Drupal-hoz? Én engedélyezem kézzel az anon szavazást. Ha akarom van, ha nem akarom, nincs.

Nem, egyes balfaszok azt olvasták ki a szavazások számából, amikor csak regisztráltak szavazhattak, hogy a HUP haldoklik. Pedig csak annyi történt, hogy az induláskor volt anon szavazás (többen szavaztak), aztán nem volt (kevesebben), most megint van (többen).

Mik vannak!

trey @ gépház

Úgy rémlett a Drupal váltás hozta el az anonim szavazás lehetőségét.

Rosszul. 

Tegnap kipróbáltam, simán tudtam kétszer szavazni (ráadásul ugyanarról az IP-ről), így gondolom a botok is könnyebben betalálják.

Kutyát nem érdekli. Semmivel nem rosszabb, mint azok a bohócok, akiknek itt akár 7 különböző regisztrált fiókjuk is van. Ne kezdd el mondani, hogy ilyen nincs, van. Van, amelyik listán adta át a regisztrált fiókjai listáját, amikor ban után visszasírta magát.

trey @ gépház

Mondjuk aki még energiát is fektet bele, hogy megváltoztassa egy következmények nélküli szavazás eredményét (mármint a saját szavazat'n kívül :) ) az tényleg egy külön állatfaj...

“Politikusok a döntésüket a háttérben dolgozó szakemberek javaslatai alapján hozzák meg." (Trey)

Azert azt szomoru latni, hogy 33% -nak nem valtozott a fizetese, velem egyutt...

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

... nahát, nem élünk rosszabbul, mint 4 éve? legalábbis összességében.

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.