Nap kérdése: mit a .... lehetne csinálni Raspberry Pi Pico-ból?

Fun

Mondjuk ezt ^^^

( uid_6201 v | 2021. 01. 30., szo – 20:38 )

... sokmindent meg lehet ezzel is csinálni, amit eddig egyéb mikrovezérlővel csináltunk.
Például a gyors távíróadáshoz el-key elektronikát.

( uid_17626 | 2021. 01. 30., szo – 21:45 )

Na pont olyat nem csinálnék, amit bármely pc-n megtehetek egyszerűbben.

Nem tudom ki ennek a fénymintát nyomkodós kütyünek a célközönsége, de nekem olcsó játék hülyéknek jut róla eszembe. Mármint nem a játékról, hanem magáról az egész megvalósításáról. A játékkal nem lenne nagy baj, az valami pár perces programozási gyakorlat lenne valami nagyobb lib vagy grafikus keretrendszerben, vagy terminálban/ncurses-ben.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Nem tudom ki ennek a fénymintát nyomkodós kütyünek a célközönsége, de nekem olcsó játék hülyéknek jut róla eszembe.

Az ismeretségben levő 2 éves kislánynál láttam ilyen. Pontosan azt kell csinálni a méregdrága játékával, amit ez csinál, annyi plusszal, hogy zenéket is játszik, ha sikeresen nyomkodja. A gombokon egyébként betűk vannak.

Tehát, van az a korcsoport, ahol ez egy értelmesnek tekinthető játék.

Szerk.: ja és a gyári egyáltalán nem olcsó ....

trey @ gépház

Kicsit el kellene vonatkoztatni a fénymintát nyomkodós kütyütől és mint játékra, eszközre gondolni, amivel kézzel fogható ötleteket valósíthatsz meg a saját kezeddel, mellé némi programozást is tanulva. Ez erről szól. De ha technika órán egyes voltál, és nem is szeretted, akkor nem szóltam ;)

Ja, majd' elfelejtettem. Hasonló kütyü van PÁV I alkalmasságin is (világít-nyomkodós), szóval van létjogosultsága komolyabb helyeken is.

Félreértettetek. Külön-külön van értelme mindkettőnek, a Pi Pico-nak és a mintautánzós játéknak is, csak együtt elég felesleges kombó. A Pico jobb értelmesebb dolgokra is, ez a játék meg akármilyen másik eszközön is játszható, leprogramozható, Pi-t venni hozzá felesleges, meg forrasztgatni. Tudom, hogy el kéne vonatkoztatni, de találhattak volna valami jobb demonstrációt is.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

A legjobban ugy tudsz uj dolgokat tanulni, ha hasznalod. Ledvillogtatashoz eleg egy 555 (vagy ket tranzisztor par passziv alkatresszel), de ha pl. ki akarsz probalni egy szamodra uj mikrokontrollert (vagy toolchaint), akkor nem rossz elso projectnek.

Ahhoz, hogy Pi Pico-t, micropythont, vagy ezekhez kapcsolodo dolgot tanulj, teljesen jo project. Es a Pi meg mindig inkabb oktatasi platform, attol fuggetlenul, hogy masra is jo.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Ledvillogtatashoz eleg egy 555

Régi szép idők, amikor én ehhez építettem egy astabil multivibrátort, két elkóból, két orosz tranzisztorból (TP-faszomtodjami) meg talán két diódából. Magam világítottam le a nyákot, marattam stb. Most meg minden a kezetek alatt van. :D

trey @ gépház

Régi idők. Amikor ha kaptunk valakitől egy A4-es nyomtatott alkatrészkatalógust egy bolt kínálatáról, azt kincsként őriztük. Alaposan megdolgoztunk minden kütyüért és készen lettek.
Ma meg ... kínálat netovábbja (hestore, lomex, farnell, mouser, bármi - másnapra itt van, na meg Ali, eBay, ...) de nem tudunk mit kezdeni vele, mert picikét azért ma is dolgozni kellene vele.
Pedig alkatrész kánaán van és el se kell utazni érte. Ma reggeli megrendeléskor holnap már csengetne az otthonodban vele a futár.

Valami azért elromlott az elmúlt 3 évtizedben.

Amikor én kezdtem, a 80-as évek közepén, végén, akkor a kapcsolási rajzokat - ha volt pénzünk - Ezermesterből, ha nem, akkor a megyei könyvtárból kikölcsönzött könyvekből (ha voltak) szedtük. Az alkatrészeket orosz rádiókból és egyéb donorokból forrasztottuk ki, mert nem nagyon voltak kaphatók. Nyugati eszközök talán nem is igen voltak. Mit tudom miért, talán a COCOM-lista szó is akkor tanultam meg.

Internet, hogy bármit megnézz, vagy letölts nem létezett. Helyette MHSZ és egyéb szakkörök voltak, heti egyszer, ha szerencséd volt.

Más idők voltak, sokkal nehezebb volt tanulni, mint most. És a mostaniak sírnak, hogy nincs lehetőségük a tanulásra :D :D :D :D

trey @ gépház

Az "egyszerűbben" rész az, ami nem egyszerű. Ha a fogyasztás, ár, üzemeltetés környezetének hatásai és hasonlók is számítanak, akkor lehet mégsem a pécé az egyszrűbb.

Volt a reklámanyagban olyan, hogy akár digitális videó kimenet is megvalósítható velük szoftveresen - állóképek kirajzolása digitális reklámtáblára például még kompaktabb lehetne, mint bármivel eddig. 

szerk, nocsak DVI :D
https://github.com/Wren6991/picodvi

Szerintem meg egy jopofa project, amit ha osszeraksz, a vegere megtanulod hogy lehet Picoval:

  • Prellmentesitve nyomogombot olvasni
  • LEDet hasznalni (gondolom WS2812 vagy egy variansa, szoval nem csak egy pin fel-le billentese)
  • Esetlegesen az elozo ponthoz: a beepitett state machine-t egyedi hardware illesztesere hasznalni
  • micropythonban valami egyszerubb logikat megvalositani (ha abban van)

Nem baj, ha ezeket egy ilyen kutyun kiprobalod mielott nekiallnal a gyartosorod automatizalasanak.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

( dotnetlinux | 2021. 01. 31., v – 08:44 )

Eddig is voltak microcontrollerek, attiny85 5 lábától atmega2560 54 labaig, eltero teljesítménnyel. Ennél rpi peco biztos gyorsabb. A kérdésre a válasz, hogy pont ugyanazt lehet csinálni. Sőt arduino csapat jön ki saját 2040-es csippel, arduino ide támogatással.

Épp tegnap aludtam el úgy hogy attiny85 mire jó. Mint az ne555 csak kicsivel (+par láb) okosabb. Nem fixen villogtatja a ledeket, hanem a bemenet függvényében is.

Populáris goldok már kifujtak nálam, epp most okoshazhoz használok esp8266 / 32 dolgokat, vasutmodellhez arduino nano/nanorf-et.

Azzal az "igény"nyel van mindig bajom, hogy mire lenne használható. Fordítsuk meg: felesleges Intel nuc-ot tenni apróbb feladatokra (dioráma hang és fény), ott jó egy mikrokontroller. 

( kleinie | 2021. 01. 31., v – 14:55 )

Alapjában véve, ha csak a számokat nézzük, nem nagy durranás. Viszont kicsit mélyebbre ásva, az a "8 PIO state machines" teszi különlegessé. Okos megoldás, amit más deszkákon nem láttam idáig.

Köszi, utánanéztem. Picit olyan érzésem van, mint a Beaglebone lapkáknál a PRU egységnél. Jópofa cucc, itt is hasznos lehet az I/O-ra az autonóm programozható egység.
Egyébként ARM és ARM mikrovezérlő között van különbség. Például tudni kell, hogy mikor elég egy integer-only architektúra (ARM Cortex M0 és M3) és mikor kell egy sokkal drágább float-os (M4) vagy hardver double (M7) képes mikrovezérlőhöz nyúlni. Az STM32 minden szegmensben kínál terméket.

Árban meglepő, hogy nem a 8 bit --> 32 bit az árugrás ma,  hanem az integeres <--> float-ot is tud  között van nagy árkülönbség.
Például Ali-ról egy ARM Cortex M3 alapú STM32 integeres lapka 2 dollár (ahogy a 8 bites lapka is kb. ennyi az Ali-n), a float-os mikrovezérlőt tartalmazó lapka pedig 8..10 dollár körül fut.

STM32-vel még nem játszottam, de az az érzésem te sem néztél utána mi az a PIO a Pico-nál. Csak hobbiból érdekelnek ezek a kis kütyük, annyira mélyre nem ástam bele magam. Egyiket sem használtam még "profi" szinten és célra. Atmega, MSP430, EFM8, meg még pár 8-bites, amivel játszottam, egyiknél sem találkoztam hasonló megoldással. Igaz, a Pico-t nem kell összehasonlítani ezekkel, másik ligában játszik az ARM maggal, de nem is volt cél.

Ha jol latom itten, akkor ez inkabb egy nagyon egyszeru utasitaskeszletu processzorka, aminek van egy FIFO periferiaja plusz eleri a GPIO-labakat is kozvetlenul. A ketto kozott egyszeru utasitasokkal tudsz adatokat mozgatni. A FIFO eleg mely (4x32 bit), DMA-zhato a processzor oldalarol, szoval sok konnyites is van. Van par dolog amit nem ertek (pl ez a processzorka tud-e felteteles ugrasokat), de meg olvasgatom. 

Barhogyis, ketsegtelenul otletes szerkezet! 

( Sas66 | 2021. 01. 31., v – 21:41 )

Kedves Trey !

Igazán egyetértek Önnel abban, hogy minden olyan dolog, ami jó arra, hogy akár
ha csak a készítőjének örömet okoz és még másoknak is hasznára válik,az elismerésre méltó.
Felesleges, sőt hiba leszólni, gúnyolódni azért, mert egy viszonylag egyszerű ötletről van szó.
Inkább ötleteljünk, ahogy azt néhányan meg is teszik.

Hosszú ideje - talán a kezdetek - óta olvasója vagyok az Ön portáljának, úgy a debian 2.1 óta.
Jól érzem magam itt ! Szeretem és tisztelem az itt jelenlévőket.
Fogadja elismerésemet, nagyra becsülöm ezért a tevékenységéért.

Eddig is és most is sokat tanultam,tanulok itt.
Pl. mostanában is, amikor úgy látom, hogy sikeresen alkalmazom a nemrég kezembe került 
docker-container technikát egy Debian webszerver építésénél. Igaz,néha elbizonytalanít, 
hogy végül is egy LAMP-apache-fpm-mariadb-php összeállítással töltsek el órákat egy wordpress alá,
vagy megelégedjek az egyszerű stack-el, a megfelelő docker-compose.yml felhasználásával. Mert az 
nem sokat számit, hogy CLI vel vagy mondjuk portainerrel oldjam meg a feladatot.
Azt hiszem a LAMP-nál maradok, mert valamivel nagyobb kihívást és türelmet kíván. És főleg több időt.

Ilyen rossz, havas időben, várva a tavaszt, a kerti munkákat, s főleg a vírusmentes
társaságkedvelő napokat, legalább nem unatkozom.

Ilyenkor, közel a nyolcvanhoz (még "+"  és szobabicikli nélkül)
mi mást tornáztathat az ember mint az agyát. Az ugye mindig kéznél van. És a Poldark család valamint
annak bájos női főszereplője  Demencia  ( bocsánat Demelza ) itt van kikapcsolódásnak.

Sok sikert, hosszú-hosszú életet kívánok Önnek.

Üdvözli Sas66 ( most már inkább Sas77)

Örülök, hogy megtaláltad a HUP-ban az értéket a számodra. Csak, hogy pontosan értsem ... mi váltotta ki eme reakciót? Úgy véled, hogy

  • a demencia nincs jelen egy kor felett
  • a demenciában szenvedőknél ez a játék tudományosan igazoltan haszontalan
  • politikai korrektségből célszerű lenne nem megemlíteni, hogy bizonyos játékok hasznosak lehetnek ilyen állapotban levőlnél

PS: Magázás azt hiszem felesleges és ilyen körben kissé modoros is. Én sem várom el senkitől (még a hozzám képest fele korúaktól sem), hogy itt magázzon.

trey @ gépház

Nem lett ez benézve? Nekem úgy is olvasható, hogy egyetért, a cuccot mások szólták le. A demenciával meg viccelődik kicsit. Persze akkor kérdés marad a miért, de lehet akár "hirtelen kiírhatnék" is. A magázás meg jöhet a 77-ből, nem modorosság, régi berögződés.

Nem szép dolog valóban az általánosítás. Ebben igazad van. 

Csak úgy lazán kapcsolódva megjegyzem, ismerek pár professzort 80 fölött, akik már nem is élvezetből szopatják a hallgatóikat eléggé igazságtalanul hanem észre sem veszik koruk miatt. Az egyetem azért tartja kerettantervben a tök felesleges tárgyukat, hogy nyugdíj helyett elmondhassák az egykor nevet szerzett professzorok, bizony ők ma is aktív egyetemi oktatók is. 

Miközben van jó pár hallgató, aki okkal zabos azért, mert félév(ekk)el hosszabbítja egyetemi tanulmányait néhány demens csimpánz, akiknek a kezébe elismerése jeleként az egyetem ad AK-47-et. 

Természetesen vannak nagyon kedves öreg professzorok is, akik emberségesek tudnak maradni 80 felett is. De mintha a másik csoport gyakoribb jelenség lenne. 

Nem szép dolog valóban az általánosítás. Ebben igazad van. 

A matektanarom szerette. Sokkal szebb, ha ahelyett, hogy a peldat megoldanad 3-ra es 5-re, inkabb megoldod n-re es k-ra (a vegen meg behelyettesited).

Vannak olyan feladatok, amire ugy tunik, egy demens venember a legalkalmasabb. Peldaul az USA elnokenek, elvegre o kapta eddig a legtobb szavazatot (mas kerdes, hogy valoszinuleg csalassal).

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Egy korábbi hozzászólásom itt is aktuális.

Bill Clinton született: 1946

George W. Bush született: 1946

Barack Obama született 1961

Donald Trump született: 1946

Joe Biden született: 1942 

 

Már azt gondolnám valóban UFO-k látogattak a Földre 1946-ban. De inkább ezek csak szovjet tünetek az Egyesült Államokon. Méghogy Brezsnyevben merült a Duracell elem! Joe Bidenben már elnöksége első napján döglött Duracell elem van. 

( dyra | 2021. 02. 02., k – 15:35 )

Szerkesztve: 2021. 02. 02., k – 15:36

- hülyeséget írtam

( Sas66 | 2021. 02. 02., k – 19:27 )

Kedves Trey és Kedves Kommentelők!

Megnyilvánulásom akár „kiírhatnék” is lehet, ki tudja. De sorban haladva:

- a demencia, a memória valamilyen fokú hanyatlása, bármely korban jelen lehet.

- természetesen a demenciában szenvedőkön segíthet egy ilyen játékkal való foglalatoskodás. Azonban csak akkor neveznek ( a szakemberek) demensnek valakit, ha azon kívül, hogy könnyen felejt vagy homályosan emlékezik a múltjára, ha mindez komoly személyiségváltozással antiszociális attitűdökkel jár. Mindennek természetesen hatalmas irodalma van.

- a PC vagy politikai korrektség alapvetően az illendőség fogalmával lenne számomra egyenlő a politikai jelző nélkül. Ugyanis a politikai jelzővel egy olyan gyakorlatot takar, amiben az a sunyi érdek fejeződik ki, hogy az igazságot eltakarva óvjuk magunkat a konfrontációtól. Szerintem éppen az őszinteség a tisztességes kommunikáció alapja, azonban nem csak a tartalom számít, hanem a stílus is.

Ha nem baj, idézlek:

"…. készült egy olyan memória- és ügyességfejlesztő játék, amit oda lehet adni akár egy 2 éves gyerek vagy egy 80+ éves féldemens ember kezébe. Ellentétben egy számítógéppel.”

A demens szó a hétköznapi használatában a hülye, elhülyült , agyament stb. jelentéssel bír. Az előbbiek miatt a „80 +...” rendkívül pejoratív általánosítás, megerősítve az „ ellentétben egy számítógéppel.”

Nem szeretnék e témáról hosszasan sem értekezni, sem vitatkozni. Természetes, hogy kb. 35 éves korunktól egyénenként különböző mértékben folyamatosan fogyatkoznak képességeink.

Abban, hogy ez a folyamat mikor éri el és egyáltalán eljut e addig az állapotig, amit demenciának, másképpen korlátozott cselekvőképességnek lehet tekinteni, nagyon nagy szerepe van a környezetnek. Semmiképp nincs pozitív hatása a bárminemű kirekesztésnek, a kapcsolatokat mérgező előítéleteknek.

Mindössze megdöbbentett, hogy itt a HUP-on ez utóbbival egyre többször találkozom. Tőled pedig egyáltalán nem vártam. Örülnék, ha kiderülne hogy csak egy félreérthető fogalmazás volt „ reakcióm” oka.

Üdvözöllek.

 

Ui.:Sajnos azt kell mondanom, hogy akik 80 fölött „ élvezetből szopatják” a hallgatóikat, azok mindig is ezt tették. Bár lehet, hogy korábban árnyaltabban, de annál eredményesebben.

A hupon sokféle ember van.

Vannak kifejezetten kellemetlen alakok is, akik szívesen harsogják kirekesztő, durva, másokat sértő nézeteiket minden egyes alkalommal, amikor lehetőségük nyílik erre. Valószínűleg nincsenek sokan, de mivel a nagy többség csak olvas és nem ír, vagy ha ír, akkor szakmai dolgokat ezért azok, akik veszekedni járnak ide, sokszor uralni tudják a kommunikációt. Ez van, nem lehet vele igazából semmit sem tenni.

Trey-nek is meg van a maga sarkos/megosztó véleménye néhány témáról, és nem ritka, hogy meg is osztja minden olvasóval. Ő legalább nem tartozik a fentebb említett hangos és kellemetlen kis csapatba.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.