Január 31-ig "early bird" akcióban rendelhető elő a Librem 5 linuxos okostelefon

Mobil, Tablet, Okosóra

A már a tervezéstől a biztonságra és a privát szféra védelmére koncentráló, Linux-alapú okostelefon, a Librem 5 akcióban előrendelhető január 31-ig. Most 599 dollárért lehet "early bird" program keretében megrendelni. Február 1-ről indul a "preorder" szakasz, ahol már 649 dollárt kérnek érte majd. A preorder egészen a piacra dobásig tart, ami várhatóan 2019. áprilisában indul.

Előrendelni itt lehet.

( uid_4263 v | 2019. 01. 20., v – 11:20 )

Én pályázok egy ilyenre, de akarok a GA után pár hétig review-kat olvasni, aztán meglátjuk. Van néhány olyan szolgáltatás, amit nem _lehet_ használni ios vagy android nélkül, ezeknek is menni kéne valahogy, pl. anbox -szal.

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

( ktkt | 2019. 01. 20., v – 11:24 )

Az egyetlen probléma vele hogy (alsó) középkategóriás hardware, felső kategóriás (mostanra mar alsó szegmense) árral. Fele ennyiért instant buy lenne.
Tudom kevés erőforrással megy az egész, stb. de akkor is.. Majd pár év múlva a következő modellre talán visszatérhetünk, addigra a rendszer jobban kiforrja magát.

Ez a telefon teljesen más szempontból értékelendő, az gondolom világos. A hardver megüti a kor mércéjét, nem lassú, nem fos, nem hiányoznak belőle dolgok. A lényeg az benne, hogy sem apple, sem google tesó nincs rád drótozva.

szerk.: https://en.wikipedia.org/wiki/I.MX#i.MX_8M

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

Mondjuk nem ezt irtam, ha jol megnezed. Azt mondtam, hogy ebben az arkategoriaban mar azert illene egy felso-kozepkategorias vasat villantani minimum. Szep, hogy biztonsag, meg minden, de azert jo lenne egy ev mulva is hasznalni 2-3 nagyobb frissites utan. Azert valljuk be, hogy a nagy tobbsegnek a telefon egy hasznalati targy es a privacy cuccok egy nice-to-have feature csak.
Biztos van, akinek az elsodleges szempont, de nem nekem. Mondjuk nalam a masodik, harmadik tenyezo inkabb. En azt mondom, hogy ertelmezheto hardware; folyamatos, hosszabb ideig tamogatott firmware/OS; security [en tudjam megmondani, hogy mi, mikor, es mihez ferhet hozza atomi pontossaggal]. Ez az en preferenciam. A harmadik a szinte lehetetlen elem, azert a harmadik. :)

"Azert valljuk be, hogy a nagy tobbsegnek a telefon egy hasznalati targy es a privacy cuccok egy nice-to-have feature csak."

Igen. Többségnek készül? Nem.

"Biztos van, akinek az elsodleges szempont, de nem nekem."

Biztos. Nekik készült.

Nyilván óriási kérdés, hogy lesznek-e ilyenek annyian, hogy eltartsák ezt a platformot addig, amíg a második-harmadik generáció jobb vasat, már legalább részben feltöltött app store-t kap, de az első generáción ne kérd számon azt, amit sose ígértek.

"Igen. Többségnek készül? Nem."
Piaci szereplok? Igen. Abbol elnek, hogy kiskerben eladjak? Igen. Tehat a tobbi telefonnal versenyzik? Igen. A 'tobbseg' fogja bearazni azzal, hogy megveszi, vagy nem? Igen. Abbol van penzuk fejlesztesre, hogy a piac megveszi a keszuleket? Igen.
Szoval lehet, hogy jo, hogy van egy stabil bazisuk, ami biztosan vesz belole, de az app market is, a keszulek is, a fejlesztes is a nagy tomegek iranyaba es az igenyeik fele mozdul. Ez nem egy alapitvany, vagy jotekonykodas. Vagy kijon nyeresegesre, vagy nem.

Persze ertem a letjogosultsagat es szurkolok is nekik, hogy sikeruljon elindulniuk, elinditaniuk vegere valamit, ami kicsit jobban vedi az adatainkat. Ezt soha nem is vontam ketsegbe. A gond, az ara a keszuleknek.

Tehát nem lesz mögötte normális infrastruktúra.
Ergó, hiába mondják, hogy biztonságos, hiába a modern hardver, hiába a gyorsaság, ha nem tudod "normálisan" használni.
És ehhez képest brutálisan drága lesz.

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Igen, olvastam. De!
Mikor lesz benne pl. OTP-s mobilbank app?
Vagy még lehetne sorolni a fontos dolgokat.
Tudom, hogy minden kezdet nehéz, de azért ez a kezdet rohadt drága lenne.
Amíg nem lesz több millió felhasználója, addig az ilyen fontos appok nem fognak megjelenni.
Ezen már a WP is elbukott, pedig mögötte nem szedett-vedett társaság állt.

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Teljesen igazad van. Én egy kicsit abban reménykedek, hogy mivel ez egy sima egyszerű Linux, nem lesz megoldhatatlan az android appok futtatása (már most sem az, pl. anbox, igaz eléggé éretlen még a projekt).

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

3 lehetséges megoldást látok:

- emuláció: anbox és hasonlók, gondolom mondjuk egy OTP azért nem tapsikolna "biztonsági oldalról", de elvi szintű irány lehet

- full kompatibilitás android-al: ezt kb. lövésem nincs megoldható-e, minden ami kell mondjuk egy OTP app alá az AOSH része-e, használható-e ilyen célra is, ...

- web: nekem pl. youtube app sincs a telefonomon, mert a böngészőben is tökéletesen megy, sőt, ott be tudtam lőni, hogy háttérben is, kikapcsolt kijelzővel is menjen, az app-ban persze nem :), pár éve elég sokat felmerül az, hogy jó a natív app, de sok dologhoz már nem kell, el tudom képzelni, hogy ez lesz az irány, ami megnyitja az átjárás lehetőségét

Én kipróbáltam az anboxot, igaz hogy ubuntu touch -on, szóval maximálisan hátrányos helyzetből. Láttam egykét appot ami működGET, aztán pár perc után széthullott mindegyik. De lehet hogy a PureOS -on rendesebben fog menni. :)

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

UBports / Ubuntu touch környezetből látom én is, hogy ez az app-al ellátottság hiánya bizony érezhető. De ahogy cherockee is írja a 3. pontban: ott a web. Ahonnan több dolgot meg lehet "oldani". Appok felé terelték az embereket, ezért sokaknak olyan mintha ettől lenne csak élet a kütyü-világban. Mai hír ez az 112 SOS Hallássérülteknek is. Viszont ha nincs app, de ott a nethozzáférés, akkor több fronton nem veszett ügy ez.
Amúgy meg privacy -> libre. Ez a mobil-OS erről szól, meg az UBPorts is.

nem kell privát tab, desktop site, semmi, még csak embed link se, annyit kell csak, hogy egy extension-el ki kell lőni a youtube.com számára a képernyő kikapcsolás eseményt, hogy ne jelezze, vagy felül kell bírálni mit tegyen a youtube alkalmazás a képernyő lekapcsolásakor, az alábbi plugint használom már vagy 1-2 éve:

https://addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/video-background-play-fix/

Kiegészítés: forrás a hivatalos mozilla github account-ra mutat :), asszem ez se holnapig tartó hack lesz:

https://github.com/mozilla/video-bg-play

Pont olyan helyen lakom, és továbbra sem érdekel. Elkeserítőek a számok, ha mérni szeretném, de használati szempontból lesz.rom kategória. A wifi kapcsolat stabil, 35-50 mbit körül van, a latency meg 10 ms alatt van. Amihez speed kell, az kábelen van. Minden dolog amihez hálózatot kell használni, elfogadható sebességgel működik.

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

( BlinTux v | 2019. 01. 20., v – 14:36 )

Egyszer vettem életemben 100 ezren felül telefont, az is egy iPhone 3G volt.
Azóta beláttam hogy 20 ezer forinton felül telefont venni balgaság és fölösleges pénzkidobás.
Egy év múlva úgy is elavultnak számít majd és vehetnék újat, persze szintén százezrekért.
Ez sem tud semmit, amit egy 20 ezres telefon ne tudna.
Lehúzás ez is mint minden hasonló árú csempe darab.

Leszámítva az apró különbséget hogy ez se ios, se android, hanem egy custom mobilos stack, már a hardvertől úgy tervezve hogy a privacy elsődleges legyen. Látszik, hogy két betűt se olvastál el róla, máris ítéled. Bár igazából szíved joga :)

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

Neked.

Én sose vettem 40e Ft feletti telefont, DE, ez jelenleg egy egyedi kezdeményezés (ami el is tud valószínűleg jutni a végéig), aminek az ára nyilván nem 20e Ft.

"Ez sem tud semmit, amit egy 20 ezres telefon ne tudna."

Javaslom olvass utána, kb. elég a topic nyitóban levő szöveget elolvasnod indulásnak, de ahogy láttam a technikai érdeklődésed nem sekélyes, olvasd el a blog-jukat, elég részletesen leírják mitől librem ez a cucc, mit akarnak, ...

( kupcsik v | 2019. 01. 20., v – 15:47 )

A privát szférát védő mobiltelefon az nem olyan, mint a vegetáriánus oroszlán?

Szerintem az okos mobiltelefon nem feltétlenül kell hogy egyet jelentsen a parasztos adatlopással, de egészen mostanáig (hamvába halt kezdeményezésektől eltekintve) csak olyan gyártók maradtak fent, és lettek sikeresek, akik ebben tökéletesen ellenérdekeltek. A purism talán elér valamilyen sikert. Közönség van rá (lásd az összeget amit összekalapoztak a projekt beindítására).

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

Ja, ha ezt vesszük (Google, Apple, stb) akkor persze! A semminél mindenképp jobb. De azért ne felejtsük el, hogy amint csatlakozol a mobilhálózatra, onnantól kezdve folyamatosan tudnak követni, szóval a privát szféra még nincs megvédve, igaz, kicsit jobb formában van, mint ha Google-t használnál.

Ezt tudtommal senki nem is akarja / tudja elkerülni, viszont itt van hardware szintű kapcsoló, ha le akarod lőni a modemeket, és az app-ok mást (elvileg) nem leak-elnek a háttérben. Azért ez már jóval több mint hajszálnyi különbség.

Kérdés: a mobilhálózat megadja a helyzetem, a netes traffic-om egy részét, és még mit? Kombinálva másokkal, akik velem együtt mozognak, a személyazonosságom?

Azért egy kicsit próbáljunk meg differenciálni: a mobilhálózaton való követés törvényben precízen körvanalazott, csak hatóság számára, csak adott célra, csak adott.... körülmények között elérhető. Egyébként bekerül a fiókba és slussz.
Engem az zavar, hogy a globális data hoarder cégek is pont ugyanezt csinálják, csak őket nem köti semmi arra vonatkozóan, hogy mit kezdenek vele. Vagy ha kihackelik belőlük.

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

A nagyobb IT cegekrol is bebizonyosodott, hogy minimum ketes praktikakat folytatnak, neha meg total inkompentensek adattarolas temaban. Nem veletlenul kaptak GDPR-t a nyakukba (es azota sem javult sokat a helyzet).

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

( fdavid | 2019. 01. 20., v – 18:06 )

Iszonyat mennyisegu dolgot finanszirozunk kozpenzbol, de valodi privacyra valahogy nem jut. Egy ilyen projektnek letszukseg lenne a kozfinanszirozas, kulonben aranytalanul draga lesz a kis darabszam okan. (A kozfinanszirozassal egyebkent nagyobb sajtot es piacot is kapna.) Igy csak olyanok engedehetik meg maguknak a privacy-t, akiknek (telefonvasarlasi szokasoktol fuggoen) erre 300-500 felesleges dollarjuk van.

A demagogiakat elkerulendo, kerem, hogy senki ne kezdje a kozpenzszorasi peldait itt felsorolni, mindenki latott mar eleget, a szamitastechnikaban is volt mar itt is eleg bemutatott pelda. Csak arra akrtam ravilagitani, hogy ez valoban kozerdek lenne, es erre senki nem gondol, vagy nem akar gondolni.

( aries | 2019. 01. 20., v – 20:55 )

A szépreményű Firefox OS jut erről a projektről eszembe. Bár az legalább árban megfizethető volt.

( strogg v | 2019. 01. 21., h – 08:48 )

Drága!
Egy platform amire jelenleg semmi értelmes app (mobil bankok, mindenféle kliensek stb...) gyakorlatilag a privacy-n örömködve egyszerűbb ha veszel egy buta telefont. Kb: 20e forintért már nagyon kultúráltan kapnál 0km dobozosan.
Értem én, hogy a privacy huszárokkal dunát lehet rekeszteni (elég hangos kisebbségről van szó valójában), de én nem tartom magamat az agyatlan tömeg egy tagjának mégis az az elsődleges, hogy ha k. sok pénzt ráköltök egy eszközre az munkaeszköz/szórakozás legyen. Egyszóval menjen a pinterest, face, index,hvg, stb... éppúgy, mint az adminolós cuccaim, és munkára alkalmas appok.
Ez ennyi pénzért gyakorlatilag csak egy nagyon kis szubkultúrának deal, akiknek mind felett a privacy. (de ez a szubkultúra is lekövethető simán a gsm háromszögeléssel, van tb,adó, ID Card, jogsi száma, és kismillió nyilvántartásban benne van, szóval valójában nem tudom értelmezni privacy huszárkodást)
Amúgy meg akinek nagyon ez a vesszőparipája az herélt androidot is használhat ha akar.
De tényleg.
Akinek az kell, hogy ne kelljen bejelentkeznie a google-ba az simán vehet egy "buta telefont" és annyi.

-42-

Háááát max a böngészés. Mert értelmesen levelezésre meg úgy általában mindenre amire lehet appot érdemesebb használni.
Legalábbis szerintem. Én nem szeretek webes levelezőt használni okostelefonon :)
No meg saját tuti privacy biztos levelezőmet szintén használhatom böngészőből úgy, hogy nincsen bejelentkeztetve a google-ba.
Mindegy, én ezt akárhogy forgattam fejben nem látom miért tömegtermék (főleg ennyiért) egy készülék amit macerásabb így kezelni.
Valószínüleg: nem tömegtermék, és nem is a tömegeknek szól. Akkor viszont felmerül a platform, és a termék(vonal) életképességnek a kérdése. Nyilván az idő ezt eldönti, de nem erre a vasra és platformra fogadnék. :)
Főleg úgy, hogy aki "nélkülözni akar" az bagatel pénzért vesz egy olyat ami nem is tud többet.
(és itt megint hozzáteszem, hogy a gsm torony alapján simán megtalálnak még mindig :D )

-42-

Nem mindegy, hogy kik talalnak meg es mire hasznaljak ezeket az informaciokat.
A 2000-es evek elejen, egy kutatasi projektben azert, hogy fel evig megfigyelhessek a jeloltek mozgasat, konkretan egy meno telefont adtak, amit meg is tarthattak.
Jelenleg az egesz eleted digitalizalasaert kapsz evente nehany centbe kerulo gmail/facebook fiokot meg egy csomo reklamot.

Igy igaz.
De még mindig arra fókuszálnék, hogy törlöm facem, a gmail fiókom, sőt lecsatlakoztatom a telómat az egészről tök ingyen.
Vagy egy vajas zsömléért veszek egy buta telefont, hogy esély se legyen helymeghatározni, és hasonlók. A win10 helyett felrakok egy linuxot ott is privacy böngészés, és örülök, hogy minimális a digitális lábnyomom.
Aki ezt akarja, gyakorlatilag kb. két doboz cigi áráért ezt megteheti. Nem látom a hírben említett platformot, mögötte lévő koncepciót igazolva, ebben a kontexusban meg a 600 dolláros árat végképp nem :D
(amúgy pont ma jött az email, hogy a motorola A1800-am már szállítás alatt van, az lesz a céges telefonom :D Nem privacy miatt, hanem simán szerelem a motoming nálam. )

-42-

- a gmail-fb törlés után is google telefonod lesz, sokan már ebben nem bíznak

- az alatta levő hardware is leak-elhet, ezért vannak is külön biztonsági intézkedések (írtak róla, ítélje meg mindenki magának, hogy elég-e)

- a butatelefonon nincs böngésző, jegyzettömb, kamera, galéria, fájlok, stb., és biztos vagyok benne, hogy nem webmail-el fogják használni az emberek a librem telefonjukat :), az azért csak lesz kb. az alap kiszerelésben is :)

( prion | 2019. 01. 21., h – 11:55 )

Szerintem nem az ár a fő probléma, hanem a bizalom az egész platformban, hogy ez egy maradandó dolog lesz. Szerintem sok ember belerakná a pénzt, hogyha tudja, hogy nem a semmibe önti. De persze tudom, hogy ez kockázat vállalás és pont annak függvénye, hogy beszáll e elég ember.

( haspokember | 2019. 01. 21., h – 13:50 )

En oszinten szolva nem hiszek az aprilisi release-ben, meg a devkiteket reszelik, ehhez kepest el nem tudom kepzelni, hogy a vegso hardver mar keszen is van? Es akkor a szoftverrol meg szo sem esett.

Pedig drukkolok nekik, csak szerintem annyira erdemes komolyan venni ezeket a datumokat, mint Musk bejelenteseit.

Persze, en ugy ertettem, hogy van a hardver megfelelo minosegben torteno elkeszitesenek valoszinusege (ez <1), de ez meg keves, mert ezt meg kell szorozni a a megfelelo minosegu (es alapbol is elegendo featuret tartalmazo) szoftver elkeszulesenek valoszinusegevel (szinten <1), ez tovabb csokkenti az eselyeket.

Szoval ha a hardver koruli bizonytalansag nem lenne eleg, ott a szoftver, sot, ehhez meg hozzajon az, hogy a szoftvernek az adott hardveren kell rendesen futnia, nem csak az emulatorban - ujabb bizonytalansagi tenyezo.

( uid_194 | 2019. 01. 23., sze – 17:08 )

Ide kulon irok, nem kulon-kulon az osszes platformban ketelkedonek: a Librem5 csak egy termeke a Purism-nek. Van mar ket laptopjuk, amik annyira sikeresek, hogy profitot termelnek, es a Librem5-be is azert tudtak belekezdeni, mert eme bevetelekbol finansziroztak a kezdeti R&D-t tobbek kozott. Ez szamomra elegge nyilvanvalova teszi, hogy a platform eletkepes, es van mogotte akkora kozosseg is, van ra akkora igeny, hogy a jovoben is eletben maradjon.

Nem csak a Librem5-ot kell nezni onmagaban, mert az ugy tenyleg siralmas kepet festene. De ha hozzavesszuk, hogy hasonlo elvek alapjan tervezett laptopokbol mennyit adott mar el a Purism, hogy most dobtak ki a Librem15 uj verziojat 4k kijelzovel pl, akkor maris sokkal szebb a helyzet. A Librem5 nem onmagaban letezik. Nem neki kell megteremtenie a platformot.

Ha emelle meg az is eszunkbe jut, hogy par masik telefon is van keszuloben ami ha nem is ugyanezeket a celokat tuzte ki, sokban osztozik a stacken. GNOME es KDE is dolgozik mobilos dolgokon, Purismmel egyuttmukodve is, es masokkal is. Tobbszereplos az app fejlesztes a stackre.

Igen, kezdetben nem lesz ra OTP app meg par egyeb dolog, es lehet hogy backupnak a kozelemben fogok tartani egy androidos telefont is. Nekem meg igy is megeri. Kb 4 app van, amit hasznalok es egy ideig nem lesz Librem5-on: OTP SmartBank, Steam, Waze, CityTaxi app. Minden masra amire a telefont hasznalni szoktam, vagy lesz gyari app, vagy bongeszobol is hasznalhatoan mukodik majd. Es igen, biztos vagyok benne, mert kiprobaltam, es tenyleg nincs szuksegem telefonon masra, es a fentiek egyike sem letfontossagu szamomra.

Eleinte lehet kicsit kenyelmetlenebb lesz, mint a mostani Androidom, de oszinten? Magasrol leszarom. Egy kis kenyelmetlenseg meger nekem annyit, hogy ne kelljen harcolnom a telefonommal azert, hogy megszabaduljak az androidtol es a googletol.

Nyilvan nem mindenki gondolkodik igy, es ezzel sincs baj. De vagyunk annyian olyanok akik igen, hogy megerje piacra dobni a Librem5-ot, es gond nelkul eletben is maradjon (plane hogy a platform, a stack a laptopokkal kozos, ahol mar letezik a kozosseg es a profitabilitas). Lehet, hogy sose lesz tomegtermek, nem is feltetlen ez a celja. Nem a nagy tomgek a celkozonseg, es nem az Android vagy az iOS levaltasa a cel. Ennel fogva nem szabad ugy tekinteni ra, mintha ez lenne a cel - mert nem az.

--
|8]

"Van mar ket laptopjuk, amik annyira sikeresek, hogy profitot termelnek, es a Librem5-be is azert tudtak belekezdeni, mert eme bevetelekbol finansziroztak a kezdeti R&D-t tobbek kozott."

Nekem úgy rémlik, hogy ehhez a neten gyűjtöttek pénzt, nem a nyereségükből állták.
Vagy keverem valamivel?

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"