"Mit gondolnak a hazai facebookozók a botrányok után?"

Titkosítás, biztonság, privát szféra

"A magyarországi Facebook felhasználók szerint sokkal nagyobb probléma az álhírek terjedése vagy az álprofilok jelenléte, mint az adatvédelem. A hazai felhasználók ötödével fordult már elő, hogy tudta nélkül osztott meg egy álhírt, és később szembesült vele. [...] Mindössze 1-2 százalék akarja törölni adatlapját vagy tette ezt meg a Facebookon a hazai felhasználók közül, pedig a közösség 64 százalék már hallott addigra a Cambridge Analytica botrány híréről."

Részletek itt.

( cherockee v | 2018. 05. 08., k – 07:49 )

Én csak azon lepődök meg, hogy 64% hallott róla, de gondolom ez alatt az egysoros hírolvasás értendő, nem az, hogy tudja mi történt (és hogy mivel is foglalkozik amúgy a Cambridge Analytica a BBC interjúi alapján, az ám a móka).

Ameddig nincs valaki, akinek az életét közvetlenül, egyértelműen és szándékosan, egy Facebook, Google, ilyesmi teszi tönkre, pl. adatok publikálásával, addig nem lesz komolyanvehető sokaknak az adatvédelem. "Mit kell rajta védeni, kiadtam az adataim, úgyis felhasználják, mi bajom lehet ...". Elég lenne egy rendszergazda vagy programozó a cégnél, aki így szerzi meg valakinek a telefonszámát, de hát még erre se került sor, vagy igen?

>Ameddig nincs valaki, akinek az életét közvetlenül, egyértelműen és szándékosan, egy Facebook, Google, ilyesmi teszi tönkre, pl. adatok publikálásával, addig nem lesz komolyan vehető sokaknak az adatvédelem.

Akkor se lesz. Tippre egy ilyen eset se izgatna különösebben sokakat. Egy hétig menne megint (ironikus módon pont a FB üzenőfalakon) a felháborodás mint most, utána jönne a következő fasság, amin lehet huhogni és elfelejtené ugyanúgy mindenki. De ha tömeges elpártolás lenne a FB-tól, akkor az is egyszerűen csak egy másik platform irányába történne, ahol menne minden ugyanígy tovább.

Az átlagember IT érdeklődése kimerül abban, hogy kijött az új szifon meg csamcsung csúcsmobil, hűhahúha de fasza/kalap szar, régen minden jobb volt. Minden, ami ennél összetettebb gondolkozást kíván, az nekik büdös, fizikai fájdalmat okoz. Pont ugyanúgy, mint a jogi, vagy pénzügyi kérdéskörök feszegetése. Sőt, nem is csak büdös, konkrétan DIVAT ezekhez a dolgokhoz nem érteni, úgyhogy még a hálózati hatás is erősíti ezt a hozzáállásmódot.

Ez van, ez a 21. századi szép új világ. Keseregni nem érdemes rajta, ha te nem követed a tömeget, hajlandó vagy tanulni és gondolkodni, akkor minimális energiabefektetéssel hatalmas evolúciós előnyre tehetsz szert.

Több ilyen eset is volt, pl. kikerült szifonos celeb privát fotók. Persze nem direkt az alma cseszett ki a felhasználókkal, de hát miért is tenne ilyet?

Szándékos károkozásra a nagy cégek részéről nem érdemes várni (ha jól értem ez volt az eredeti kitétel), egyedi esetek, ahol valaki érezhető módin kárt szenvedett meg le vannak tudva azzal, hogy az áldozat volt a hülye, a kiszivárogtató rendszergazda ellen meg eljárás indul. "Miért lőne bárki is pucér képeket magáról, főleg ha ismert közszereplő? Meg is érdemli!"

Nem, 1 ilyen eset kellene, amikor az történt ami. Ne keverjünk ide olyan dolgokat, amik nem ilyen esetek, pl. a fappening, ami azért jelentős részben user error volt.

Itt pont azon megy a jajongás, hogy gyáj a fészbukk meg a kugli az jajdevisszaél mindennel is, szóval erre kellene hozni egy példát, ha már ezen megy a rettegés.

Nem durva esetek (mondjuk), de aggodalomra adhat okot (főleg ha olyat gondolunk, hogy lehet, hogy ez csak a jéghegy csúcsa).
Célzott reklámok. Pl. eljegyzésünk facebook-os "bejelentése" után egy nagy halom ékszerész reklám (gyűrű) jelent meg. Ismerős pedig folyamatosan különböző utazási irodák hirdetéseit látja, egész addig nem tulajdonított neki jelentőséget, míg meg nem kérdeztem, hogy ugye sok nyaralásos képet töltött-e fel. Oktatással kapcsolatos hirdetésekkel is szeret elárasztani (adatlapomon be van jelölve, hogy tanár (is) vagyok).

Károm nem származott belőle (legalábbis nem vettem észre), de a hirdetéseket folyamatosan ikszelgetem kifele - egyébként furcsa módon a hirdetések jelentős része olyan, ami akár még érdekelhetne is. Viszont úgy gondolom, nem adtam meg olyan infót, amiből erre a következtetésre lehet jutni - persze lehet, hogy az ottani "viselkedésemből" lehet következtetni (vagy valami apróságot elfelejtettem).

Lehet, hogy öreg és betoji vagyok, de igen aggályosnak tartom, hogy ennyire "ismernek".

Ez egyáltalán nem durva, egyáltalán nem visszaélés, nem okoz kárt, stb.
Tényleg kellene már egy konkrét olyan eset, amikor valakinek kára származott abból a nagy "kémkedésből", amit a kugli/fb/whatever csinál, és akkor végre nem div0 lenne "jájprájveszi" komment/valós eset aránya, csak szimplán egy kurva nagy szám...

Hát épp te kezdted azzal, hogy "Nem durva esetek (mondjuk), de ..."
Mondjuk ja, de szerintem úgy akartam, hogy nem annyira - viszont persze folytattam azzal, hogy aggodalomra adhat okot.

2018-ban rácsodálkozni a célzott reklámozásra
Nem csodálkoztam egyáltalán rá, inkább csak arra, hogy mennyire célzott, és miket használ fel ahhoz, hogy ezek megszülessenek. Mert az között, hogy pl. szülészetre bemennek fotósok, hogy babafényképeket tudnak igen jó minőségben csinálni és demilyen olcsón, valamint egy közegben (pl. facebook) mutatott viselkedésedet elemezve egyénre szabottan jelennek meg reklámonk, van különbség. Arra gondolok, hogy az utóbbi esetben már-már a privát szférát is súrolhatja (vagy akár át is lépheti) - persze ha meg privát, akkor miért osztja meg :)

De egy kicsit tovább tolva: mit szólnál ahhoz, ha a facebook-on megosztott-kommentelt politikai témájú posztjaid alapján az aktuális hatalom tudná (akár egy "bérkövető" révén, akár az fb-től megvásárolva az infót), hogy milyen (irányultságú) szavazó vagy, és... szóval ereszd el a fantáziádat (tudom, hogy az aktuális hatalommal szembeni fóbiád lényegesen nagyobb, mint az fb-vel szembeni, ezért hoztam fel - de nem akarok aktuálpolitikai kérdések felé elmenni).

De banyek, a célzott az ezt jelenti, mindenhol. Ha én csilingelő lófaszt nézegetek ebay-en, akkor az ebay csilingelős lófaszokat fog nekem email-ben ajánlani, és nem pushup melltartót. Mert ő eladni akar, én pedig jó eséllyel csilingelő lófaszt akarok venni és nem pushup melltartót.

És pont ezt csinálja a google és a fb is, baromi nagy számítási kapacitással elemzi mindazt, amit tud rólad, hogy olyan reklámot tegyen eléd, amire jobb eséllyel kattintasz. Privát szféra, persze, de erre épül az egész, és ezt te fogadod el amikor lekattintod a baromi hosszú jogi szöveg alján az "I read this blabla and I agree" gombot vagy checkboxot.

És baromira nem örülnék neki, ha a g/fb/akármi átadná a dolgaimat a mindenkori hatalomnak, bár túl sokat azzal se tudnának kezdeni, de akkro se. Mert a mindenkori hatalomtól sokkal jobban tartok ilyen szempontból (is), mint egy reklámcégtől. Egy reklámcég reklámozni akar nekem, és nem akar engem ellehetetleníteni, nem akar engem megsemmisíteni, míg az államoktól azért elég sokszor láttunk és látunk is ilyet. Amúgy meg ha akarna se nagyon tudna.

Ha én csilingelő lófaszt nézegetek ebay-en, akkor az ebay csilingelős lófaszokat fog nekem email-ben ajánlani, és nem pushup melltartót.
vs.
baromi nagy számítási kapacitással elemzi mindazt, amit tud rólad
Azért a kettő közötti különbség érezhető. A példádban az ebay csak azt annyit rögzít, hogy milyen terméket nézel, míg az fb és a google nem csak annyit, hogy milyen terméket nézel, hanem éppen milyen családi történet folyik (esetemben az eljegyzés), nyaralsz-e sokat (nyaralásos képek), stb. És persze ezzel a "baromi nagy számítási kapacitással" elért információnak az (akár pénzben is kifejezett) értéke hatalmas.
Persze lehet és esetleg érdemes is hivatkozni a beikszelt "Megértettem és elfogadom..." checkboxra, de attól még fenntartom a jogot arra, hogy ne tapsikoljak ennek a módinak (teszek ellene is: amennyire lehet, minimalizálom az online közösségi aktivitást).

átadná a dolgaimat a mindenkori hatalomnak, bár túl sokat azzal se tudnának kezdeni
Ne légy ebben annyira biztos! Ha már mindig választási csalásokat emlegetünk, akkor képzeld el: tudják, hogy xclusiv (valódi nevedet behelyettesíted) és még sokan mások megrögzött A párt-ellenesek, és pont egy városrészben laknak. Mi lenne, ha egy kicsit alakítanánk a határokon? Vagy esetleg az adott környékre sok A párt-pártit jelentenek be (pl. albérlet), amelyek ellensúlyozzák a sok A párt-ellenest. Vagy azt is tudják, hogy kb. mivel foglalkozol (és a hasonló gondolkodásúak), és azt a társadalmi/szociális réteget kicsit jobban támogatják (akár anyagilag, akár máshogy, pl. kedvezőbb törvénnyel), vagy akár csak az aktuális város A-párti polgármesterével megbeszélve, hogy azt a részt érdemes lenne... Esetleg tudnak valami komolyabb betegségedről, és felajánlanak valami kis kiegészítő kezelést, közben elcsepegtetve, hogy ezt az A párt finanszírozza...
Hirtelen egy-két perc alatt ezek jutottak eszembe. Nyilván vannak ennél sokkal-sokkal furmányosabb és hatékonyabb módszerek, de talán látható, hogy azért sok mindent lehet kezdeni az információval (nem, nem egy személy a fontos, hanem sok személy).

Egy reklámcég reklámozni akar nekem
Ha most az FB-re vagy a Google-ra gondolsz... szerintem inkább a profit a cél, amit jelenleg a reklámokkal érnek el (legalábbis ez látszik). Viszont ők konkrétan nem "csilingelő izét" árulnak, hanem az információt (legalábbis azt használják fel a profitjuk érdekében) - aki sokat kínál érte, megkapja (persze feltételezhetően az adatvédelmi szabályzatuk szerint).

Persze azt se felejtsük, amivel biztosan te is találkoztál már: telefonszám. Nem egyszer név szerint engem kerestek azon a telefonszámon, amit kértem, hogy ne szerepeljen sehol, ne adják ki senkinek (nem járultam hozzá, hogy harmadik félnek átadják). Volt olyan is, hogy 30-35 év közötti férfi (jé, stimmelt), vagy az, hogy a városomban lesz egy "ingyenes orvosi vizsgálat" (gyk. termékbemutató). Hogyan tudhatták meg az összetartozó név-telefonszám párost (akár egy születési évvel, akár a lakhellyel együtt)?
Tényleg nem akarok konteo-rajongónak tűnni, de nem tartom kizártnak, hogy hasonló (vagy akár durvább) dolgok történnek az online világban is.

"A példádban az ebay csak azt annyit rögzít, hogy milyen terméket nézel, míg az fb és a google nem csak annyit, hogy milyen terméket nézel, hanem éppen milyen családi történet folyik..."
Igen, van különbség, persze. De a különbség csak annyi, hogy adott szolgáltatás milyen adatokhoz tud. Szerinted ha az ebay valahogyan megtudná, hogy épp eljegyeztél valakit, akkor nem ajánlana pl. menyasszonyi ruhát?
És persze nem kell ehhez tapsikolni, de ez így működik, és jogilag rendben van, mert ebbe beleegyezik a felhasználó.

"Ne légy ebben annyira biztos!"
Azért vagyok ebben biztos, mert nekem is minimális a "lábnyomom" fb-on. Nem tudom kikerült-e 3 dolog az elmúlt 1 évben a falamra, ebből az egyik annyi volt, hogy X telefonszámom pár napig nem fog működni...

"tudják, hogy xclusiv és még sokan mások megrögzött A párt-ellenesek, és pont egy városrészben laknak. Mi lenne, ha egy kicsit alakítanánk a határokon?"
Mármint arra célzol, hogy a 2010-2014-es ciklusban pontosan ezt csinálta a fidesz, csak éppp fb nélkül, a nyilvánosan elérhető választási adatbázis alapján?

"Vagy esetleg az adott környékre sok A párt-pártit jelentenek be (pl. albérlet)"
Ó, egyszerűbb egész nap az ukránokat hordani a szavazásra.

"Esetleg tudnak valami komolyabb betegségedről, és felajánlanak valami kis kiegészítő kezelést, közben elcsepegtetve, hogy ezt az A párt finanszírozza..."
Ugyanmár, 10k-s bözsivel simán megveszik a nyuggereket, kell a fenének az én szavazatom :)
Arról nem is beszélve, hogy kb. semmilyen EÜ adatom nincs fent fb-n, bár az IRL adataimhoz nyilván hozzáférhet a mindenkori kormány, még ha jogszerűtlenül is.

jogilag rendben van, mert ebbe beleegyezik a felhasználó
Ezt sose vitattam. Viszont aggályosnak tartom.

Azért vagyok ebben biztos, mert nekem is minimális a "lábnyomom" fb-on.
Ja, így értetted :) Azt hittem, hogy igen aktív FB-felhasználó vagy, és úgy gondoltad, hogy a személyed igen jelentéktelen.

Mármint arra célzol
Nem, nem arra célzok, ezt te is tudod, csak te akarod mindenáron aktuálpolitika irányba elvinni (mint ahogy az utolsó sorban írtam is).

kell a fenének az én szavazatom :)
Ne becsüld le magad :) Sok kicsi sokra megy :)

"Viszont aggályosnak tartom."
Azzal nem tudok mit kezdeni, hogy aggályosnak találod.

"Azt hittem, hogy igen aktív FB-felhasználó vagy, és úgy gondoltad, hogy a személyed igen jelentéktelen."
Én igen passzív FB-user vagyok, valamint jelentéktelen is.

"Nem, nem arra célzok, ezt te is tudod..."
Nem akarom én akt.pol. irányba elvinni, csak ugye már megint olyan dolog miatt _is_ "félünk a fb-tól", ami pont fb nélkül is simán megoldható, a nyilvánosan hozzáférhető választási eredmények alapján, és erre bizonyíték is van.

"Ne becsüld le magad"
Hát pedig senkinek se kellett a szavazatom, gyakorlatilag nincs kínalati oldal (pedig kerestem azt a pártot amire leadhatnám)...

Azzal nem tudok mit kezdeni, hogy aggályosnak találod.
Ah, visszatértünk ahhoz, amiből kiindultunk (igen aggályosnak tartom, hogy ennyire "ismernek").
olyan dolog miatt _is_ "félünk a fb-tól"
Nem félünk, hanem erre reagáltam: átadná a dolgaimat a mindenkori hatalomnak, bár túl sokat azzal se tudnának kezdeni - azaz hoztam egy-két példát, hogy mihez kezdhet vele (már amennyiben vannak "dolgaid").
senkinek se kellett a szavazatom
Majd 2019. októberében adj fel egy hirdetést - páran biztos jelentkezni fognak rá :)

Jut eszembe: ha ennyire nem tartod problémásnak az FB-t, miért vagy deklaráltan is annyira inaktív használója (nekem is minimális a "lábnyomom" fb-on)?

"Ah, visszatértünk ahhoz"
Vissza, ja. Semmi konkrétum nincs ezzel kapcsolatban, csak a rossz érzésed, ezzel pedig továbbra se tudok ezzel mit kezdeni.

"Nem félünk, hanem erre reagáltam"
Igen, hoztál egy olyan példát hogy a félelmetes fészbúkra, amit fb nélkül kényelmesebben és olcsóbban is meg lehet simán csinálni, és meg is csinálták.

"Majd 2019. októberében adj fel egy hirdetést"
Már úgy érted, hogy hirtelen a semmiből megjelenik egy egyéni szabadságjogokat foggal-körömmel védő, rendpárti, versenypárti, kapitalista, valódi konzervatív párt? Legyen, megpróbálom. Hol adjam fel ezt a hirdetést?

"Jut eszembe: ha ennyire nem tartod problémásnak az FB-t, miért vagy deklaráltan is annyira inaktív használója"
Ezt kettészedném:
1. "ha ennyire nem tartod problémásnak az FB-t"
Ez nem igaz. Nyilván vannak problémák, vannak veszélyek, stb. De baromira unom azt, ami pl. itt a hupon is van, hogy kb. egy fb/goog/akármi hír megjelenik aztán egyből beindul a nagy jajongás, "hogy gyáj a fészbukk meg a kugli az jajdevisszaél mindennel is", miközben egyrészt ilyenre nem nagyon volt még példa (mindkettő milliárd fölötti felhasználószámnál tart). Egy szakmai portálon kb. elvárható szerintem mindenkitől, hogy tisztában legyen az online jelenlét veszélyeivel, akinek pedig tényleg szüksége lenne némi _objektív_ szemfelnyitásra, az pont nincs itt.
2. "miért vagy deklaráltan is annyira inaktív használója"
Egyszerűen nincs arra igényem, hogy párszáz emberrel megosszam azt, ami velem történik, ezért tud viszonylag keveset rólam a fb. És azért vagyok viszonylag inaktív, mert nem vagyok ráfüggve. Ha épp ahhoz van kedvem, akkor átpörgetem a dolgokat, elolvasom ami érdekel, stb. De ha épp nincs hozzá kedvem, vagy máshoz inkább van, netán ettől fontosabb dolgom is akad, akkor nem fb-ozok - és általában ez a helyzet. Hát ezért.

Úgy látszik, az FB is kezd takarítgatni: https://haszon.hu/friss-hirek/110443-nagytakarit-a-facebook.html

A cég alelnöke azt mondta, az applikációk túl sok felhasználói adathoz fértek hozzá, és megvizsgálják, hogy valójában mihez is kezdtek ezekkel.

https://www.reuters.com/article/us-facebook-privacy/facebook-suspends-2…

Bocsánat, hogy felhozom, de kicsit érdekes a dolog: egy tableten, amit leginkább előfizetett napilap olvasására, egyéb, szakmai pdf-ek tanulmányozására (a tanulás kicsit túlzó kifejezés lenne :) ) használok, néhány napja megnéztem néhány koncertvideót a youtube-on. Ezekután mostanában ezen (ill. hasonló stílusú zenét játszó) zenekarokhoz kapcsolódó bejegyzések lepték el a facebook-falamat (vagy mimet). Facebook-ra erről a tabletről igen ritkán lépek be.
Egyéb infók: az androidon a gmail fiókommal bejelentkezve voltam (gondolom, számít, hiszen ha jól tudom, a youtube a google tulajdona), a facebook-kal nem.
Fordított eset: az FB-n néhány ismerősöm egy (számomra eddig ismeretlen, egészen kicsi) cég hirdetését osztotta meg. Az érdeklődési körömbe igen belepasszol, érdekesnek is tűnt, rá is kattintottam. Másnap(?) a tablet-en az egyik játék közbeni reklámként pontosan ennek az igen kicsi cégnek a reklámja jelent meg - azaz itt az FB-től ment át infó a Google-hez.

Vajon hogyan kerültek el a Google-tól (mint a youtube tulajdonosától) a Facebook-hoz (mint egy másik céghez) ezen információk? Vagy ez az FB ⇔ Google adatcsere mindenki által tudott, vagy csak én vagyok az újszülött, akinek minden vicc új?
(Persze az is lehet, hogy az egész teljesen véletlen, de nekem igen gyanúsnak tűnik.)

Nem valószínű az együttműködés közöttük, hiszen mindkét a cég a reklámpiac minél nagyobb részét akarja megszerezni saját magának, szóval eléggé ellenségesek egymással.

Az FB-n rákattintottál valamire és ebből google reklám lett dolog magyarázható azzal, hogy az adott oldalon volt valamilyen GA kód, aztán ezek keresztül.

A másik irányt nem tudom megmagyarázni. A "Facebook-ra erről a tabletről igen ritkán lépek be" dolog jelentheti azt, hogy ott egy téged azonosító cookie, és ahol fb like gomb és hasonló cucc van, ott a fb kódja, és izé. De youtube-on nem kellene lennie.

eléggé ellenségesek egymással
Azért sok olyat látott már a történelem, hogy az ellenség(es)ek összefogtak egymással a "nemes cél" érdekében (gyk. még több pénzért) :)
Az FB-n rákattintottál valamire és ebből google reklám lett dolog magyarázható azzal, hogy az adott oldalon volt valamilyen GA kód, aztán ezek keresztül.
Hm, mondjuk ez lehet, hogy nem olyan nagy hülyeség.
De youtube-on nem kellene lennie.
Hát ez az!

Sőt, újabb fejlemény: a 24.hu érdekesebbnél érdekesebb hírei már el sem távolíthatóak (csak egyenként, de a 24.hu-t már nem lehet tiltani) az FB-falamról - miközben a 24.hu-ra csak akkor kattintok, amikor valaki itt arról linkel valamit, és azt is privát ablakban. Ezen kívül a 444/888/index/origo/magyaridok/... típusú oldalak egyikét sem látogatom. Jó, persze, gondolom, hogy a 24.hu perkál valamennyit az FB-nek, újabb olvasók megnyerése érdekében.

Már nem azért, de ha Google szolgáltatásban lettek volna azok az erotikus fotók, nem férnek hozzá pusztán a jelszó kitalálásával. Ismeretlen gépről, korábbiakban nem használt ip címről való bejelentkezési kísérletet a helyes jelszóval is megakadályozza a Google.

Nekem még sosem akadályozta meg. Olyan volt, hogy ismeretlen IP címről, és eddig sosem látott országból először bejelentkezve, dobott egy mailt a beállított recovery email címre, hogy amúgy valaki bejött, ha nem te voltál akkor klikk ide meg oda.

Amúgy meg teljesen mindegy, a 2FA/MFA nem használata OSI Layer 8-as probléma.

> 2FA/MFA nem használata OSI Layer 8-as probléma.

jok ezek a buzzwordok,csak nehogy visszafele suljon el.

En meg a vajastesztat is csak 7-szer hajtom meg.:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Mondjuk azért, hogy legyen már valami alapja is annak a kurva nagy jajongásnak, amit feszt művel ez az internet privacy warrior szekta, azért. Mert pásszeg megjelenik bárhol 1 cikk/post/apámfasza bármi google/fb/whatever témában, kb. 5 komment kell hogy megjelenjen a sok ipw aztán nekiálljon vinnyogni. Ami kurvára szánalmas főleg úgy, hogy évek óta megy a rinya, aztán ennyi idő alatt se sikerült egyetlen olyan esetet se találni, amikor...

Az számodra miért nem ijesztő, hogy egy random kampánycég a világ gazdasági nagyhatalmának a választásait hatékonyan befolyásolni tudta patkány KGB-s dezinformációs módszerekkel, aprópénzből személyre szabottan, csak mert a birka júzerek vakon megbíztak a FB-ban és mindenben amit rajta olvastak?

Mi kéne ahhoz hogy megijedj? Zuckerberg ossza meg a saját üzenőfalán, hogy tegnap rákerestél arra, hogy "nagyik forró naciban"?

Hogy mennyire hatékonyan az azért kérdéses, de kétségkívül próbálta. Persze trumpli győzelmében nagyon sok, ettől sokkal hangsúlyosabb dolog is benne volt. Pl. az is, hogy két baromi népszerűtlen jelölt indult (Obama ellen még 8 év balfaszkodás után se nagyon nyert volna), ott is nagyon durván aránytalan a választási rendszer (clinton 3 millióval több szavazatot kapott), és hogy a globalizáció ottani veszteseinek igazából csak trumpli ígért megváltást (ami persze hazugság volt), stb.

De kétségkívül működik amúgy a tájékozatlanok behülyítése (láttuk ezt az itthoni választásokon is), csakhogy ehhez nem kell ehhez fb.

Ijedezni amúgy nem szoktam, ha pedig cukker ezt megosztaná akkor szerintem lájkolnám :D

De kétségkívül működik amúgy a tájékozatlanok behülyítése (láttuk ezt az itthoni választásokon is), csakhogy ehhez nem kell ehhez fb.
Viszont sokkal hatékonyabb. Hódmezővásárhelyen a független polgármester igen komoly FB-aktivitást mutatott az időközi választás előtt (amit ugyebár megnyert). A megosztás megosztásainak megosztásaival lényegesen több emberhez juthatott el, mint a rögtön a szelektív hulladékgyűjtőbe dobott brossúrával. Nyilván ez bármelyik oldalra érvényes.
Sőt, a másik gondolatot bővítve: adott párt üzenete, ha tudható, hogy abban az irányban látod a jó irányt, könnyebben eljuthat hozzád. Sőt, akár annyira szimpatikus lehet az a párt, hogy rá is szavazol. Ha egy kis csavart rakunk a történetbe: ez a párt lehet egy kamupárt, amit kifejezetten azért hoztak létre, hogy az ellenfélre érkező szavazatokat szétforgácsolják (5 darab 3%-os párt lényegesen kevesebbet ér, mint 1 darab 15%-os párt).

Vásárhely egy dologra nagyon jó példa: ha indul a fideszes jelölt és ellene 1 (egy) darab jelölt, akkor ott jellemzően nem a fideszes nyer, mert jellemzően az egész országban többen rühellik a fideszt, mint akik szerelmesek g. viktorba és/vagy beszopták a migráncsos propagandát. Ha pedig indul a fideszes ellen X db jelölt, akkor ott többnyire a fideszes jelölt nyer.
Ez már a 14-es választáson is nyilvánvalóan igaz volt, de aki eddig nem akarta elhinni annak a vásárhelyi polgárjenő választás bebizonyította, hogy ez még olyan narancskomcsi "fellegvárakban" is működik, mint lézerfalva.

És nem kell ehhez fb, nem kell ehhez semmi, csak annyi, hogy legyen a kamupártokon kívül egy darab jelölt, akire be tudja húzni az X-et az, aki el akarja zavarni a fideszt. Hát ennyike.

Körúton kívül is jártál-e már, vagy csak az index/444-ről tájékozódsz a világ körúton kívüli részéről?

Egy picit túlegyszerűsíted ezt a mennyien rühelik a fideszt és mindenki hülye migránspropaganda beszopó dolgot.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

+1

Egy rakas megyeben minden korzetben 50% folott nyert a Fides (including but not limited to Gyor-Moson-Sopron, Szabolcs-Szatmar-Bereg)

Lézerhely meg eleve Makóval van osszevonva ami mindig MSZP-s volt, de a falvak miatt megis a Jobbik volt a legerosebb masodik osszetettben.

Abban az egyben viszont igaza van, hogy az egyfordulos valasztas (a la USA) ketpartrendszerhez es nemhivatalos elovalasztasokhoz vezet. De nem ugy tunik, hogy ez az ellenzek agyaig az elkovetkezendo 8-12 evben el fog jutni, hamarabb fog a Fidesz ket egyenlo meretu reszre szakadni, pl. mert Orban, vagy akar csak egy masik nem is ismert hatterbol szamolo fontos ember elveszti a beszamithatosagat a korral es kb pont a part fele marad az oldalan.

Én inkább úgy mondanám, hogy egy rakás megyében meg nem (including but not limited to Baranya, Bács-Kiskun, Békés, BAZ, Csongrád, Fejér, ABC sorrendben volt ás tovább nem volt kedvem nézni).
Noha nem zárom ki hogy voltak ilyenek, azon a kettőn kívül is, amit írtál.

Vásárhelyen pedig az volt, hogy az 1 darab nemfideszes jelölt a polgárjenőválaszáson 57,5%-ot kapott, az ogy választáson pedig tucatnyi jelölt ellen indult lézerdzsoni 43,5%-kal nyert.

Szóval ha mindenhol lett volna egy darab ellenjelöl, akkor elvitt volna a fityisz 20-25 egyéni helyet a 106-ból, meg lista 44%-át, plusz a saját magának csinált külföldi szavazatokkal is 1 helyet, plusz a fidesznémet kisebbségit, de összességében simán vesztettek volna.
Aztán biztos én látom rosszul.

Aha. Ez papíron persze jól mutat, de a valóság azért nem így néz ki. A nagy összefogósdi szokás szerint egy piszkos politikai játszma volt, a két nagy régi baloldali párt összefogott az elején, egymás javára visszalépkedtek, a "többiek" meg lényegében kész tények elé lettek állítva. Kb. arra volt jó, hogy a Gyurcsányék be lettek ismét focizva a parlamentbe, ők enélkül nem jutottak volna be. Most lehet velük riogatni még 4 évig biztosan.

A történet balsikere után meg rá lett húzva a vizes lepedő az LMP-re, arra a pártra, aminek a javára egy tényleges összefogás esetén a legtöbb értelme lett volna visszalépni, mivel mindkét irányból (jobb és baloldalról) rájuk lettek volna a legtöbben hajlandóak átszavazni. Furcsa módon vissza szinte senki nem lépett a javukra, de azért ők a hibásak, hogy nem mentek bele eleve vesztes induló pozival a szarrágó tárgyalásokba. Fordított ország ez, na.

Aki meg közös független jelölt állításról álmodozott mindenhol, az nem tudom hol élt. A kampány és pártfinanszírozás rendszere ennek azért enyhén szólva is alávág. Nem véletlenül lett ez így kitalálva.

LMP, LMP... Most az egy dolog, hogy amióta nincs ott a Schiffer, szerintem fullba tollják a kretént, viszont hogy vidéken rengeteg helyen ugyanannyira súlytalan szereplő, mint a DK-MSZP, azért azt ne hagyd már ki. Vidéken nagyon sok helyen a Fidesz-Jobbik volt a téma. (Ilyen szempontból egyébként tök igaza lett Vona Gábornak, hogy az ország 2/3-a Jobbikos, mert ha azt nézzük, hogy a Fidesz tulajdonképp a Jobbik programját valósította meg, akkor máris megvan a 2/3 :D)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Elszabtak kb. amit csak lehetett, felőlem meg is főhetnek a levükben, különösebben nem izgat. De pártok közötti átszavazás kérdéskörében az LMP felé lejtett a pálya, az összes többi ellenzéki pártból oda szavaztak volna át a legkevesebb ellenállással. Meglepő módon a vidék nagy részén is. Erről konkrét statisztikák vannak, ezt nem hasból írom. Ugyanezek a felmérések valószínűleg ott voltak a kompetens döntéshozók asztalán, vagy kis ráfordítással ott lehettek volna, ha a tényleges kormányváltás cél lett volna.

De legyen igazad, vidék/főváros Jobbik/LMP felosztás is lehetett volna, tök mindegy, ugyanúgy érvényes amit írtam. Pitiáner politikai helyezkedés volt csak az egész, aki átlátott a szitán és nem igazán akart belemenni, az lett a bűnbak, aki meg a legpofátlanabbul rabolta le a többi párt szavazótáborát ezzel a maszlaggal, az meg az "összefogás motorja" lett.

mindkét irányból (jobb és baloldalról) rájuk lettek volna a legtöbben hajlandóak átszavazni
Korábbi felmérések alapján (itt, itt) inkább az lett volna a logikus, hogy kb. mindenki a Jobbik javára lép vissza, nem?

Gyurcsányék be lettek ismét focizva a parlamentbe, ők enélkül nem jutottak volna be
Hm? Itt azt látom, hogy a DK megütötte az 5%-os küszöböt. Nem látom, hogy ez miért múlott volna bármilyen összefogáson.

Nem véletlenül lett ez így kitalálva.
Ha meg nem úgy lenne, hogy kb. bárki indulhat, akkor meg azon menne a jajveszékelés, hogy a demokrácia mennyire sérült...

A nagy összefogósdi _nyilván_ politikai játszma, hiszen politikai összefogás. Az meg marhaság, hogyha ketten már összefogtak, akkor a "többiek" rá lettek kényszerítve bármire is.

Amúgy pont az lmp mondta azt, hogy ne legyen összefogás, ők nem lépnek vissza, nem egyeztetnek, szóval lehet csodálkozni hogy nem léptek vissza az érdekükben tömegesen.
Szóval mégis kit kellene hibáztatni az újabb 2/3-ért? De mindegy most megint bekerültek a parlamentbe, 4 évre ott a zsé, a fidesznek igazán fontos dolgokat ezután is meg tudják szavazni ha kell, minden mást meg leszarnak.

Álmodni meg nem álmodik senki, ha valamilyen formában összefognak a "nemfideszes" pártok akkor simán hoztak volna nem hogy 2/3-od, de 3/4-et is. És akkor a párt- és kampányfinanszírozást is átfaraghatták volna.

Tévedésben vagy - legalábbis Hódmezővásárhelyt illetően, hogy egy ellenzéki jelölt vezet a sikerhez (ui. egyrészt kettő nem-fideszes jelölt volt).
Ui. nem az volt az ok, hogy nem a Fidesz nyert. Ha nem változott volna semmi sem, akkor továbbra is fideszes lenne a polgármester.
Miért is?

2014-ben a fideszes polgármesterjelölt 8160 szavazatot kapott, az összes többi együttvéve 5210-et.
Az időközin februárban a fideszes jelölt 9468-at! Azaz kb. 1300 szavazattal, 16%-kal többet, mint 2014-ben a fideszes jelölt!
Viszont ami a legfontosabb volt a (kormányhoz képesti) ellenzéki győzelemhez, hogy az ellenzéki jelölt 13076 szavazatot kapott - két és félszer annyit, mint négy éve az összes ellenzéki együttvéve.
Azaz: ha kb. semmi sem változott volna (gyk. pl. a fotelpolitizálok továbbra se emelik fel a sejhajukat), akkor még fölényesebb Fidesz-győzelem lett volna - függetlenül attól, hogy hány nem-fideszes jelölt lett volna. És az, hogy az ellenzéki jelölt kb. nyolcezerrel (150%-kal!!!) több szavazót meg bírt szólítani és rá tudott bírni, hogy menjen el szavazni, úgy gondolom, hogy a facebook-nak is igen komoly szerepe volt (csak kis helyi infó: a másik nem-fideszes jelölt egy viszonylag közismert ember a városban, míg aki nyert, kb. 10 éve jöttek vissza haza az amerikai kontinensről): folyamatos élő közvetítések fórumokról, folyamatos politikai reklámok, stb.

Másrészt ha már Vásárhely és a Fidesz: szerintem ne álmodj arról, hogy nem a Fidesz fog ott mostanában győzni. Ha végigbogarászod a szavazóköröket, a második (kb. holtversenyben) a jobbikos jelölt volt, a többi jelölt ("demokratikus baloldal", MSZP, LMP, Momentum, DK, stb.) a morzsákon (kb. 10%) osztozott. A pártlistákon pedig kb. 40% Fidesz, 25% Jobbik, a maradék kb. 35%-on osztozik a többi ("demokratikus baloldal"). Namost ahogy már korábban (más topikban, szerintem nem veled) szó volt róla, hogy a jobbikos szavazók kb. harmada szavazna át "szükség esetén" a baloldalra (ld. itt vagy itt), azaz az az elv, hogy csak szimplán összeadom a nem a Fideszre érkezett szavazatokat, és hopp, már meg is buktak, nem működik.

Ja, 3 jelölt volt, mégis mindenki tudta, hogy hova kell tenni az X-et ha a fidesz ellen akar szavazni.

A matekodlényegtelen, hatalmas mozgósítással 42%-ot kapott a fideszes jelölt, sztennyi. A csapból Vásárhely folyt, még itt is, nem hogy ott.

A választási matek meg: pont hogy a polgárjenő választás mutatta meg, hogy volt _egy darab_ jelölt, még csak esélyesnek se nagyon tartotta senki, és jé, nem hogy kevesebb szavazatot kapott mint a külön induló kis lófaszpártok jelöltjei összesen, hanem pont hogy többet.

matekodlényegtelen
Szóval nem értetted meg, amit írtam.

még csak esélyesnek se nagyon tartotta senki
Tényleg nem értetted meg. A helyi Fidesz annyira nem tartotta esélyesnek, hogy a kampányuk fő eleme az ellene való (nagyon durva) negatív kampány volt. És csak ellene, a másik jelölt ellen semmi.

"Szóval nem értetted meg, amit írtam."

De, megértettem, csak nem tartom relevánsnak.

"Tényleg nem értetted meg. A helyi Fidesz annyira nem tartotta esélyesnek, hogy a kampányuk fő eleme az ellene való (nagyon durva) negatív kampány volt. És csak ellene, a másik jelölt ellen semmi."

A fidesz nyilván negatív kampányt tol, mást nem is tud. És nyilván a fidesz tisztában volt azzal, hogy ő a valódi jelölt ellenük, mert a másikat vagy a fidesz tette oda hogy megossza a fideszes jelölt ellenfeleit, vagy csak egy hasznos idióta volt. Nyilván minden egyes szavazattal előrébb volt a fidesz, amit Márky-Zay helyett a 3. jelölt vitt, mert a fideszesek nyilván a fideszes jelöltre tették az X-et.
Szóval mit nem értek?

Nekem nem kell semmi "komoly alap" meg "durva dolog" ahhoz, hogy ne szeressem ezt az adatgyujtest. Nem tudom te hogy vagy vele de en eleg gyakran teszek vagy mondok olyat amit kesobb megbanok. A FB pl. egy olyan hely ahol az osszes dolog amit valaha megosztasz magadrol megmarad orokre, akkor is ha megbanod. Persze le lehet torolni de tippelhetsz, hogy tenyleg torlik-e, vagy csak van egy `is_hidden` flag.
--
:wq

Nyilván van egy deleted flag, ez nem is kérdés.
És értem én hogy nem szereted a fb-t, de ez az esetedben pebkac. Ha IRL mondasz valakinek valamit amit később megbánsz, akkor még ezt a deleted flag-et se tudod bebillenteni, akkor meg a valóságot nem szereted, mert nincs időgéped?

A FB pl. egy olyan hely ahol az osszes dolog amit valaha megosztasz magadrol megosztanak rólad megmarad orokre

Fixed.

Hányszor hallottuk, hogy a HR-esek a friss jelentkezőket első körben FB-n keresik meg? Elég egy kép, amin megtagelnek és lát rajta bármit a HR-es, ami nem tetszik neki, nem jutsz el az interjúig.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Pont azok, akik egész nap a facebookon, vagy más közösségi vackon csüngenek, minden szart megosztanak, lájkolnak, postolnak napi 5 szelfit, átlagban szerintem a legalacsonyabb az IQ-juk. Ezek meg egy ideig forognak a dolgokon, utána elég egy idióta kép vagy 101-dik ugyanolyan poszt valamelyik rádiótól vagy közösségi szartól, és már el is felejtették az egészet.
A többiek napi 1-2x végiggörgetik, akkor esetleg megy pár lájk, elolvassák, ami arra érdemes, aztán annyi, elég is volt.
--
"Sose a gép a hülye."

józsi nénit meg ilonka bácsit nem érdekli a Cambridge Analytica. És ezzel el is érkeztünk a probléma lényegéhez, ha nem használod ki akkor a szakma tart hülyének, ha igen akkor a felhasználok gecinek.

A tudatos felhasználói magatartás egy elsajátítandó dolog. Nekem nincs magán profilom a fészen, csak céges.

--
GPLv3-as hozzászólás.

( golgota | 2018. 05. 08., k – 08:12 )

Hat na, nem az atlagos facebook felhasznalok a legelesebb kesek a fiokban :D (beleertve muttert is, szegenyt)

( uzsolt v | 2018. 05. 08., k – 08:58 )

A hazai felhasználók ötödével fordult már elő, hogy tudta nélkül osztott meg egy álhírt, és később szembesült vele.
Ez mit jelent? Nem tudta, hogy megosztott valamit, vagy nem tudta, hogy álhír? A szövegkörnyezetből inkább az utóbbi lenne, viszont csak a mondatot nézve inkább az előbbi.

Ebben nagy szerepet játszanak az olyan linkek amikre ha csak rákattintasz, akkor egyből megy a like is rá, sőt egyből meg is osztottad, és meg még lehet a vesédet is eladtad...

ezeket tudtommal manapság már maga a facebook is üldözi/tiltja, de korábban igen népszerűek voltak.

De nyilván a nagy százalék birka módon osztja az összes agyatlan baromságot amit meglát, nekik ilyen "segítség" sem kell :D

--
zrubi.hu

Igen, de alapvető probléma, hogy honnan tudja a felhasználó, hogy neki tudatosnak kellene lennie? És ki fogja neki ezt a tudatosságot átadni? És akkor még mindig ott van az a tök jogos felvetés, hogy miért kellene neki foglalkoznia azzal és miért nem terveztek a kedves szakmabeliek egy értelmes rendszert, hogy ne kelljen neki ezzel is foglalkozni.

(AFAIK) Tanenbaumnak volt egy olyan mondása, hogy a számítógépeknek olyan egyszerűnek kellene lennie, mint egy TV. (És nem a túlbonyolított okostévékre gondolt) Ez az igény valójában tök jogos.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( Foltos | 2018. 05. 08., k – 09:16 )

Gergely Árpád

A birka

Bundájában halkan béget, bánatosan a birka,
Nem érdekli sem az újság sem a merész falfirka.
Örül, hogy ha bendőjében pang egy kicsi eledel,
Gulyásként a tálban úszni, ami neki megfelel.

( khiraly | 2018. 05. 08., k – 09:20 )

Miert, a botranyok elott gondolkodtak?;)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

De a Cambridge Analytica kapcsán min is kéne gondolkodni? "Nem itt, nem velünk történt, nem is egy-egy embert vezettek meg vele, nem veszítettem pénzt, publikus adatokat tartottak meg, nem is akarok erre időt szánni." Komolyan kérdezem, mit mondanál egy embernek, hogy elgondolkoztasd.

> Komolyan kérdezem, mit mondanál egy embernek, hogy elgondolkoztasd.

En nem probalkoznek ilyesmivel...:)

Egyebkent egy neuralis halonak adat kell. Iszonyat adatehsege van. Ha nincs adat, akkor csak shallow learning algoritmusokkal lehet bohockodni, ami kb. csak a szabalyszerusegek felismeresere jo.

Viszont ha mar deep learning, akkor olyan osszefuggesekre es folyamatokra ra tud jonni, amit elotte elkepzelhetetlennek tartottak, es a gyakorlat igazolja, hogy igencsak hasznosak.

Erre egy gyogyir van: nem etetjuk adattal.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( uid_16313 | 2018. 05. 08., k – 10:56 )

Mit gondolnak a hazai felhasználók a Twitter plain text balhé után?

--
robyboy

Tippre többség azt se tudja, hogy mi a különbség a plain text és a hashelt jelszó között és igazából az átlagusernek az egész jelszavasdi csak egy nyűg (hozzáteszem, sok esetben tök jogosan).

Másrészt itthon a Twitter egy marginális kérdés.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( strogg v | 2018. 05. 08., k – 11:18 )

A legtöbb mindkettőben igencsak ügyes. Mesteri tehetséggel kattintanak mindenre ami kicsit is színes ikon, és mindenféle appok rommá lopják azt adatait. És még segít is nekik, mert folyamatosan osztanak meg mindenféle totálisan lényegtelen dolgot is. Horror mennyiségű adattal etetik a face-t. És persze ez a kattintás és megosztás mánia mindenre kiterjed, ami kicsit is kattintás vadász című már nyom is rá. Alatta a linkre már nem néz rá, pedig a 90%-ban abból kiderül, hogy totál fake kamu oldal hülyesége az egész. Számomra értelmesnek tartott emberek ujja is ilyenkor rágörcsöl az egérre, és elképesztő baromságokat osztogatnak meg. Ezt meguntam, és egyszerűen elkezdtem megválni az olyan emberektől akik ilyenek. Azóta viszonylag nyugi van.
Szóval elég szkeptikus vagyok abban, hogy ennek sikerül e gátat szabni. Az emberi hülyeségre nincsen orvosság.

-42-