"A jövő megérkezett: nem kell papír a .hu doménhez"

Internet, Közösségi média

"Nem kell többé papíron kérelmezni a .hu domainek regisztrációját. A tisztán elektronikus ügyintézésre január 12-e óta van lehetőség, de eddig sem az ISZT, sem a regisztrátorok nem verték nagy dobra a régóta várt változást. [...] A regisztrátorok többségénél mostanára már legalább béta verzióban elérhető az online igénylés, de a szélesebb körű hírveréssel a szolgáltatók kivárnak, amíg az első hetekben még “pofozgatják” rendszereiket. Az Integrity – szintén még bétás – felületén tett próbaregisztrációnk meggyőzően gyors és egyszerű volt, amennyiben ez lesz az általános ügyintézési sebesség, jókora kolonctól szabadul meg a teljes magyar netes társadalom."

A teljes cikk itt olvasható.

( zrubi v | 2015. 01. 21., sze – 14:56 )

Azért egyetlen pozitív hatása volt a eddigi .hu regisztrációs szabályainak:

A világon egyedülálló módon hitelt érdemlően vissza lehetett keresni, hogy melyik domain kinek a tulajdona. Innentől ez szinte biztosan meg fog szűnni. És vajon mi lesz az eddigi 2 hetes várólistával?

PS:
Az iszt oldalain még ennek nyoma sincs:
http://www.domain.hu/domain/szabalyzat/szabalyzat.html
http://www.domain.hu/domain/szabalyzat/igenylo.html

--
zrubi.hu

az jogilag mindegy. az igenylő felel a domain létezéséért, azért hogy bárminemű szolgáltatást lehet alatta végezni.

kiváncsi vagyok, ki felel, kit fognak a leleményes és szakmailag felkészült informatikai terror elhárító hatóságok elővenni egy domain esetében, amt sajátkezű aláírás nélkül foglaltak, tehát e-beadás esetében. ha az ISZT-t hiteles félnek tekintik azügyben, hogy megmondja, melyik regisztrátoron kereszül érkezett a domainigény, az utolsó hiteles pont a beadási folyamatban a regisztrátor szerv.

most, hogy nem tudja a regisztrátor egy az ügyfele által aláírt dokumentummal védeni magát, kié a felelősség? most a személyi nyilatkozatot egy captcha megfejtés helyettesíti! egy captcha megfejtésben hol látszik az,
1. hogy azt az a személy fejtette meg, akinek a nevét a rendszeremben letároltam és hol látszik az,
2. hogy azért fejtette meg, mert egyetért a mellé kapott domainigénylési szerződéssel?

félreértés ne essék, én is mellette állok a papír nélküli domainügy-intézésnek, csupán jogilag hiányosnak érzem ezt a megvalósítást.

~~~~~~~~
deb http://deb.uucp.hu/ wheezy yazzy repack

az úgy van, hogy ahonnan a captchat töltik ki, az IP-t tárolják el, azért az elég sok mindenre elég lehet! illetve a kitöltő felel az adatok helyeségért.
a regisztrátor amúgy nem köteles regisztrálni bárkinek domaint! (megválogathatja az ügyfeleit!)
ajánlom tanulmányozni a regisztrációs szabályzatot, az Igénylő felel szinte mindenért!

a regisztrátor amúgy nem köteles regisztrálni bárkinek

ha már automatizálást meg gyors ügyintézést szeretnénk, nem valószínű, hogy a regisztrátor várakoztatja az így beadott domaineket, csak azért, hogy átvizsgálja - vállalja-e.

az Igénylő felel

persze, ez jó hogy így van. de papiros beadáson ezt lehetett bizonyítani, anélkül pedig (az én csekély jogi ismereteimmel) nem látok rá módot.
pl. egy regisztrátor bead a nevemben egy *orbán*.hu domaint, véletlenül tudják az otthoni internet előfizetésem aktuális IP-jét. jön a TEK, hogy megfizetek a gaztettemért, amiért II. Orbán pápát lejárató weboldalt akartam létrehozni. én ekkor mondhatom, hogy nem én igényeltem a domaint, a regisztrátor saját adatbázisa nem bizonyító erejű.
ilyenkor ki mondja meg, hogy a registrar vagy én sumákolunk?

~~~~~~~~
deb http://deb.uucp.hu/ wheezy yazzy repack

Értem.

Tehát van egy
- captcha kód - ez elvileg! garantálja hogy nem egy gép regisztrál.
- egy IP cím - ez mit is jelent?
Semmit.
Ez lehet egy TOR exit node, anonym proxy, kávézó/kocsma/mcdonald's/egyéb free wifi, szomszéd, vagy akár egy UPC Wi-Free node.

Nem vagyok jogász, de szerintem ez jogilag nem egy kategória egy aláírt, tanúzott szerződéssel.

--
zrubi.hu

oké ebben igazad van, viszont
- ha az igény olyan adatokat tartalmaz amik nem valósak, és a nyilvántartó sem éri el az igénylőt/használót, akkor a domain törlésre kerül
- bizonyos domain neveket(védjegy, település név stb...) a nyilvántartó nem biztos , hogy feltételes használatba ad, ha az igénylő nem jogosult

A biztonság ábrándja. Tipikus esete a kamu, jól hangzik, valójában semmit nem ért, az összes becsületes használó csak szívott vele aki meg csalni akart csalt tovább.

A papírt az írta alá és úgy ahogy akarta, csak meg kellett lenni. Semmilyen garancia nem volt rá hogy egy valódi személy vagy hogy egyáltalán köze van-e a megrendelőhöz.

Attól hogy papíron szerepeltek a megadott adatok és tollal írva van egy név semmilyen jogkövetkezménye nem volt mintha csak digitálisan van.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

( bra | 2015. 01. 21., sze – 15:00 )

Innen is üdvözlöm a nyugdíjba ment ISZT-s kollegákat, érdemeik elismerése mellett kellemes és boldog unokázós éveket kívánok nekik! :)

( BlinTux v | 2015. 01. 21., sze – 15:50 )

Hát a Tárhelypark azért tőlem még a múlthét pénteken kérte a papírt. Ha erről előbb tudok, tuti az orruk alá dörgölöm!
Nem sietik el, mint ebben az országban senki semmit...

Én meglepődtem azon, amit az ügyfelek mondtak. Többen mondták, hogy köszönik, de nem kérnek az elektronikus regisztrációból, inkább küldik a papírt továbbra is... PDF-ben, ahogy eddig. :o Így nem költöttünk pénzt egyelőre a fejlesztésre, mert csak kidobott pénz lenne.
Magyarországon amúgy is ferde szemmel néznek még mindig ezekre az online dolgokra Pl. mikor egy bank közli, hogy az elektronikusan bejegyzett cég iratait nem fogadja el számlanyitáshoz, mert nem tud az ügyvéd által megküldött, elektronikusan aláírt "csomaggal" mit kezdeni. Na, az felettébb "vicces" tud lenni.

( csontika v | 2015. 01. 21., sze – 21:14 )

lehet hülye kérdés, de mikor fog megjelenni a nemzetközi regisztrátoroknál...
sokkal kényelmesebb lenne kihagyni a magyar valót:)

( ntomasz | 2015. 01. 21., sze – 21:19 )

Nem értem, miért nem követelik meg az elektronikus aláírást.
Ez kb. annyira visszatartó erő lenne a visszaélések ellen, mint a papír alapú regisztráció esetén.

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Azért, mert akkor a kutya sem venne .hu domaint. :)

Épp elég baj, hogy külön kell fizetnem azért, hogy a baromarcú regisztrátorok ne írják ki a _lakcímemet_ az internetre, még majd e-aláírást is direkt ezért fogok csináltatni, természetesen jó pénzért valamelyik magyarországi Tanúsítványkiállító Hivatalban (sic) 2-10-szeres áron a külföldi szolgáltatókhoz képest.

Jó móka lenne.

( lajos22 | 2015. 01. 22., cs – 02:10 )

Valaki pofozzon meg! Tuti álmodom!

--
Fontos! Ha berágok, nem feltétlen személyed ellen szól...
openSUSE 13.1 x86_64

( meridian v | 2015. 01. 22., cs – 11:46 )

Egyeztettem a regisztrátorunkkal, aki 100%-ban megfelelt eddig nekünk, Ő az alábbi véleményt fogalmazta meg:

A bevezetett rendszer alapvetően semmit nem old meg, hiszen nem oldja fel a szabályokban megadott kötelezettség alól a domain igénylőt.

Lásd a domain regisztrációs szabályzat nem módosíult. (Iegalábbis erre nem találni semmilyen nyomot). A szabályzat feketén fehéren kötelezi az igénylőt a reglap kitöltésére.

1.2.1.2 A delegálás előfeltétele, hogy a domain-igénylő valamelyik, általa kiválasztott Regisztrátorral írásban vagy elektronikus úton delegálás-igénylési szerződést kössön. Az igénylést a Regisztrátor rögzíti a Nyilvántartásban. A delegálás-igénylési szerződés feltételei nem lehetnek ellentétesek a Domainregisztrációs Szabályzat rendelkezéseivel és a szerződés elválaszthatatlan részét képezi az igénylő jognyilatkozatait tartalmazó Igénylőlap. Egyéb szerződéses feltétel hiányában az Igénylőlap önmagában delegálás-igénylési szerződésnek minősül, a Regisztrátor mindenkori Általános Szerződési Feltételeiben és a Nyilvántartó mindenkori Domainregisztrációs Szabályzatában szereplő feltételekkel. Eltérés esetén a Szabályzatban foglalt előírásokat kell az adott domain név igénylésével és használatával keletkező jogviszonyokban alkalmazni. A delegálás-igénylési szerződés megkötését vitás esetben a domain-igénylőnek kell bizonyítania. A delegálás-igénylési szerződés hiánya a domain törlését eredményezi.

Mindemellett az is kiemelendő, hogy pontosan mi van az elektronikus domain igénylés nyilatkozatában.

“szavatolom, hogy az igénylőlapot a valóságnak megfelelően töltöttem ki, és tudomásul veszem, hogy amennyiben a megadott adatok nem valósak vagy az adatok megváltozását nem jelentem be, az a domain név visszavonását eredményezi;
az Igénylőlapot teljes egészében elolvastam, és egyetértőleg aláírtam, illetve elfogadtam.”

Mindezek tükrében kérdéses továbbá, hogy ki és mit igazol a captcha megadásával. A regisztrátor egyáltalán nincs védve, hiszen az ügyfél a reglapra is azt ír amit nem szégyell.

Továbbá kérdés a viszonteladói lánc hogy kezeli le.
Az akkreditáltak egyszerűen beépítik rendszereikbe. Viszont az 1-2 mélységben levő viszonteladók akik eddig nem API-n keresztül adták le az igényüket nem tudják kirakni az oldalukra az ügyfél elé, hogy fogadd el, add meg a kódod.

Maradna az igénylő email címére kiküldött email ami elnavigál egy oldalra. Ezt a kis viszonteladók utálnák, mert az ügyfelüknek kiderülne, hogy más cégen keresztül még átfut az igény, s még az sem elképzelhetetlen, hogy az ügyfél annál a másik cégnél akár 20-30%-al olcsóbban megkapná. Ez a kicsiket nagyon ellehetetlenítené.

A viszonteladó rendszerek némelyike már beépítette a belső rendszerébe. Ebben az esetben viszont az igényt - a papírozás elkerülése, pontosabban inkább az igénylés gyorsítása miatt - maga a regisztrátor írja alá. Ez a megoldás működik gyakorlatban, de jogilag felvet nem kevés kérdést, melyről nincs szabáyozás a jelenlegi regisztrációs szabályzatban.

De lehet csűrni-csavarni, a domain regisztrációs szabályzat az egyetlen amit alapul kell venni. Az viszont a bejegyzés elején található idézet alapján feketén-fehéren rendelkezik a regisztrációs lapról.

Ennek tükrében egy jogkövető regisztrátor vagy viszonteladó nem fogja ezt az új rendszert beépíteni magának mert felesleges költséget generál magának és továbbra is kötelezve van mindenre mint eddig.

és ha ennél az instránál (nem ismerem) veszel egy domaint, akkor a nyilvántartott tulajdonos te leszel vagy az instra? whois mit mond? nem azért kérdem, mert olyan jó lenne ha a whois-ban rádtalálnak - legtöbben éppen rajtve akarnak maradni -, hanem azért mert ha valami tulajnodnlási vita merülne fel, nem kérdezi meg a véleményedet a vitarendező. így nincs lehetőséged az igényérvényesítésre.

~~~~~~~~
deb http://deb.uucp.hu/ wheezy yazzy repack

Namost, a wikipedia _csak_ az admin contact-ot írja mint kötelezően németországi címet, a többi ez alapján lehet bármi, nem beszélve a domain holderről.

Pl. a denic-en megnézve az ibm.de whois rekordját az adminc-c az németországi, de a tulajdonos az: 

Domain holder:	Domain Administrator
Organisation:	International Business Machines Corporation
Address:	New Orchard Roadattn Grace Micewicz
Postal code:	10504
City:	Armonk
Country:	US

Ez azért nem tűnik egy vállalhatatlan kompromisszumnak.

UPDATE:

Tovább olvasva, valóban benne van hogy elektronikus úton aláírt igénylés. Ezzel a szabályzat szerint valóban nem kell bekérni papírt.
Ehhez viszont arra van szükség, hogy a regisztrátor tudjon kérni elektronikus aláírást az ISZT rendszeréből (amit ugye csak a DDR rendszeren keresztül lehet). Ez az akkreditáltaknak természetesen nem okoz gondot. Legalábbis azoknak nem akik már a xml-en keresztül adják le az igénylést.

Az esetek többségében még jó ideig papírokat fog a regisztrátor megkövetelni mert egyszerűen nem fog tudni hozzáférni az elektronikus aláírás igényléshez.

Hát nem...
Szerződést a regisztrátorral kötsz, arra a szolgáltatásra, amit a regisztrátor nyújt. Az ISZT-től pedig nem bérled a domaint, hanem az ISZT használatba adja a domaint. Az ISZT-vel nem vagy szerződéses kapcsolatban, az ISZT csak a regisztrátorokkal szerződik.

Technikailag valoban igy van, valojaban azonban a regisztrator csak egy kozvetito, olyasmit ad el, ami valojaban nagyon nem az o szolgaltatasa, o csak viszontelado az ugyletben. A regisztratornak egy domainhez pontosan nulla hozzaadott erteke van.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant: 


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

( Pene | 2015. 01. 23., p – 19:30 )

akkor én ma mi a francért nyomtattam és szkenneltem? :D a jövő biztos elkezdődött, csak még nem mindenhol :D

Hat, fennhangon hirdeted boldog-boldogtalannak, az lenne a csoda, ha nem tudnak.

Tudod, ha en valami illegalisat elkovetek, kussolok. Biztos ami biztos.

Lehet a szabalyokkal egyet nem erteni, meg hozongeni ellene, de attol meg nem lesz kevesbe ervenyes rad.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant: 


()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

( budee | 2015. 05. 07., cs – 10:50 )

Ez azert nem annyira magyar kuriozum. Peldaul cipruson is papiron kell domaint regisztralni (legalabbis ugy masfel eve meg ez volt a helyzet amikor ott dolgoztam).