Project Maelstrom - torrent-alapú webböngészés?

Internet, Közösségi média

A Bittorrent meghívásos alpha programra való feliratkozást jelentett be "Project Maelstrom" projektjére. Az alpha tesztereket arra kérik, hogy segítsenek felépíteni az elosztott webet. A VentureBeat úgy tudja, hogy torrent alapú böngészőről van szó.

A részletek itt olvashatók.

( toMpEr | 2014. 12. 11., cs – 14:21 )

Erdekes kiserletnek tunik, bar pontos info nincs rola hogyan fog mukodni, de elkepzelesem szerint:
- Feliratkozol az thepiratebay.maelstorm -ra
- Kliensed a peerektol letolti a teljes jelenlegi oldalt (adatbazis, html, css, js, kepek)
- Bongeszes, kereses localban
- Ha uj kontent keletkezik, akkor a kibocsato alairja es random peereknek atadja akik tovabb adjak egymasnak

Szoval gyakorlatilag egy webre kihegyezett Bittorrent Sync-et kepzelek el. (amit kihasznalva amugy van mar uzenetkuldo app concept: http://missiv.es/)

Nyilvan ez nem lesz alkalmas barmilyen weboldal levaltasara, de hiroldalaknal, forumoknal, ebay szeru oldalaknal el tudom kepzeli, hogy mukodni fog.

Remelhetoleg az eddigi Bittorrent-es cuccokkal ellentetben ez opensource lesz.

Jó lenne ha tényleg Open Source lenne, de nem látok rá reális esélyt a BitTorrent eddigi dolgai végett (plusz mikorra már kiforr az egész akkor jöhet a reklám az ember képébe), de a közösségnek köszönhetően szerintem hamar lesz Open Source kihívója ennek is, vagy ha nem is kihívó, akkor vele kompatibilis megvalósítás.

Amúgy tényleg nagyon jó koncepció ugyanis így az oldalak esetleges szerver leállás alatt is vígan elérhetőek lesznek, valamint nem egy régebbi oldal amiket látogattam és jó tartalmak voltak rajta csak úgy megszűnt és elveszett minden, de így ezzel addig amíg van aki "seed"-eli az adott oldalt, addig ott van és lehet nézni (vagy úgy is ott lenne akkor már helyben, ha letölti).

( khiraly | 2014. 12. 11., cs – 19:33 )

Ugy latom, hogy bittorrent sync alapu.
Ha valaki ranez a bittorrent sync forumjara, ott mar volt ilyen kezdemenyezes
user oldalrol.

A oegnagyobb baja en szerintem a real timemal lesz.

Azert varom izgatottan.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A legtöbb alkalmazásnál nem szükséges realtime adat delegáció, de pl a Bitcoin esetében egy új tranzakció 1.5mp-en belül eléri a node-ok 50%-át, 2.9mp-en belül pedig a 90%-át ami már elegendő akár egy chat esetében is.

Előnye lehet még ennek a megoldásnak, hogy egyirányú vagy lassú kommunikációs hálózatokon is jól működne (pl műhold, https://projectmeshnet.org/), így akár kialakulhatna a mostani internettől független adathálózat is.

( uid_19334 | 2014. 12. 11., cs – 22:07 )

duplikaljuk a teljes internetet!!! +++

Valamikor réges régen egy számtech boltban dolgoztam. Eladtunk egy modemet a vásárlónak (még 33k betárcsázós internet volt). Kb 2 hét múlva visszahozta a jóember, hogy vegyük vissza, mert már nem kell neki, ugyanis kiolvasta az internetet...

(Visszavettük)

( PcZolee v | 2014. 12. 12., p – 08:45 )

Hát én kíváncsi leszek rá, hogyan oldják meg, mert manapság már nem sima html-ről beszélünk, mikor web-et említünk, hogy tovább ne is menjek *sql van/lehet a háttérben, azzal mit csinálnak? De lehetne folytatni...

Mindenesetre a kezdeményezés jó, meglátjuk, mi lesz belőle.

<= Powered By Ubuntu & Gentoo Linux =>

'Software is like sex: It's better when it's free!'
By Linus Torvalds

Nem csináltam még ilyet. A hsz-eket elolvastam, ennek viszont még nem néztem/olvastam utána. Minden esetre kíváncsi leszek rá, hogyan fog működni, mert a web kicsit sokszínűbb, mint egy-egy alkalmazás, magyarul, ennek működnie kell(ene) attól függetlenül, hogy ki hogyan programozta le a weboldalát...

<= Powered By Ubuntu & Gentoo Linux =>

'Software is like sex: It's better when it's free!'
By Linus Torvalds

Mivel elvileg ez egy böngésző lesz, így bármilyen szolgáltatással ki tudják bővíteni, de a kliens oldali SQL-t már az összes bongésző támogatja (http://en.wikipedia.org/wiki/Web_SQL_Database)

Valamint ez nem egy "drop-in" megoldás lesz ahol az összes jelenlegi oldal használható lesz, hanem csak a külön erre a technológiára fejlesztett webappokat lehet majd elérni.

Idézet project honlapjáról: "our first public release of a web browser" így elég valószínűtlen, hogy ezekre a böngészőkre fognak építeni.
Csak arra akartam rámutatni, hogy akár webkit vagy firefox alapokra építenek már meg van a technológia a javascriptől elérhető adatbázisra.

El kell vonatkoztatni a mostani kliens/sezerver felépítéstől: Itt pont az a lényeg, hogy minden decentralizált, mindenkinél ott lesz az egész adatbázis.

Ennek (és bármi más) módosítása úgy, hogy a többbi kliens is elfogadja csak az oldalhoz tartozó privátkulccsal történő aláírással lesz lehetséges.

> mindenkinél ott lesz az egész adatbázis.

Hahahahaha hahahaha hahahaha. Nem, de most komolyan. Úristen.

Az én gépemben pl. csak 500 gigás a vinyó, de ennek fele már most is tele van, mi lesz itt, HA AZ EGÉSZ INTERNET ÖSSZES* ADATBÁZISA NÁLAM LESZ?! :D

* Még akkor is, ha nem az összes, csak amit használok is.

Nyilván nem lesz mindenre alkalmas ez a megoldás, de amihez viszonyítani tudok:
- Webshop mysql tábla 27ezer termék leírással együtt: 13MB
- Valamint a Bitcoin jelenleg ugyanígy működik: mindenkinél megvan a rendszer indulása óta történt minden tranzakció (most naponta kb 90 000db): jelenleg 25GB

Szerintem nem tűnik lehetetlennek...

Aha. Hány különböző oldalt is látogattál meg az elmúlt 24 órában? Ha ezt a számot csak 13MB-tal szorzod, már az is elég szép adatmennyiség lesz.
A másik probléma, hogy a legtöbb oldalon tárolt adatmennyiség elenyésző része aktív tartalom, teljesen felesleges redundánsan tárolni mindenkinél mindent, főleg hogy tartalom előállításakor, módosulásakor mindenkihez le kell azt szinkronizálni.

A fentiek miatt a működési elv szerintem: a teljes oldal elérhetősége (vagyis hány teljes másolat állítható elő az elosztott szegmensekből) egy viszonylag alacsony, de azért 1-nél nagyobb érték, és minden user csak az oldalak egy kis szegmensét fogja tárolni (azt is elképzelhetőnek tartom, hogy csak a renderelt tartalmat, adatbázist nem). Nyilván adat előállításakor először nálad módosul az oldal, majd tőled szinkronizálódik le azokhoz, akik szintén rendelkeznek az adott szegmenssel. Amikor be akarsz tölteni egy új oldalt, akkor szintén csak attól a pár usertől tudod letölteni, akiknél aktuálisan megtalálható a kért tartalom. Valószínűnek tartom, hogy a pool méretének növekedése lehetővé teszi azok számára, akik már régóta seedelik a tartalmat, hogy az náluk törlésre kerüljön, helyet teremtve más oldalak betöltésére, tárolására, seedelésére.

A bittorrent sync-et nem ismerem, nem tudom ott van-e ilyen működési módra lehetőség, de tudok erre egy másik példát. A vuze firssítései is torrenten keresztül érkeznek, frissítés után csak egy rövid ideig tárolódnak nálad, amíg bizonyos arányban vissza nem osztottad, majd automatikusan törlésre kerülnek. Nyilván van pár permanens seeder, ez adja a garanciát arra hogy mindig lehet frissíteni, a többi user csak ideiglenesen járul hozzá a tartalom terjesztéséhez, mégis remekül működik a rendszer.

Csak a módosulásokat töltené le a kliens, így az adatmennyiség nem túl nagy. A tárolt adat 1000db 100MB-os site esetén is csak 100GB.

Az jó ötletnek tűnik, hogy valami alapján szegmentálódna az adat (pl. régi adatok, webshop kategória vagy social network esetén felhasználói csoportok), így az egyes site-oknak nem lenne növekedési határa.

A Bittorrent Sync-ben jelenleg nincs semmi ilyesmire lehetőség, így én valószínűnek tartom, hogy a gigantikus siteok megjelenéséig a "premature optimization is the root of all evil" elvet követik. Valamint ahogy a torrent se szorította ki a http letöltéseket, így ennek a technológiának sem célja a hagyományos weboldalak leváltása, csak egy új fajta fejlesztési modellt és disztribúciós platformot kínálni.

+1 ami miatt így gondolom: https://www.youtube.com/watch?v=0txe2QcYQGk
Itt a BitTorrent Inc. vezető fejlesztője arról beszél, hogy szerinte az online adatelérés helyett az offline, nálad tárolt site a jövő.

( freeoli v | 2014. 12. 12., p – 09:21 )

Nem az első ilyen kezdeményezés, de az első alfa. Ez a jövő egy fontos része, tessék nézegetni.

( winben | 2014. 12. 13., szo – 00:38 )

Én ezt az egészet csak úgy képzelem el mint egy proxy szervert.
Én megnéztem az origo főoldalát, te is megnézed a szomszédban, nem függ a betöltési idő a szervertől, a lerenderelt aloldalak töltődnek már be nálad is.
-------------
I made an NTP joke once. The timing was perfect.
DevMeme, fejlesztői pillanatok...

( toMpEr | 2014. 12. 13., szo – 02:50 )

Közben sikerült letöltenem az alpha verziót. Rövid ismerkedés után:
- Chrome alapú a böngésző, a sima http is megy neki (ilyenkor természetesen direct connection van, nem használja a p2p hálót)
- Sync helyett inkább egy torrent kliensre hasonlít.
- A siteok gyakorlatilag egy valid torrent fájlok, pl. itt az egyik teszt app: https://s3-us-west-1.amazonaws.com/project-maelstrom/Alien+Invasion.tor…
- Az összes példa oldal teljesen statikus, semmi változó tartalom nincs rajta (http://i.imgur.com/cZjb7JY.jpg). Emiatt számomra erősen kérdéses, hogy új torrent file generálás nélkül hogyan fogják megoldani a frissítéseket.
- Beállíthatod, hogy mennyi tárhelyet szánsz az oldalak tárolására (default 5GB)
- Van beépített zene/videó lejátszó (http://i.imgur.com/55EtJCF.jpg)
- Update: Mégis találtam dinamikus tartalmat, a főoldalon van egy számláló: "This is a webpage, powered by 13 people + yout not a central server."