A Bitcoin legelső használója hibernált állapotban várja a jövőt

Hacker, White Hat

Hal Finney, ismert kriptográfiai szakember, Bitcoin úttörő, programozó csütörtök reggel, 58 éves korában hunyt el hivatalosan, azután, hogy sikertelenül küzdött öt évig az ALS-sel. Munkássága ismert a PGP, egyéb titkosítással kapcsolatos szoftverek és a Bitcoin fejlesztése nyomán. Vélhetően ő volt a Bitcoin (Nakamoto-n kívüli) első felhasználója, ő volt a kedvezményezettje az első, Satoshi Nakamoto-tól érkező Bitcoin tranzakciónak 2009. januárjában.

Finney nem csak a Bitcoin-ban hitt, hanem az emberi test hibernálásában is. Nem sokkal azután, hogy csütörtök reggel 9 órakor hivatalosan megállapították halálának időpontját, átszállították az Alcor Life Extension Foundation arizonai telephelyére, ahol megfelelő előkészítés után testét napok alatt, fokozatosan -160 Celsius-fok hőmérsékletűre hűtötték. Testét egy folyékony nitrogénnel teli, alumínium tartályban tartják addig, amíg a tudomány képes lesz arra, hogy a hibernált állapotból visszahozva meggyógyítsa betegségét. Finney hitt abban, hogy egy napon a tudomány képes lesz erre, noha számos tudós szerint ez (a tudomány mai állása szerint legalábbis) lehetetlen. Finney és felesége már 20 évvel ezelőtt eldöntötték, hogy testüket hibernáltatják.

Finney 2008-ban bukkant rá egy levelezési listán Satoshi Nakamoto Bitcoin whitepaper-jére és azonnal levélváltásba kezdett a Bitcoin megalkotójával. Segített debugolni a kódot, az első teszttranzakciókat is lebonyolították Nakamoto-val, illetve jelentős mennyiségű Bitcoin-t bányászott.

Finney-nél 2009-ben diagnosztizálták az ALS-t. Ugyan fizikailag fokozatosan épült le betegsége miatt, de továbbra is részt vett a Bitcoin-nal kapcsolatos eszmecserékben, illetve szemmozgásos vezérléssel továbbra is kódolt.

A sors fintora, hogy annak ellenére, hogy Finney a Bitcoin egyik úttörőjének tekinthető, sosem gazdagodott meg a Bitcoin-ból. Az általa birtokolt Bitcoin-okat még azelőtt eladta, hogy a Bitcoin árfolyama rakétaként tört volna az ég felé, az érte kapott dollárok nagy részét pedig a betegségével kapcsolatos orvosi költségekre fordította.

A Bitcoin közösség egy cikk nyomán értesült állapotáról. 25 Bitcoin adomány érkezett a közösségtől, ami mostanában körülbelül 12 500 dollárt ér. Először egy új számítógép-interfészt akart a család vásárolni belőle Finney-nek, de az interfészt Finney már nem tudta volna használni. Ehelyett az adományokat most a Finney hibernálásával kapcsolatos költségek és Finney életbiztosításának fedezésére használta fel a család. Finney már évekkel korábban biztosítást kötött, gondolva az Alcor-nak kifizetendő jelentős költségekre.

Felesége szerint Finney-nek sosem voltak illúziói a hibernálással és az abból való sikeres felélesztéssel kapcsolatban. Sosem mondta, hogy visszatér, de mindig is bízott a technológia előrehaladásában, ezért azt mondta feleségének, reméli, hogy egyszer visszatér.

A cikk itt olvasható.

( tntwormz | 2014. 09. 01., h – 10:16 )

A hibernálással az a probléma, hogy a sejtek már a lehűtés közben roncsolódnak a keletkező jégkristályok miatt.

"Úttörő sürgősségi technikát kezdenek tesztelni ebben a hónapban a Pittsburghi Egyetem Orvosi Központjához tartozó Presbiteriánus Kórház sebészei: hibernálni fogják a halálos sérülésekkel beérkező pácienseket, hogy ezzel időt nyerjenek az életmentő beavatkozások végrehajtására. A „felfüggesztett életműködés” eredményeként a betegek sejtanyagcseréje szinte teljesen leáll, így átmenetileg állapotuk sem romlik tovább."

( BlinTux v | 2014. 09. 01., h – 10:16 )

Na ez azért necces:
Ha még sikerül is úgy kiolvasztatni, hogy életben marad, akkor sem marad életben, mert már meghalt!
Hogy fogják feléleszteni?
Jó, tegyük fel, hogy sikeresen kiolvasztják, újra is élesztik, de még akkor is meg kell gyógyítani a betegségéből ami újra elviheti.
Azt viszont el kell ismeri, hogy elég optimista ember volt! :)

Ez a cikkből nem derül ki, de az alcoros téma lényege, hogy amikor már effektíve meghalt, de még az agy működik, már megy is a fagyasztóba. Hogy ebben az esetben mi volt, azt nem tudom, de náluk pl. feltétel (vagy csak erősen ajánlott?) az, hogy amikor haldokolsz, már menj oda egy hozzájuk közeli hospice-ba.

Nem vagyok biológus, biztos sokfajta definíció létezik (klinikai ~, biológiai ~, agy-~, stb.), de szerintem mindig az agy húzza a rövidebbet, mert az a legéhesebb energiazabáló szerv. Elég sok sejt elég sokáig el tud lenni a megfelelő tápanyagok nélkül, de az idegsejtek kb. az elsők között dobják be a törölközőt.

--

OK, de nem ez a kerdes. Hanem h mit nevezel halalnak, ami utan nehany tized sec. es kampo.
Ha ugy definialod, h az agy karosodasa elott nehany tized masodperccel van a halal bealltanak a pillanata, akkor jo esellyel tutira mesz, mar csak az agy karosodasat kell meghataroznod:)

Szerintem ennel egy picit komplikaltabb a tema es hogy ontopic legyek, mast jelentett a halal a multban, mas most es mas fog a jovoben (amire a $user jelen esetben szamit). Azaz gyogyithato/kezelheto lesz a helyzet, ami most nem az.

Ráadásul az is lehet, hogy a jövőben nem ezt a testet használják, csak a sejtjeiből leképezett full klónt. Lehet, hogy elég lesz egy hajszála vagy akármilyen sejtje a klónozáshoz. Addigra a klónozás olyan szintre juthat, a törvényi szabályozás is más lesz stb.

Érdekes dolog a tudomány. Alig 2-3 évtizede még senki sem gondolta volna, hogy a DNS-elemzés olyan szintre jut, mint ahol ma tart. Most meg sorra kapkodják el a 60-70-80-90-es évek gyilkosait az újra megnyitott döglött akták nyomán, ahol akár 30 évvel ezelőtt megfelelően elzárt bűnjeleken hajtanak végre elemzéseket és azonosítják be az elkövetőket. Akkoriban, amikor a bűnjeleket eltették, nem tudtak vele mit kezdeni, de remélték, hogy egyszer a tudomány majd eljut oda, hogy majd tudnak.

Érdekes volt látni a TV-ben azt nyugdíjas nyomozót, aki elmondta, hogy remélte, hogy egyszer majd lesz értelme annak, hogy gondosan eltett egy cigarettacsikket 40 évvel ezelőtt, amivel akkor nem tudták bizonyítani a gyanújukat, de nem gondolta, hogy az ő életében még elkapják a gyilkost. Elkapták.

--
trey @ gépház

Nos, ez nem igaz.
Hipotermiánál akár 10 perc után is visszahozható a személy a halálnak definiált állapotból, akár komolyabb agykárosodás nélkül.
Erre volt már példa nem is egy. Pl, jeges vízbe esés utáni újraélesztésnél.
Persze nem mindenkinél működött. De az biztos, hogy az agy „nem hal meg” azonnal.

Ha megvárnák az agyhalált akkor nyílván semmi értelme nem lenne mégcsak megpróbálni sem. Végstádiumú beteg nem újraélesztendő.

Ha valaki jeges vízbe esve fullad meg akkor már lehűlt az agya mire megáll a szíve annyira, hogy kibírhatja az oxigénhiányt. De ha testhőmérsékleten fullad meg akkor nincs annyi ideje, 2 perc és kezdenek szétesni a sejtek. Maga a szív használja el a maradék oxigént.

És ez feltételezi, hogy akkor már korunk "barbár" "fejletlen" "hibernálása" által okozott károkat is javítani tudják? :P
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods 

Get dropbox account now!

Az egy elég messzi lépés. Engem sokkal földhözragadtabb dolog foglalkoztatott mindig. Ki fogja fizetni a tárolási díjat, ha a lóvé elfogy, ha a biztosító nem fizet, ha a biztosító csődbe megy, ha az Alcor csődbe megy, megszűnik (pl. ha csak 200 év múlva gondolnák azt a tudósok, hogy most jött el az idő, mert most tart ott a tudomány, hogy lehet melegíteni) stb.?

Mi a garancia arra, hogy az Alcor-ban valóban megőrzik a pácienst (vagy klienst)?

--
trey @ gépház

És egyáltalán: ki a fene lesz kíváncsi 200 év múlva bárkire is a mai korból? Mármint a kiolvasztás-gyógyítás is valószínűleg pénzbe lenne, utána pedig gondját viselni (most gondold el, kiolvasztanánk valakit 200 évvel ezelőttről, és kiengednénk az utcára. Kb az első arra járó autó elé lépne ki :D) az "öregnek" szintén. Talán a régészek?
___
Arany János: Grammatika versben

( utpKabel | 2014. 09. 01., h – 10:16 )

Nem is tudtam, hogy halottat is érdemes hibernálni.

Kóklerség, a hibernálásnak pont az a lényege, hogy nem fagynak meg a sejtek, szövetek, mert visszafordíthatatlanul károsodnak. Az már csak elvi kérdés inkább, hogy halottat hibernálni elég paradox fogalom, szóval kétszeresen is megtévesztő az eljárás elnevezése.

Szerintem akik csinálják, egy pillanatig sem gondolják komolyan, hogy a páciensek feléleszthetők, szóval szimpla megélhetési bűnözés.

Mivel Finney nem volt komplett hülye és nem voltak illúziói, gondolom saját felelősségére és kérésére történt az eljárás, tudatában annak, hogy lehet, hogy sosem lesz sikeres felélesztés.

Így nem biztos, hogy megállja a helyét a megtévesztés.

Az Alcor-nak egyébként van valami magyarázata. A titkos M-22 formula:

"As of Thursday night, Finney’s blood and other fluids were being removed from his body and slowly replaced with a collection of chemicals that Alcor calls M-22, which the company says are designed to be as minimally toxic as possible to his tissues while preventing the formation of ice crystals that would result from freezing and destroy his cell membranes."

--
trey @ gépház

Természetesen csak akkor csalás, ha hibernálásnak nevezik az eljárást, ami már csak amiatt is abszurd, mert halottakon végzik.

A fagyasztás sem elvi szinten lehetetlen, mert egyesével le lehet fagyasztani sejteket, ivarsejteknél ez már működő eljárás. Itt az a baj, hogy a vért lecserélni nem elég, a sejtekben levő folyadékkal kellene kezdeni valamit. Amíg ezt nem oldják meg, addig értelmetlen a próbálkozás.

A másik probléma, hogy szerintem a tárolás költségeit az új belépők pénzéből fedezik, tehát ez valójában piramisjáték, ami illegális:)

"Természetesen csak akkor csalás, ha hibernálásnak nevezik az eljárást,"

Nem fagyasztásos temetésként kínálják a szolgáltatásukat és a weboldalukon egyértelműen le van írva, hogy a folyamat jelenleg nem visszafordítható. Itt az emberek az abbéli reményért fizetnek, hogy egyszer valóra válhat a folyamat visszafordítása.

"ami már csak amiatt is abszurd, mert halottakon végzik"

Ezt nem tudjuk. Az USA-ban van olyan tagállam, ahol lehet aktív eutanáziát kérni. Ez lehet annak egy formája. A cikk sem említi egyértelműen, hogy Finney meghalt. Azt írja, hogy halálának (mi másnak neveznék ezt jelenleg?) időpontját hivatalosan reggel 9:00-kor állapították meg. Ez a pontos idő nekem tervezett beavatkozást sugall. Ráadásul az Alcor emberei egy tervezett beavatkozásnál akár jelen is lehettek (hiszen tervezték). Ezt erősítheti az is, hogy Finney nem futóbolond volt, biztosan tisztában volt azzal, hogy ha még technikailag él (de jogilag már halott, papír kérdése) a beavatkozás elkezdésekor, akkor nagyobb lehet az esélye egy jövőbeli felélesztésnek, mintha már az agya elkezdett volna lebomlani.

" Itt az a baj, hogy a vért lecserélni nem elég, a sejtekben levő folyadékkal kellene kezdeni valamit. Amíg ezt nem oldják meg, addig értelmetlen a próbálkozás."

Igen. Vannak kétségek. Az űrutazással kapcsolatban is voltak. Egyébként nekem is vannak kétségeim.

"A másik probléma, hogy szerintem a tárolás költségeit az új belépők pénzéből fedezik, tehát ez valójában piramisjáték, ami illegális:)"

De ha az, akkor jól kieszelték.

--
trey @ gépház

> Ez a pontos idő nekem tervezett beavatkozást sugall. Ráadásul az Alcor emberei egy tervezett beavatkozásnál akár jelen is lehettek (hiszen tervezték).

Írtam fentebb is - az adott esetben nem tudom, mi történt, de a nagykönyv szerint be kell vonulni egy Alcor-intézménybe, mikor már nincs sok hátra. Ott a személyzet szükség esetén azonnal küld a hűtőbe.

( chx | 2014. 09. 01., h – 11:07 )

sub (kéne ha itt az idő).

____________________
echo crash > /dev/kmem

( dyra | 2014. 09. 01., h – 11:58 )

Elég jól kitalálta ezt a jó isten. A Víz 4 fokig tömörödik aztán elkezd tágulni, azt hiszem az egyetlen anyag ami így viselkedik. A megnövekedett térfogat pedig szétrombolja a sejtfalakat. A fagyasztás után kocsonya lesz belőlünk - belőlük. Az öregnek (és nekünk) úgy látszik ez az idő adatot meg, persze attól függetlenül, hogy így alakult remélem neki sikerülni fog!

--
honlapom http://dyra.eu/

Van erről egy érdekes eszmefuttatás Lemtől Az Úr hangja című művében. Ott is arra jutnak a tudósok, hogy egyszerűen nem lehet megválaszolni azt, hogy egy "hasznos" jelenség egy tudatos tervezés vagy a szerencsés körülmények összjátékának köszönhető. Ilyen a víz speciális hőtágulása is, mert a jég ezáltal úszik a felszínen, és nem veszélyezteti a benne kialakult életet.

Lehet, hogy a gallium is hasonlóan viselkedik, de azért abban megegyezhetünk, hogy az élő szervezetek esetében nincs túl sok szerepe...

Robert J. Sawyer: Kifürkészhetetlen

Ebben a Földre érkező idegenek egyértelműnek veszik, hogy tudatos tervezésnek köszönhető az élet (a víz tulajdonságai, a fizika négy alapvető kölcsönhatása, a fizikai állandók, stb), csak az a kérdés, hogy léphetnének vele kapcsolatba.

( chicobo | 2014. 09. 01., h – 12:54 )

Valaki nagyon félreértette az Ice Bucket Challenge lényegét.

( dikki | 2014. 09. 01., h – 12:58 )

nincs ebben semmi ujdonsg, hibernalni mar a naci tudosok is tudtak.
es ez tuti, mer lattam az amerika kapitanyban.

( nexudes v | 2014. 09. 01., h – 13:40 )

Nem tudom mi lesz vele feltámasztják e, de elég jól halad a tudomány ebben a kérdésben.
Már Nácik is folytattak ilyen kísérleteket. Nem az amerika kapitány a mérvadó, de értettem a poént. ;)
Jelenleg agysérüléseknél használják fel az így megszerzett tudást, mesterséges kóma, illetve már több fajta műtéti eljárásnál lehűtik az emberi testet (hibernálják)
Amit mindenki ismer, leszakadt végtagok visszavarrása, de itt sem szabad a leszakadt végtagok, jégre tenni, mert fagyási sérülést okoz.

Folyamatosan folynak állatkísérletek olyan állatokkal amelyek képesek "hibernálni" magukat. Ez lehet aktív és/vagy passzív, aktív alatt értem pld. a téli álmot alvó állatokat. Passzív pedig azok a rovarok és rágcsálók, amik miután megfagytak (1-2 napra) kiolvadásuk után újra teszik a napi rutint. Az evolúció érdekes dolgokra képes.
Viszont itt minden egyes esetben maga az agy valamilyen szinten még "él".
Jelenleg azt keresik, hogy képes egyes állatokban a vér nem megfagyni, illetve genetikai kutatásokat végeznek, hogy a szükséges géneket megtalálják.
Sajnos már rég és felületesen olvastam ezeket a tudományos cikkeket, így konkrét rágcsálót és rovart nem tudok megnevezni, nem volt fontos, hogy újabb rovar nevét jegyezzem meg :D
Viszont ahogy fejlődik a tudomány, szerintem 10-15 éven belül elkezdődnek az emberi kísérletek.

( ironcat | 2014. 09. 01., h – 13:56 )

Induljunk ki abból a feltételezésből, hogy X év múlva sikerül feléleszteni a hibernált ügyfelet, és az ALS gyógymódja is rendelkezésre áll már. Ki fogja állni a gyógykezelés költségeit, ha sokkal többe kerül, mint a hibernálásért fizetett összeg? Miből fog élni a felgyógyulása után? Hint: Ha például X = 20 év, akkor a mostani tudásával legfeljebb betanított munkás lehet. De ha X = 100 év, akkor segédmunkásnak is képzetlen lesz.

Továbbá: általában idősebb emberek hibernáltatják magukat, így a sikeres felélesztés után lesz egy rakás nyugdíjas, vagy nyugdíj közeli ember. Jó lesz ez az utódoknak?

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

„Vagy mi van ha éppen rá lesz szükség valamilyen oknál fogva?”

Végül is így lehetőség lesz egy Ősember Park létrehozására, ahol az életre keltettek a korabeli körülményeik között élnek, egy zárt ökoszisztémában. Nagy üzlet lesz az „Ősembert etetni tilos!” táblákat gyártó cég számára. :-)

---- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

Ha ő lesz az első, akit "vissza-hibernálnak", lesz akkora szenzáció, hogy néhány évig a TV-szereplésekből (vagy mi lesz a fő média) el fog éldegélni. Utána meg már öregszik annyit, hogy ismét aktuális lehet egy hibernálás, amiből majd akkor fogja magát felkeltetni, amikor már az öregedés "ellenszerét" is megtalálták. Innentől indul minden az elejétől, utána meg előbb-utóbb lesz egy törvény, hogy ki használhatja ezt az ellenszert, és az illegális használókat eltiltják a szertől :)

Ha O lesz az elso akit "vissza-hibernálnak", lesz akkora szenzacio, hogy nehany evig az Alcor nem gyozi majd a megrendeleseket.

De nincsenek illuzioim, az Alcor egyelore nem ad el mast, mint remenyt. Nem feltetlen erdekuk, hogy felkelthetoek legyenek az ugyfelek. Idotlen idokig hivatkozhatnak egy csukott dobozra, amihez nem szabad hozzanyulni, mert megserulhet az ugyfel, habar mar lehet, hogy nincs semmi a dobozban es csak minimalis penzt koltenek a latszatra. Ha meg oda kerul a sor, hogy tenyleg fel tudnak kelteni embereket a hibernalasbol, akkor mondhatnak azt is, hogy az a bizonyos titkos M22-es formula (vagy az eljaras barmelyik resze) megsem volt alkalmas a feladatra.

( carlcolt | 2014. 09. 02., k – 00:20 )

En vagyok az egyetlen, akinek az Imperium Galactica 2 jutott eszebe? ;)

( KGer | 2014. 09. 02., k – 15:22 )

Ott áll a mennyország kapujában lefagyasztva,
Nem tud belépni apáikhoz az örök vadász és vörös hajú lányok mezejére mert ott lebeg lefagyasztva.

De lehet ha elfogadja a halál 200 év alatt többször újraszülethetett volna és addig is élhetne.

lehet most jól megszivatta magát, ki tudja