[Video] A Windows 8.1 újdonságairól

Microsoft, Windows

A Microsoft ma publikált egy videót, amelyben Jensen Harris, a Windows Team tagja bemutat néhányat a hamarosan érkező (és a Windows 8 ügyfelek részére majd ingyenesen hozzáférhető) Windows 8.1 újdonságaiból.

Igazából annyi a lényeg, hogy a cloud most egy túl nagy buzzword, így a gazdasági szektor emiatt szeret mindenfélét belemagyarázni, hogy mitől is hoz az majd sikert. Körülbelül a 10%-uk még akár hasznos is lehetne, de a maradék 90%-ot csak megszavazzák a döntéshozók, mert benne van egy buzzword éppen jól hangzó helyen.

( gelei v | 2013. 06. 05., sze – 18:54 )

(Kövezzetek meg, de nekem már a 8.0-ban is tetszett a UI design-ja.)

az új linuxos felületekkel ellentétben itt nincs szétbarmolva az egész ablakkezelés, nem tudom mikor jelent meg gnome3 de én tényleg azóta nem jöttem rá, hogy egy maximized ablakot hogy a p*csába kell bezárni. személy szerint SOKKAL gyorsabban tudok bármit elindítani a metro ui-n keresztül, a search funkció eddig is sokkal gyorsabb és széleskörűbb volt minden szempontból, mint régi wineken, ráadásul egy 200x100s tilet adott esetben könnyebben indítassz el mint egy 60x20-s feliratot egy menünek az x. almenüjében, míg a start menü kitölt egy relatív kis területet, addig itt az egész képernyőt kitöltik az elindítható programok, nem gondolom h bárki a képernyő maradék 90%-t nézte volna míg a start menüben bogarászott, a metro ui meg rögtön eltűnik itt is amint kiválaszt az ember egy programot

mondjuk egy app elindítása menüből is néhány másodperces ügy és nem sokszor csinálja az ember(vagy lehet rakni ikon a desktopra ha az jobb valamiért). és cserébe egy kisebb felületen talán jobban átlátható. gondolom pont ezért csinálják meg itt is az all app screent, mert anélkül nincs egy áttekintésed a programjaidról.

a kereső meg nem része a felületnek az menüvel együtt is lehetne.

Nem használok metrot mert nincs és feleslegesnek is tartom csak plusz ami hátráltat.
Bővn elég az hogy a tálcára kirakom a programokat amiket használok és onnan indítom őket. Akinek meg remeg a keze az egéren az csak kiveszi a pipát a kis ikonok használata mellől és máris szép nagy gombokra lövöldözhet. A programok közötti váltás meg vagy billentyűzetről vagy egérrel nem hinném hogy lassabb lenne mint a 8-nál.

Én pl. nem alkalmazásindítónak használom, mert nálam az úgy vált be, hogy windows gomb --> első két karakter --> enter.

Viszont fent van egy csomó csempe szépen strukturáltan, egyszerre látom, hogy mik az új történések a sok email fiókomban, közösségi oldalakon, stb., milyen idő várható délután, és még sorolhatnám.

szerk: eszembe jutott még egy: zene/deezer app integrálva a hangerőszabályzó mellett a szám&album adataival, CD-borítóval

( BaT | 2013. 06. 05., sze – 19:00 )

Nem sok hiányzik egy tiling wm-hez, igazán megcsinálhatnák a 8.2-re. :)

( prion | 2013. 06. 05., sze – 19:00 )

az miért jó amúgy, hogy az ikonok körül van egy jó nagy használatlan tér körbe?

amúgy szerintem egy ilyen felület valami multimédia központra lehetne jó. amin nem csinál semmit az ember. ott van a szobában egy tv ami megy mindig és ilyen kis infókat kirak, meg ellehet érni zenét, filmeket, esetleg körbe futnak rajta képek, mint egy screen saver. és ha mondjuk látom, hogy jöttek üzenetek, amire reagálnom kell vagy dolgozni akarok, akkor azt már nem ezen hanem egy rendes gépen csinálom meg. szóval ezt én egy tv-n tudnám elképzelni.

Tabletre is jó.

De amikor Win 2012 szerveren egy program megnyitásához a teljes képernyőnek frissülnie kell lassú RDP-n keresztül ahhoz, hogy egy programot elindítsak, vagy éppen az egeret kell az RDP ablak jobb alsó sarkához (1x1 px) illeszteni ahhoz, hogy a reboot-shutdown funkció rejtett ikonja megjelenjen egy picit arrébb, és rákattinthassak, akkor az nem annyira menő.

Miért kellene 2012 szerveren előszedni a start képernyőt? Én sose látom RDP-n, kivéve restart után egyszer, mielőtt megnyomom a desktop gombot. Ha a desktopot hagyod elöl, lecsatlakozol és később vissza akkor nem jön elő a startmenü. Én mindent kiraktam desktop-ra vagy a taskbarra ami kell (ugyanúgy mint win 7-en) és ugyanúgy kezelem mint egy 2008R2 szervert.

( geriahegyro | 2013. 06. 05., sze – 19:17 )

"Ha nagyobb monitorod van, akár 3-4 alkalmazást is láthatsz egyszerre" - Ezen jót mosolyogtam... :)

hat ha szarabb nem is, de jobb sem :-D

szvsz ez a felulet halalra van itelve desktop-on, szerveren pedig egyenesen katasztrofa...nem fogok RDP session -t nyitva hagyni azert egyetlen szerveren sem, hogy utana a metro -n ne keljen a desktop gombra nyomnom, ez 1920-at idezi kb...

arrol pedig miert nem esik szo a videoban, hogy sikerult -e a shutdown -t kiszedni a settings -bol, vagy annak ott van tenyleg az idealis helye??? :-)

--
FBK

Azt mondod: "ez a felület halálra van ítélve desktopon".
Jelenleg a globális PC desktop számot 1,5 milliárdra becsülik.
A Netmarketshare alapján jelenleg a teljes PC piac 4,27%-án fut Windows 8. Ez kb. 64 millió működő Windows 8 példányt jelent.

Szerinted a 64 millióból mennyi a táblagép? (Merthogy desktopra amúgy sem használják az emberek, ahogy mondod.)

Üdv:
Lepenye Tamás

+1, en is Windows 8-at hasznalok, de a Modern UI borzalmas desktopon. Tableten van ertelme, de a Thinkpademen nincs erintokepernyo. Baromi kenyelmetlen igy hasznalni.

Ugy meg plane, ha van egy masodlagos fullHD kijelzom (vagy akar azt teszem elsodlegesnek).

A modern UI-os start menu hatalmas gaz desktopon. Foleg, mivel nem tartja be az egyik legalapvetobb UI torvenyt, a Fitts torvenyt.
Egesz egyszeruen tobb ideig tart megkeresni egy menupontot, mint a Windows 7-es startmenuben: tobb egermozgas kell hozza.

Ami írtál, abból szerintem az következik, hogy a modern felület nem akadálya a Windows 8 terjedésének a hagyományos, nem érintőképernyős környezetben. Ha akadálya lenne, akkor nem használná 64 millió ember. A modern környezetről pedig annyit, hogy amint lesz olyan alkalmazás, amely elég jó lesz, vagy hasznos lesz, vagy nem lesz Win32-es alternatívája, elkezdik használni. Legelőbb szerintem a játékok lesznek ilyenek. Nem mindenki játszik, de aki igen, az mind gyakrabban fog a Windows Store-hoz fordulni - mert közel van és könnyen, biztonságos forrásból, egy kattintással lehet vásárolni vagy letölteni. Aztán szépen jönnek majd a tartalom-fogyasztást segítő alkalmazások (MinDig TV, Deezer, MeseTV, Origo), aztán ízlés szerint a többi.

Én elég tudatosan, ahol csak lehet, modern alkalmazás használok, illetve sok helyzetben jobban járok, ha modern appokat veszek elő. Ennek több oka is van.
1. Van táblagépem és gyakorlatilag desktopként használt nem érintőképernyős gépem, meg egy Windows-To-Go pendrive-om is. A modern app közös nevező az eszközökön.
2. Elég gyakran kapok új gépet, folyton cserélődnek az eszközeim. A modern appokat párhuzamosan lehet telepíteni, pillanatok alatt helyreáll az általam megszokott konfigurációs.
3. A webes alkalmazások helyett is preferálom a modern appokat (Pl. Bing News, Mine for Facebook), mert jobban használhatók érintőképernyőn. Viszont mivel ott megszoktam őket, ezért ezeket használom nem érintőképernyős környezetben is.
4. Elég sok olyan csempét tűzök ki a kezdőképernyőre, amely egy modern alkalmazás belső tartalmára mutat. Ezek automatikusan a modern alkalmazást nyitják meg.
5. Rengeteget használom a twittert, hogy közhírré tegyem, ha valamit érdekesnek találok. A nyilvános oldalak többségénél ugyan van twitter gomb, de általában be kell jelentkeznem, hogy aztán ténylegesen elküldhető legyen a tweet. Ha a modern IE-vel böngészek, akkor a gombsáv megosztás funkciójával ez két kattintássá rövidül. Ráadásul nálunk van belső közösségi háló is (Yammer), ahová szinte csak ezen a módon lehet könnyen "idézni", minden más körülményes.
6. Van néhány olyan alkalmazás, amelynél kerülöm a Win32-es változatot, mivel felraknak egy olyan kis ügynököcskét is, ami semmi mást nem csinál, csak azt figyeli, hogy van-e újabb változat. (Adobe Reader, Skype). Ezek az ügynököcskék lassítanák a bejelentkezést és fogyasztanák a CPU-t, miközben a modern változatuknál ezekre a funkciókra nincs is szükség. A Windows 8 magától gondoskodik a frissítések beszerzéséről.
7. A munkahelyem elkezdett olyan Modern alkalmazásokat készíteni, amelynek nincs is Win32-es előzménye. Csak modern app van és kész. (Tudom, ez extrém.)

Tisztában vagyok vele, hogy nem hétköznapi felhasználó vagyok. A feleségem ennyi okosságra fél évtized alatt sem jönne rá, és nem azért mert buta, hanem mert nem szakember. Viszont lassan, de biztosan ezek a megfontolások elérnek a köznapi felhasználók felé is. Szép fokozatosan átszivárog az emberekbe, hogy van élet a WinForms világon túl is.

Üdv:
Lepenye Tamás

Valóban, ha a felhasználók önmagukban állnának, akkor fél évtized alatt sem. Csakhogy nem önmagukban állnak. Ha fáj nekik valami, akkor kérdeznek. Ha elavult módon végeznek valamit, akkor egyszer csak lesz valaki, aki ad nekik egy tippet. És persze egy kicsit (csak egy nagyon kicsit) saját maguk is utána néznek a dolgoknak.
Szóval változik ez, csak lassan.

Üdv:
Lepenye Tamás

#define elavult.

Meg senkinek sem sikerult megmagyaraznia, hogy attol eltekintve, hogy vannak a metros appokban olyan feature-k, amikbe a desktoposba nem implementaltak, miert lenne jo nekem az, ha metrot hasznalnek. Senki nem probalta meg nekem eladni a metrot, csak azt, hogy hasznald, mert az milyen meno.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Hat nem igazan, semmi olyan elonyt nem hoztal, amire azt mondanam, hogy ez Win32-n nem lenne megoldhato keves munkaval. Az, hogy az MS-nek az a hozzaallasa, hogy a Win32 fos, eljen a Metro az nekem nem erv. Kicsit lejjebb le is irtam a bovebb velemenyemet az egeszrol, ott folytassuk inkabb ezt a vitat, es cafolj meg erdemben, vagy probald elmondani, hogy miert lesz nekem megis jo a Metro. En egy meggyozheto ember vagyok, csak kevesen akarnak meggyozni eddig, hogy ez nekem marpedig jo.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

En pedig tuzzel-vassal irtom a metros (tudom, hogy modern, de nem all ra a kezem, sorry) alkalmazasokat, ahol lehet. Ezert van fenn a Start8, megcsinalja azt, amit a Windows maga nem: bootolas utan egybol a desktopon vagyok, egy start menu gombbal (olyannal, ami a start MENUt hozza elo, es nem a metros borzalmat), es koszonjuk. Nekem azt a par dollart boven megerte.

Tetelesen csak par dologra valaszolnek:

1) szerintem a formatumok inkabb a kozos nevezok. Ha a desktop app olyan contentet allit elo, amit a tablet mindenfele funkciovesztes nelkul megeszik, akkor szerintem irrelevans az, hogy a desktop app maskepp nez ki. Intelligens emberek vagyunk, nem kell a banannak mindig ugyanugy kineznie, hogy tudjuk: ez eheto.
2) Az, hogy az MSI telepitok nem futhantak parhuzamosan, az a Windows Installer keretrendszer gyartojanak hibaja, aki... ehm, segits mar ki is.
5) Twitter: nem tudom, ez inkabb bugnak mint metros elonynek hangzik. Mind Chrome mind Firefox alatt belepve maradok, akarhonnet nezem is a twittert/osztok meg tartalmat, sot, authentikalni is tudok automatikusan. Kene egy bugreportot kuldeni, hatha meg tudjak ezt javitani.
6) Ez amiatt van, mert a Windows Store-ba nem nagyon kerulhetnek fel nem-metros appok, ha jol tudom. Talan ha ez valtozna, nem lenne szukseg az ugynokocskekre, amik lassitjak a belepest, es fogyasztjak a CPU-t. Just my $0.02.

Alapveto problema a Microsoft rossz hozzaallasa az uj okoszisztemahoz. Gyakorlatilag egy tizenpar eves hagyomanyokkal rendelkezo rendszernel akar olyat meglepni, hogy eltepni minden gyokeret, es akkor mindent elolrol. Gyanitom, ha nem lett volna kozfelhaborodas a dologbol, a Win32 appoknak is bucsut inthetnenk, pedig azt kellene eszrevenni, hogy egy csomo olyan dolog van, amit nagyon nem jo Metroban csinalni, akar azert, mert a jelenlegi felulet nincs felkeszitve egyaltalan ilyesmire, vagy maga a feladat olyan, hogy nehez/nem megoldhato.

A Metro UI akkor lenne jo, ha ertene a desktop koncepciojat. Mert en peldaul szoktam olyat csinalni, hogy nyitva van a hatterbe a bongeszoben egy leiras, es az alapjan irom be a parancsot a terminalba (nem pasztazom, mert nincs mindig konkret parancs amit be lehetne masolni). Ez az use-case Metron egyszeruen elkepzelhetetlen, mert nincs olyan, hogy a Metros IE fut a hatterben, es elotte fut mondjuk egy PowerShell. Vagy ott van a kepernyon, vagy nincs ott a kepernyon, harmadik lehetoseg nincs.

Nem tudom, hogy en ezzel mennyire vagyok rendkivuli felhasznalo. Szerintem az, amit leirtam, nem annnyira elrugaszkodott use-case.

A Metroval nem elsosorban a kinezete a gond, hanem az, hogy abszolut nem desktopra terveztek, ez egy mobolos cucc, es desktopon nem mukodik egy az egyben az, ami mobileszkozon igen. Le lehet nyomni az emberek torkan, de ettol meg a sajtreszelo erzes megmarad.

A Windows Store meg a jelenlegi formajaban egy vicc. Amig nem lesz teljsen nyitott a Windowsos alkalmazasok elott, ne is varjatok, hogy azok a kis zavaro ugynokok eltunnek a Windows okoszisztemabol - pont azert leteznek, mert a Microsoftnak nincs egy olyan alkalmazasboltja, mint a Mac App Store, vagy a Steam, ahonnan ezek a cuccok frissulhetnenek.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

( luisex v | 2013. 06. 06., cs – 08:21 )

Sziasztok,
Kövezzetek meg, de ez a videó, most tényleg azt akarja bemutatni, amire gondolok?
Felfedezték a tile-ing ablakkezelést (W8.0 is képes rá, szóval... nem értem, miért itt feature), lehet hátteret változtatni (De a színekkel spórolunk), és végre ugyanazt tudja a Windows Search, amit W7 alatt tudott ?
(Oks, a Search most kapott egy szép kis Modern App-ot, ami képes megjeleníteni látványosan az eredményeket, ennyi "újdonság" van benne)
Jahm, meg rájöttek arra, hogy a usernek igénye lehet az alkalmazások rendszerezésére, és hasznos, ha +2 Tile méretet létrehoznak?
Remélem, félre értettem, különben az az érzésem, hogy ez a felület előtt, ha élni akar ezekkel a fejlesztőkkel, baromi hosszú út áll még...
Üdv,
LuiseX

( Breaknet | 2013. 06. 06., cs – 09:06 )

Ez a felület egy átlagfelhasználó számára átláthatatlan. Pedig pont nekik lett készítve... viszont akiknek eddig felraktam, elkezdték ide-oda húzogatni a nagy színes ikonokat, véletlenül kitöröltek valamit, elkattintottak valahová, pl. beállításokba, ott elnyomkodtak valamit és már azt se tudták, hogy kapcsolják ki. Volt olyan, akit annyira felidegesített, hogy azt mondta inkább áramtalanította a gépet.

Amit leírtál azzal ugyanúgy lehet szívni klasszikus felületen is, ha nem tudod hogy működik, szóval ez ne a metró felület hibája legyen. Nem védeni akarom, de amit leírtál az pont nem amiatt van, hogy rossz, hanem amiatt, hogy más koncepció mentén működik. Meg kell ismerni, megtanulni, mint a sima desktopot. Az se megy elsőre. Anyukámon tapasztalom nap mint nap, aki nem tud arrébbhúzni egy ablakot, és nem tudja előhozni ha egy másik letakarja, vagy lekerül tálcára. Ő ugyanígy felhúzza magát rajta. De ebből nem vonom le azt a következtetést, hogy átláthatatlan.

Szia,
Ez rendben is lenne, de személy szerint nem találtam még egy elfogadható doksit sem arról (MS kezéből származót), a rendszerbe integráltan, hogy miben is más, vagy miképp is kell használni az új felületet. Személy szerint engem ez bosszant... (Oks, az elején van egy feature videó, amikor Usert hozol létre, de áttekintő dokumentáció nem nagyon van a Metróról, max. helyérzékeny információk, vagy FAQ bejegyzések...)
Személy szerint engem ez bánt, főleg, mivel egy új, komplex vezérlő felületet tolnak az arcomba...
(Ez persze fennállt korábban között is, de ott legalább voltak támpontnak a korábbi rendszerekből hátramaradt tradíciók, és a megszokás hatalma... Bár, ott voltak alapnak az alapértelmezett guide-ok, amik "Welcome to Windows XY" formában, első futtatás után fogadták az embert...)
Üdv,
LuiseX
U.i: Bocsi az ide trollkodásért, de gondoltam, azért jelzem, hogy ennek oka is van...

Szia,
Igen, ilyesmikre...
Csak, mint átlagos User, ezeket hogy találom meg, telepítés alatt/után?
(Oké, a súgó triviális, F1-t ütök ezerrel... Meg nekem személy szerint perverzióm átfutni egy-egy rendszer használata előtt, de valljuk be, Online-helpként funkcionál, vagyis helyérzékeny, alapvetően csak use-casekben hasznosítható, vagy FAQ jelleggel... + Nem hinném, hogy egy átlag user egyből megnyitná)
Itt arra gondolok, hogy Win 7/Vista/XP esetén fogadott egy welcome screen, ami a korábbi verziókhoz képest lévő változásokat összefoglalta. Ez fennállt Win98 esetén is, 95-re már nem emlékszem...
Ezt persze csak külön kattintással lehetett letiltani, addig "zargatott"...
Ezekkel ellenben Win8-nál azzal találkoztam csak, hogy a User generáláskor (később nem!) fogad egy kis feature videó, ami igazából túl sokat nem mutat ekkora változáshoz képest.
Engem nem zavarna, ha az alapképernyőn az arcomba lenne vágva egy "How to..." Windows 8 használatra, miután beléptem. Itt gondolok arra, hogy ne keresgélni kelljen, hanem simán rákattintani legfeljebb, és máris átfuthatom, amit tudnom kell...
Ezek ellenére mondjuk Win8-t használok, és tetszik a Modern UI-t leszámítva :) De ez már az ízlés kategóriából ered szerintem :)
Üdv,
LuiseX
U.i: Bár nem voltam egyértelmű, de a klasszikus, átlag felhasználó szeméből nézem ezt a kérdést épp :) Mármint, hogy alapfelszereltséggel mi is fogad :)

A kikapcsolásra a legjobb a gépen található "power" gomb.

Juj. Ugye az megvan, hogy nem csak laptopok vannak a vilagon? Ha nekem a foldon all a gepem, es az aljan van a power gomb, akkor megbocsass, de nem biztos, hogy hajolgatni akarok azert, mert a Microsoftnak ez igy tetszik. Es a foldon allo toronyhaz nem olyan ritka dolog, talan meg te is emlekszel ilyesmire.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

( rts | 2013. 06. 06., cs – 12:07 )

A számítógépek egyszer majd úgy működnek, ami akkor látható amikor a Különvéleményben Tom Cruise hadonászott a levegőben. Ehhez ez egy lépés előre. Nem is értem, miért vagytok ennyire a haladás ellen. :P

( metaball | 2013. 06. 06., cs – 13:06 )

Nem kell,
Hányszor mondjam nem kell?
Akkor sem kell semmi,
semmi nem kell nem kell!
Tőlük nem kell nem kell,
Még a nem kell sem kell semmi,
Semmi nem kell,nem nem nem nem kell!

( golgota | 2013. 06. 06., cs – 13:45 )

Fícsör:
- gépelek és megjelennek dolgok a webről, a gépemről, stb.....hmmm....ilyet már láthatunk bárhol 3-4 éve
- organized apps....öööö....eddig ilyen nem volt benne...wtf???
- cserélhető hátér....must have (favorite sport team...nyehehehe) :D
- tiling windows....asszem ez már ment 10 éve is máshol

összeszartam magam az újdonságoktól...megyek be is nyugtatózom magam annyira izgatott lettem :D
nagyon komoly...

( rts | 2013. 06. 06., cs – 14:16 )

Szerintem ott szúrta el az MS, amikor nem a megszokott bal alsó hanem a jobb alsó sarokba rakta a metrót és még el is dugta.
Ezt a nagy hibát most részben javítják a 8.1-ben. Az összes többi rizsa csak marketing. De mivel a Win8 egyébként pont elég innovatív és zseniális újdonságot hozott, szerintem nem is kell több.

( dorsy v | 2013. 06. 06., cs – 16:16 )

Az eddigi verziok sem sporoltak a lemezzel (dll hell!), de remelem az a bizonyos feature benne marad, hogy a modern UI appok frissiteskor nem takaritanak maguk utan, igy minden egyes appstore update otthagyja az elozo verziot is a lemezen. (tudom occso' a diszk, de pl. a tabletben pont nem fogjak cserelni/ssd meg draga) Tehat ha mar mondjuk valamit ketszer frissitettel, 3 peldanyban van ott.
Raadasul ez egy jol eldugott (abszolut nem trivialis helyen levo) es felhasznalo szamara (hiaba admin) alapesetben nem piszkalhato mappaban gyulik.
Amennyire tudom (fixme nem neztem utana) elvileg ez tan azert van, mert a kulonbozo userek kulonbozo verziokat hasznalhatnak. De minek? Vagy miert igy? Vagy akkor miert nem a sajat home-jukban vannak ezek? Es ha pl security bugos az app, akkor is hadd hasznaljam mar a regit?

szerk: vagy lehet igy akarjak megneheziteni a support dolgat, hogy kulonbozo verziok elnek egymas mellett. Raadasul kivancsi vagyok, hogy van-e kenyelmes/egyszeru mod megnezni egy modern app verziojat pl.

A DLL-hell egyébként épp a helyspórolás miatt jött létre. Az a probléma arról szól, hogy a közös DLL-ek miatt (azért közösek, hogy helyet lehessen megtakarítani.) nehézkessé vált az egyes szoftverek frissítése a függőségek miatt.
Ez a problémát szépen kiküszöbölik a modern alkalmazások.

Üdv:
Lepenye Tamás

Ezt mondja a Wikipedia "In computing, DLL Hell is a term for the complications that arise when working with dynamic link libraries (DLLs) used with Microsoft Windows operating systems, particularly legacy 16-bit editions which all run in a single memory space. While the phrase is Windows-specific and a derivation of the general cross-platform phrase "dependency hell", the rhyme "DLL hell" makes its use popular for discussing a general Windows-related dependency hell case."

Szóval szerintem nem tévedtem. Ami pedig a lehetséges megoldásokat illeti (szintén a wikipédiából):

- Static linking
- Windows File Protection
- Running conflicting DLLs simultaneously
- Portable Applications

A Windows 8 modern alkalmazásai nagyjából "portable applications" kategóriába esnek.

Üdv:
Lepenye Tamás

A Windows 8 modern alkalmazásai nagyjából "portable applications" kategóriába esnek.

Aaaa, szoval portable. Kimasolhatom oket egy pendrive-ra, es magammal vihetem barhova? Lassuk, hol is vannak ezek? Ohm, hogy meg a fajlstruktura se egyertelmu?

No, csak mert hogy a portable nem merul ki abban, hogy barhol leulhetek, es feltelepithetem az app store-bol. Az ugyan olyan lenne, mint regen, hogy a setup.exe-t barhova magammal vihetem, es elindithatom, ahol ehhez jogom van.

Nem, a portable app azt jelenti, hogy ki van rakva a portable putty a pendrive-omra, mellette egy iniben ott vannak a tarolt session-ok, es ha elinditom a PageAnt-ot, akkor szep jobbgombos menuben a talcarol felugorik a mentett sessionok listaja. Ez portable. Az, hogy a Modern Skype-t feltelepithetem a shopbol (ha van jogom hozza), majd valahogy az adataimat atmozgathatom ala (ha tudom, hol tarolja a Skype az adatait), az nem portable, az sima migracio, es eleg sok nemtrivialis interakciot igenyel, valamint egy atlagfelhasznalotol kicsit tobb tudast.

A Metros appok inkabb csak a WFP-re epitenek (ne feledjuk, ezek fokent .Net alkalmazasok, ott alapbol nincs DLL hell, cserebe a .Net nagy resze az WFP vedelme alatt all). A HTML alapu appok fognak kilogni ebbol a sorbol, mert ott lesz DLL hell, csak ott ezt ugy fogjak hivni, hogy JS hell.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Szerintem te még nem léptél át egy Win8 rendszerről egy másikra. Ha mégis, akkor nem foglalkoztál a Modern appokkal.
A Win8 a következőképp működik:
1. Belépsz a Microsoft fiókoddal
2. Elindítod a Windows Áruház App-ot
3. Lekérdezed az általad használt, de ezen a gépen nem található App-okat.
4. Install (párhuzamosan, egyszerre)

A Win8.1 a következőképp működik:
1. Belépsz a Microsoft fiókoddal
2. Minden App-od, amelyet úgy jelöltél, automatikusan követ téged.

A Win8 App fejlesztésnél a konfigurációs adatokat általában skydrive-on tárolják (én még csak ilyennel találjoztam.)

Úgyhogy ez nagyon-nagyon a portolható app-hoz hajaz.

Üdv:
Lepenye Tamás

" Az Appok telepítése annyi, mint "letölt, futtat". "
Na ezaz. Ez nem portable app definicioja. A portable az, hogy nalam van egy USB-kulcson, es futtatom, kesz.
Nem kell hozza semmilyen cloudban tarolt adat.

Ha mar te a Wikipediat idezted a DLL hell temakorben, akkor tessek:
https://en.wikipedia.org/wiki/Portable_application

Klassz idézet. Ha elolvasod a "Portable Windows applications" rész, akkor láthatod, hogy a modern appok hozzák az elvárásokat. Azt mondja: "An alternative strategy for achieving application portability within Windows, without requiring application source code changes, is application virtualization."

A Modern App-ok egyfajta alkalmazás-virtualizációval dolgoznak. Nem pont olyannnal, mint az App-V, de ahhoz hasonlóval. Egyetlen állományba csomagoltak, mint az App-V esetén, és izoláltak is egymástól, pontosabban a WinRT Contractokon kereszül képesek egymással kapcsolatba lépni. Egyébként az App-V sem más, mint "letölt, futtat", mégis ott van a wiki megfelelő szekciójában.

A Wikipédia általában jó forrás. Most is, csak még nem sorolja be a Modern App-okat egy újabb hordozható alkalmazás típusnak. Pedig azok.

Üdv:
Lepenye Tamás

És nekem például egy Putty portable telepítéséhez miért is kéne google fiók és/vagy Apple ID?
Nem általában nem kell Microsoft fiók (legalábbis ennél a témakörnél), hanem ebben az esetben.

Szerk:
egy kicsit enyhítve a stílust, arra próbálok utalni, hogy a portable alkalmazások lényege az, hogy egyszer letöltöd a binárist, aztán lényegében azt mozgatod, nem kell netes háttértárolás, google-apple-microsoft login, meg nem települ a gépre, ha törlöd a binárist, volt-nincs program.
Számomra az egyik előnye, hogy az általam aktívan használt Windows verziókban mindig a telepítés-eltávolítás volt az egyik gyenge pont. A Windows 8-ról (kompatibilitási és user interface kényelmetlenségek miatt) kevés tapasztalatom van.

És ha belegondolsz, hogy mennyivel több fájdalmat okoztak és okoznak az ilyen jellegű "portable" alkalmazások az üzemeltetőknek mint örömöt! Mert amíg a Te putty-odról van szó, addig előny. Azonban ha az üzemeltetett PC-ken és a fileszervereken tornyosuló feliznavidad.exe-k és további putty-ok meg ki-tudja-hányezer-vacak kezelése kerül képbe, már rögtön jön is a gyötrelem.
Nem tudsz semmit arról, hogy jogtisztán van-e ott és a licencének megfelelően van-e használva? Fogalmad sincs, hogy az Általad biztosított (ellenőrzött) forrásból való putty-e az, avagy valami megbuherált disznóság? Ráadásul, mivel "eddig működött neki és nem az IT ellnőrizte", némi fejfájásra számíthatsz a kompatibilitással, ha rendszert cserélsz a Felhasználónál...

Nem vagyunk egyformák: az ilyen "portable" app számomra bár ne is létezhetne.

Üdv,
Marci

Az egesz szalban mindenhol desktop use-rol van szo, nem kozpontilag menedzselt telepitesekrol, meg ceges IT-rol.
SAJAT Microsoft-account (es nem ceges accok) es tarsairol volt szo.
Ne keverjuk ide a kozpontilag felugyelt kornyezetet. Pont arrol van szo, hogy egyszemelyes desktop hasznalatban baromira nem az a portable app, ami.
Ha van egy rendszergazda, akinek barmelyik Windowsos gepen kell SSH-znia, sokkal esszerubb, ha egy USB-kulcson maganal tart egy putty-ot, mint a kovetkezo: "te, figyi, most kene telepiteni egy olyan appod a gepedre, ami csak most nekem kell, mert gyorsan el kell inteznem valamit, hivott a fonok."
Es most itt lehet mondani, hogy "miert nem hord maganal gepet?" (persze, haveroknal meccsnezeshez gepet vinni LOL) meg "ne dolgozz munkaidon kivul", a szabalyokat meg mindig az elet irja es nem a Microsoft.

Azt értem, hogy a szálban otthoni használatról beszélsz, én tiszteletben is tudom tartani. Vajon a feliznavidad.exe is tiszteletben tartja, hogy nem illik neki menedzselt környezetben előfordulnia?

De ha már desktop use. Ha az adott appot feltenni Store-ból egyszerűbb, mint a pendrive-ról használni a puttyot ("Ugye, Misikém, nem teszel azzal az izével valami csúnya vírust a gépemre?") és nyom nélkül eltávolítani egy mozdulat, akkor nem értem a problémádat. Sőt, ha most nálam néznél meccset és megkérnéd, hogy hadd használd a gépem, simán lehet, hogy inkább felvennélek usernek és törölnélek aztán. Persze ez ma jórészt scifi (mert kicsit bonyolult csinálni és lassú is), de remélhetőleg nem marad az örökre. Akkor pedig, ha ez az ideiglenes user a Microsoft Account-oddal jelentkezik be, akkor ott lehet rögvest a kedvenc megszokott környezeted a vadidegen gépen, a puttyod bekonfigurálva és csak használnod kell...

Üdv,
Marci

Itthon Mac is keves van, amerikaban meg ez az elterjedt, most akkor kezdjunk el sipakolni emiatt? Nem hinnem, hogy egy biztonsagi megoldast az alapjan kellene megitelni, hogy itthon hanyan hasznaljak, itthon, ahol meg rendes ceges IT kultura se igen van. Negyven-otven fos cegek mukodgetnek egy darab kulsos rendszergazdaval, mert csak azt tudjak megfizetni, a BSA razziak elott eleg magas volt a kisebb cegeknel a... hat... nem teljesen tiszta szoftverek penetracioja, nem tudom, akkor mirol beszelgetunk egyaltalan.

Szerintem is jo lenne a problema nelkul, ezt nem is vitattam sehol. Csak en azt latom, hogy ezt meg lehetne oldani sokkal kulturaltabb modon is, meghozza ugy, hogy ha mar a Microsoft bevezette a Win32 alkalmazasokat, akkor elkezdene mondjuk tamogatni is oket, peldaul sajat webbolttal.

Mert ne hidd, hogy az, ami a .Net alkalmazasok eseten megteheto biztonsagi lepes (teszteles, strong key, stb.) nem letezik a Win32 vilagaban. Csak az MS elhatarozta, hogy a Win32 gonosz, es most minden hozza kozel allo azt mondja, hogy a Win32 gonosz.

Tudod, amikor egy folyo felett huzodo hidon dolnek meg sorra az ongyilkossagi rekordok, es a folyopart a fojtogatok paradicsoma, akkor altalaban nem a folyot szokas hibaztatni emiatt.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

"Szerintem te még nem léptél át egy Win8 rendszerről egy másikra"

Khm, szerintem meg de. De ezt most inkabb nem feszegetnem.

"automatikusan követ téged."

Leforditom: automatikusan felcsatlakozik a zinternetre, letolti, parhuzamosan telepiti, es ott van.

Na ez minden, csak nem portable app. A portable app azt jelenti, hogy elmegyek Csejemhurrara, ahol van fel millimeter vastag internet, hogy az IRC meg eppen atfer rajta, Windows Update meg felevente ket ejtszaka, na ott bekapcsolom a gepet, bedugom a pendrajvot, es ott van rajta a zapplikacio. Na az portable. Amit te mondasz, az csak sima installeres hulyeskedes, nem tobb, mint amit eddig az AD-bol ki lehetett csikarni vallalati kornyezetben, csak most megkaptak az egysegsugaru userek is a maguk software deploymentjet, hogy oruljenek. De ettol ez meg nem portable.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Szerintem mind a kettő hordozható alkalmazás. A Modern App-ok telepítésénél nincs installer, nincs MSI, semmi. Csak egy gomb, hogy "install". Mint az Androidon, az iOS-n vagy a Windows Phone-on. Egy "kérem" gomb. A többit a rendszer intézni. ÉS mivel izolált alkalmazásokról van szó, egyetlen modern app sem húzza vissza az egész rendszert attól, hogy frissebb verzióra lehessen váltani. És egyetlen alkalmazás letöltése sem zavar meg más alkalmazásokat. És ehhez nem kell adminisztrációs jog sem, nem úgy, mint a Win32-es rendszereknél. És ezek az appok biztonságos, de főleg ismert forrásból származnak, nem úgy, mint a Win32-es alkalmazások.

Jó dolgok ezek. Eddig csak mobil operációs rendszereknél volt elérhető ilyesmi (Talán a MacOS-nél volt valami hasonló), most a Windows is tudja.

Üdv:
Lepenye Tamás

Csak egy gomb, hogy "install"

Ezert nem portable. A felsorolt platformok egyike e mondja, hogy azok az alkalmazasok, melyek igy telepithetok, portable alkalmazasok. FYI. Nem problema, a megoldas jo, csak ne akarjuk rahuzni a portable jelzot, mert _NEM_ az. Lehet, hogy tecnologiai kategorizalas szempontjabol az alkalmazasvirtualizacio portabilis alkalmazasnak szamit, de a portable application klasszikus jelentese nem ez. Es ez ellen keveset tehetsz.

És ezek az appok biztonságos, de főleg ismert forrásból származnak, nem úgy, mint a Win32-es alkalmazások.

Ezt mar korabban is emlitettem, akkor sem reagaltal ra: ezen elsosorban a Microsoft tudna valtoztatni. Ha lenne a Win32 appoknak is egy store, akkor azok is biztosnagos, megbizhato forrasbol szarmaznanak. De a Microsoft erre sosem volt nyitott, a Windows Update is csak a sajat appoknak allt rendelkezesre. Pedig ahogy az Apple es a Canonical kepes volt erre, ugy a Microsoftnak is lehetosege lett volna ra. Nem elt vele.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Nem vagyok fejlesztő, de azt hallottam tőlük, hogy a Win32 App modell-ből nem lehet azt kihozni, amit igazából ma elvárás. Ezért van, hogy a Microsoft a Win32 helyett más modell felé fordult. Van egy érdekes, és igazi bennfentes blogbejegyzés erről. (A cikk írója egykori MS vezető.)

Üdv:
Lepenye Tamás

Viszont a Modern-bol sem lehet mindent kihozni (foleg, hogy nem ablakozhatoak), szoval egy ideig meg egeszen biztosan lesznek Win32 appok (tekintve, hogy a Microsoft valojaban nem nyujt alternativat, csak egy masik platformot). Ez nem modell kerdese, hogy tamogatjuk-e az ilyen appokat.

A Modern feluletnek pont az a hatranya, ami az elonye: fullscreenben fut. Nagyon sok alkalmazas azert nem fut fullscreenben, mert kb. ertelmet vesztene. Egy kis idozito (a Win8 asztalra ugye nem lehet widgeteket rakni) sosem fog fullscreenben futni, egy fajlkezelo ugyancsak (ahol pl. feature hogy egyik ablakbol a masikba rangatom a mappat. Vagy visszajon a File Manager?). Es meg millio ilyen app van, amit nem lehet fullscreenben futtatni, mert vagy ertelmet veszti, vagy egyszeruen siman csak felesleges. Es ezekre az appokra semmilyen alternativa nincs.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Oke, oldd meg, hogy egy csempe mindig latszodjon az asztal feluleten, akkor is, ha egy maximalizalt ablak miatt nem latszik az asztalbol egy nyeszlett kis darab sem.

"ablakozás: van, csak nem szabadon mozgatható ablakokkal. Igaz ez egy kicsit hiányos szabadon mozgatható ablakokhoz képest, de néha nem is kell ennél több"

Ez mit is jelent? A Modern UI-ban tiling window manager van, vagy mi a fene? Illetve, nem a "neha" a problema. Neha nekem se kell tobb, mint egy maximalizalt bongeszo, de altalaban ennel joval tobbre van szuksegem.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Messzemenőkig igazat adok neked abban, hogy a Modern alkalmazásokkal nem lehet minden olyan esetet lefedni, mint a Win32 alkalmazásokkal. Ahogy írod: egy ideig meg egeszen biztosan lesznek Win32 appok. (És valljuk be: köztünk élnek még a DOS-os clipper programok és a netware fájlszerverek itt-ott.) Nem várható, hogy a SAP GUI már idén átvált a Modern felületre, egyszerűen a WinRT (még) nem tudja.

Megint csak Hal Berensont tudom idézni:

Let me summarize all this. The Win32 application model is broken and unfixable. Microsoft has been looking to replace it for over a decade. The first version of that replacement, the Windows RunTime or WinRT, was released as part of Windows 8. To scope the effort the version in the first release focuses on what was necessary to address the tablet market, though it is not tablet specific. The name Windows 8 is used to mean versions of Windows capable of running both legacy Win32 apps and new WinRT apps. The name Windows RT is used to mean a version of Windows only capable of running WinRT apps.
In the long run WinRT expands to cover far more of the application space currently addressed by Win32, and Windows RT becomes the mainstream version of Windows. Windows RT and Windows “8″ eventually switch roles, with the non-RT version of Windows becoming the niche offering for those who need legacy Win32 capabilities. Does this happen in Windows “9″, Windows “10″, Windows “11″, or Windows “18″? Who knows But it will happen.

Üdv:
Lepenye Tamás

"Egy "kérem" gomb."
Az Oracle JRE ugyanez. Rakattintok ketszer az ikonjara, feldobja, hogy kerem-e, alul egy Next gomb, hogy kerem, felmegy, a vegen megkoszoni a segitsegemet, es elkoszon. Megsem hivjuk portable-nak, vajon miert.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

( Aadaam v | 2013. 06. 07., p – 02:17 )

Az van, hogy Jensen Harris egy nagyon is értelmes ember. Anno írt egy teljesen értelmes blogot arról, hogy miért nem volt más megoldás, mint a ribbont kitalálni.

Azt viszont valszeg ő is sejti, hogy az általa használt készülék eladási adatai szinte szumma kisebbek, mint amennyi androidot aktiválnak naponta. Nem, a többi WinRT gyártó adatai sem jobbak.

Ugyanakkor az MS valamiért úgy gondolja - talán nem alaptalanul - hogy a jövő touch-only. Arra ugyan rájöttek, hogy a billentyűzet továbbra is fontos marad, de nekem nem világos, hogy nem csak egy SAP-t, de egy Photoshopot hogy portolnék rá, bármit, ahol kell az egér pontossága.

(Használok adobe és autodesk grafikai cuccokat tableten, érintőcerkával, azért nem ugyanaz...)

Ráadásul az egérrel nem kell fizikailag azonos utat bejárnom (az egyirányú mozgás egérnél fokozatosan gyorsul szoftveresen), míg tableten igen.

Ez egy nagyon jó touch UI és az MS-nek vannak a legigéretesebb touch multitasking megoldásai, ez tény. De hogy fogjuk rá portolni az appokat?

Szóval nem értem. Lehet, hogy mindegy is?

az általa használt készülék eladási adatai szinte szumma kisebbek, mint amennyi androidot aktiválnak naponta.

Ha ökoszisztémákat hasonlítasz össze, akkor érdemes bevenni a PC, WP és XBox eladásokat is. Vagy ha csak táblagépeket, akkor csökkenteni az Androidok számát.

Ugyanakkor az MS valamiért úgy gondolja - talán nem alaptalanul - hogy a jövő touch-only

Hát nem. A Modern felületet úgy definiálják, hogy "touch first". Az Android tabletekre és az iPad-re sokkal inkább igaz a "touch only". A Microsoft szerint megvan a helye és szerepe a billentyűzetnek. Hogy mást ne mondjak egy Modern app-ot (ha jól terveztek meg) egér nélkül, pusztán billentyűzetről is lehet kezelni - ahogy egyébként ez Win32-nél megszokott.
A Modern alkalmazások gond nélkül kezelhetők egérrel. Előnyük, hogy nem csak egérrel lehet őket vezérelni, hanem érintéssel is.

De hogy fogjuk rá portolni az appokat?

Pont úgy, ahogy a DOS-os alkalmazásokat annak idején Win 3.1-re. Sehogy. A Win3.1 nem csak más felületet adott az alkalmazásoknak, de másfajta fejlesztési filozófiát is követelt. Ugyanez a helyzet a Modern alkalmazásokkal is. Nem lehet majd portolni a Photoshop-ot. Lehet futtatni. Ugyanolyan jól, vagy még jobban fut 8.1 alatt, mint azt tette Windows 7-en. De portolni nem lehet. Újra ki kell találni. És nem biztos, hogy az Adobe-nak sikerül majd ez elsőre.
Ha ebből szeretnél izelítőt látni, akkor nézd meg az MSPaint mostani változatát és a FreshPaint alkalmazást.

Üdv:
Lepenye Tamás

Modern felületet úgy definiálják, hogy "touch first"

Idézek:

When you design your app for touch input and manipulation, you get support for mouse and keyboard input for free.

(Forrás: Windows 8 UX Guidelines)

316 oldalon 17-szer szerepel az egér kifejezés, főleg olyan kontextusokban, hogy figyelj arra, hogy touch-csal is menjen, ne csak egérrel. Ez marha jó, csak azt is tessék észrevenni, hogy (mint fentebb írtam) Tom Cruise nagyon elfáradt a minority report forgatásakor: oké hogy touch a laptop csak fel kell emelned a kezed a gépelés síkjából, míg a hagyományos pointereszközöknél ez nincs így.

Ha ebből szeretnél izelítőt látni, akkor nézd meg az MSPaint mostani változatát és a FreshPaint alkalmazást.

Mind az Adobe, mind az AutoDesk köszöni szépen, elég sok Touch appot adott ki az utóbbi időben. A gyakorlatban a használatuk ott szokott kezdődni, hogy veszel egy stylust (nekem ilyenem van, két év lehetetlenkedés után szántam el magam rá).

Ha nem érted, miért kell hozzájuk ilyen, ragassz a mutatóujjadra egy tollat, és próbálj meg megírni néhány soros levelet szépen. Rajzolni se egyszerűbb ujjal, hidd el.

Szóval kell egy precízebb pointer mint az ujjunk grafikai műveletekhez.

Rettenet fárasztó is touchon wireframe-ezni, hiába természetesebb, az, hogy 1:1 mozgás van, egyszerűen fárasztja a kezet, és fél óra után fel szoktam adni, és (ugyanannak az appnak a desktop változatával) touchpaddel kezdek rajzolni inkább.

Szóval a sebességben, kényelemben jól jön az indirekció.

Van úgy, hogy hetekig csak iPadon élek. Rettenet sok dolgot nem tudok megcsinálni rajt jól, többek közt az egér hiánya miatt.

Szóval minden tiszteletem a touch-é de a mában élünk: ha valakinek egy bankban napi 30 ügyfél (ez egy teljesen átlagos szám egy budapesti meg nem nevezendő bankfiókban) megy át a kezei közt, nem akar touchscreenezni.

A touchscreneek teljesen jók egyszerű adatbevitelre (ezért bizonyos logisztikai műveleteknél, ill. hogy mindenki számára látható példát mondjak: éttermekben) évtizedek óta használják őket.

Ezért vannak ezek a kérdéseim. A FreshPaint játszani biztos jó, de nem az lesz a következő Photoshop.

Miben is pontosan? A win 3.1-ben a DOS-os programok (nem az OS maga) egy ablakban nyíltak meg, és ha kellett, teljes képernyőre lehetett váltani. Ez a helyzet a Windows 8-cal is.
Desktopként pedig a Win8 messze veri a Win7-et. (memória kezelés, sebesség, fájlrendszer javítás, power management stb. stb.)

Üdv:
Lepenye Tamás

"memória kezelés, sebesség, fájlrendszer javítás, power management stb."

Ennyi hat a desktop definicioja? Oszinten, egy atlag usert ezek kozul tudod melyik erdekli? Semelyik. Amig reszponzivnak erzi a rendszert, es nem omlik ossze neki percenkent, nem erdekli, hogy milyen voodoo varazslat uzemelteti az egesz hobelevancot a hatterben. Es egy atlag user azt latja, hogy a Windows 7 is ritkan omlott ossze, a Windows 8 is ritkan fog osszeomlani, cserebe ad egy kenyelmetlen feluletet, akkor miert is valtsak?

Nem tudom, megvannak-e meg azok a cikkek, amiket regen, mint a MAL rendszergazdaja irtal. Azt hiszem, nalad olvastam, hogy volt egy user, aki betelefonalt a ceghez, hogy kapcsoljak be a gepet, 40 perc alatt ert be, ezalatt eljutott a gep a login promptig, a belepes alatt pedig talan kavet fozott, ez mar homalyosabb. Igen, mar emlekszem, pont valami nagyobb migracio elott irtad a cikket. Most nezd meg, hova jutottunk a Windows 7-tel. Ehhez a reszponzivitashoz mennyit tesz hozza a Windows 8? Semennyit.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Örök példaként emlegetem, mint a hibás konfigurációkezelés példája (elfelejtettünk neki memóriát bővíteni előző évben.) Az igazi probléma ott a rendszerfelügyelettel és a rendszergazdákkal volt.

A desktopról írtam eleget, itt kezdődik. A cikket éppen úgy tagoltam, hogy melyik képesség mely szakmai csoport számára lehet érdekes. De szerintem ezt te láttad.

Kicsit olyan érzésem van az iteratív változások fogadtatásával, mint a csepp benzinnel. Egy csepp benzin semmibe sem kerül, na akkor csepegtessen ide 40 litert. Amikor iteratív változásokról beszélünk, mindig elhangzik, hogy ezért nem érdemes váltani. (Egy csepp, nem kerül semmibe). Csakhogy az elég sok változás mégiscsak összeadódik.

De tudod mit? Ha üzemeltetsz, tedd lehetővé, hogy a felhasználóid használják a Windows 8-at. Meg fogod látni, többen váltanának, mint azt te gondolnád.

Üdv:
Lepenye Tamás

Nem uzemeltetek, de sok embert ismerek, akinek abszolut nem okoz gondot a Windows 8 beszerzese, mert a Windows 7-et is rendesen, penzert boltban megvette. Es nem akarnak valamiert valtani. Hmm... talan nem eleg reprezentativ az ismerosi korom.

A cikkre: nem, nem lattam ezt a cikket, egy GMail -> Google Apps koltozes soran kimaradt a blogod a szorasbol, majd potlom.

Viszont a vilag egyebkent egyszerubb, mint a te felosztasod. Haromfajta felhasznalo van ugyanis:

- Atlagjuzer: benyomja a nagy piros gombot, megkeresi a kis kek 'e' betut (ez az internet), es orul. Idonkent megkeresi a nagy, vilagos kek 'W' betut, az a wo:rd. Az 'ekszcell' mar csak nagy ritkan kerul elo.
- Kicsit okosabb atlagjuzer: otthonosan mozog a Word es/vagy az Excel vilagaban, makrokat ir, korleveleket szerkeszt. Tud angolul, de a NDR-ben visszajovo 'user is over quota' illetve 'There is no such address like user.jolnaka@cegnev.com' mar automatikus sikitasra keszteti, hogy nemmegyazemil.
- Rendszergazda.

Es kesz. Hogy ezeknek a kezeben Notebook vagy desktop gep van, az igazabol nagyon mindegy. Az a lenyeg, hogy ha lecsukja a notebook fedelet, akkor kezdjen el villogni a power led, hogy ettol meg nem alszik a gep, harmadrangu szempont. Egyszeruen azert, mert nem ert hozza, nem erdekli, hogy mi hajtsa, eleg neki az, hogy gozgep.

Es ez evtizedek ota nem sokat valtozott, hidd el. A te felosztasod akkor lenne jo, ha itthon lenne informatika kepzes, de nincs, illetve ami van, az erosen a felejtos kategoria. Jo esetben az embereknek az internet egy picit tobbet jelent a Facebook/GMail/Twitter/Instagram/Index/Napiszar vonulatnal, rossz esetben nem.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Es ez evtizedek ota nem sokat valtozott, hidd el.

A szociológusok szerint elég nagy változás történt ezen a területen
Generation X
Generation Y
Generation Z

Mindhárom generáció alapvetően másképp viszonyul a technológiához, a későbbiek egyre természetesebben és intenzívebben használják azt. De nem úgy, mint szakember, hanem mint önálló és az informatikai eszközöket készség szinten használni képes felhasználó.

Üdv:
Lepenye Tamás

Igen, es az MS most azt mondja, hogy az elso ket generacio le van szarva, a Generation Z-nek gyartunk OS-t. Csakhogy nem ok adjak ki a tobbseget egyelore. Es ez szepen ki is jon abban, hogy bizony, meg mindig kell a Start gomb, stb. En 28 eves vagyok, es szinte allandoan desktop modban hasznalom a Windows 8-amat. Nem is tudnam azt elkepzelni, hogy n db katt kene ahhoz, hogy menjen az Eclipse, a levelezo, a bongeszo es meg egy-ket dolog egymas mellett es tudjak kozottuk gyorsan valtani. Pedig en is mar internetben nevelkedtem. A modern appok kozotti valtas agyfasz. Nalam a taskbar is mindig latszik, hogy azonnal tudjak rajuk valtani, ne legyen elobujik-kivalasztom kesleltetes, a W8-ban a bal felso sarokban meglevo mi fut most temakorben pedig ez is megvan.

Ezen kivul a Control Panel is kenyelmesebb a regi modon, es gyorsabb elerni ugy, hogy a mindig futo Explorer ablakban a legfelso breadcrumbbol kivalasztom, mint: jobb also sarok, kesleltetes, elotunik a menu, ramegyek a settingsre (mert nyilvan nem egybol az egernel van), ott eger felmozgat->Control Panel. Mert persze a leggyakrabban hasznalt feature miert is az eger mellett lenne?
Ami az eger mellett van a jobb also sarokban: Brightness allitas - van ra direkt gomb a billzeten, felesleges; Wifi - van ra notification area ikon, felesleges; hangeroszabalyzo - van ra direkt gomb a billzeten, felesleges; notifications - soha nem hasznaltam meg; keyboard - van ra shortcut, felesleges; power - te magad mondtad, hogy ott a power gomb a gepeken, felesleges.
Milyen hasznos kis feature ez, ugyebar. Nem csoda, hogy nem hasznalom. Egyszeruen FOS ez a UI.

Control panel ha jól emlékszem: win+c :)

"Mert persze a leggyakrabban hasznalt feature miert is az eger mellett lenne?"

Szerintem az a baj hogy az emberek többségének a vezérlőpult nem igazán leggyakrabban használt feature. Egyszer beállítják a gépüket (ha beállítják), aztán nem is lájták többé.

Mivel nem hasznalom a beepitett mailt es messengert, ezert nem is jon fel semmilyen notification.

A Control Panelt pedig: app uninstall, windows updatek kezelese (tegnap is jott egy szep nagy csomag opcionalis update). Ezeket egyenkent tobbszor hasznaltam eddig, mint a brightness controlt vagy a hangeroszabalyzot es a notificationt osszesen.

Ennyi hat a desktop definicioja? Oszinten, egy atlag usert ezek kozul tudod melyik erdekli? Semelyik. Amig reszponzivnak erzi a rendszert, es nem omlik ossze neki percenkent, nem erdekli, hogy milyen voodoo varazslat uzemelteti az egesz hobelevancot a hatterben.

De nem is az van a Win8 dobozára írva, hogy fasza a powermanagement, hanem az, hogy tovább bírja vele a laptopod egy töltéssel mint eddig.

Modern felületet úgy definiálják, hogy "touch first"

Igen, pontosan ez a problema. Azt ertsd meg Tamas, hogy az eger meg a touch ket teljesen kulonbozo pointing techinka. A lift gombjait is lehet orral, fullel, konyokkel, es egyeb mas testreszekkel is nyomkodni, megsem ahhoz terveztek oket, hanem az ujjal bokdoseshez, mert az a gyakoribb. Nem azert, mert a lift keszitoi sosem nyomtak meg meg konyokkel liftgombot ha tele volt a kezuk, es nem is azert, mert ezt nem tudtak elkepzelni, hanem kimentek, es felmertek, hogy ki mivel nyomkodja leggyakrabban a lift gombjait. Az ujjak nyertek.

Most kepzeld el, ha a liftgombokat hirtelen arra kezdenek el optimalizalni, hogy orral lehessen oket jol nyomkodni. Nem beszelve arrol, hogy ez a tulsagosan alacsony es tulsagosan magas embereknek mennyire lenne kenyelmetlen, a tarsadalom egyszeruen nem fogadna el, mert nem ehhez van hozzaszokva, egy ido utan kikovetelnek a regi gombok visszaallitasat.

A Microsoft egyszeruen elkezdte ignoralni a desktop mukodeset. Ott ugyanis nincs touch first. Igen, van touchpad, de a touchpad nem touchscreen. Igen, van touchscreen desktophoz - borzaszto arakon, 1-2%-os penetracioval max. Es en probaltam (tenyleg), abszolut no-go. Sikitanal, ha ezt kellene desktopon hasznalnod.

En meg mindig toretlenul hiszek abban, hogy az ember nem majom, nem kell mindig mindennek ugyanugy kineznie, hogy azonositani tudja a dolgokat.

A Modern feluletnek egyetlen felhasznalocsoport az igazi nyertese: a mozgaskoordinacios zavarokkal kuzdo emberek. Ok aztan jo nagy feluleten talalhatjak el a widgeteket az uj feluleteken. Es mikozben veluk orvend szivem, folyamatosan az jar a fejemben, hogy nem minden Windows felhasznalo kuzd effele egeszsegugyi problemakkal.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

( zotya62 v | 2013. 06. 12., sze – 14:15 )

Kevés az olyan hivatalos Windows 8 bemutató, ahol desktopon az egér használatot demózzák. Eleve a touch first fejlesztés ma még egy elhibázott koncepció.