Újabb remény a nyílt forrású Skype kliensre

 ( trey | 2012. március 28., szerda - 7:37 )

Tavaly nyáron jött a hír, hogy Efim Bushmanov a Skype protokoll visszafejtésével nyílt forrású Skype klienst akar létrehozni. A bejelentés után nagyobb csend következett, de március 25-én ismét eredményről számolt be a skype-open-source blog. A bejelentés szerint sikerült teljesen deobfuszkálni a Skype 5.5-t. A munkát Vilko <vilco () jabber ! org> végezte. A projekt letölthetővé tett egy csomagot a munka eredményével.

A részletek itt olvashatók.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

MI a szösz? ..... (tudom az öregek tudják, hogy pihe a.....) Úgy legyen!!!

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Igazabol akkor csak most indulhat a munka ... De ez is hatalmas teljesitmeny.

szóval most valaki szétszedett egy melegvizet, hogy tudja, hogy mitől melegvíz.

ezért nem lehetnek szép dolgaink.

Ezt a hasonlatot megjegyzem, majd mondogatom meetingeken amikor valami baromságot kell mondani.
--
HUPbeszolas FF extension

gratulálok. remélem, mielőbb előléptetnek. ezzel a mentalitással kiváló főnök lehet belőled.

Magadnak gratulálj. Mellesleg még 10 óra sincs, de már pattanásig feszültél, jön a sok személyeskedés :)
--
HUPbeszolas FF extension

Hagyjad rá, nem érti miért ekkora dolog, hogy valaki visszafejtette a skype protokollt.

pedig értem. tudom, hogy nem tetszik, hogy nekem is van agyam, de sajnos ezzel együtt kell élned.

Akkor miért nem használod?
--
HUPbeszolas FF extension

a problémám azzal van, hogy időpazarlás visszafejteni kódot, ezt az időt hasznosabb dolgokra is lehetne fordítani. itt mutatnék rá továbbá, hogy nem én kezdtem a személyeskedést, valamint hangsúlyoznám, hogy már megint igazam van, mindjárt kétszer is egymásután.

sőt. háromszor.

^ ezzel együtt négy.

etc.

"a problémám azzal van, hogy időpazarlás visszafejteni kódot, ezt az időt hasznosabb dolgokra is lehetne fordítani"

Én csak azt nem értem, hogy mi alapján döntöd te el, hogy valaki más az idejét mivel töltse.
Pl ha modellrepülőket építettek volna ehelyett az jobb lenne neked? Vagy túráztak volna a barátaikkal a Machu Picchu-n?

Nincs olyan, hogy egyetemes hasznosság, így az egész feltevésed marhaság.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

WTF?! Meg akarod mondani, hogy XYZ ember sajat idejeben mit csinaljon es mit ne? Ilyen szinten mondhatnad, hogy a belyegek gyujtese idopazarlas, mivel hasznosabb dolgokra is el lehetne tolteni az idejet az embereknek. Hadd dontse mar el az ember gyereke, hogy neki mi a szorakozasa, ha szerinted nincs ertelme OK, amde ez az erv, hogy massal kene tolteni az idejet ez azert eleg meredek; gondolom te sem orulnel, ha mas irna elo, hogy szerinte mivel kene toltened az idodet, ami mas szerint "hasznosabb".

Ettol is eltekintve: ez miert idopazarlas? Szerintem nagyon is hasznos, es erdekes. Itt is latszik, hogy kinek mi a hasznos es mi nem :)

Léccineeeee... Egy ilyen reverse engineering melónak 1000000x több értelme van, mint egy n+1. Linux distronak.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Bölcs és jogos meglátás, egyetértek.

pedig szerintem ha egy rollingriliiiiiz arcsgobopuppylinux disztroba fektette volna az energiajat, akkor az hasznosabb lett volna a pingvinkozossegnek...

"Léccineeeee... Egy ilyen reverse engineering melónak 1000000x több értelme van, mint egy n+1. Linux distronak."

Egyrészt. Másrészt én rá vagyok kényszerülve néha a gyári Skype kliensre OpenSuse alatt, XFCE-vel. Ennek az a kellemes mellékhatása, hogy random(100) %-ban elsőre kifagy, majd minden hibajelzés nélkül elszáll. Olyanról meg már álmodni sem mertem, hogy egyszer talán Pidginben egyben kezelhetném az összes accountomat, beleértve a Skypeot is.

====================================================================
#include "alairas.h"

Nekem ritkán döglik, de tény, hogy bugos a Skype. (Fedora 16, X86_64, Xfce).


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Tudom nem vigasztal, de nekem KDE-n az égvilágon semmi probléma nincs, és soha nem is volt.
--
Discover It - Have a lot of fun!

Viszont klassz lenne, ha kopetéből menne, és nem kéne külön telepíteni, elindítani, stb.
Szerintem.

Mivel nekem nincs Kopete és más sem, nekem tök mindegy.
--
Discover It - Have a lot of fun!

Ízlés kérdése, nekem eléggé hiányzik, hogy Pidginből használjam a Skype-ot (tudom, van megoldás, de hadd ne futtassak már külön egy Skype-ot amiatt, hogy Pidginből használhassam…)

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

Nem, a te agyaddal neked kell együtt élned. ;-)
Esetleg még a párodnak, de Jason ettől sztem mentesül.

Nem, valaki szétszedett egy csapot, hogy lássa, mikor van "nyitott" állásban, hogy más, ugyanilyen csapokat is megnyithasson.

Ha nem érted, ne kommentelj.

A desktop (Win) Skype kliens egy fostaliga, én leszek az első aki kidobja, ha használható alternatíva jön létre.

--
http://neurogadget.com/

A mac-es is.
--
HUPbeszolas FF extension

Jó az ha régebbi Skype-ot használsz.

És tényleg, a 2.8-as sokkal kellemesebb, köszi.
--
HUPbeszolas FF extension

Ezerszer inkább, mint a Wines. Először mondjuk idegenkedtem az új UI-tól, de azóta megszoktam, vagy fene tudja.

Viszont a wines a kikattinthatatlan reklám ablakával agyfasz (hiába kattintod ki, pár másodpercen belül tuti nyit).

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Én most timi hozzászólásának hatására lecseréltem a 2.8-as verzióra, és sokkal kellemesebb GUI-ja van, így már elviselhető :) Windowsost nem használok, arról nem tudok nyilatkozni.
--
HUPbeszolas FF extension

Eszközök/ Beállítások/ Értesítések/ Figyelmeztetések

Google1 Google2

Köszi. Pedig esküdni mernék, hogy már végig néztem az Options menüt egyszer-kétszer emiatt...

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

milyen bajod van vele? en teljesen elegedett vagyok vele.

én meg nem. a legtöbb helyen maradtam 4.0 nál wineken pl. mert amint felrakod azokra a régebbi gépekre 5.x et, minden video, hang ocsmány minőségű lesz. memoria többszörösét eszi 5.x, tudom a programozók leszarják mai világban azt a +100MB ramot, de én meg nem.
mac en szintén egy vacak ez.

a) lassú mint a dög, függetlenül attól hogy min fut. Vannak 1GB ramos netbookok közkézen, azokat aztán gyönyörűen beakasztja (érted egy progi, amit voip -ra használunk, annyit zabál mint egy komplett game, vagy valami egyéb hasonló)
b) win7-en nem képes tray ikon mögé bújni, mindig ottmarad a taskbaron (ismerem a run vista comp mode workaroundot)
c) az user interface számomra egy agyhalál (bár ez már szubjektív). Szeretem a minimalista, funkcióra törekvő ui -kat, amiken gyorsan átszáguldva megcsinálom a dolgot amit szeretnék, ellentétben a Skype egy olyan csillivilli dzsungelt varázsol elém, hogy bántja a szememet

--
http://neurogadget.com/

a, nem tunt fel
b, nem zavar
c, nekem megfelel

c) Lehet, hogy neked megfelel, de attól még egy katasztrófa az UI. OSX-es egy-két fokkal jobb, de a Windowsos az az az... nokomment.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

neked.

a) Jelenleg 115MB-ot eszik és alaphelyzetben 47 szálat futtat. Szerintem sem normális és én sem szeretem, de:
b) Beállítások/ Speciális/ Haladó/ Bejelentkezett állapotban a Skype ikon a jobb alsó sarokban. (Fordítva működik, nem tudom hogy a program vagy a fordítás rossz. Ha nem ikszeled be, a trayen fut.)
c) Nekem pont úgy néz ki, mint a 2.x. Egy lista, csak online userek, semmi felesleges nincs a felületen.

115 mega, uristen! o_O

A 115 is sok, de nehany napnyi futas alatt siman felmegy ez az ertek akar 3-400 megaig is, ami egyenesen bazmeg tipusu mennyiseg.

---
pontscho / fresh!mindworkz

szerintem meg azert van a ram, hogy hasznaljuk :)

a szivargas nyilvan nem jo, ellenben 115 mega manapsag mar semmi. ne PIC-ekben, meg 286osokban gondolkozzatok.

Alap problema az, h nagyon szepen latszik a trend, h minden fejleszto igy gondolkodik es jutunk el odaig, h egy bongeszo also hangon megeszik 1GB ramot 4 nyitot tabbal esatobbi. Nincs bajom azzal ha memoria igenye van, azzal van bajom, h a programozok/leadek/fonokok tobbsege kreten es igy egy pillanat alatt eljutunk odaig, h 4GB ram semmire nem eleg, mert a t. kartarsaknak gozuk sincs a resource managementrol. Pedig a fejleszto eszkoz gyartok nem gyoznek egyre jobban seggkinyalos eszkozoket a fejlesztok segge ala tolni, h az ilyen baromsagokat el tudjak kerulni nulla befektetessel.

Aztan marad az, h naponta ketszer bezarsz minden appot azert mert a gyokerek altal irt kod felzabalta a gepben levo 4/8/16GB ramot.

---
pontscho / fresh!mindworkz

erre irtam, hogy a szivargas nem jo; ha normal futas kozben eszik X-et +- yt (y << X), akkor viszont erre lehet epiteni.

most hirtelen elkepzeltem egy ilyen threadet 30 ev mulva: "mar egy 5 eves telefonban is van legalabb 32 processzormag, nem hogy laptopban. Most mit zavar teged, hogy a Skype ebbol maxon porget kettot, vagy harmat?"

De mi a nyavajatörésre használ 115MByte memóriát egy beszélgetőprogram kliens?? A Biblia kb. 20MByte.

A témához kapcsolódik :) http://page2rss.com/p/c72e2f410e92590c66969c260fce1ee7_5832828_5867507

--
maszili

Mert az I/O költséges (rohadás lassú merevlemezek, és szanaszétkopó Flash tárolók, meg ezeket a külső tárolókat költségesebb elérni, mint a rendszermemóriát) a memóriahasználattal szemben ha van elegendő szabad memória.

Alkalmazásfejlesztéskor sok esetben a platform és az alkalmazásod nem általad fejlesztett komponensei is megkötik a kezedet, hogy mire és milyen mértékben optimalizálhatsz.

De még ha nincs is megkötve a kezed nem az alacsonyabb memóriahasználat, hanem a magasabb teljesítmény a cél, persze rugalmasnak és kompromisszumkésznek kell lenni.

Aha értem... egy beszélgetőprogram kliens biztos irdatlan nagy I/O-t generál a fájlrendszer vagy a hálózat felé :D és akkor inkább lefoglal párszáz megabájt memóriát, hogy gyorsabb legyen amikor begépeli a dolgozó a 73 bájtnyi szöveget a csetablakba.

--
maszili

Segítek: a Skype alkalmas video és audio kommunikációra is (eleve erre találták ki), és isten tudja milyen libeket kell neki ehhez behúznia. Szerintem is sok a 100+ MB, de ez nem csak rajtuk múlik. Vagyis persze, használhatnának jobb libeket.
----
Hülye pelikán

Kieg:Tud fájlt küldeni fogadni. win7 98MB eszik:)skype business.5.5.32.113

És te 42 másodpercenként küldesz/fogadsz 8 megás fájlokat, hogy aggódnod kell a disk IO miatt? életszerű.

Lehet, hogy nem fogadok 42 másodpercenként 8 megás fájlokat, de a Skype mellett még fut vagy 100-120 másik alkalmazás, ami szintén szeretne magának valamennyi erőforrást allokálni. Na most, gondold el, ha mind lazán kihasítana magának 100-400 megányit folyton.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Ha a libek miatt kell több mint 100MB akkor az sem normális.
Most kicsit túlzó leszek de remélem rávilágít a mondandóm lényegére.
Pl. a postgresql szerver a klienssel és az összes függőségével együtt kb 20MByte. A acroread (Adobe Reader) ami egy dokumentum nézegető 143MByte (függőségek nélkül) a csomagkezelő szerint.

--
maszili

Wirth's Law in action.

-----------
"Generally, Russian technology assumes dumb machines and smart humans, not the other way around." -- The Russian Tea HOWTO

Cáfolnék.

MacBook early 2008, 2 Gb alapból, 4 Gb-ra bővítettem. Baromira szeret kifogyni a RAMból, és ekkor elkezd pagelni az 5400-as wincsire és leáll az élet. Most ott tartok, hogy vennem kell egy SSD-t is, hogy használható legyen a gép, merthiszen a RAM azért van, hogy használjuk. De az enyém NEM! Az azért van, hogy mindig legyen elég belőle!

Win7 -en 5.5.0.124 -van fent, és csak a tray ikon van kint. Itt pedig mengézheted hogyan lehet 4.x verziókkal megtenni ugyanezt.

a Linuxos Skype kliens ugyanakkor bétasága ellenére imho teljesen rendben van

Végülis autostarttal indítva általában csak minden ~10. startnál addig zabálja a memóriát amíg az OoM killer le nem vadássza.
A probléma nem egyedi skype fórum tele van hasonló problmákkal, illetve az általános statikus verziót használj javaslat sem jön be.

Aztán mire való az ulimit? Szerintem arra, hogy használjuk. Én megtettem.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

ulimit nehany parametere (illetve a setrlimit(RLIMIT_RSS|RLIMIT_DATA)) 2.4.30 ota nem ertelmezett, nincs hatasuk a rendszerre. Helyette cgroups van, vagy cimter limitalas. Elobbi nagyon jaj, utobbi nem tul szerencses. Eljen a fejlett eroforras kezeles. :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

A "nagyon jaj" és a "nem túl szerencsés" kifejezéseket kifejtenéd ebben a kontextusban? Érdekel!

Nekem a Skype-ot indító wrapper scriptemben található

ulimit -Sv 524288

működni látszik. Lehet, Te egy glibc ulimit() függvényről beszélsz.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem. Az ulimit, mint shell parancs is a setrlimit() (es tarsai) fuggvenyt hasznalja a maximumok beallitasara. Es igen, a -Sv a cimter limitalasat jelenti. Nem szerencses, mert nem csak a memoria allokalasra van hatasa, hanem mindenfele file es egyeb mappingre is. Ha mar ilyen limitacio kell, akkor cgroups. Viszont ha ez utobbit elkezded hasznalni, akkor megerted a "nagyon jaj" jelenteset. :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

Altalanossagban lehet, hogy igazad van, de mennyire eletszeru mar, hogy 5-700 MB-s allomanyokat kuldozgessen az ember Skype-n keresztul? Sztem semennyire. A jelenlegi problema megoldasara pont megfelel a megoldas.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

500-700 Mb-ot ma már simán át lehetne/kéne tudni küldeni tárhely használata nélkül.

Fényképek, saját videók, főleg HD-ben, stb.

Igen. Például indítok egy httpd-t a gépemen.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Minek indítanék én egy HTTP szervert a PC-men?

Kovács Géza grafikus miért indítana?

Szabó Lívia vágó miért indítana?

Azt nem tudom, más miért indítana. Én azért, mert így a legegyszerűbb valakinek nagyobb file-t odaadnom.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

De egy P2P fileküldés, a mai sávszélességekkel nem szabadna, hogy gondot jelentsen.

Ez így van. Tehetek én arról, hogy bugos a Skype? Az egész szál onnan indult, hogy leírtam, én milyen workaround-ot használok arra, hogy olykor a Skype belekerül egy memóriafoglalásos végtelen ciklusba. Nem gyakran, de előfordul. Aztán erre jött, hogy nem jó, mert mindent limitál. Workaround-tól mit vársz? A megoldás nyilván az, ha kijavítják a bugot a Skype-ban.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jó, de én nem a szálra, hanem az 500-700 Mb-os file-ok küldözgetésének életszerűségére akartam válaszolni:)

Ezt értem. A kolléga azt írta, hogy ez a workaround a mindennapi gyakorlatban jó. Nem általános, ez igaz, de ettől az esetek jelentős részében használható marad a Skype.

Különben nem értek hozzá, nem igazán tudom, hogyan működik az ulimit, mindenesetre teszteltem úgy, hogy írtam egy szándékos memleak-et. Működött. Aztán arról sem vagyok meggyőződve, hogy sok száz megabyte küldésekor az egész file-t be kell rántani RAM-ba. Mégis minek?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Teljesen életszerű igény lenne, csak erre jelenleg nincs alkalmas egyszerű megoldás. FTP/HTTP bonyolult, időigényes (egyszer fel, aztán le), MSN/Skype/stb. alkalmatlan (pedig egyszerű lenne), torrent macera.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

"torrent macera" - hat nem mondom, hogy nem kell mondjuk 6 kattintast megtenni, ez a skype fajlkuldesehez szukseges 3 kattintasnal epp harommal tobb.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

- Bedobod a fájlt az ablakba

vs.

- Nyitsz egy torrent programot (ugye most tekintsünk el attól, hogy nem lenen hátrányos, ha a NAT-on kilátna)
- Készítesz egy torrent fájlt
- Torrent fájlt átküldöd
- Másik oldalon is kell torrent program
- Át kell küldeni a torrent fájlt vagy a hasht legalább
- És akkor imádkozz, hogy DHT/stb. alapján megtaláljon vagy használsz valami trackert köztes megoldásként.

Ennél már a HTTP/FTP szerver is egyszerűbb egy átlagfelhasználónak.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Nem azt mondtam, hogy ubermegoldas, de mivel nem orankent kell ezt vegigjatszani altalaban, es aki meg surubben jatszik ilyet, az uresben ugyis futtatja a torrent progit, mert amugy nem fogyaszt semmit.
Egyebkent pedig van egy csomo free tracker, pont az ilyenek miatt. Raadasul ma mar a legtobb progibol ket kattintassal tudsz barmely fajlbol torrentet csinalni.

--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

+1 Tűzifa mögött meg aztán indíthatna is akár...

FYI: tokeletesen eletszeru. Ennel nagyobb fajlokat is masoltunk mar at skype-on. Es nem, nem csak en, mindenki kihasznalja ezt. Ugyanis sokkal egyszerubb - foleg ha azonos lan-on van a ket kliens - mint http-vel, ftp-vel es egyeb ilyen kretensegekkel baszakodni, mikor skype-bol csak oda rantom annak akinek kell es vigye. Es nem lassabb, mint a konkurens megoldasok. Az mar feltunt, h ami "szted eletszerutlen" az a valosagban bevalt megoldas. :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

Én azt tapasztaltam, hogy lényegesen lassabb a skype-os fileátvitel, mint ftp-n vagy http-n.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Csak akkor ha plusz n+1 node-on keresztul van attolva a forgalom.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Torrent... upssz...
/me hamut szor a fejere.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

...

---
pontscho / fresh!mindworkz

”Ennel nagyobb fajlokat is masoltunk mar at skype-on. Es nem, nem csak en, mindenki kihasznalja ezt.”

Ha ez így van, akkor a nevem: Senki.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Na igen... nem tudom, en eleg sok embert ismerek annyira, hogy tudjam, altalaban miket hasznalnak, es o volt az elso akitol hallottam ilyet. Ami 30M-nal nagyobb azt altalaban emberek vagy torrenten vagy legfeljebb emailen at kuldik el egymasnak.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Na, ha valami valóban életszerűtlen, az az, hogy valaki nagy méretű cuccot küldjön e-mailben.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Akár az is lehetne ha lenne rá igény,lenne sávszél,fejlettebb email szolgáltatás.
Még mindig egyszerűbb dropboxra (hasonlókra)feldobni és belinkelni.Mivel adott szerver gyorsabb feltöltést/letöltést tesz lehetővé mint mondjuk valami dzsunka email szolgáltató.2 mivan ha nem tudja fogadni lásd freemail "óriás fájl"mizéria.

Ujabban az smtp szerverek jo resze nehany 10MB-re limitalja (base64-gyel egyutt ugye...) a maximalisan elkuldheto level hosszat.

Az, h tolem hallottal eloszor ilyet, az nem jelenti azt, h ilyen nincs. Sot... anno volt olyan projectem aminel a cel egy olyan Skype-bot letrehozasa volt a cel ami alkalmas lett volna akarmilyen meretu file-ok anonym tarolasara es eleresere akarhonnan a vilagbol. Pont mint a kemregenyekben is olvashato dropboxok.

Ennyire nincs igeny a Skype file transzferre. :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

Azt mondjak a wines ismerosok, hogy "ez tul regi, a wines legutolso klienssel van szuper video minoseg" es hasonlok. Ez nem tudom igaz-e mondjuk. Amugy, konkretan a google gtalk chat extension (vagy mi is a rendes neve) felpakolva szamomra valahogy jobb/szebb video es audio elmenyt ad, es toredeke a gep terheltsegenek hasznalata kozben, en mar atszoktam arra :) Persze, ez csak akkor lehetseges, ha errol meg lehet gyozni az elerni kivant szemelyt, ha neki skype kell, akkor ez nem segit, nyilvan.

az Androidos is hasonloan undorito, de a Maces meg a Linuxos az jo.

Trillian ("free", SkypeKit included)

--
joco voltam szevasz

A desktop (Win) Skype kliens egy fostaliga, én leszek az első aki kidobja, ha használható alternatíva jön létre.

Mar van, Microsoft Lync a neve :)

-1. Teljesen jól működik.

Lehet, hogy én nem értem, de szerintem az történt, hogy a srácok sikeresen kibányászták egy külön lib-be a Skype kliens kommunikációért felelős részeit.
Ez technikailag ugyanaz, mintha a Skype kiadta volna a sokat ígérgetett Skype lib-et. Ez egy bináris csomag annak minden hátrányával, plusz bónuszként semmi biztosíték nincs rá, hogy a következő verzióból is ki lehet nyerni.

Nem mondom, hogy haszontalan, de a protokoll visszafejtésétől és az OpenSource klienstől még mindig fényévekre vagyunk...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

A skype ezt kiadta egy ideje, skypekit-nek hivtak, azota mar vissza is vittek, de ettol van WebOS meg Meego Harmattan eszkozokben nativ skype, csak ugy mint TV-kben meg autonavigacios eszkozokben.

Azt mondjuk nem tudom, ez az MS-nek mennyire fog tetszeni...patent-ek, biztonság kérdésében biztos nem. Igen, tudom, hogy egy protokol használata, dokumentálása nem teszi azt nem-biztonságossá, de nem is engem kell meggyőzni, hanem azt a rakás ügyfelet, akinek az a cool, hogy még a titkosszolgálatok se tudják visszafejteni a skype hívásokat.

"még a titkosszolgálatok se tudják visszafejteni a skype hívásokat."

:D

konteó: most miért, egy egyenesben nekik küldött titkosítatlan streamen mit kell visszafejteni? :P

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

Na a Skype az, ami sokaig "feltorhetetlen" titkositassal rendelkezett, de nem lehetett tudni, hogy utkozben kinek mit kuld. Ehhez jon hozza, hogy vegul magat a titkositast is feltortek egy ideje (bar azota lehet mas lett ez, nem tudom)

Ne nekem mond, hanem az MS fő vásárlóközönségének. Én az ő véleményüket vetettem fel, mai napig előnynek veszik, hogy a skype titkosított. Az, hogy előlük is, az más kérdés, a lényeg, hogy be van zárva az ajtó, a kulcs nem kell nekik.

Te még hiszel a mesékben? :)

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

-- dupla --

nanto, én kizártnak tartom, hogy mondjuk Irán, vagy Kína már régen ne szabadított volna rá egy rakás programozót feltörni.

Ha nem írják meg az újságok, hogy feltörték, még nem jelenti automatikusan, hogy biztonságos is.

Most XY hobbiprogramozó is eljutott arra a szintre, hogy feltörje, ezt leírták. Azt nem írták, hogy vannak emberek, akiket azért fizetnek 8 órában, hogy...

Iran vagy Kina? A vilag osszes titkosszolgalata kb. biztosra veheto.

"Ha nem írják meg az újságok, hogy feltörték, még nem jelenti automatikusan, hogy biztonságos is."

Aki biztonsagot akar, ne hasznaljon szamitogepet.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Meg telefont.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Van valakinek információja arról, hogy a telefonok átállíthatóak-e lehallgató készülékké a központból?

Mármint:
- beszól a központ, hogy küldj adatokat
- a telefon automatikusan felébred
- és elkezdi küldeni ami a mikrofonjára érkezik

Mert technikailag ugye nem különösebben nehéz feladat megoldani.

Infóm nincs, de kiszúrnád, mert hamar lemerülne az akksi, valamint azt nem túl nehéz észrevenni, ha adásba megy egy telefon. A közelben lévő, nem árnyékolt erősítők nemlineáris alkatrészein demodulálódik az adás, s lehet hallani a cicergését.

Reálisabb problémának azt érzem, hogy pontosan tudják, mikor hol tartózkodsz, pontosabban a telefonod. Gondoltam már arra, hogy leszokok a telefon hordásáról.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

- dupla -

Tedd hozzá, hogy itthon Magyarországon.

Angliában dolgoztam egy hónapot. Bementem a boltba, hogy szeretnék egy SIM kártyát.
- tessék, XY lesz
- ennyi, nem kell útlevél hozzá?
- pénzt kell rá feltölteni és tud vele telefonálni, nem kell semmilyen irat, az az előfizetésnél fontos

Nem értette a csaj, hogy mit idétlenkedek itt útlevéllel, meg egyéb baromságokkal, amikor igazából csak fizetnem kellene...
A magyar "demokrácia" után sokkolt engem az angliai valóság.

Elkeserítő, de így van.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Szopnak is a bunuldozoek az egyszer hasznalatos mobilok miatt. :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

+1. Pecunia non olet - szépen felül is írják vele a normális, elővigyázatos gondolkodást.

Engem az lepett meg, amikor a SIM-hez kaptam a telót! :)

----
Debian SID Xfce

Az, hogy reverse-engineeringelték a protokollt, nagyon nem egyenlő azzal, hogy illetéktelenek vissza tudnák fejteni mások skype hívásait.
(Pl. SSL/TLS protokoll is teljesen nyilvános, mégsem hozzáférhető az adat, amit ezzel kódolnak... ugye? ;))

Szerk.bocs.nemide.

:wq

Azert ebben azert ne legyel olyan nagyon biztos.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Ja, nem tudtak felnyomni a titkositast, ezert megkertek az MS-t, hogy vegye meg :)

Most biztos mégjobban hülyének néztek mint eddig, de mi a halál az a "deobfuszkálni"? -remélem jól írtam- :) .
--
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Az obfuszkálást elmulasztani. Ez a 'de' szócska általában azt jelenti, hogy valamilyen tulajdonságától megfosztod az ojjektumot (dezintegrálni = integritását elvenni, debuggolni = bugtalanítani).
----
Hülye pelikán

Jólvan legyek közröhely tárgya ;) A "de" részével tisztában vagyok, én is használom, viszont most a polcról négy lexikont vettem le az "obfuszkálás" miatt, de még csak hasonlót sem találtam.
--
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Pedig elég lett volna a gugliba beütni :)
Magyarul is szép számú találat van (bár ezek a szoftver obfuszkálásával foglalkoznak, fentebb pedig a kommunikációéról van szó ha jól rémlik), de az angol ige: obfuscation saját wiki cikkel rendelkezik.
----
Hülye pelikán

(bár ezek a szoftver obfuszkálásával foglalkoznak, fentebb pedig a kommunikációéról van szó ha jól rémlik)

Nem.

A Skype binárisa van obfuszkálva, exepackerrel titkosítva, anti-debug trükkökkel és egyéb szoftver védelmekkel került nehezítésre a reverse engineering.

Ezért kellett deobfuszkálni.

De ha már az obfuszkálás szóra kérdezett rá: annyit tesz, mint zagyvásítás, összekeverés, értelmetlenné tétel.

Ez kideríthető az 'obfuscation' angol szó tetszőleges angol-magyar fordítóba való beírásával. (Egyébként inkább ködösítést jelent)

Az "sz" miatt bennem fel sem merült hogy angol szó, ráadásul eddig nem találkoztam vele. Neten meg azért nem kerestem rá, mert operaminivel a kezemben egyszerűbb volt lexikonokhoz fordulni. De köszönet, mostmár kihoztatok a "ködből" :)
--
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

+1 :) En se tudom, mit jelent, csak a szovegkornyezetbol sejtem. Vagy meg azt sem, ez esetben ignoralom.
Tisztara, mint gyerekkoromban, amikor pl. nem ertettem, mit jelent az "orgia" es megkerdeztem anyamat, O meg csak huledezett, hogy hol olvastam (Tom Sawyer kalandjainak vegen, mikor rablok lesznek). Aztan par ev mulva megertettem :)

--
http://www.micros~1

Grat. Amúgy mi lett azzal a sztorival, hogy a skype felzabálja az összes hálózati erőforrást, merthogy minden egyes kliens node-ként is működik?

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Inkább lehetne végre valamilyen Skype alternatíva Linuxra. Nyílt forrású, olyan, amelyet nem kell konfigurálni NAT mögött sem, csak használni. SIP kliens van, az általam írt probléma megoldására a sipwitch-et ígérték, aztán valamiért az az érzésem, itt is órákig olvashatok dokumentációt, ha akarok valamit kezdeni vele. :(


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ez jó is meg nem is. Valószínűleg az emberek 99%-át nagyon nehéz átállítani egy alternatívára.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Én átállnék, ha lenne mire.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Úgy ahogy mondod .... nekem könnyű, a "99" ismerőst már bonyolultabb rávenni.

Empathy/Gtalk? 3.2 óta nekem frankó a video/audio chat NAT mögül is, privát hálón is.

Az Empathy nem csak kliens? Mert olyan volna jó, ami szerver és kliens, ne kelljen SIP szolgáltatónál regisztrálni. Ha jól sejtem, valamiféle egyszerű SIP szervernek lenne a sipwitch, csak lehet, annyira mégsem egyszerű.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Trey: szerintem az a sracnak nem e-mail cime, csak XMPP cime, de ha gondolod, megkerdezem a jabber.org rendszergazdajat, csak ismerve epp alszik - odairnal ele / utana valamit?

(jabber.org-on nem szoktunk kiadni e-mail cimeket, az egy xmpp szerver, abbol viszont openreg)

A Skype kliens Delphi-ben van irva ezek szerint...

Szerintem ez sokunknak sokmindent megmagyaraz, akik kenytelenek vagyunk hasznalni windows alatt...

Csodálom, hogy van akinek újdonság, hogy delphiben van írva az ui.
--
HUPbeszolas FF extension

Az ember mindig reménykedik az emberiségben :)
----
Hülye pelikán

legalább annak örülj, hogy nem kezdik egyből szidni a csapnivaló indiai programozókat ;)

Na ARRÓL tudnék mesélni, ha nem lenne NDA :D
----
Hülye pelikán

Linuxon úgy emlékszem Qt-t használ.

Igen.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

gratulalok neki(k), le a kalappal!
tudom mekkora szopas az ilyen melo, anno vegigcsinaltuk a quicktime es wmv codecek viszafejtesekor ugyanezt...

a nehezen mar tulvannak, innen mar gyorsan megy es ami a legfontosabb, innentol mar nem annyira unalmas.

A'rpi

+1

Egyetértek. Nekem csak egy QBasic-kódot kellett visszafejtenem, soha többet nem akarok több gosub-ot látni.. Életemben nem károgtam annyit, mint akkor. szóval +1

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Igaz hogy mindenki azzal bütyköl amivel akar, nem is akarom elvitatni ezt senkitől. De én azért sajnálom hogy ilyen sok tehetséges ember azzal tölti az idejét, hogy létező és használható termékeket reprodukáljon. A gnash projekt is ilyen, gyakorlatilag semmi értelme nincsen, és mégis keményen dolgoznak rajta. :)

Egy ilyen cucc sose lesz olyan jó mint az eredeti, hiányozni fognak belőle feature-ök, stb, de legalább folyamatos munkát igényel majd, mert közen a skype is változik meg fejlődik. Ki érti ezt?

Afaik a Flash plugint 12-es verziótól kezdve Linuxra már csak a Chrome-hoz adják.

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

Kösz az infót, erről lemaradtam.

De ez semmit nem változtat a tényen, hogy tökéletesen értelmetlen mások termékének középszar utángyártásával foglalkozni.

A flash megy linuxon, az Adobe még 5 évig szállít biztonsági frissítéseket, és ha az nem elég, lehet használni chrome-ot. A gnash pedig egy használhatatlan instabil vicc volt, mikor utoljára teszteltem, ráadásul egy kifutó technológiát reprodukál. Gyanítom hogy pontosan ugyanez lesz a sorsa a skype kliensnek is, és szerintem igazán kár azért a sok-sok munkaóráért, amit rég megoldott problémák ismételt megoldására fordítanak.

"kifutó technológiát reprodukál" ne eroltessuk ezt a vonalat, plz. Majd amikor a firefox nem doglik ki a webgl-tol meg a sok js-tol, akkor terjunk ra erre.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Nem azt mondtam hogy halott, hanem azt hogy kifutó.
Lehet hogy csak lassan fut ki, de az egészen biztos, hogy mire a gnash felzárkózna, addigra nem lesz már hova.
Vagy szerinted az, hogy sorra vonul ki az Adobe a fejlesztéssel a kisebb platformokról, és ő maga is elkezdett html5 alapú megoldásokkal kisérletezni, az annak a jele hogy a flash felfelé ívelőben van? :)

Egyik sem. Tudod, egy gorbe haromfelet csinalhat: nohet, eshet, meg mehet egyenesen. Na, ez utobbit csinalja most a Flash. Vagy annyira lassan esik, hogy az meg se latszik.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Igen, aztán egyszercsak majd hirtelen a tizedére fog visszaesni, amikor a video codec háború véget ér. Az Adobe döntésein már látszik, hogy felfogták ezt, de ha te jobban tudod, szólj nekik hogy nem jól csinálják!

Valójában arról van itt szó, hogy ki kéne végre törni ebből a követő magatartásból, mert így soha nem jut egyről a kettőre a FOSS világ.

Az van, hogy Stallman atyánk kiadta a parancsot hogy legyen minden szoftver szabad, és ebből az lett, hogy szorgos hangyák másolgatják az innováció előző generációs, bevált termékeit, csak mire végeznek a másolással, az innováció átlép rajtuk, és már nem is azt kéne másolni, amit elkezdtek.

Nem nehéz belátni, hogy örökre a harmadvonalban marad, aki ezt az utat választja.

(a vicc az, hogy aki meg megpróbál innovatív lenni, abba belerúg a közösség, lásd Novacut projekt)

Hat, a fene tudja. Sok szoftvernek egyaltalan nincs Linuxos alternativaja (nem nyiltforrasu, kifejezetten Linuxos). Itt van pl. a Silverlight. Terjedo technologia (bar az MS elkepzeleseit messze alulmulta), de a Moonlight projekt csak mersekelt intenzitassal tudja kovetni. Ugyanakkor semmilyen alternativa nincsen hozza, es a legtobb helyen, ahol SL van, ott nincs kinn a link, hogy akkor ugyanez, flashben. Mert ahhoz mar kene egy olyan ember is, aki ismeri a flash-t.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Terjedő technológia?

Az is érdekes döntés lehet, amikor valaki kitalálja, hogy egy olyan technológiát kezdjenek el használni egy új valamire, amit a technológia gyártója már nem fejleszt

2011 decemberében jött ki az utolsó verzió. Nekem még annyira nem tűnik elhagyottnak, de ha tudsz linket MS nyilatkozatról hogy "abbafejeztük", akkor elhiszem.
----
Hülye pelikán

Nem egyértelmű a kérdés.
----
Hülye pelikán

Miért fájnak ennyire a tények? Téged a plugin alapú web hoz izgalomba? Valahogy dolgozd fel, hogy szépen lassan ez a múlté lesz. Nem holnap, de szépen lassan mindenképp. Az, hogy a silverlight terjedő technológia, az egy marhaság. Ez a kérdés igenis teljesen egyértelmű, nem is értem minek vitatkozol.

(edit: bocs, azt hittem a másik szálon is te mondtál ellent, különben máshogy válaszoltam volna)

"Téged a plugin alapú web hoz izgalomba? Valahogy dolgozd fel, hogy szépen lassan ez a múlté lesz."

Sajnos. Most hozzászokhatunk a 10 féle böngészőgyártó 15 féle implementációjához.

Meg hogy ugyanahhoz a képi világohz ismét 2-3-4-5x több erőforrás kell.

Pl. nagyon jó példa az új hiper-modern-überszuper webes játékok egyik gyöngyszeme, az EA Travian klónja, a Tiberium Alliances..

Szerintem übergáz, hogy 2012-ben _szaggat_ a hang és a grafika. Az meg külön élmény, hogy egy 5 megabites neten azt kell látnom, hogy darabokban jön le az UI.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

"Az meg külön élmény, hogy egy 5 megabites neten azt kell látnom, hogy darabokban jön le az UI."

Ez mondjuk inkább programozói lustaság mint valódi technikai probléma, de a többivel egyetértek.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Ha szar egy szoftver, akkor nyilvan a szar a platform is, mi? Erdekes, nekem minden gyorsabban megy, mint flash-ben. De persze fikazni kell mindent, es mindennek az ellenkezojet is. Hajra!

Write only? Most készítsek videót, hogy hogy fut a TA?

És igen, hulladék a platform erre a feladatra, hiszen dokumentumok leírására találták ki. Akárhogy tákolják, ezen az alapvető tényen senki nem tud változtatni már.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

"És igen, hulladék a platform erre a feladatra, hiszen dokumentumok leírására találták ki. Akárhogy tákolják, ezen az alapvető tényen senki nem tud változtatni már."

Azért az anim SVG javascripttel, meg a canvas (esetleg webGL) nem reménytelen, csak épp normális fejlesztő eszközök nincsenek hozzá és normális implementáció sem.

Lehet a flash-t szidni, de amire eredetileg kitalálták (animált grafikus elemek, játékok stb.), arra elég jó, és nem hiszem, hogy a fenti 3-as ennél lényegesebben jobb lehet.

A flash arra nem jó, amire eredetileg nem tervezték: videólejátszásra. Ebben nem nehéz lekörözni teljesítményben...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Svg... én nagyon szeretem a gondolatot, hogy vektorgrafika, meg minden, de amikor legutóljára foglalkoztam vele (másfél év kb), az Opera a fontokat kezelte szarul, Firefoxban az animációk nem voltak hajlandóak elindulni, IE (pluginnel) meg néhány paramétert nem volt hajlandó a szabvány szerint kezelni, csak valahogy máshogy, szerencsére azt megette a többi böngészde is.
Csini állóképekre már teljesen alkalmas, IE 9 ha jól néztem már plugin nélkül viszi, de animációzáshoz még nem.
Js-el persze megy, de az "csalás".
----
Hülye pelikán

"szépen lassan ez a múlté lesz."
Bar igy lenne. De sajnos ez a harc mas neven ugyan, de ugyanugy megy tovabb a HTML5-ben, csak ott videokodeknek hivjak ezeket.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Adj nekem egy kúl specifikációt, meg húszmillió dollárt, és megír(at)om az alternatívát. Ahogy elnézem, az embereknek vagy kedvük nincs újat alkotni, vagy pénzük, az utóbbira tippelek.

Úgy gondolod, ha jönne egy magasan kvalifikált programozó, és megírna egy jobb alternatívát, akkor nem azt használnák? Tudtommal már jelenleg is több Skype-alternatíva létezik, éppen csak a Skype hálózatára nem tudnak fellépni.

A Skype lehet, hogy egy jó rendszer, lehet, hogy bitangrossz. Mindenesetre nekik volt pár misijük arra, hogy elmondják az embereknek, hogy az jó. Most vagy követő magatartásba kapcsolunk, vagy elővesszük a mi pár misinket, hogy elmondjuk az embereknek, hogy a miénk jobb, kávét főz, újságot hoz, és még az anyósukat is meggyőzi, ha téved.

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

Én komolyan azt gondolom, hogy a közösség hozzáállásán sokkal több múlik, mint a pénzen.

Amikor Jobsék összekalapálták fából az Apple 1-et, szerinted volt specifikációjuk, meg húszmillió dollárjuk? Amikor Somlai-Fischer Ádám editor nélkül hackelt magának egy zoomolható prezentációt az egyetemen, milliomos volt szerinted?

Amikor Jason DeRose-nak kajára kellett a Kickstarteren pénzt koldulnia miközben a Novacut-on dolgozott, akkor a használhatatlan, instabil linuxos Premiere kópiákat fejlesztő FOSS arcok ellenkampányba kezdtek, és arról győzködték az embereket blogokon és twitteren, hogy egy vasat se adjanak Jasonnak. Mindezt a szabadság nevében.

De ugyanígy fikázza a közösség a Gnome3-at is, pedig a Gnome2 egyből forkolva lett, tehát senki nem jár rosszul. Alapvetően vallási alapú reprodukálásra van beállítva a közösség, nem problémamegoldásra. És kifejezetten agresszívan reagál, ha valaki más utat választ. Én ezt egyértelműen RMS bűnének tekintem, és azt gondolom hogy elsősorban ezért nincs elég innováció Linuxon. Ha lenne is, a közösség egész egyszerűen elüldözi.

A Skype is erről szól, van linuxos kliens, ezért kizárólag vallási okokból van értelme másikat fejleszteni, probléma ugyanis nincsen, amit meg kéne oldani. Ráadásul még platformfüggetlen alternatívák is vannak, például Google Talk, vagy ha valakinek a vallás fontosabb a produktivitásnál, akkor lehet használni Ekiga-t.

Mindkettotoknek: a platformfuggetlen alternativaknak pont az az egyetlen bajuk, hogy a skype halozatat nem tudjak hasznalni. Ezek az alternativak nem osszekotnek, hanem szetvalasztanak. Mert vegyuk pl a Windows Live Messengert, ma mar szinte nincs olyan nyilt avagy zart forrasu IM kliens, amelyben ne figyelne ott az MSN protokoll egyik vagy masik implementacioja. Ezekre azt tudom mondani, hogy alternativak.

De a GTalk-ot ne tekintsuk mar a Skype alternativajanak. Egy masik, valoszinuleg ugyanolyan jo megoldas ugyanrra a problemara, igen. De nem alternativa, vagy legalabbis nem szoftverteren alternativa. Hasonlattal elve: egy lift sosem lesz mozgolepcso, es viszont, noha mindketto ugyanarra valo.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Miert is nem alternativaja a gtalk a skype-nak? Miert is nem alternativaja a lift a mozgolepcsonek?

A Skype-os ismerőseimmel csak akkor tudok GTalk-on beszélni, ha meggyőzöm őket, hogy ezentúl GTalkot (is) használjanak. Ha nem sikerül mindenkit meggyőzni, akkor a gyakorlatban nem alternatíva a GTalk.

Alternatívát lehet találni például a böngészőknél. A weboldalak megjelenése az esetek többségében nem függ a böngészőtől, tehát itt a böngésző választás szabadsága a gyakorlatban is megvalósul.

Megjegyzés: Az intraneten előfordulhatnak IE6-ra „optimalizált” megoldások, de az intranet munkára van kitalálva, ott pedig a munkáltatónak joga van meghatározni, hogy milyen munkaeszközt (böngészőt) használunk az oldalak elérésére.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Azért, mert a GTalk nem ugyanazon a hálózaton működik, mint a Skype. (btw, GTalkon van konferenciabeszélgetés?)
A mozgólépcső és a lift sem „ugyanazon a hálózaton” mozog, bár szerencsére ma már sok helyen, ahol eddig csak mozgólépcső volt, valóban megjelent a mozgássérültek számára a lift is.
Abból a szempontból igazad van, hogy egy új kapcsolat kiépítésénél mindkettő megoldás, de az alapvető probléma azzal van, hogy a zemberek elég rugalmatlanok szoftvermegoldások váltásánál. Ahhoz, hogy átszokjak MSN-ről, az kellett, hogy mindenki más, akivel ott beszélek, fent legyen GTalkon vagy Facebookon.

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

Bevásárlóközpontokban rendszeresen használok liftet a mozgólépcső alternatívájaként.

Ilyen alapon a kocsmák se alternatívái egymásnak, mert meg kell győznöm a haverokat hogy a másikba menjünk. A gtalk definició szerint alternatívája a skype-nak. Az más kérdés, hogy a választásnak vannak speciális szempontjai. Egyébként tekintve, hogy szinte az egész világ gmailt használ, és van skype kliens is linuxra, eleve nem teljesen értem a problémát.

Nem is tudom, minek van szükség akkor a Skype-ra vagy a GTalkra, hiszen mindkettőnek alternatívája a repülő: csak odarepülsz a másik félhez, és megbeszéled vele…

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

Látom elfogytak az érvek, de ha hülyének tetteted magad, attól nem lesz igazad. :)
A gtalk és a skype egymás helyettesítő termékei. Ugyanazt az igényt elégítik ki. Fejezzük már be a bohóckodást.

Ahogy a közgazdász elképzeli... (lásd fentebb).

Örülök, hogy mindkettőnk számára megnyugtatóan ért véget a szál. :-)

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

"Ilyen alapon a kocsmák se alternatívái egymásnak, mert meg kell győznöm a haverokat hogy a másikba menjünk."

Pedig ez így van. ;)

"Egyébként tekintve, hogy szinte az egész világ gmailt használ, és van skype kliens is linuxra, eleve nem teljesen értem a problémát."

Azon kívül, hogy elenyésző azon emberek száma, akit Gtalkon el lehet érni szemben azokkal, akit Skypen igen?

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

IMHO linuxosoknak a valódi alternatíva nem egy zárt kliens, hanem egy standalone library, amihez mindenki olyan klienst kalapál össze, amilyet akar. A Linux a választásról szól, és egy klienst nem tartok elégséges választéknak.
→ nem sok bajom lenne a jelenlegi megoldással, ha nem kellene folyamatosan futnia a Skype-nak – elvégre a Pidgin/Kopete/whatever pont azért jó, mert egy helyen van minden kommunikáció.

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

Tehat azert kell masik kliens, hogy legyen masik kliens. Latod, pontosan errol beszeltem. :)
De persze tovabbra sem vitatom el a jogot, hogy felesleges dolgokkal foglalkozzanak emberek, csak csendben megjegyzem hogy a linux eppen a tulzott fragmentacio miatt ilyen jelentektelen desktopon.

Nem azért kell. Lásd alant.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A Skype-pal van egy nagy probléma, ami miatt én szeretnék mihamarabb megválni tőle. Az, hogy nem nyílt a protokoll, a titkosító algoritmus, úgy semmi. Az ember ki van szolgáltatva egy cégnek, jelenleg a Microsoftnak. Mindemellett bugos is, elég rendesen, de nem ez a legfontosabb ellenérv. És persze nincs 64 bites változata sem. Egy rakás 32 bites libet kell felrakni miatta.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

És a protokoll hogy lesz nyílt attól, hogy valaki összerak egy klienst a skype-ból kilopott libekkel? Egyébként pont ezt értettem vallásos motiváción. Hogy bugos, meg 32 bites, az meg már tényleg szőrözés. Kit érdekel? Működik. A linux disztrók minden porcikája bugos, mégis boldogan használjuk. Minden szoftver bugos. Az új kliens is az lesz.

Sehogy. Nem én üdvözöltem ezt a projectet. Én teljesen nyílt, szabványos, p2p alapú valamire várok, de nincs. Talán a sipwitch, s hozzá valamilyen SIP kliens.

Ami a bugokat illeti, nem az a baj vele, hogy van benne bug - mindenben van -, hanem az, hogy sok, s azok eléggé nagyok, zavaróak. Durva memleak például. Vagy a másik fél képes segfault-ot okozni a kliensemben. Tehát van olyan adat, amitől fejreáll a kliens.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE