Tisztaszoftver program kivezetése

Microsoft, Windows

A Minisztérium a versenysemlegesség szem előtt tartásával, a piaci verseny elősegítése érdekében meg kívánja szüntetni az egy piaci cég által fejlesztett szoftverek bérlésének támogatását. Az NFM szakmai álláspontja szerint a köz- és felsőoktatási intézmények igényeit – néhány speciális esettől eltekintve - képesek kielégíteni az ingyenesen használható nyílt forráskódú szoftverek is. Ezért a jövő évi költségvetés költség alapú tervezése során a Tisztaszoftver program költségei nem lettek betervezve, így az érintett oktatási intézmények 2012. március 1-ig használhatják jogszerűen a program keretében a Microsofttól bérelt szoftvereket.
A változás kezelését, illetve átállást segítő programokról a portálon találnak bővebb információt.

(forrás)

( trey | 2011. 12. 27., k – 20:12 )

Jó néhányan beküldtétek. A leggyorsabb került ki.

--
trey @ gépház

( Breaknet | 2011. 12. 27., k – 20:35 )

Na, végre egy normális döntés :) Amíg volt Tisztaszoftver, nem is volt kérdéses a Microsoftos szoftverek használata. Most már legalább az esély megvan rá, hogy 1-2 iskola elkezd gondolkozni pl. az Ubuntu + LibreOffice párosításról. Legalább az esély megvan rá.

Eleve rossz ötlet volt a Tisztaszoftver. Gyakorlatilag a Microsoftot pénzelte az állam, miközben van sokkal jobb, teljesen ingyenes alternatíva.

Igazad van teljesen, az a 15MD máshova is elkel (ugyanoda, de ezt most hagyjuk).

De mi lesz a "magasan kvalifikált" énektanárból átképzett számtechtanárokkal?
A TurboPascal(!)-ban elkezdett tanítási évekkel? Márciusban ér majd véget a tanév?

Érdekes lesz, mert ha akarnának sem tudnának ezer éves MS szoftvereket venni, pénz pedig biztosan nem lesz rá.

Lehetett volna a határidő május vége.
---
Repeat after me: I Will Use Google Before Asking Stupid Questions...

személetesen lehet bemutatni az alapokat Visual Basic-kel is, azzal legalább valamit lehet is kezdeni a későbbiekben. Értem én, hogy a gondolkodásmód kialakítása, és az alapok elsajátítása a lényeg, kvázi mindegy milyen nyelven folyik a tanítás (nyilván nem alacsony szintű nyelvvel), de ha már midnegy, akkor miért ne taníthatnánk olyat, amiből később kamatoztathat is a gyerek?

Az esély eddig is megvolt, nem tartott senki fegyvert az igazgatók fejéhez, hogy a Microsoft termékeit használja. Azzal pedig biztos sokra mennek a majd a diákok a munkaerőpiacon, hogy ismerik a LibreOffice-t és az Ubuntut, amikor a termelő vállalatok számítógépein ilyen arányban vannak telepítve mint manapság. Az meg, hogy mi jobb vagy rosszabb, az olyan, hogy mindenkinek a saját barátnője a legszebb.

Eddig kényelmesebb volt a Microsoftot választani, mivel az is ingyen volt. Most ez a kényelem eltűnik.

Aki tud LibreOffice-t kezelni, az a Microsoft Office-al is boldogul (legalábbis az alapszintű funkcióival; akinek ennél többre van szüksége, az egyébként is továbbképzi magát). Pl. én az egyetemen egyaránt dolgozok LibreOffice-al és Micro$oft Office-al.

Tényleg nem értem, hogy hogy képes valaki milliókat, milliárdokat kidobni pár szoftverre, amikor ott a teljes értékű alternatíva. Nem is olyan hosszú távon még az átképzés költségével együtt is sokkal-sokkal költséghatékonyabb szabad szoftvert használni. Erre mit csinálunk? Tömjük a világ leggazdagabb embereinek amúgy is túltömött zsebét.

A LibreOffice kozel sem teljes erteku.

Lehetseges, hogy az alap dokumentumok elkeszitesere tokeletes ( sot, ebben biztos vagyok ), de az hetszaz, hogy nem keszitenek el egy prezentaciot rajta ugy, hogy utanna azt kuldjem at kolleganak, aki modosit, meg majd a hallgatosagnak nyomtassam ki. Egyszeruen mert megeri az MSOffice azt a 60K-t ( business ), vagy 30K (home user) azert, hogy utanna minden konnyen es hiba mentesen mukodjon. Mindenki meg tudja nyitni, ugy ahogy en keszitettem es tudom prezentalni is es nem valtoznak a szinek / formak / fontok.

Annyit akartam mondani, ha az igenyszintet emeled, akkor a LibreOffice ( sajnos meg ) nem versenytarsa az MSOfficenak.

Ez butaság. A LO alkalmas remek prezentációk készítésére, én csináltam már jópárat. És minden kollégád ingyen felteheti és használhatja. Ne gyere ezzel a gyerekes érvvel, hogy nekik nem az van, ezért neked is használni kell. Egyszerűen ezt akarod használni és kész. Én egy óriási multinál dolgozom, lényegében egyedül én használok Linuxot a környezetemben, és nincs gond a kommunikációval. Mert meg lehet oldani, csak akarni kell.

Én is egy oriási multinál dolgoztam és nem lehetett megoldani. Valahányszor otthon megnyitottam egy céges prezentációt OOo -val rögtön az első oldal csúszott el.
Azt nem számitva, hogy a beágyazott excelek közül volt, amit egyszerűen nem sikerült megnyitni, vagy ha sikerült a függvényértékek totálisan mást mutattak, csak pusztán a cellák értelmezésénél.

És nem, amikor kiálltam 10 ember elé prezentálni nem volt kedvem azt magyarázni, miért más a prezi. De mondom, ez engem nem érint, tekintettel, hogy a céges gépen céges windows van céges officeal és company policival.

A köz- és felsőoktatásban, akikre a Tisztaszoftver program vonatkozott, a gépek kb. 90%-án a szövegszerkesztőt, a táblázatkezelőt, és a prezentációs programot olyan dolgokra használják amire a Word 6.0 és a társai is bőven elegendőek lennének. A maradék 10%-nyi gép egy részén a MSOffice szintén kiváltható a LibreOffice-szal. Max 2--5%-ra teszem azon gépeket, amelyekhez az MSOffice elengedhetetlen. De ezeknél is elsősorban az Excellel lesznek problémák.

Egy LO-ban készített prezentáció miért nem módosítható és nyomtatható ki egy másik gépen lévő LO-ban? Ha a működtető (önkormányzat, állam) elvárja, hogy MS formátumban kapja meg a fájlt, akkor vegyen megfelelő számú Office licencet az intézmény számára.

A prezentációkról: Két fajta prezentációt ismerek:
1. Lényegi ismeretek átadását segíti elő
2. A látvánnyal akarja elfedni a tartalom hiányát

Az oktatásban (tisztaszoftver!) szerencsésebb, ha az 1. típusút készítjük el. Attól, hogy nem használunk 12-féle áttűnési effektet, 23-féle fonttal, még nézhet ki szépen egy ilyen prezentáció is. Több ilyet készítettem és általában az volt a legnagyobb probléma, hogy a felsorolásnál, az általam kedvelt felsorolási jel, a "diamond" helyett más karakter jelent meg, ha konvertáltam PowerPoint formátumba.

Még egyszer: tisztaszofver az oktatásról szólt, nem pedig kisebb-nagyobb cégek marketing előadásairól.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Jártam már szépen az MsOffice-féle powerpoint-tal. Egyszerű prezentáció, matekversenyre a szóbeli forduló kérdései. Semmi egyéb incem-fáncom, dia, rajta egy vicces(nek szánt) kép, a szöveg, és időzítő beállítva 1-2-3 percre (attól függ, hány pontos volt a feladat), utána szólt egy harang vagy taps vagy mi a görcs, hogy addig lehetett a példát csinálni.
Nem tudom a verziószámokat, de most nem is ez a lényeg. Benn a tanáriban az asztali gépen megcsináltam a ppt-t (MS-félén), aztán, na mondom, kész van, kipróbálom a laptopon (még nem élesben), hogy megy-e minden.
Az, hogy a "vizuális effektek" nem egészen azok voltak, ami be volt állítva, mindegy. De hogy az időzítés ELTŰNT, és a laptopon újra kellett csinálni, az azért eléggé ciki. Jó, nem azon a plusz öt percen múlott, míg mindre _újra_ beállítottam, hanem az, hogy ha nem próbálom ki, akkor égünk egy sort, mert egyik verzióról egy másik verzióra egy egyszerű időzítés nem megy át, nem marad meg.

Word: különböző verziók nem kompatibilisek, a tördelés elcsúszik. Húgom járt így, megcsinálta a szakdogáját, minden szép és jó, viszi nyomtatni (ui. sok színes ábra is volt benne), aztán csak látja, hogy még a tartalomjegyzék se stimmelt (nem, nem kézzel írta meg, automatikusan generálta). Meg persze az is egy csoda volt, hogy az egyik oldal lap alján a fejezet címe és a szöveg a következő oldalon volt.
Aztán azt csinálta (a javaslatomra), hogy exportálta pdf-be, és azt vitte el, és azzal már nem volt ilyen gond :)

Ez nem így van.

"es nem valtoznak a szinek / formak / fontok"

A Microsoft Office hibája, hogy nem kezeli megfelelően a LibreOffice dokumentumokat (nyilván nem véletlenül). Csak LibreOffice-t kell használni és nem lesz ilyen gond. A M$ Office semmivel se tud többet, a LibreOffice-nál, sőt. A Libre sokkalta kezelhetőbb az újabb M$ Office csodáknál.

+1
Ez így van pontosan.

Megkaptuk az O2010-et a cégnél, a felhasználók sikítva könyörögtek az OO-ért :P
Volt egy kis probláma a bankos compliance-el, de megengedték....

Otthon a gyerekek is inkább LibreOffice-t használnak prezentációra, mert sokkal jobban kézreáll (végre).

Én nem a nyílt forrás miatt, hanem a fafejű tanerő miatt aggódom.
---
Repeat after me: I Will Use Google Before Asking Stupid Questions...

Tegyük tisztába a dolgokat.
Ha a prezentáció eleve LibreOffice-on készül, akkor nem jelent gondot máshol, szintén LibreOffice-on megjeleníteni...

(egyébként, ha az én kis cégemnél bárki is arra pazarolná az értékes munkaidőt, hogy óriási méretű és felesleges prezentációkat gyártson termelő munka helyett, másnap mehetne új munkát keresni...)
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

A mi termelő vállalatunknál cirka 400 gépből 1db futtat Microsoft Windows-t.

Az meg hogy milyen az arány nagy általánosságban, zömében annak tudható be, hogy a jelenlegi beszűkült képzés mellett, ami rendszer kezelést és nem értő használatot eredményez, más fel sem merülhet, mert nem ismeri senki.

Ha a piacon lesznek olyan emberek is, akinek más operációs rendszerre is van igénye, akkor majd igazodik az arány. Sőt, lehet hogy egyes helyeken, ahol mesterségesen elfedett a piac, pont a Windows fog kisebbségbe szorulni.

(Ez értendő az Office-ra is.)

A munkaerőpiacon nagyrészt azért van MS windows meg MS Office, mert azt tanulták az alkalmazottak, azt ismerik, nem kell átképzésre költeni. Amúgy a cégek is jobban szeretnék a LibreOffice-t, mert olcsóbb a beszerzése, ha az emberek is ismernék.

Nagy Péter
www.devengine.hu

Melóban elég intenzíven használjuk az excelt, és itt most 50-150 megás excel fájlokat kell érteni.
Próbáltam 3.4-es libreoffical, de sajnos nagyon kevés az, amit tud.

Nincs meg a megszokott működés és gyorsaság, és egy sima "filterezés után kijelölöm a végeredményt, és új munkalapra dobom"-hoz is mindenféle varázslatra van szükség. Kb itt ment el a kedvem az egésztől...

Ettől függetlenül otthonra, iskolába, 30 soros táblázatra tökéletes.

Bocs, hogy beleártom magam a nagyok dolgába.

>> Melóban elég intenzíven használjuk az excelt, és itt most 50-150 megás excel fájlokat kell érteni.

Biztos, hogy ekkora méretű adathalmazhoz az Excel a legmegfelelőbb eszköz?

(Tudom, tudom, valamilyen program épp ezt adja kimeneti formátumnak...)

G.
Megj.: El tudnám képzelni ekkora mennyiségű adatnál pl. az MS SQL szerver használatát is...
============================================
"Share what you know. Learn what you don't."

Végy egy 3000-5000 soros munkalapot kb 40 oszloppal (minden sor más színű, az oszlopok más típusban formázottak), még 5-8 munkalapot ebből készitett pivotáblákkal, és ámulj a fájl méretén.

Egyébként ugyanez a szerveren SQL-ben is megvan, de a célközönségnek egyszerűbb pivotáblákat készítenie és excellel dolgoznia, mint egyedi SQL lekérdezéseket megfogalmazni.

A másik fő indok, hogy a 2003-as excel annyira szépen teljesít még ilyen környezetben is, hogy igény sem merült fel a kiváltására. A Libreoffice féle Calc viszont csúnyán elhasal.

Ja, hogy a (l)usereknek kényelmesebb 50-150megákat tologatni ide-oda... Az más. Akkor tessen fizetni érte... Ha meg DB-ben ott van, akkor miért nem Access, avagy LibreOffice Base? Ja, igen, az Excel-t szokták meg, azt ismerik, azon kívül semmi sem létezik, az már a mágia és a megtanulhatatlan, megismerhetetlen valami, a sötét anyag birodalma...

Szted mekkora a bérkülönbség az excel-t vs SQL-t értő user között?

A másik pedig az, hogy: "A másik fő indok, hogy a 2003-as excel annyira szépen teljesít még ilyen környezetben is, hogy igény sem merült fel a kiváltására. A Libreoffice féle Calc viszont csúnyán elhasal."

Ebben az adott esetben az ms office fényévekkel jobban teljesít.

A főállású üzemeltetőt eltartani nem tudó gazdálkodóknak találták ki a távfelügyeletet. A lótifuti feladatokat néhány plusz óráért el fogja vinni egy helyi erő, az üzemeltetési feladatokat meg szépen rá kell bízni egy ezzel foglalkozó vállalkozásra. Igen, pénzbe kerül, de a tákolás/taknyolás/gányolás is - csak legfeljebb nem akkor és ott, hanem később. És többe.

Kivancsi lennek mekkora sebesseggel kuldene el a francba pl. a Kirchoff egy olyan javaslat miatt, h a kb. 10 eve excelben osszerakott, jol mukodo es megszokott kalkulacios szoftvereiket irjak ujra nullarol valami vastagkliensben vagy portoljak libreoffice-ra az egesz kocerajt. :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

Azért itt nem arról van szó, hogy _mindenkinek_ _mindenáron_ át kell állnia. Azoknak kell átállnia (becslésem szerint 90-95%), akiknek lényegében mindegy, mert a dokumentumaik, táblázataik nem tartalmaznak semmi speciális megoldást. A többieknél a LO ma még nem alkalmas eszköz, náluk nyilván azt kell használni, ami alkalmas a feladatra.

A másik fő indok, hogy a 2003-as excel annyira szépen teljesít még ilyen környezetben is, hogy igény sem merült fel a kiváltására. A Libreoffice féle Calc viszont csúnyán elhasal.

Lehet, hogy az O2003 szépen tejesített, de vegyél nekem mostanában....
Azon kívül sokat érsz vele a tömegével érkező xlsx (VB scipt!), docx és mindenféle open document adatfile-okkal...

A nagy cégeknél egyforma rendszert használ mindenki, és az most már egyre inkább a 2010.

Egyébként pont a nagyméretű file-ok kezelése miatt kellett anno StarOffice 5.2-re áttérnünk, mert az Excell azonnal lehasalt.

A kérdéséses nagy file-okat Excell-el készítettétek? Tele MS féle "gányolással" és mindenféle furcsa dolgokkal? (nézd meg a forrást) Ettől le tud fagyni az OO simán.
Vannak több 100 megás OO-s fáljaim, de soha sem fagyott még le tőle....

---
Repeat after me: I Will Use Google Before Asking Stupid Questions...

Nekem az a meglátásom, hogy nem az a megoldás, hogy minden előrejelzés nélkül elzárjuk a forrást, hanem megalkotjuk az átálláshoz szükséges módszereket és természetesen biztosítjuk hozzá az anyagi és humán forrásokat is.

Konkrét esetet nézve az egyetemi (SZIE MKK) intézetek gépei főleg notebook-ok, de van jó pár(száz) asztali gép is folyamatosan amortizálódnak, a Windows "tönkremegy"...stb. Pályázatot nem írnak ki szoftverre, a meglévők nem használhatóak fel ilyenre, a költségvetés meg nem elég ezek karbantartására. Marad a Windows 7 Prof. + Office 2007 Akadémiai Licenc - mert azt azért minden évben megújítja a Kormány az MTA Inzézményei számára - "warezolása".

Ez nem az Evolúció, hogy szelekciós nyomásra a mutánsok majd túlélik, az emberek (rendszergazdák) nem fogják/tudják a Linuxra cserélni az OS-t és LibreOffice-ra az irodai programcsomagot.

Balazs

Barátom, te nem vagy semmi.
15 milliárdból annyi iskolát fűtenél... ;)

Ez az egész az elejétől fogva tisztességtelen és zavaros volt a M$ részéről.
Nyilvánvalóan őket segíti, hogy ezzel tömik a gyerekek fejét.
És még fizetünk is érte???

Adják oda pár ezer Ft-ét (annyit ér is talán), akkor majd megveszik az iskolák, ha akarják.
Ez volt eddig a legnagyobb akadálya a versenyképes Magyar oktatásnak.
---
Repeat after me: I Will Use Google Before Asking Stupid Questions...

Ez mitől "normális döntés"?
Egyszerűen csak arról van szó, hogy annyira nincs pénz (nemcsak MO., egész Európában) hogy minden nem létfontosságú kiadást lefaragnak. Nyilván inkább egészségügybe rakják a pénzt ha az orvosok tömeges nyugatra költözéssel fenyegetnek mint a Tisztaszoftver programba.

Egyszeri user vagyok és szerintem legkevéssé sem normális döntés.
Többször próbáltam már Open majd LibreOffice -ban prezentációt készíteni, majd feladván az egészet kezdtem újra az aktuáis PowerPointtal. Amíg nem tud ms és open szoftveren is tökéletesen azonos megjelenést produkáló prezentációt, dokumentumot, akármit készetni a Libre/OpenOffice, addig számomra nem versenyképes alternatíva. A helyzetet nem sokban javítja, hogy azon konferenciákon ahol eddig megfordultam ppt -t kérnek előadáshoz, persze vihetsz mást, de nem kockáztatnám hogy menet közben kelljen változtatni, mert 1-2 szövegdoboz vagy ábra nem a megfelelő helyen van (ha megjelenik egyáltalán).
Kérem az esetleges válaszolókat hogy a "mentsd le pdf -ben", Prezi és egyéb marhaságoktól kíméljenek, köszönöm. ;)

Windows nélkül még izgalmasabb lesz, tekintve hogy statisztikai elemző programjainkhoz úgy tudom csak windows verzióhoz tartozó licencek vannak. (Remélem az áramlási citométer speciális alkalmazás ... vagy írjak még ma a gyártónak hogy küldhetik a Linuxos/BSD -s vezérlő/elemző szoftvert?:)

"Windows nélkül még izgalmasabb lesz, tekintve hogy statisztikai elemző programjainkhoz úgy tudom csak windows verzióhoz tartozó licencek vannak. (Remélem az áramlási citométer speciális alkalmazás ... vagy írjak még ma a gyártónak hogy küldhetik a Linuxos/BSD -s vezérlő/elemző szoftvert?:)"
Mennyibe kerül az az elemző szoftver? Mennyi lenne venni alá egy Windowst? Nem arról van szó hogy 100%-ban át kell állni, de nagy többségben megoldható. Arról persze lehetne vitázni, hogy ezt előre fel kellett volna mérni és hogy mennyire lehetett számítani erre a fordulatra.

"statisztikai elemző programjainkhoz"

Hehe. Ahol végeztem, R-t használtak windows alatt!!! Mert nem volt pénz spss-re.
Ami a vicc a történetben, hogy akkor win alá nem volt grafikus felület, linux alá meg igen. Vicces volt nézni az évfolyamtársaim arcát, amikor a tanár közölte, hogy akkor most szkritptet írunk... :P Nem, nem infó kar.

>>: sys-admin.hu :<<

Eh, kell az azonos verzio? MS -nel nem feltetlen. Legyen azonos, vagy ujabb.
Nem az MS felsobrenduseget hangoztatom, de hadd ne keljen mar megkerdeznem a celkozonseget, hogy kinek milyen office van a gepen, mert akkor azzal a verzioval csinalnam.

Es nem, a PDF nem jarhato ut, mert nem veletlen kernek PPT -t sok esetben.

Egy évtizedes előadói tapasztalattal mondom: ha nem a saját gépeden megy a prezid, akkor _kizárólag_ a pdf a jó megoldás. Különben egész nagy a bukta esélye (speciális fontkészlet, prezentációs progik inkompatibilitása /és igen, a Powerpoint-nál is/, a nap állása, akármi...), szerintem tízből legalább egyszer pofára fogsz esni. Pdf használata esetén ez nemigen lehetséges. Maximum a puccos dia átmeneteket bukod, de ahogy én látom, ez lényegeset nem ad hozzá egy jó prezihez.

Ha neked ennyire speciális igényeid vannak, akkor vegyétek meg saját forrásból a licenceket, de ez ne legyen már indok arra, hogy az oktatási szférában megvegyék xtízezer/százezer példányban feleslegesen.

A LibreOffice prezentációs kifogás szerintem nevetséges, tekintve, hogy eddig láttam legalább 100 rendesen megcsinált LO-s prezentációt. Az, hogy az MS nem hajlandó a fájlformátum leírásokat még a saját termékeiben sem maradéktalanul támogatni, az nehogy már a nyílt szoftverek hibája legyen.

Az első részével teljesen egyetértek, semmiképp nem tömegigényt fogalmaztam meg.

Továbbra is felhasználóként gondolkozva viszont, az hogy MS milyen formátum specifikációkat tesz nyilvánossá (illetve mennyire támogatja házon belül) a legkevéssé sem érdekel. Ha a kivetítőn, munkatársak, vagy szakmai partnerek monitorján másképp jelenik, meg és ebből (természetesen, mert miért ne lenne) félreértés van, az igazán kellemetlen. (Persze, pdf, de szerkeszteni nem sokan tudják ezért praktikus okokból legtöbbször marad a ppt/doc/xls)

Szerintem te fordítva ülsz a lovon. Az nem tűnt még fel, hogy az MS Word doc egészen furán jelenik meg mondjuk notepad-on, vlc-n, Firefox-on, ogg123-on? Mondta bárki is, hogy MS Office dokumentumot meg kellene nyitni LibreOffice-szal?

Eleve LibreOffice-on készítsd a doksit, s az előállt például valami.odt-t remekül meg tudod nyitni egy másik gépen lévő LO-val.

Itt küzdök ezzel az OrCAD schematic-kal, de valahogy nem tudom megnyitni MS Word-del. Tehát szar az MS Word. :)

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem tudom fordítva ülök -e a lovon, eddig nem jutott eszembe.
Tehát, LO -val elkészítem a doksit, majd ezt megkapja több munkatárs, akiknél legalább 3 word verzió fordul elő. Ez vajon ugyan úgy fog kinézni mikor visszakapom? Sajnos a telepíts náluk LO/OOo -t nem alternatíva.
Úgy gondolom a CAD-Word példád enyhén túlzó, én szöveges dokumentumot (prezentációt, táblázatot) szeretnék kezelni elvileg ezekre a célokra készült irodai programcsomagokkal.

a telepíts náluk LO/OOo -t nem alternatíva

Miért nem? Nálam az OrCAD telepítés nem elternatíva, és ez a szar MS Word az Istennek sem akarja megnyitni úgy ezt a doksit, hogy lássam a kapcsolási rajzot. Ja, és van itt ez az Ogg Vorbis zeném, de nem bírtam rávenni a Notepadot, hogy lejátssza. Segítenél? Különben rugalmas vagyok, mert mp3-ba is átkonvertáltam, de a Notepad még így sem zenél... ;)

Mondandóm lényege: olyan programmal kell megnyitni a dokumentumokat, amelyek ismerik az illető formátumot teljes mértékben. Például, mert lehetőségük van az illető formátumot ismerni. Az nem érv, hogy mindkettő irodai dokumentum. A jpeg és a png is képfile, de a jpegtopnm nevű programmal nem fogsz tudni png file-t konvertálni. Az ogg123-mal nem tudsz mp3-at lejátszani, noha az mp3 és az Ogg Vorbis is hangfile.

Tehát eleve szabványos formátumokra kell törekedni az információcserénél, s nem lesz gond.

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nehogy már a farok csóválja a kutyát! Továbbá: Befőtt-nagymama, ...
Ha a cégnél mindenki MS Office-t használ, akkor kérj egy legális licencet, és te is azt telepítsd fel. Ha a főnök ügy dönt, hogy erre nincs pénz, és LO-t használ mindenki, akkor megint nincs miről beszélni.
Az iskolában pedig döntsön az igazgató, hogy megveszi a licenceket (ha van rá pénze), vagy ingyenes alternatívát használ. Mindenki! Nem kívánságműsor! Akinek nem tetszik, az keressen más munkahelyet.

Ha ez nem tetszik, akkor alakíts egy céget, és engedd meg, hogy mindenki azt a szoftver használja amit akar. Természetesen a kereskedelmi szoftverek esetén csengesd ki a licencek árát is. Mert jó fej vagy.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Én készítettem egy 10 oldalas doksit LO Writerrel a laptopon, majd miután átmásoltam a munkahelyi gépemre, hogy kinyomtassam (LO-ból!), a képek fele nem volt meg.. Mindkét esetben a legfrissebb verzió. Innentől kezdve azért óvatos vagyok azzal kapcsolatban, h mennyire helyettesíthető minden esetben a két Office csomag.

Miért kéne bármit beállítani 2011-ben egy átlagos szövegszerkesztőben, hogy ne tűnjenek el a képek ha továbbítjuk a dokumentumot? Egyébként semmi ilyesmit nem állítottam be egy képen sem, ennek ellenére a képek fele eltűnt. Amíg ilyen előfordulhat, addig nem helyettesíti nálam munka szinten az Ms Office termékeket, bármennyire is kedvelem egyébként az OOo/LO termékvonalat.

Mint az Atya is írja, csak a megnyitó ablakban egy pipa, utána mindig így csinálja.
De a válaszod olvasásakor azok az emberek jutnak eszembe, akik valamilyen dogmatikus
vallás részeseként csak a magukét hajtják. Pedig azt gondoltam egyszer ezt
megnézed, segít a képbeszúrásnál és nincs probléma. De azt hiszem tévedtem.
Akartam volna írni, hogy utólag is beállítható, a Szerkesztésmenüből, de már
látom a "süket fülekre találna". :)
BUÉK!

---
http://szit.hu

Tegnap nézegettem amit Atya írt, kerestem az opciót, hogy link legyen a kép vagy beágyazott, de nem találtam semmit. Azon is gondolkoztam, hogy egyik vagy másik kép beillesztésénél volt-e valami különbség. Ez utóbbinál viszont elgondolkoztam, hogy lehet voltak képek amiket csak behúztam a dokumentumban (macen dolgoztam, ott a többi alkalmazásból ez megszokott) és esetleg ez lehet az oka.
Egyébként ne vonj le téves következtetéseket egy-két bejegyzésből, nem vagyok fanatikus MS felhasználó, szeretem bizonyos dolgait, amik az életemet így vagy úgy megkönnyítik, de ha más jobbat csinál, akkor akár kész vagyok váltani is a megszokottról. Itt csak megemlítettem egy esetet, ami előtt értetlenül álltam.
Boldog új évet! :)

A LO 3.3-ban, a "Kép beszúrása" dialógus ablakon van egy "Hivatkozás" feliratú jelölőnégyzet. Azzal lehet meghatározni, hogy beletegye vagy csak hivatkozás legyen. D&D-ot soha nem próbáltam, nekem mindig is idegen marad. Kb. 15 éve próbáltam még Win alatt, de nem sikerült megértenem, hogy mitől hatékonyabb, mint egyszerűen az adott programban megadni, hogy mit akarok megnyitni/beszúrni...

Akkor írom:

A LO-ben alapértelmezett a képek linkelése, ha azt beszúrással helyezed be.

Pl: Beszúrás -> Kép -> Fájlból...

Az alábbi párbeszédablakot kapod:

http://szit.hu/images/kepbeszuras.jpg

Ott találod a bal alsó sarokban a "Hivatkozás" jelölő négyzetet.
Na az ne legyen bejelölve.

De ha bejelölöm nekem még feldob egy ilyen ablakot is:
http://szit.hu/images/kepbeszuras2.jpg
Ahol megerősítést vár, hogy nem akarom-e inkább beágyazni.

Ha mégis bejelölted, akkor utólag:

Kép kijelölése kattintással.

Szerkesztés -> Hivatkozások -> Csatolás felbontása gomb

Ha vágólapról teszed be, akkor a vágólapra nyilván nem fog hivatkozást
tenni, mert annak tartalma elég sűrűn változik.

Most meg van?

Ui: Igyekszem nem ítélni előre, csak azt írtam le mi jutott az eszembe. Örülök ha segítek.

Tudom, mindenki képes nyitottnak lenni, ha én is képes vagyok erre...

---
http://szit.hu

( Breaknet | 2011. 12. 27., k – 20:39 )

Eleve rossz ötlet volt a Tisztaszoftver. Gyakorlatilag a Microsoftot pénzelte az állam, miközben van sokkal jobb, teljesen ingyenes alternatíva. Amelyik iskola kitart a Microsoft szoftverei mellett, az magára vessen és perkálja csak le az árát, ha nem sajnál kidobni annyi pénzt. Az Ubuntunak már magyar érettségi változata is van. Semmivel se nehézkesebb a kezelése és nem egy külföldi óriásvállalatba pumpáljuk a kevéske állami vagyont.

( akion | 2011. 12. 27., k – 20:54 )

Istenem, de jól jönne erre a hírre egy "hippi vagyok/valódi munkatapasztalat nélküli vagyok" szűrő, hogy a szemellenzős GNU hordát el tudjam rejteni...
De nem leszek képmutató, pár éve még én is így gondolkodtam. :P

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

( apronorbert | 2011. 12. 27., k – 20:56 )

Pár sor a Tisztaszoftver programról és miért lényeges annak "kivezetése"

Emlékeim szerint - de javítsatok ki ha tévedek - a tisztaszoftver program 2004-2005 környékén kezdődött
Akkor lépett életbe a szoftveramnesztia, ami azt jelentette hogy az összes gépre a windows és az office aktuális verziója telepíthető lett. A windows xp telepítő lemezeket és office 2003-at kaptunk telepítésre. Első éven még nem is tudtuk használni, mivel win98 volt kiírva érettségire és csak a második évben kezdett dual rendszer használata mellett az xp bevezetésre kerülni.
Eltelt - ha jól emlékszem - a második év és már minden új beszerzésű gépre meg kellett vásárolni a "frissítési alapot", ez azt jelentette, hogy minden gépre meg kellett venni az xp valamely verzióját, és az xp professional kerülhetett a gépekre. Persze megkaptuk a szerver termékeket is. Ez így ment éveken keresztül.
Most a windows 7 enterprise, office 2010 pro plus, windows server r2, exchange, sharepoint 2010 és egyéb nyalánkságok álltak rendelkezésre.

A probléma a kivezetéssel a következő:
1. Milyen irodai csomagon vizsgáznak az idén az érettségizők (... ugye jogtisztán)
2. Az évek során megvásárolt windowsok ugyan jogtiszták, de nem mennyiségű licencek -> újra kell telepíteni őket...
3. Nincs lehetőség szerver termékek használatára (mondjuk engem nem hat meg...)
4. Az évek során felhalmozódott doksikat át kell konvertálni... átállni más irodai csomagra..
5. Ezt el kell magyarázni másnak is, miért van a változtatásra szükség...
6. stb......

Nem azt mondom, hogy az átállás nem lehetséges, de ilyen rövid idő alatt nem kivitelezhető szerintem olyan intézményben, ahol érettségi is van.

Nyáron részt vettem egy egyetemi informatikai beruházás kivitelezésében. Ha az emlékezetem nem csal, akkor már a megvalósítás előtti megbeszélésekkor felmerült ez a probléma. Kb. augusztust írtunk. Jól emlékszem és már akkor tudhattak róla? Azóta történt valami az iskolákban?

--
trey @ gépház

Közoktatásban nem volt szó ilyen jellegű lépésről. Bár augusztusban a Microsoft szokásos nyári konferenciáján, amit az informatikatanároknak rendeznek, már érezhető volt némi elhidegülés, de konkrétan csak egyetlen előadó bírálta nyíltan a minisztériumot, aki az OSZTV körüli fejetlenség miatt volt felháborodva.
[off]Az mindenestre "vicces" jelenet volt amikor a megnyitó előadáson előadóként megjelent Dr. Gloviczki Zoltán (közoktatásért felelős helyettes államtitkár)előkapta az iPadjét majd miután alaposan megdicsérte, az előadása végéig le sem tette és nem felejtette el azt sem megemlíteni, h ez nem ám az ővé, ezt csak úgy kapta a munkájához..[/off]
Tudtommal az iskolák sem kaptak ezirányú tájékoztatást korábban, az intézmények is most értesülnek erről.

http://computerworld.hu/vege-a-tisztaszoftver-programnak-20111224.html

"Mint arra egyik hozzászólónk felhívta a figyelmünket, a fentiekhez az is hozzátartozik, hogy a középiskoláknak a számítástechnikai érettségi előtt 2 tanévvel jogi kötelessége tájékoztatni a diákokat, hogy milyen szoftveren történik az adott intézményben az érettségi lebonyolítása, illetve az érettségi előtt 1 tanévvel még arról is információt kell közölniük, hogy az előző évben megadott szoftver mely verzióján lehet érettségi vizsgát tenni. Tehát a tavasszal érettségiző diákoknak már 2010 szeptemberében a Linuxot kellett volna jelezni, ha pedig ez nem így történt, az érettségi során a hallgatókat jogsérelem éri, ha nem használhatnak Windowst az ígérettel ellentétben. Így 2012 májusában - sőt a rákövetkező évben is - nem marad más hátra, mint a diákokat vagy illegális Windowson vizsgáztatni (amennyiben nem a Linux volt a korábban megjelölt operációs rendszer), vagy a hallgatók Linuxon vizsgáznak majd, de akkor az iskolák törvényt sértenek, a diákok érdekei sérülnek."

--
Fedora, RHEL, CentOS, virtualizáció, SELinux: http://sys-admin.hu

Fogalmam sincs, hogy egy iskolát vagy annak igazgatóját mik befolyásolják. Nem a HUP-os thread kellett volna, hogy befolyásolja, hanem a történések, a trendek, a hírek, amelyek az elmúlt éveket jellemezték. Tulajdonképpen én leszarom, hátradőlök és röhögök.

--
trey @ gépház

Nem hiszem, hogy egy bölcsész végzettségű igazgatónak/fenntartónak tudnia kell(ene), hogy épp milyen linuxok és bsd-k vannak a világon és mi ezen a téren a trend, mi az emelt szintű fizika/kémia követelménye és eszközigénye - ezt az "érintettek" megmondják neki, és kész.
Az igazgatót/fenntartót ezügyben, ha szakmailag nem "kompetens", akkor az informatikai munkaközösség, rendszergazda, stb. kellett volna, hogy befolyásolja.
A(z iskolai) rendszergazdákról meg inkább nem mondok semmit - addig, amíg nálunk a városi fő informatikai cég úgy frissíti a vírusírtó-liszenszet vagy mit, hogy végigmegy minden egyes gépen (kb. tizenöt-húsz intézmény legalább, intézményenként legalább 50-100 számítógép) a városban, szerintem nem biztos, hogy épp linuxok különféle verziót próbálgatják. De legalább csinálnak valamit, két emberrel többet kell alkalmazni :)

Nem minősítettem én, nem mondtam róluk semmit ;)
Egyébként nálunk ez a helyzet, nem panda van, hanem... passz. Sose néztem, saját laptopomat használom.
És nincs központi frissítés, hanem egy-két emberke bejárja az összes gépet egyesével, és megcsinálja. Nyilván ez olcsóbb megoldás ;)

Nem általánosítok, de jópár iskolai rendszergizdával találkoztam (jó, csak a mi városunkban), de nem álltak a helyzet magaslatán. Tény, valószínű én se csinálnám jobban, de én nem is ezért kapom a fizetésemet. Ha az összes többi város iskoláiban jók a rendszergazdák, bocs :)
Persze kivételek mindig vannak, de nem nálunk :(

Az igazgato a felelos az intezmenyben hasznalt szoftverek jogtisztasagaert, ennyiben mindenkeppen erinti a dolog. Az iskolai rendszergazdak felkeszultsege pedig novekszik, nyilvan vannak feher foltok, de ne felejtsd el, hogy sok intezmenyben 5-600 userrel, tobbszazas gepparkra jut jo esetben 1 db foallasu ember.

--
Fedora, RHEL, CentOS, virtualizáció, SELinux: http://sys-admin.hu

Nálunk egy ideje egy cég van erre, nem egy ember. Nem lett jobb a helyzet, mint amikor egy ember csinálta - bár honlapja már van rendesen a sulinak - pont ugyanolyan, mint a város összes többi iskolájának (na jó, az egyik _diák_ csinált egy CSS-t, amivel legalább a színvilág más, mint a többi tíz).

Ja igen, akkor is szorított a cipő....
De akkor egy kettő telefon, és jött a megbízható infó a hosszabbításról...
Egy másik hosszabbítás alkalmával pedig kihirdették, hogy amíg nincs aláírva a szerződés, addig is használható a szoftver.
Most viszont egyértelműen kihirdették a végét.
Nincs egy hete, hogy mindenkivel meghosszabbíttattam, akik ezzel elmaradtak, volt aki telepítőt is rendelt.... hiába...

A döntés előre látható volt. Semmi sem tart örökké - a változásra fel kell készülni, és bizony ha változik a világ, akkor azt a változást le kell követni. Az, hogy az oktatásban a langyos pocsolyában "ejráérünk" hozzáállással nem, az más kérdés. (Elég megnézni néhány tantárgyat, hogy mikor íródtak a tankönyvek...)

Van egy szerződés, ami le fog járni, és az egyik fél bejelentette, hogy nem kíván hosszabbítani, ezért minden érintett úgy készüljön, hogy nem lesz hosszabbítás. Tetszettek volna akkor rinyálni, amikor a felmondásra ilyen rövid határidő lett kikötve... Eltelt a tanévből négy hónap, van hátra öt és fél... Hol a 3/4?

Az meg irreleváns, ugyanis most, a szerződés felmondására szolgáló határidőnél lehet tudni, hogy nincs tervbe véve a hosszabbítás, tehát van idő felkészülni.
Gazdasági iroda, könyvelés nem csak az iskolákban van, ergo az évi rendes, valamint az év közben érkező rendkívüli adó- járulék- és egyéb, a gazdálkodásra vonatkozó szabálymódosítások ebből következően jóval nagyobb kört érintenek - persze ott lehet előre tudni, hogy változni fognak a dolgok - úgy gondolom, hogy két hónap (jan. feb.) elég kell legyen a felkészülésre, a "menekülési út" megtalálására, és a migráció elkezdésére.

Nagyjából igen...
A biztos pont az volt, hogy "úgy se lehet megszüntetni, mert akkor nem lehetne érettségi"
Én akkor vittem az Open alternatívákat, akkor nem kellett...
Most meg akkora különbség van az irodai csomag kezelőfelületében (office 2007 <-> libreoffice), hogy az érettségiig nem tudom elképzelni, hogy újra lehetne oktatni mindent.
Valljuk be, ha azt mondanák, hogy át lehet állni linuxra, akkor a 110 gépünket szerintem egy hónap alatt (vagy 2 hét) átdobálnám.
Csak akkor értenék én a rendszerhez, és senki más, és ennyi....

Ha nem volna vilagos: nem vedem en a Tisztaszoftvert, rettenetes dolog volt. Viszont a mostani lepes idozitesevel es kidolgozatlansagaval tanarok, rendszergazdak tizezreit hozzak lehetetlen helyzetbe. Csak oket sajnalom.

--
Fedora, RHEL, CentOS, virtualizáció, SELinux: http://sys-admin.hu

MAV, BKV, autopalyaepitesek, stb., feleslegesen nagy allami gepezet, mindenfele helyi beruhazas a leheto legpazarlobb modon, segelyezes, stb. Hiena jol osszefoglalta multkor egy blogpostban: mindenki az allam penzebol akar szakitani es ott lehuzni a rendszert, ahol lehet.

Menj vegig barmelyik random telepulesen Mo-n. Mondhatnek konkret peldanak kisebb falvut, ahol volt mondjuk nehanyszaz M-tol 1,2Mrd-ig csatornazasra ajanlat, persze "valahogy" a legdragabb lett a befuto, aminek valoszinuleg legalabb a negyede el lett valahol tuntetve az elkeszult munka szar, javitani senki nem akarja ("nincs ra penz") es gondolom sejted, hogy mennyire lehettek bejelentve a munkasok is. Ez csak egy a sokszaz-ezer hasonlo eset kozul.

Ehhez kepest a tisztaszoftver meg egy "tiszta" eset.

----------------
Lvl86 Troll

Én azt látom, hogy vannak emberek, akik a jövőjüket a nagy amerikai multira helyezték (célzottan erre tanultak) részben vagy - ami rosszabb - egészben, így vagy úgy és rettegnek, hogy mi lesz, ha annak befolyása, jelenléte csökkenni fog a jövőben.

Kiváltképp programozó urak és programozó padawanok, akik éppen végeztek az iskolával, vagy útban vannak a végzős évek felé.

--
trey @ gépház

Aki tudja, válaszoljon erre, mert érdekel. 1.5 és 0.5 évvel ezelőtt az iskolák milyen alapon ígérték meg a hallgatóknak (már akik), hogy Office-on érettségizhetnek? Reménykedtek benne, hogy lesz még tisztaszoftver, vagy állambácsi mondta ezt? Ki vállalja ennek a felelősségét? Jó, tudom, létezik olyan is, hogy felelősségvállalás nélküli ígérgetés...

--
joco voltam szevasz

Szerintem senki...
De ki kell tölteni egy nyilatkozatot, hogy min kíván vizsgát tenni, amit a minisztérium állít ki.
Eddig megmondtuk hova tegyenek x-et. Így is volt aki elrontotta :)
A mostani diákok elvileg 3 éve tanulják ezt az Office változatot.

Élek egy érthető analógiával:

Egy iskolában tegyük fel hogy tanítanak neked németet és angolt. Felkészülsz szépen angol nyelvvizsgára, alig várod hogy vizsgázhass, és vizsga előtt szépen bejelentik, hogy az angol vizsgabiztos elment szülési szabadságra, és előreláthatólag 2-3 évig csak németből lehet vizsgázni, de ha már vizsgára jöttél, és mivel kell a vizsgapapír, gyere be vizsgázni...

Ugye izgi...

Akkor még egy kérdés. Mennyire bonyolult egy Office-os érettségi? Németül nem tanulok meg fél év alatt, viszont LibreOffice-ból vállalnék úgy érettségit másnapra, hogy még sose láttam, mert gondolom, hogy alapjaiban tudja azt, amit az Office, és nem az Office speckó képességeire hegyeződik ki a vizsgaanyag. Egy diáknak elég lehet fél év, viszont nem lesznek holnap telepítve a Linuxok, így tényleg necces lehet, de azért pár hónap géptermi átállás és pár hónap diák készüléssel beleférhet.

--
joco voltam szevasz

Nekem elhiheted, nehéz az érettségi, vannak bonyolult feladatok. És a vizsgafeladatok nagyrésze win only ill. office only, az előző évi már talán megoldható lett volna LibreOffie-on.
Hidd el nekem, az a diák, aki csak Office 2007-et látott, mert azt tanították neki, nem biztos hogy sikeres vizsgát tesz LibreOffice-on

Ha adott eszközt tanították, ("balról a negyedik menüben alulról a másodikra kattintva megnyíló ablakban a felső sorban lévő fülek közül balról a másodikon alul lévő négyzetbe kell a pipa, hogy...")
akkor tényleg szívás. Attól, hogy a büdös életben nem láttam még a Jóskapista szerszámos ládáját, ott is meg fogom találni a kalapácsot, a fogót, a fűrészt, meg a reszelőt.

A vizsgafeladatokat mindig is úgy kellett összeállítani, hogy azt a választható szoftvereken megoldhatók legyenek. Az OpenOffice.org meg ugye igen régen válaszható. Most meg már a LibreOffice is.

A szabad szoftverek mellett vagyok, de az előzőek fényében, hogy az érettségi feladatok "win only", ez nem igaz. Ja, hogy nem találja valaki, hogyan kell Open/LibreOfficeban beállítani egy színt RGB kóddal, stb?! Belehet!

Persze, be lehet. Akkor vissza az angol-német analógiára: http://hup.hu/cikkek/20111227/tisztaszoftver_program_kivezetese#comment…

Egyszerűen nem tisztességes (és törvényes) ilyen közel az érettségihez azt mondani, hogy mindenki kapja be, itt márpedig nem lesz MS Office.

Nem mindenki IT-guru, az átlagfelhasználóknak bizony egy Office 2003 -> 2007 váltás is óriási gondokat okozott, mi lesz akkor a MS Office -> LO váltáskor? (Főleg az időkeret miatt, persze.)

Ha már a tisztességnél tartunk, akkor megkérdezném, hogy tisztességes-e aláírni egy olyan szerződést, aminek a vége nem a tanév végével esik egybe... Mindkét részről. Bár ha az a cél, hogy tanév közepére essen és ezáltal olyan helyzet álljon elő, hogy az állam kényszerhelyzetbe kerüljön, akkor azt mondom, ügyes....

--
trey @ gépház

Két különböző téma. _Szerintem_ már az első szerződés megkötésekor ki kellett volna dolgozni egy menekülési tervet. Ha ez nem történt meg, akkor 2008-ban, amikor ugyanez volt a téma.

Az meg egy megint másik téma, hogy nekem ez az év közepéig tartó szerződés nem tetszik. Hogy értsd: ha év végig tartana, akkor is kellett volna egy tervet csinálni arra, hogy mi lesz akkor, ha az állam nem hagyja tovább fejni magát. De nem azért nem tetszik, mert "jaj, szegény tanárok" meg "jaj, szegény gyerekek" (amit itt nyomatnak egyesek), hanem azért mert ez bűzlik.

--
trey @ gépház

A 2010-es (vagy melyik is) office-ról mindenki ódákat zeng. Láttam én is, próbáltam is, de nemigen bírtam benne elsőre eligazodni. Másodjára meg ráhagytam :)
Aztán a diákok az infó szóbelijüket "egyéni" laptopokon csinálták meg, mert az iskolai gépekre és az iskolai laptopokra ezek az office-ok kerültek. Érettségi előtt nem sokkal.

Szóval ha már egy cég termékein belül ennyire van változás, lehet különbség két különböző cég termékei között is. És ne magadból indulj ki, hogy neked elég lenne egy-két nap.

Amellett, hogy egyetértek avval, hogy nem így kellett volna. De arra gondoltam, hogy leírok ide egy lehetséges megoldást:

1, Az igazgató megkéri a diákokat, hogy álljanak el ezen joguktól (ha arról van szó a szülőket). Szintén adott esetben felajánlva valami nemhivatalos kompenzációt. Szintén biztosít gépterem használatot a tanulók részére az új programból való felkészüléshez.

Evvel valószínűleg a diákok 2/3-a megoldható.

A Többiekhez a következő kell. Kell 10 különálló, de egyenlő értékű érettségi feladatlap.
Az iskolák egy helyre poololják a meglevő licenszeiket.
Ezen az egy helyen 10 etapban leérettségizik a maradék diák.

Persze ha van 1/3 nyi licensz akkor megoldhatják házon belül is.

### ()__))____________)~~~ ################
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"#N210/Xubu

"Emlékeim szerint - de javítsatok ki ha tévedek - a tisztaszoftver program 2004-2005 környékén kezdődött"

Pontosítás:
"A kormányzat és a Microsoft között létrejött szerződések, Campus és School (http://www.tisztaszoftver.hu) licencei 2001. november 30. (Campus) illetve 2004. február 20.
(School)–tól biztosítják az érintettek jogtiszta szoftverhasználatát."

Van 5 hónap átállni és felkészülni. Az 150 nap, egy nap 24 óra tehát 3 darab 8 órás műszak így már 450 nap. Plusz ott vannak még az éjszakák is. Nehogy már másfél év plusz néha egy kis éjszakai műszak ne legyen elég átállni?

Kis versenyszférabeli hozzáállás, és mindjárt megy az.

Nálam LibreOffice-t (illetve korában OpenOffice.org) tanultak eddig is és plusz MSO. Ja hogy a kollégák nem vették észre, hogy van itt egy OpenOffice.org is?! Pedig ott van már évek óta a válaszható érettségi programok között is. Miért kellett eddig egyoldalúan tanítani?

Nem az van a cégeknél??? A felnövekvő ifjúság vállalkozást, céget alapít, az lesz nála a cégben amit tanítottam. Munkavállalóként arra tudja, azt mondani, hogy tudja kezelni, amit megtanítok neki. Nem értem ezt "szöveget", hogy az van a cégeknél!?! Persze az van amit tanítunk nekik.

Mellesleg, azt tapasztaltam, amikor MSO-t tanítok, és utána jön a LibreOffice, akkor azt mondják a tanulók a LibreOffice-re, hogy Pfúúújjjj! De ha fordítva csinálom, előbb LibreOffice-t tanítok, utána MSO-t akkor az utóbbi a pfuj. Akik fújnak itt a LibreOfficra, gondolom mind így jártak. Tudom, a "SZOKÁS" az hatalom.

( blalo | 2011. 12. 27., k – 21:45 )

Sajnos a forgatókönyv megint a megszokott lesz. Február 1.-én a m$/BSA megzsarolja a törvényhozókat, talán még pár embert meg is ken. Aztán jön a kapkodás, aminek a végén minden marad a régiben.

( atya | 2011. 12. 27., k – 21:48 )

Ez történelmi lehetőség. Én minden erőmmel azon leszek, hogy az FSF.hu Alapítvány minden forrását és kapcsolatait felhasználva villámgyorsan anyagokat készítsen és készíttessen az átállás megkönnyítésére. Ha sikerül találni vagy tíz tapasztalt és elhivatott informatika tanárt, pár jó rendszergazdát, és a kuratórium többi tagja is egyetért velem, akkor márciusra lesznek használható anyagok, amikkel tovább lehet vinni a tanítást szabad szoftverekkel. Stay tuned :)

Egy tanár legalább öt-tíz éves tanítási tapasztalattal nem tákol, hanem átír. Egyébként szerintem kicsit túlértékeled a jelenlegi, létező tananyagok színvonalát. Azért ez nem agysebészet. Mondom ezt úgy, hogy én mondjuk tanár vagyok. Te mikor láttál utoljára közoktatást?

Ha a citromsavciklus tanítási időpontját kell egy biológiatanárnak átpozícionálnia, akkor OK. Ezt tanítják, tanulták több tíz éve. Az informatika... khm. "ta-ná-rok" általában egyenként gyengébbek a saját "szakterületükön" az 5000-es HUP-UID alattiaknál, szóval emiatt nem várok túl sokat az ötletedtől.

Persze sajnos jobb megoldási javaslatom nincs, valószínűleg a párttitkárs szaktárca öltönyös sokatlátott szakértői sem írnának jobbat ennyi idő alatt. Idő kéne. Korábban kellett volna nekiállni.

Közoktatást nem is olyan rég láttam, - nemtudom milyen mérőszám szerinti - az ország egyik legjobb gimnáziumában, de informatikaoktatás ott is hulladék volt (Tudom, vannak kivételek)

A probléma ott van, hogy a Microsoft évekkel ezelőtt megvette a közoktatást. Nem az a gond, hogy őket tömték pénzzel, az nekik aprópénz. A gond az, hogy a diák nem látott alternatívát és emiatt rugalmatlan. A mai diákok nagy része nem szövegszerkesztést és táblázatkezelést tanul, hanem azt, hogy az adott feladatot hogyan kell Word-ben és Excel-ben, stb megoldani.

Tanárként annyit látok, hogy a gyerek egyrészt értő olvasni nem tud rendesen, másrészt azzal küzd, hogy az adott beállítást hol találja a szoftverben. Én nem is a mostani 12. évfolyamtól tartok, hogy ők hogyan érettségiznek le. Nem tudom, hogy a mostani 11. évfolyammal mit lehet kezdeni a jövő érettségire való felkészülésnél, amikor 2 éve másik szoftver él a gyerek fejében és náluk nagyobb valószínűséggel nem lesz MS office.

Sok gyerek így "működik", hidd el! Ami idősebb fejjel logikus, meg egyszerű, az egy 14-18 évesnek nem biztos, hogy az. Később majd megérik benne. Ha meg nem, akkor meg úgyis mindegy :)
Egyébként a heti egy informatikaóra alatt csodákat nem lehet művelni. Egyik héten megmutatod/elmondod, következő héten elmarad az óra ünnepség vagy bármi miatt, utána meg már tízszer elfelejtette, hogy mi volt két hete.

És emlékeim szerint (legalábbis mifelénk) annyira instabil szar volt, hogy azóta is poénkodunk a "sose suse"-vel :P
Persze azóta valszeg pofásodott a rendszer, de bennem még élénken él a "tanárgépekre" telepített suse, ami semmire se volt használható konkrétan.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Egész jónak tűnnek az ubuntuhus iliászos anyagok, meg a linkelt könyvek. Teljes ez az anyag? Verfied? Ez megy már az érettségin? Akkor? Problem? :)

Szerk: Ja igen. Már csak a diákok jogsérelmét kell megoldani. Központi informatikai érettségiztető pontok, "néhány" MS licensszel? A legtöbb diákot meg meggyőzi a Nemzeti fúbárminisztérium hogy legyenek nemzeti érzelműek, és nemzeti érettségizzenek szépen nemzeti linuxon. Mondjuk a Nemzetiben.

A Magyarország oktatás ügy 150K gépet migrál sec perc alatt , Windowsról Linuxra.
Ami München városának több évbe telt , az nálunk máról holnapra megvalósul.
Mind ezt úgy , hogy a gépek n százaléka nem Linux ready.
SIS/VIA chip készlet/video rulz , nálunk az állomány 90%-a ilyen.
Amikor ezeket vették a Linux összkomfort nem volt szempont.

Én nem úgy látom.
Töredék teljesítménye van Linux alatt a windows-hoz képest.
Örülök ha képet kapok.(SIS video) A PATA vezérlő harmatos teljesítménye kigyógyult ?
Az USB2-es bugot lehetne BIOS frissítéssel orvosolni , csak ezekhez a lapokhoz nincs új verzió.(PCpartner)
Bár windows alatt legalább működik.
Ezek után nem vagyok biztos benne , hogy mekkora megtakarítás ez a buli , de talán így van lehetőség korszerű , takarékos hardware-re.

Ha már ez felmerült, itt is van néhány nagyon jó oktatási anyag: http://libreoffice.hu/konyvek/
Persze ettől több kell. Kidolgozott óravázlatok, tanári segédanyagok, feladatok különböző szintekre. De ezek - minden híreszteléssel ellentétben - nem különböznek annyira a különböző szoftverek között. Szerintem a legnagyobb gond az iskolai alap infrastruktúra átalakítása. No ez év közben igen komoly feladat, lehet, hogy nem is lehet megcsinálni. Lehet, hogy nem véletlen, hogy épp márciusban ér véget ez a szerződés???

Veget erhet marciusban, azaz, most be lehet jelenteni, hogy a 2013-ban erettsegizok FOSS szoftverrel kuzdjenek, mert 2013 marciusaban lejar az, aminek megszuletnie se lett volna szabad. Az, hogy ne 10 evre hosszabitsak meg, hanem csak addig, amig at lehet allni, az lenne a targyalo felek felelossege.

Mondd el, hogy működik!

Inkább üljünk és élcelődjünk azokon a tanárokon, akiknek tanítania kell majd akkor is, ha lecserélik alattuk az eddig tanított szoftvereket? Vagy inkább hagyjuk, hogy kisírjanak még egy év haladékot? Aztán majd még egyet és goto 10. Eddig itt sokan azon nyávogtak, hogy miért nem használják a mindenki által hozzáférhető alternatívát inkább a milliárdos kiadások helyett. Mi lenne, ha mindenki segítene aki tud? De legalább megpróbálná, és nem nézne /vagy okoskodna/ ölbe tett kézzel...

Hidd el az atallas nem olyan egyszeru! En a szabad szoftverek hive vagyok, de ez a lepes most nagy badarsag. Pontosan az elhamarkodas akadalyozhatja meg a Linux elterjedeset es totalis uralmat adhat a Microsoftnak egy ujabb evtizedre.
Mert majd az lesz, hogy:
Ez sz*r, meg az sz*r, hulye f*s linuksz.. Majd tuntetunk, meg kovetkezo kormannyal visszahozatjuk ugyis orokre a Windowst, hisz ellehetetlenitettek szegeny diakokat, tanarokat, iskolakat.

Tehat pontosan az ellenkezojet erhetik el ezzel a lepessel. Fokozatosan kellett volna kivezetni a fizetos szoftvereket es jo elore bejelenteni. Tovabba Microsofttal mennyisegi licenc megallapodast kotni, amin keresztul az intezmenyek kedvezmenyes aron MEGVASAROLHATJAK vagy BERELHETIK tovabb a szoftvereket. Erre penzt nem adni, iskolak maguk teremtik elo a forrast atcsoportositasokkal.

Szerk: egyebkent valoszinuleg csak magyar bloff es ugyis lesz MS megallapodas..

Ennek a lépésnek a legkevesebb köze az oktatáshoz van.
Ez a lépés alapvetően arról szól, hogy a költségvetés minden lehetséges helyről pénzt kapar össze. ( A nyugdíj kassza nagy része már kilőve, bankadó és telkó adó a végét járja, stb.)
Ez a 10 milliárd, vagy mennyi, kb a talált aprópénz.

Pont a napokban láttam egy interjút egy magas beosztású, egyetemen dolgozó nénivel, aki fel volt háborodva, hogy nehogy már az állam beleszóljon abba, hogyan gazdálkodik, mit oktat és hány embert vesz fel az egyetem, mert hogy autonómia így meg úgy (bár nem tudom a fizetését honnan kaphatja, illetve ki a hibás amikor felvesznek 1000 embert gipszjakab-rajzoló szakra, amiből három kell évente az országnak, aztán meg nem lehet elhelyezkedni a friss ropogós diplomával). Na kérem, most megmutathatják mire képesek, ha nem fogják a kezüket! Egy biztos: most is az állam lesz a hibás, mert nincs rajta sapka. Vagy mert van. :-)
És igen, azt a 15 mrd-t el lehet értelmesebben is költeni.
Egyáltalán, miért van kihegyezve egy vizsga az XY cég ACME szoftverének az i.j verziójára?

Most vagy nem most? Inkább Petőfi szavaival: Most vagy soha!
MOST! Ez a kormány úgyis elég gyakran konfrontálódik, az ideális pillanat sohasem fog eljönni, mert mindig lesz ok, ami miatt még várnunk kéne egy kicsit. És igen, nagy ugrás, de hát a szakadékon nem lehet átlendülni apró lépésekkel. Három év múlva pedig már kiforrott is lehet a dolog, de egyszer neki kell állni. És most kell csinálni, amikor nincs pénz, nem akkor, amikor van!

Szoval akkor szerinted teljesen okes dolog, hogy fel ev alatt hip-hop amigralnak egy egesz orszagot barmifele felkeszules nelkul. Ld. Munchen, akik hany eve is allitgatjak at a gepeiket? Nem csak Windowsrol meg Officerol van szo azert, nehol azert befigyel meg 1-1 plusz szoftver - amit mellesleg megvasaroltak. A teljes ugyviteli infrastrukturarol nem is beszelve legyen az egyedileg fejlesztett program vagy akar csak egy agyonmakrozott excel tabla. (V3 vizsgaszervezo "program" - 10 megas excel tabla - meg hasonlokkal talalkozott mar valaki?)

Esetleg ugy mukodhetett volna, hogy szepen felmerik, hogy mi van (gyanitom, van olyan suli, ahol jo, hha az Office 2003 es az XP epp hogy elfut a gepeken, ezeken szerinted egy lassu LibreOffice hogy fog futni Linux alatt?) aztan szepen fokozatosan allnak at: eloszor MSO -> LO, aztan az oprendszer, persze, ha megvan hozza a tanarok kepzettsege is.

Masreszt basszus, ha valamikor, akkor nyaron lehet csinalni barmit is egy suliban. Te nem voltal diak? Szeptembertol juniusig ott nem lehet komolyabb atalakitast csinalni.

Elarulom mi fog tortenni:
- vagy mindenki nekiall rohamleptekben valamit kitalalni, de annak a koltsege nemhogy kevesebb, hanem joval tobb lesz mint 15 mrd.
- vagy mindenki szarik bele es hasznalja tovabb a warez verziot, mint a regi szep idokben.
- fenti ketto vegyesen.

----------------
Lvl86 Troll

[off] Múltkor tettem fel egy régi P2-Celeron 500MHz-es notebookra 160MB RAM mellé Debian + Openbox + launchert és efféléket, elsősorban szövegszerkesztésre.
Ezen a gépen az OpenOffice egész használható sebességgel fut.
Persze KDE/Gnome és ilyesfélék nem mehetnek mellé, mert elfogy a RAM... esetleg LXDE. [/off]

Jaj hagyjuk mar... Majd az ezer eves hulladekokra elkezd a rendszergazda RandomBox-ot reszelni meg kernelt optimalizalni, hogy fusson. (Amin meg mondjuk az XP elkocog.) Leccineee....

Eddig akarhanyszor kellett hasznalnom Linuxot es Windowst azonos gepen, Linux mindig lassabb volt. Es ez a "KDE/Gnome nem megy" meg nem opcio, mivel meg mindig hamarabb fognak azzal talalkozni a jonepek, mint egy random noname DE-vel.

256M ram mar egy 7.04-es Ubuntunak sem volt eleg, az is egybol boot utan csinalt vagy 200M swappet.

Juteszembe, azt mar leflameltetek, hogy KDE, Gnome, LXDE, Fluxbox, ShitWM, RandomDE, vagy anyamkinjaDE legyen? Es hogy Ubuntu, Debian, OpenSUSE, Fedora vagy mi legyen? Meg hogy egyaltalan LibreOffice legyen ne esetleg valami masik?

Meg hogy min fogod futtatni a meglevo Windowsos dolgokat? Sok oromkodes kozott, azert nehanyan belegondolhatnanak abba is, hogy most konkretan 3 nap alatt ki kellene kukazni Magyarorszag teljes oktatasi infrastrukturajat.

----------------
Lvl86 Troll

Kepes futtatni != hasznalhato. Egy P166-os 64 mega rammal Win98-al, Firefox 1.5-el is futott, de kinszenvedes volt vegigvarni, mire elindult. DE futott! (Volt konyvtari gep a volt kozepsulimban).

(Mielott valaki azzal jonne, hogy biztos jol szet volt barmolva: negativ, minden bootolaskor resetelodott a gep allapota).

----------------
Lvl86 Troll

Ezen a gépen használhatóan futott. Alap böngészés is elfogadhatóan megy LAN/Wifi/3G hálózaton, persze flashblock és ilyenekkel.
Nyilván azért más a helyzet egy modern gépen futtatva ugyanezt.

Persze azt nem lehet megtenni, hogy 100 különböző gép esetén mindegyikkel elvacakol az ember, ráadásul a grafikus felület is eltérjen egymástól. Pl. hang miatt ezen a gépen is vacakolni kellett.

No meg ott vannak pl. a SIS videokártyák, ami működik ugyan, de gyakorlatilag használhatatlan, egyes ATI vezérlők, egyéb /nem támogatott/ hardverek, speciális szoftverek, stb.

Ez az egyik véglet. A másik az, hogy pár hónappal ezelőtt állítottam üzembe 300 vékonyklienst, 9 blade szervert, hozzá egy enterprise FC storage-ot, egy rakat notebookot és számítógépet, meg ami kell hozzá 100+ millió értékben egy könyvtárban. Ott, ahol (AFAIK) több milliárd forintos (de lehet, hogy eurós) beruházás valósult meg az oktatás jegyében.

A két véglet között meg ott vannak azok az iskolák (ahova szállítunk), ahol igen is normális motyók vannak. Biztos, hogy van olyan is, ahol nincs komoly géppark. De azért ilyen lerobban képet sem érdemes festeni, mert látom, hogy mik vannak.

A kollégák egy része jelenleg is iskolákat jár a szünetben és több száz ezer forintos cuccokat hurcol szét az országban. Nem beszélve arról a 3-4-5 ki tudja mennyi kamionnyi intelligens tábláról, amit kiszállítottunk az ország iskoláiba a nyár, ősz, tél folyamán.

Értem én a drámai tagozatot, de azért léccineee.

--
trey @ gépház

Valoszinuleg nem azokkal a sulikkal lesz problema, akik megengedhetik maguknak. Ellenpeldanak tudnek mondani olyan sulit, ahova elozo melohelyemrol szallitottunk szoftvert, es mikor egy volt kollegam korbenezett, hogy hol is fogjak hasznalni, egyes gepeken meg W98 volt Netscape 4-el. Nem ok nelkul.

----------------
Lvl86 Troll

Kérlek! Talán megnézhetnéd, hogy miről is beszélünk. Ez az idézet a tisztaszoftver.hu oldalról van:

----
Milyen termékek díjmentes használatát biztosítja a Tisztaszoftver Program az általános és középiskolák, valamint az alapfokú művészetoktatási intézmények számára?
Minden munkaállomásra biztosítja az alábbi szoftverek jogtiszta használatát:

Windows 7 Professional frissítés,
Office Professional Plus 2010,
----

Amennyire tudom, a Win7-hez minimum 1G memória kell, de jobb, ha 2G van. Akkor milyen 256M-ról beszélsz? Igen, biztos vagyok benne, hogy vannak az iskolákban régebbi gépek is. Ezeken a gépeken jelenleg vagy OEM vagy warez szoftverek futnak.

A kérdésed második részének van értelme. Nyilván praktikus kijelölni két támogatott környezetet, egyet a korszerű gépekre, egyet pedig az elavultakra. Szerintem a Gnome2/Mate és az LXDE teljesen jól használható alaprendszerek, és eléggé hasonlítanak a legjobban használt rendszerekre ahhoz, hogy értelmes embernek megvan az átjárhatóság.

"Minden munkaállomásra biztosítja az alábbi szoftverek jogtiszta használatát:

Windows 7 Professional frissítés,
Office Professional Plus 2010,
----

Amennyire tudom, a Win7-hez minimum 1G memória kell, de jobb, ha 2G van. Akkor milyen 256M-ról beszélsz? Igen, biztos vagyok benne, hogy vannak az iskolákban régebbi gépek is. Ezeken a gépeken jelenleg vagy OEM vagy warez szoftverek futnak."

Én úgy tudom, hogy windows 7 licenszel használhatsz xp-t is.

"Én úgy tudom, hogy windows 7 licenszel használhatsz xp-t is."

És akkor miért is fizetünk x-tízezer gépen a win7-ért.
Számos iskolában az a helyzet, hogy a gépek nagy része régi és itt valamely régebbi verziót használják, leginkább az xp-t, de azért az előfizetés a legújabbra szól. Miért is?
Már ez is megérne egy gondolatot.

Support? Ugyan kérlek! Idézet a tisztaszoftver.hu-ról:

----
Jár-e technikai támogatás a szoftverekhez?

A Tisztaszoftver ügyfélszolgálat nem nyújt technikai támogatást.
A Campus felhasználók számára az ingyenes fórumainkat javasoljuk a (http://technetklub.hu/) oldalon. Technikai információkat lehet találni a Microsoft Magyarország weboldalán (http://microsoft.com/hun), valamint érdemes a Microsoft terméktámogatás oldalán keresni. (http://support.microsoft.com/search/?adv=1)
Üzletileg kritikus alkalmazások technikai támogatásához külön Támogatási Szerződés (Premier Support) megkötését javasoljuk.
----

Ilyen támogatást Linuxhoz is tudunk ajánlani :D

Azaz a Gagyidenagyon kft., mint MS OEM-partner által szállított cucc mellé is több a support... Nagyszerű. Akkor tényleg jogos a kérdés, hogy mi a kénköves, kaporszagú, rézfarkú, sárga lábú, töpörtyűszemű, bús büdös Béla néniért kellett eddig fizetni?! Ja, igen, a használati jogosultságért.

Igaz, mert ez nem mennyiségi licenszes leírás, rosszat linkeltem.

http://goo.gl/fIOLm

I have Windows 7 Enterprise. What can I downgrade to?
Downgrade rights in Volume Licensing agreements provide you with the right to downgrade to any prior version of the same product. Windows 7 Enterprise can be downgraded to Windows Vista Enterprise.

Customers licensed for use of Windows 7 Enterprise are generally licensed for Windows 7 Professional, which can be downgraded to Windows Vista Business, Windows XP Professional, Windows 2000 Professional, Windows NT 4.0, Windows NT 3.51, Windows 98, or Windows 95 operating system. You would not, however, be able to downgrade to Windows 7 Home Basic or Windows 7 Home Premium, or other consumer (Full Packaged Product – FPP) versions of Windows as they are different product editions and not prior versions of Windows 7 Professional.

I have Microsoft Office Professional Plus 2010. What can I downgrade to?
Downgrade rights in Volume Licensing programs provide you with the right to downgrade to any prior version of the same product. Therefore, Microsoft Office Professional Plus 2010 can be downgraded to the Microsoft Office Professional Plus 2007, Office Professional Enterprise 2003,Office Professional XP, Office Professional 2000, Office Professional 97, Office Professional 95, or Office Professional 4.3 versions. You cannot, however, downgrade to Microsoft Office Standard Edition 2007 as that is a different product and not considered a prior version of Microsoft Office Professional Plus 2010.

In addition, Office Professional Plus 2010 users cannot use earlier versions of OneNote and Groove via downgrade rights, since these products are not part of earlier versions of the suite (i.e., OneNote 2007 and Groove 2007 are not included with Office Professional Plus 2007).

Igen, ott ezt írják. Ettől függetlenül Enterpriset osztogatnak. Mellesleg itt már Enterprsieról írnak: http://tisztaszoftver.hu/kozoktatas.asp?akt_menu=windows7_aktivalasi_pr…

De ha te csak ez alapján tájékozódsz, akkor valószínűleg közöd nincs a közoktatás bugyraihoz.

Nem biza, ez az iskolának jött. Sőt megnéztem, korábban is prof volt. Jött ez, a papír szerint egy office 2010 kellett volna benne legyen, de az nem volt, volt némi papír huedu és openedu ügyben és volt egy sulix telepítő. Ennyi volt a pakk.

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

( uid_6201 v | 2011. 12. 28., sze – 00:55 )

Hát, annó elnéztem, hogy az egyetemre jött egy-egy cég. A portékájával felszerelte ingyen a laboratóriumot, sőt még pénzbeli támogatást is adott a tanszéknek, hogy az ő termékét ismerjék meg a diákok.

Microsoft: mi fizetünk (adónkból) az amerikai cégnek, hogy megismerhessék a diákok annak a cégnek a termékét.

Mire akarok a fenti sorokkal kilyukadni? Ha ügyes a taktika, akkor az oktatásban INGYEN is tovább lesz használható, amiért eddig milliárdokat fizettünk, hiszen érdeke a nagy amerikai cégnek, hogy ismerjék a termékét a jövőben felnövő fiatalok is. Aztán majd a cégen, ahol elhelyezkedik a fiatalember, ott lehúzza a profitot.

Ha a gondolatmenetem helytálló, akkor egy kérdés: miért is fizettünk eddig?

( dj | 2011. 12. 28., sze – 08:47 )

Na majd, most, ha eddig nem is, mi leszünk a warez szoftverek országa. Az egészségügy mintájára - a beteg hozza a gyógyszert, a kötszert, a wcpapírt - az oktatásban is bevezetik, hogy a tanulónak kell hoznia az oprendszert, az office-t meg az összes programot, amelyen majd tanulnia kell, ha használható és versenyképes tudást akar szerezni. Ezeket persze kevesen tudják megvenni, mert melyik szülőnek van 100 eFt feletti felesleges tőkéje. Az okos gyerek lemásolja, letölti stb. magyarul warezol :)
_______________________________
Merry Crisis and Happy New Fear

Figyelj. Itt nem csak az iskoláról és érettségiről van szó, hanem megélhetésről. Ha a cégeknél sőt még a közszférában is a követelmény a windows és az msoffice ismerete, akkor azt kell oktatni, nem pedig ubuntu-t és libreoffice-t. Mai világban, akár mennyire is fáj egyes GPL huszároknak, a linux és libreoffice ismerete semmit sem jelent. Ez most egy olyan dolog a kormány részéről, hogy egy kicsi nyereségért a kiadási oldalon, beáldozzák a mostani fiatalok jövőbeni elhelyezkedési esélyüket, egy semmit sem érő tudással.
_______________________________
Merry Crisis and Happy New Fear

figyelj, te _rabiznal_ barmilyen felelosseg mellett egy produktiv feladatot, aki egy "balra van a wc" szoveget nem tud megirni xyoffice-ban, csak msoffice-ban? ja hogy egy multi cegnel az excelgya'ra'ban nincs explicit produktiv feladat, a kozszferaban meg nincs felelosseg... az egy mas kerdes.

Nem a lila fejű, sárga nyelű kalapácsot kell oktatni, hanem azt, hogy hogyan verjen be egy nyamvadt szöget. Aki anno az Office 2000-t tanulta meg, az az aktuális verzió láttán maga alá rosál?! Ha igen, kapát neki, és menjen kapálni, ha meg nem, akkor tanulja meg. Az ilyeneknek elég összekeverni a konyhában az edényeket, és máris a leveses fazékban fog rántottát sütni, a tojássütőn meg csodálkozni fog, hogy nem fér bele a vasárnapi leves...

Pontosan úgy van, ahogy mondod.

Bármelyik tisztességben megőszült nyugdíjas egykori gépírónőt odaültetnénk egy bármilyen megnyitott szövegszerkesztő elé, valószínűleg csak annyit kérdezne, hogy ezen a modern ördögszekerén melyik billentyű a soremelés, hol lehet margót állítani, és a végén hogyan lesz ebből papír...aztán magától értetődően és olyan sebességgel dolgozna, hogy a maiak megirigyelhetnék...

-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

Egyszer kaptam egy ilyen harmincakárhány oldalas dokumentumot, amit egy ilyen veterán gépírónő produkált.
Gyönyörűen megformázva, normális tördeléssel, tartalomjegyzékkel, ahogy kell.
Beleszúrtam egy-két bekezdést a közepére, újra akartam generáltatni a tartalomjegyzéket és akkor derült ki, hogy az egész tetves szar szóközökkel van "formázva", a tartalomjegyzék is be volt gépelve, úgy ahogy van.
A legkisebb módosításra is borult minden benne.

Ennyit a nyugdíjas egykori gépírónőkről.

A margaság az, amit te mondasz. A kalapácsnál vannak bonyolultabb eszközök is. A te példád megáll a notepad és gedit szintjén. De itt sokkal összetetteb eszközök vannak. Maradva a gépiparban, pl. egy esztergályos aki tud kezelni egy revolveresztergát, ha nincs kiképezve, akkor nem fog tudni CNC-n dolgozni, pedig eszterga mindkettő.

_______________________________
Merry Crisis and Happy New Fear

Azért a régi Weiss Manfred eszterga és a megmunkálóközpont hasonlatod sántít, mondjuk azt inkább, hogy két különböző gyártó által készített CNC vezérlővel megáldott/megvert megmunkálóközpont. A dolgozó meg inkább a technikus, aki a rajz alapján meg kell, hogy tudja csinálni a farigcsálási programot, illetve fel tudja szerszámozni a gépeket. Van rá három hónapja, hogy megtanulja az új cucc használatát úgy, hogy a gyakorlásnak/tanulásnak a költsége csak és kizárólag időben mérhető.

Lefordítom, hogy érted, jó? Keresek egy corporate standard alapján 100% Microsoft-os környezetbe táblázatkezelésben jártas munkatársat. A szakmai tesztet mindegyik, arra érdemesnek tűnő megcsináltatom, aztán a legjobbak közül választok. Visszafordítva a kérdésedre, aki el tudja végezni a rábízott feladatot, hatékonyan meg tudja csinálni a kiadott munkát, azt kell felvenni.

Végre, sikerült bekerülni a hősök csarnokába, a fenti hozzászólásommal :) Úgy látszik hideg van és nincs sehol semmilyen neofascist felvonulás. Ezért kedvenc trollunk itt múlatja az időt és gyűjtöget, ha már hozzászólni nem tud. Szerencsére.
_______________________________
Merry Crisis and Happy New Fear

A versenyképtelen tudást jelenti az MSO ismerete. Nem szövegszerkesztést, táblázatkezelést, prezentációkészítést jelent, hanem a fentebb már vázolt 3. menü, ötödik menüpont második fülét.

Ellenben ha az illető tudja azt, hogy ő a lap orientációját akarja beállítani, vagy éppen a prezentáció hátterét, akkor a help nagyon is segítségére tud lenni LibreOffice-ban. Ez jelenti a versenyképes tudást, mert az illető bármilyen környezetbe be tud illeszkedni.

-------------------------
Trust is a weakness...

Azert volt hulyeseg felhozni az MSO-t mert ha LO-t fognak tanulni, akkor annak a menujet fogja bemagolni az aki szovegszerkeszteni nem tud. Aki tud es/vagy hajlando annak meg tokmindegy, mert minkettoben megtalaja azt amit keres, innentol meg csak az valtozik hogy melyikben mennyi ido azt megtalalni.

Mivel eddig kényelmesebb volt MSO-t oktatni a használható tudás helyett, nem volt indok a cserére. Itt és most lehetőség nyílik arra, hogy ne szoftvert, hanem tudásanyagot adjanak át a diákoknak, mivel ezentúl nem lesz MSO.

Dolgozni kell ezen a tanároknak? Igen. Jól jár vele mindenki? Igen.

-------------------------
Trust is a weakness...

Es most nem lesz kenyelmesebb LO-t oktatni hasznalhato tudas helyett? Mi valtozik most a szoftveren kivul? A tanarok hozzaallasa valtozni fog? Dolgozni kell a tanaroknak? Igen. Tobb penzt fognak kapni erte? Nem. Nagyobb lesz a motivaltsaguk, hogy ne LO-t tanitsanak hanem 'hasznalhato tudas'-t? Nem. Jol jarna vele mindenki? Termeszetesen. Fog valtozni valami a szoftveren kivul? Aligha.

Es mivel az ermenek is ket oldala van: A diakok hozzaallasa fog valtozni? Nem. Akit nem erdekel az egesz, az akkor is csak a menuket magolja be ha a tanar eppen a 'hasznalhato tudas' leadasa modban fut. ;)

Szer.: Meg annyit hogy mindig a 'lehetoseg'-et hozod fel, de be kell hogy lasd: onmagaban egy 'lehetoseg' semmit nem er, es maga a 'lehetoseg' eddig is adott volt, mert nem az MSO tartotta vissza a tanarokat.

Mindazok mellett, hogy tökéletesen egyetértek veled: ki fogja ezt oktatni? Az az informatika tanárnőci, aki még a nyomtató kábelét is csak segítséggel tudja bedugni?
Tudásanyagot lehetett volna eddig is átadni, viszont pont a tudás az, ami hiányzik a tanári gárda java részéből. Ja meg az elhivatottság.

"Az az informatika tanárnőci, aki még a nyomtató kábelét is csak segítséggel tudja bedugni?" - Nem. Ő elmegy kapálni.

Pontosan.
Sőt, ha lenne elég erős lobbija a linuxnak, rá lehetne venni a törvényhozást hogy a licencek éves díjának feléből-harmadából teremthetnének az oktatási intézmények részére akár 3-4 ezer linuxos rendszergazdai munkahelyet, egészen tisztességes havi fizetéssel.
Mindenki jól járna, a döntéshozók pedig büszkén verhetnék a mellüket, hogy a "külföldi sarc" töredékéért tartósan egy rakás tudásalapú munkahelyet hoztak létre.

-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

Erre gondolsz?
"Elég könnyen belátható, hogy ha valaki nem MSO-t ismer, hanem szövegszerkesztést, akkor az versenyképesebb, mint egy kattintgatódroid."

Attól, hogy LibreOffice-t fog a büdös kölke tanulni, pont ugyanúgy, mint MSO-t, attól még maradhat "kattintgatódroid". Mivel az LO és az MSO elég hasonló típusú és felépítésű program, ezért tökmindegy, melyiket tanulja (ha a pénz nem számít ;)). Aki az MSO esetében kattintgatódroid (kd) volt, az az LO esetében is kd lesz.

( uid_3194 | 2011. 12. 28., sze – 09:58 )

Az egyik szemem sír a másik nevet!

Egyrészt örülök, hiszen mindig ezt vártam, ezt szerettem volna, ezért harcoltam.
..de például a saját iskolámban ez nem túl sikeresen /hiába senki nem lehet próféta a saját hazájában/. Annó sok éve lecseréltem a saját géptermem linuxra, de addig lázadtak a kollégák, hogy nem jó ha a csoportok nem egyformát tanulnak /csoportbontás van/ meg mi lesz, ha helyettesíteni kell majd, stb hogy két év után vissza kellett állnom XP-re a termemben is, igaz azóta is Ooo/Libre office-t tanítok, M$ Office-t nem. (szóval továbbra sem egyformát tanítunk:)Amikor a zsúrkocsiba meghalt a winyó, az új winyóra is linuxot raktam, na utána is volt parasztlázadás. Sajnos a tantestületek néha nem túl nyitottak /legalábbis nálunk extra gáz a helyzet/ az új dolgokra, tarthat az ember oktatást, írhat dokumentációt, stb. Az oktatásra nem jönnek el, ha kötelező akkor végigpofázzák, stb. ...és erre lehetne mondani, hogy szarul csináltam, de például a csoportmunka rendszerünket is nagyrészt a földszinti dolgozók használják /igazgatás, pénzügy, stb/ a tanarak meg nyomják a szar frímél, gmél és egyebeket. Tehát az adminisztratív dolgozók végig tudták ülni az egw tájékoztatóm és szívesen használják, a tanarak nem... PEdig időstől fiatalig vegyes az adminisztratív társaság, az egyetlen eltérés h nem a tantestület tagjai :P:D

Na szóval a fentieket csak azért írtam, mert még ott is nagy lehet az ellenállás, ahol egyébként az admin linux párti, szóval nekem ez jó, mert mostantól nincs kívánságműsor, meg hogy magyaráznom kell az "ingyen van" -t, hogy miért is nincs ingyen. ...mert ugye eddig ez ment, hogy az ingyen van. :P
Tehát szünet után repülök a dirihez, hogy ugye vagy csengetünk X millát licenszekre, vagy kezdem a 100 gépet áthúzni. :) ...és mivel a számlák fizetésére sincs pénz, így ez nem lesz kérdés. Tehát ezért Örülök!

...amiért nem örülök:

Az az, amiért ez így és most történik. Év közben átállni és ennyi idő alatt, háááát ez idiótaság. Mert mi van, ha nincs hozzáértő admin valahol, mi van ha van, de ugye 3 hónap alatt cseréljen le mondjuk 100 gépet... Az érettségiről ugye nem is beszélve. Minimum kellett volna egy év a kifutáshoz, szépen kihírdetheték volna, hogy gyerekek 1 évetek van, hajrá! Akkor mondjuk lehet tervezni. Így csak eszetlen kendácsolás lesz.
Miért is lesz kendácsolás:

* régi gépekkel mi lesz? Tudom minimálkernel, meg xfce, reszelgetés és egyebek. PErsze otthon egy gépnél lehet ezzel bohóckodni, de mondjuk 30 ilyen szutyok gép, ami egyébként legalább 9-12 féle ott nincs ennyi idő vacakolni, miközben még másik 70 géppel is foglalkozni kell /ami szintén 20 féle vas/ Különben is, ha nem akar az ember totális összeomlást, akkor az összes gépen egyféle környezet vagy gnome vagy kde, de egységes azt jóccakát, nem lehet 5 féle környezet alkalmazni.
Ja igen lesz terminálszerver javaslat is, csak ugye ahhoz kéne egy jó gép szervernek meg egy jó hálózat.

* Vannak gépek, amiknél szintén gondok lesznek. Egyrészt a pénzügy, igazgatás ahol sok olyan szoftvert használnak ami win only és a fenntartó és egyebek felé kötelező ezeket a szoftvereket használni. Itt vagy marad a win, vagy próbálkozni kell wine és egyebek tekergetésével, hogy lehet életre kelteni... ....csak közben az óra ketyeg. ...aztán még kérdés pl mi lesz a digitális táblákkal is, mert azok is win driverrel és szoftverrel vannak felvértezve.

...ez így vagy nagy káosz lesz és katasztrófa, vagy "visszavonják", vagy mindenki warezolni fog.

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

Teljesen egyetértek az előttem szólóval, s csak néhány kiegészítés. Két éve van fejlesztem a Puppy Linux alapú Sulipuppy-t (nemrégiben jött ki a 2.0) igazából jó is, és ráadásul gyengébb gépekre is alkalmas.
És mindig van de. Nem is egy.
Pl. az első az, hogy - középiskolásoknak - eleve van egy szoftverlista, miből lesz/van az érettségi, s ahhoz milyen szoftverek használhatók.
Na már most, nekem hiába személyes kedvencem a regisztráció után ingyenes Softmaker Office (a Puppy csomagja 11 MB és minden MS-cuccal elboldogul!!!) ha a Libre Office kell, ami egyébként 170 MB. (Egyébként az LO-val sincs semmi bajom, azt is használom.) Emiatt azután mindenki igazodik a standardhoz, ami ugye - eddig - az MS volt.

Viszont Linux alatt azért csomó dolog nem egyszerűen oldható meg: egyetértek, ilyen a digitális tábla, de az abev-nyomtatványokat/önkitöltő programokat (NAV, korábban APEH) ugyan hány platformra adják ki? Esetleg Wine alatt lehet próbálkozni, s a digitális táblákról, hasonlókról is ugyanaz a véleményem, mint az előttem szólónak.

Van itt sok minden más is, van valami stati program ami pl folyamatosan fut a gépen és időnként adatokat küld/fogad, meg egy csomó vacak aminek mennie kell. Médiateremben speckó eszközök...
Szóval pár gép szinte biztos h marad.

...ebből következik az infrastruktúra kérdése, amin itt páran elegánsan átfutnak. Nálunk linux a központi szerver /és a többi is, Debian egyébként/, de értelemszerűen a kliensek miatt Samba tartomány van, megosztott mappák, tartományi felhasználók stb. Ez biztosan megmarad, részint mert nem fogok most nfs-t hákolni, részint első blikkre a kliensek 5-8%-a marad vin várhatóan, tehát számomra a legegyszerűbb ha közös plattformként marad a samba.
Tehát a kliens választáskor elsődleges szempont, hogy varázslás nélkül, azaz telepítéskor egyszerűen be lehessen kattingatni a samba hitelesítést és megosztott mappákat. (nincs idő és szándék se sokat vacakolni) Ezt mikor utoljára néztem a Mandrake és a Suse tudta, abból is csak az egyik volt tényleg működőképes. :)
...tehát elsőnek megnézem most hogy mi működik ezen a téren.
Aztán a győztest akarom rányomni valamennyi gépre, hiszen fene se akar 3-4-5 rendszert karbantartani, frissíteni stb. /ugye 1 a maradó Winek+a választott linux/ Mert a gépparknak /szofveresen/ egységesnek illik lenni (már ugye azon kívül, hogy linux és win), azonos frissítési szint és azonos környezet. /ami valószínű gnome lesz, erőforrás okoból/ ...és az azonos rendszer és környezet a júzereknek is jobb, esélytelen hogy többfélét megtanuljanak, ha megy a plusz 1 már az is öröm. :)

...és még eztán is lesz egy csomó nyitott kérdés, hiszen most pl a netlogon scripten keresztül futtattam a gépeken a saját központi telepítő rendszer gányolásomat, azaz bármit tudtam az összes gépre fentről lenyomni, egyformán tudtam őket tartani, itt csatoltam fel a központi nyomtatókat, hálózati meghajtókat, stb. Ezt pl párhuzamosítani kell a linux kliensekre is. ..na már csak ezért is kell egyféle linux. Ez például hirtelen belegondolva érdekes lesz.

A szintén saját gány tanári vezérlőrendszert is módosítani kell, mert bár az internet szabályzó és a dolgozat beszedő modul a szerveren dolgozott, de a gépek leállítása modulnál már változtatni kell, hiszen a kliensek változnak. Na, de ez már csak apróság, csak példaként hogy ilyenekre is figyelni kell majd meg méz ezer dologra.

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

Hát azért a központi telepítő "rendszer" leginkább egy script hegy + a superscrypt tákolása, a tanári vezérlő "rendszer" meg perles, html-es és a szerveren lévő squid confal, sambával és egyebekkel gányolós dolog. Működik, de nem adnám oda megtekintésre senkinek, mert aki igazán tud, perl és bash meg egyebekben programozni biztos jobban és szebben és egyszerűbben csinálja meg. :)

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

Nagyon korrekt kórkép arról, hogy a pedagógusok (tisztelet a kivételnek) mennyire rugalmasan állnak hozzá a világhoz, mennyire képesek a változásokat követni, és mennyire hajlandók elfogadni, hogy valaki más mondja meg nekik, hogy mit és hogyan. Az ok talán ott van, hogy nekik a könyv, füzet, papír, ceruza, tábla és kréta az alapvető eszközkészlet, a számítógép az még most is púp a hátukra. A gazdasági/pénzügyi/adminisztrációs vonal az más tészta: ott a feladatok elvégzéséhez közvetlenül használható eszközt ad a informatika. Elég megnézni az óravázlatokat, tízből szerintem nyolc papír - ceruza - tavalyit másolom picit módosítva alapon készül...

Megismétlem, hogy tisztelet a kivételnek. A pedagógusképzés iciripiciri szeletébe láttam bele a közelmúltban, az azóta megszüntetett zenei informatika c. nem kötelező tárgyhoz volt némi közöm

A csoportmunka (levelezés, naptár, címtár, belső portál, etc.) jó dolog, de ha megnézed, az oktatói munka támogatásához elsősorban _tartalmakat_ várnak a tanárok, azaz hiába teszel le nekik egy moodle-t, vagy bármi hasonló dolgot, munka, nagyon sok munka kell hozzá, hogy használható legyen.

( Vladi | 2011. 12. 28., sze – 10:16 )

Mivel naponta olvasom a hozzászólásokat, hogy
"mér erre, meg mér arra költik az adómat"
én is megengedhetem magamnak:

Végre! Végre nem erre a szarságra költik az adómat!! Köszönöm. :)

Kedves hallgatók, meg iskolák tessék szépen szoftvert venni. Vagy valami mást keresni. :P

>>: sys-admin.hu :<<

( poliverzum | 2011. 12. 28., sze – 10:20 )

Na végre valami jó hírt is hallok! Csak vissza ne táncoljanak!

Végigolvastam az összes hozzászólást, s az a véleményem, hogy

1. Az átállás lehet hogy nehéz lesz (de főleg inkább csak a sok fanyalgó ember miatt), de ezt nem lehetett elkerülni - valamikor el kellett kezdeni.
2. Pont most a legjobb elkezdeni, mert most úgyis kevés az ország pénze.
3. Egyáltalán nem olyan nehéz megbarátkozni a Linuxszal és a LO-val. Amikor én átálltam (UHU)Linuxra, AZONNAL(!), rögvest telepítés után tudtam használni a gépemet legalábbis az alap funkciókra. Még regényírásra is, ami nekem nagyon fontos szempont volt. Pedig korábban sosem láttam OpenOffice-ot, kizárólag Word6.0-t. Mégis elboldogultam vele. Szóval ne etessenek már azzal, hogy olyan marha nehéz volna... Nyilván van egypár speciális dolog a LO-ban ami másképp megy mint a Wordben, de ezek kevésbé fontos, ritkán használt funkciók lehetnek, s ezeknek a megismerésére elegendő kell legyen a fél év.
4. Szerintem az iskolák számítógépeinek többsége alkalmas kell legyen a Linuxra és a LO-ra. Az UhuLinux1.2 simán ment nekem 256 mega rammal mindössze, s ment alatta az OpenOffice is, mindez Gnome felülettel. Ennél kisebb kapacitású gépei meg nem hiszem hogy sok iskolának lennének. Ha meg mégis, majd tesznek oda PuppyLinuxot.
-------------
Blogom: http://violazoli.blogspot.com
Könyvem a VIM-ről: http://mek.oszk.hu/09600/09648/#
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

( Hijaszu | 2011. 12. 28., sze – 10:22 )

Ez eddig rendben is volna. De ki fogja a tanítási év végéig betanulni a megfelelő számítástechnikai szoftvereket, és utána átadni a diákoknak, hogy vizsgázni is tudjanak belőle?

Miért, azt hiszed engem tanított BÁRKI IS Linuxra?! Mert SENKI. Igazából még Windowsra és Wordre sem, mert amikor én voltam diák, még semmiféle info-oktatás sem volt a suliban. Mindent magam tanultam meg autodidakta módon. Előbb jött a Windows (Sőt, előtte a C-64), majd utána a Linux. Meg lehet azt tanulni a diáknak magának is. Csak akarat kell hozzá, semmi más. Azért diák a diák, hogy tanuljon. Különben is, a legtöbb diáknak már van számítógépe otthon. Közölje velük a tanár, hogy tegyenek fel Linuxot és gyakoroljanak!

Ami meg pld a lányomat illeti, neki (Még évekkel ezelőtt, úgy ám, ha jól emlékszem kb 6 évvel ezelőtt!) amikor gimnáziumba ment, azt mondták, hogy elvárják hogy legyen otthoni számítógépe, mert az kell bizonyos feladatokhoz. Pedig nem is számítástechnikai pályára ment. Amikor meg egyetemista lett, azt közölték vele, hogy kell neki egy laptop is. Csak úgy elvárták hogy egy egyetemistának legyen laptopja! S persze mindezt nekünk, a szülőknek kellett kifizetni. Szóval nem olyan lehetetlen elvárás manapság a saját számítógép minden diáknak, ha meg az van tehet fel rá Linuxot és gyakorolhat otthon.
-------------
Blogom: http://violazoli.blogspot.com
Könyvem a VIM-ről: http://mek.oszk.hu/09600/09648/#
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

( kz86 | 2011. 12. 28., sze – 10:28 )

Vicces, hogy eddig azért ment a sírás, hogy miért M$ termékeket használnak mindenhol, most meg azért, hogy a gyakorlatban is be kéne mutatni az átállást:)

( doncarlos v | 2011. 12. 28., sze – 10:31 )

Érdekes ez a mostani bejelentés... Jó pár héttel ezelőtt kerestem valamit a tisztaszoft oldalán és akkor tűnt fel hogy megjelent a közoktatás részen a hunEDU és az OpenEDU leírás ami addig nem volt ott. Ezek szerint ők már konkrétan tudták hogy lesz valami.

( gelei v | 2011. 12. 28., sze – 10:32 )

Ami szerintem k*rva vicces lesz az az, hogy a linuxozás kapcsán mindig felmerül a hardverválasztás. (Jól kell hardvert választani, olyat kell venni, amit támogatnak, stb.)

Na de mi lesz a közoktatásban már meglévő sok-sok ezer géppel?

Nem olyan vészes az. Az én gépem kb 8 éves és tökéletesen megy rajta minden. Nem hiszem hogy ennél sokkal öregebb gépek lennének a közoktatásban. Ha meg mégis, talán a PuppyLinux azokon is elfut, az kifejezetten öreg gépekre van optimalizálva.
-------------
Blogom: http://violazoli.blogspot.com
Könyvem a VIM-ről: http://mek.oszk.hu/09600/09648/#
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Az addig OK, nem is a régi gépekre gondoltam. Egyik-másik linux distro elég kicsi ahhoz, hogy elmenjen rajtuk.

A linuxozásnál inkább a hardverkompatibilitás zavar be. A desktop usernek még lenyomom a torkán, hogy rosszul választott gépet/videokártyát/alaplapot/stb., de az iskolának nem mondhatom, hogy a 100 gépből csak 50 fog működni, drivergondok miatt. Mert sajnos nem ritka az ilyen, IMHO ez a linux fő gondja manapság.

> hogy a 100 gépből csak 50 fog működni, drivergondok miatt.

Mondj egy példát, csak hogy lássuk, miről beszélsz. Tehát: olyan hardver (videokártya, alaplap, etc.), ami "driver gondok miatt" semennyire sem sem működik, ezért az ezt a hardvert tartalmazó "nem ritka az ilyen" gépek linuxos oktatásra semennyire sem használhatóak.

Egyetemünkön vagy egy rakás laptop, ahol a wifi/bluetooth Linuxon nem működik. Dokumentáltan nincs hozzá linuxos driver, se proprietary, se open source.

Pontos típusszámokat fejből nem tudok mondani, és jelenleg 170 kilométerre vagyok az épülettől, úgy rémlik, valamilyen Broadcom cucc van benne, ami csak ndiswrapperrel működik. Néha. De legtöbbször nem.

Amúgy ez egy közismert dolog: a linux egy csomó hardvert nem szeret. Fölösleges azon vitatkozni, hogy vajon tényleg így van-e. Rengeteg sokoldalas workaround létezik a rossz minőségű / nem létező driverek miatt, amik vagy beválnak, vagy nem. Mondom ezt úgy, hogy én teljesen linux-párti vagyok, még ha ebből a szálból nem is látszik. (Én csak az "akkor váltsunk, de most rögtön" hozzáállás ellen vagyok. Így nem lehet csinálni.)

(Apropó, az ATI kártyák supportja hogy áll mostanság linuxon? Régen láttam ATI-s gépet linuxszal, tényleg érdekel.)

A laposokon az esetek döntő többségében van OEM Windows (anno pont emiatt ment a sírásrívás, hogy mijazhogynemadjákvisszaawindowsárát). Ha van rajt' COA cimke, akkor mehet/lehet rajta Win, ha meg nincs, akkor záksőn, most majd lesz - ha lesz rá pénz. Ha nem, akkor kell venni patchkábelt, és kiosztani mindenkinek, hogy dugja fel a gépét drótosan, mert állambácsi sok más mellett a windows-ra való pénzt is eltapsikolta.

Csak egy megjegyzés. Tudom, hogy vannak Linux alatt nem működő hardverek. Lassan fogynak, de azért vannak. Nade ezek túlnyomó többsége az iskolákat nem érinti. Szerintem reális veszély a videokártya támogatásának a hiánya, a többi nem érinti az iskolai gépeket. Én most kizárólag a tanítási célra használt gépekről beszélek. Az igazgatónak lehet csoda puccos, csitti-fitti notebookja, aminek van wifi, bluetooth, scanner, rajztábla, akármi eszköze, de egy tantermi gépnek nincs ilyen.

Rendkívül egyszerű a megoldás:

A lakóhelyem szerint illetékes iskola részére, ha kell, adok egy kazal VGA-t és RAM-ot.
Van a szekrényben egy rakás bontott AGP VGA, meg SD és DDR1, ami erre az esetre még jó lehet. Fel is telepítem a gépeket (Linux+LO+egyebek ami kell).

Ha minden településen akad 1-2 adományozó, máris működővé lehet varázsolni mindent.

-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

Szerinted ezek az energia zabáló sz@rok miért mennek még.
Eddig is saját költségre társadalmi munkában javítgattam őket.
Egyébként tényleg így kell ezt. A befizetett kurva sok adó mellett a bontóból üzemeltetünk , brigád felajánlásból.
Kommunista szombat nem lesz ? Mert ott a helyünk !
Az oktatás állami feladat !
Én személy szerint örülök a monopólium megszüntetésének , de ugye a feltételeket meg kell teremteni.
Mert ugye egyenlő pályák , egyenlő esélyek.
Az elit iskoláknak meg van a pénze a 8 szálú I7 processzorra WIN7-re és MSO2010-re.
Ugye aki azon érettségizik némi idő előnyre szert tesz , azzal szemben aki hulladék vason de nyilt software-vel próbálkozik.

"Ugye aki azon érettségizik némi idő előnyre szert tesz , azzal szemben aki hulladék vason de nyilt software-vel próbálkozik."

Rohadtul nem tesz előnyre szert, mert ezután még jön a 3 vagy 5 év egyetem, ami alatt kijön még legalább 2 verzió Microsoft Office.

Diploma nélkül pedig ma már takarítónak se vesznek fel.

"némi idő előnyre szert tesz"
Látom te is levágtad a lényeget.
Bent ülve az érettségin az idő szorításában , valószínűleg te is másképp látnád.
Nem mindegy ,hogy egy rögtön reagáló kezes rendszeren ,vagy egy egyszer csak majd megnyitom zúgó ipari hulladékon , vizsgadrukk mellett próbálkozol.
Az alkalmazott OS/software-nek vannak elvárásaik a vassal kapcsolatban.

Ezeknek a gépeknek a 99%-a valamilyen őskori P3/P4 brand gép, túlnyomórészt olyan, ma már elavulóban levő hardverekkel amik nagyon régóta támogatottak (régi Intel, és hasonló integrált VGA -k). Lehet, hogy nem lesz hang és 3D gyorsítás, de ami kell az igen. De ennél rosszabbat nehezen tudok elképzelni ha rájuk dobsz egy Ubuntut, Debiant vagy hasonlót.

Ott, ahol szükség van profibb szoftverekre (pl. CAD), ott a szoftver amúgy is jóval drágább a Windows -nál, hát tessék megvenni akkor a Win -t is.

--
http://neurogadget.com/

( timar | 2011. 12. 28., sze – 11:36 )

Hülye kérdések:
1. Kötelező informatikából érettségizni?
2. Az iskolákban az adminisztratív dolgozók gépén is tisztaszoftveres windows/office fut?
3. Számít, hogy mi van ma a munkaerőpiacon, ha az érettségizők 99%-a még 3-5 évig továbbtanul?
4. Más országokban hogy van ez?

Hali!

A 4. számú kérdésre kissé megkésve válasz:
Németországban nem is hallottak ilyen problémáról, az állam+MS szerződés hallatán furcsán néznek a magyar kérdezőre. Az iskolák maguk szerzik be a szoftverlicenceket, ezt ők maguk (illetve persze a fenntartó, azaz a város vagy pedig a regionális fenntartói központ) fizetik. Általában megvesznek úgy 100 gépre való licencet, és valahány év múlva megújítják. Illetve vannak kisebb számban olyan iskolák is, ahol kvázi lízingelik a szoftvereket (évente adott összeg, cserébe a legfrissebb verziók, amiket a diákok is letölthetnek az otthoni gépükre), de ez elenyésző. A Microsoft a tanároknak mindenféle továbbképzési programokat kínál, ahol igen kedvező árú Office-csomagokkal ajándékozza meg őket.

A felhő-alapú szolgáltatását Németországban is mostanában ajánlotta fel a Microsoft, de az iskolák jogi okokból tartózkodnak az igénybevételétől (általában ügyelnek arra, hogy csak olyan szolgáltatónál tárolják az adataikat, amelynek a székhelye Európában van - USA-beli vállalatnál fennáll a veszély, hogy a Patriot Act-ra való hivatkozással a hozzájárulásuk nélkül hozzáférnek az adataikhoz, még akkor is, ha maguk a szerverek Európában vannak).

Franciaországban nagyjából ugyanez a helyzet. Ezt a két országot ismerem közelebbről.

( siposa v | 2011. 12. 28., sze – 11:04 )

Most tudná az FSF megfogni az iskolákat, pl.: reklámozni a LibreOffice-t, ingyenes és fizetős támogatást indítani, hibabejelentési lehetőségeket reklámozni, stb. Nem tökéletes a Libre, de ha az iskolák éreznék, hogy nem hagyják őket a szarban, azért hálásak lennének.

Szerintem pont a LibreOffice az ami a leginkább le tudja váltani a megfelelő Microsoftos programot (MS Office).
A Windows esetén a kép vegyes, talán egyelőre lehetne Windows + LibreOffice az iskolai gépeken. Mivel a Tisztaszoftver program csak upgrade jogot adott az op.rendszerre, ezért a gépen kellett, hogy legyen már egy OEM Windows.

( szorpi | 2011. 12. 28., sze – 11:12 )

Sok nyafogás szól arról, hogy mi lesz az eddigi tudással, meg mi lesz azzal, ha a diákok meg a tanárok nem tudják megtanulni az új dolgot.
Gondolkodjatok már el azon, hogy az elmúlt évtizedekben hogy fejlődött az informatika.
Egyrészt az egyszerű felhasználók is átálltak írógépről számítógépre, mert kellett, az mekkora váltás volt. És ma már senkinek nincs felmentése számítógép alól, ha irodában szeretne dolgozni.
Másrészt hány kompetencia változott: Te mire mész a kiváló Commodore64 kompetenciáddal, beírod az önéletrajzodba?
Egyszerűen ez a világ ilyen, új dolgokat kell tanulni és aki erre nem képes vagy nem akarja, az rosszabb helyzetben lesz, mint aki igen.
És ha át is tér mindenki LibreOffice-ra, akkor nagyon ne élje bele magát abba, hogy most már 20 évig nem kell tanulni semmit :)

+1

...megkérdem én, hogy néhány kivételtől eltekintve, hány %-nyi felhasználó van 1-1 munkahelyen aki valóban ismeri és jól használja az M$ szoftvereket? (mondjuk 20%)

A maradék 80%-nak nem tök mindegy mit nem tud használni?

Az értelmesebb kivételnek meg csak azt kellene még megtanítani, hogy gyakorlatilag mindegy milyen OS + szoftvert tudjanak használni.

Érdekes, hogy a Mac, Sun és egyéb rendszereket is meg lehetett tanulni mindenféle nyavalygás nélkül azoknak akiknek szüksége volt erre.

"Gondolkodjatok már el azon, hogy az elmúlt évtizedekben hogy fejlődött az informatika."

Pontosan! Ha valaki érettségizett, akkor mondjuk használta a Windows 98-at, most meg az egyetem után Windows 7-et kell. Ég és föld a különbség!
A Microsoft Office-ból pedig az Office 97 volt, azóta lett ribbon-os Office 2010, ami teljesen más felület.

( uzsolt v | 2011. 12. 28., sze – 12:19 )

http://adafor.oh.gov.hu/

Az iskolai ADAFOR program telepítése - 2011/2012

Az Oktatási Hivatal, valamint a Nemzeti Erőforrás Minisztérium ebben a tanévben is valamennyi középfokú oktatási intézmény rendelkezésére bocsátja az "ADAFOR" többfunkciós adatforgalmazó programcsomagot.

Az ADAFOR program telepítéséhez az aláhúzott szövegre kattintva letölthető az adafor1112telepito.exe állomány, amely a számítógép bármely könyvtárában elhelyezhető, de célszerű olyan helyre menteni, hogy ne lehessen később véletlenül rákattintani.
...
A program állományai alapértelmezésben a c:\Adafor1112 könyvtárba kerülnek.
...
Üdvözlettel: az Oktatási Hivatal munkatársai

Vajon ezt wine alatt kell majd használni vagy már kész a linuxos portolás? :)

Nem kell mindre, hiszen az érettségi/oktv/etc. hivatalos tudnivalók és értesítések nem diákra és "mezei tanárnak" szólnak. Asszem kb. két gépre van feltelepítve.

Nem tudom, hogy a géphez adtak-e windows-t vagy külön fel lett-e telepítve illetve a liszensz részleteit se tudom (meg nem is érdekel). Csak arra próbáltam célozni, hogy beindul márciusban ez a fene nagy átállás és még mindig egy exe-fájlt kell telepíteni/futtatni, hogy tudjad fogadni ezeket az üzeneteket. Nem kell hozzá egyébként extra windows-verzió, sima xp-n is fut (szerintem).

Ha tisztaszoftveres Windows volt a gépen, akkor kellett "alá" valamilyen OEM Win is. Különben nem volt jogalap a tisztaszoftveres Win használatára. Az, hogy nem újítják meg a szerződést, csak annyit jelent, hogy ezentúl "csak" a géppel adott Windows-t használhatják. Tehát nem gond az exe fájl.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Tehát mégse lehet teljesen áttérni a nyílt forrásra. Az új gépek, amik (tízévente egyszer) jönnek, azokon nem lesz windows (hacsak a suli ki nem fizeti csak ezen egy program miatt). Az adott egy-két gép, amin ezek az adafor-ok futnak, nem épp mai csirkék. Mint ahogy az igazgatóhelyettes sem, tehát kicsit túlzás elvárni, hogy majd elkezd csak az adafor miatt fog futni valami windows-virtualizáció.
A wine (szerintem) nem megoldás, mert ez a progi a systray-be (vagy mibe) ül.

Bár lehet, hogy épp ezekben a percekben is készül az adafort leváltó szoftver, amelyből majd lesz ubuntu/* csomag is. Ekkor a pattogásom tárgytalan ;)

A hírben szó sincs a teljes áttérésről.
"Az NFM szakmai álláspontja szerint a köz- és felsőoktatási intézmények igényeit – néhány speciális esettől eltekintve - képesek kielégíteni az ingyenesen használható nyílt forráskódú szoftverek is."

Arról persze lehet vitát nyitni, hogy a "néhány" százalékban kifezezve mit is jelent. Az általad emlegetett adafor programot futtató gépeket ebbe a kategóriába sorolnám.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Virtuális gépen nem tudod futattni?Maga a szó hogy virtualizáció mond valamit.
21.században amit nem tudsz Unix/Linux rendszeren megvalósítani arra üzemeltetsz 1 windows gépet.Magyarul nem hiszem hogy intézményenként 1 nél több gépen kell futnia.
Arról nem is beszélve hogy lassan megy sülleysztőbe ez khmmm program is.

Emlékem szerint Vista pro és Win7 pro-tól felfelé 1 fizikai + 4 virtuális gépen használhatod ugyanazt az OEM licencet.

Közben utánanéztem:

"For Windows operating system software licensed through retail (FPP) or preinstalled on a PC (OEM), Windows use rights are outlined in the Software License Terms that accompany the software. These license terms provide use rights to run Windows locally on the licensed device in a virtual operating system environment (OSE); however they do not provide use rights for accessing Windows running remotely in a virtual OSE from the licensed device, and are limited in other ways..."

Windows 7 pro-ba nincs virtualizáltan futtatható win licenc. Az csak az Ultimateben van benne.

Persze virtualizálva futtathatod akármelyik windows verziódat, ha az nem hardverhez kötött. Viszont már egy oem win 7 pro is elviszi egy átlag iskola éves informatikai keretének harmadát...

Már hogyne lenne. Konkrétan úgy kerül bele, hogy a tisztaszoftver keretében akkor telepíthetted az OS-t, ha előtt már volt egy legális MS OS a gépen. Újonnan vásárolt gépek esetén ez többnyire OEM Windows volt. Tehát ha a tisztaszoftver megy, akkor a OEM Windows marad.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Marad az OEM windows...

Izgalmas lesz.
Eddig volt egy telepítőd, az egyforma gépekre csináltál egy image-t és végighúztad.
Ha volt AD-d sysprepeltél meg társai.
Most akkor minden gépnek lesz külön image?
Mindent matricázok, megkeresem a telepítőjét, külön frissítem, agyrém lesz.
Ráadásul az utolsó TIOP pályázatban csak matricákat adtak, most járhatok utána, hol a telepítő, ha van...
Talán egyszerűbb lenne dobni ekkora meló mellett a windowst, mint oprendszert?
És hány géptől nem éri meg egyesével játszani velük??

A másik dolog a központi licenszelés (KMS), lehet hogy egy hétre a projekt vége után "nem lesz eredeti a windows"... akkor meg besüt a nap...

Ácsi-bácsi! Nem én használom ezt a programot, ezt az igazgatóhelyettes/titkárnő/mittoménkicsoda nézi mindig, hogy milyen üzenetek érkeznek.
A program egyébként aktív, mindig van valami üzenet (legalábbis elég sokszor, amennyire én tudom). Vagy tudsz valamit, amit én nem tudok? :)

( kmmk | 2011. 12. 28., sze – 12:25 )

Durva!

Akkor van esely, hogy a hallgatok mar nem a TurboC 2.01-en es a Visual Studio 6.0-an tanuljak meg a C nyelvet.
Mondjuk arra kivancsi leszek, hogy milyen kepet fog vagni a felsooktatasban infos tanarkent pozicionalt ember, aki meg a szamitogepet is nehezen kapcsolja be.

Viszont egy grafikus debugger marha sokat tud segiteni, sokszor egy adat vagy regiszterhalmaz geometriai megjelenitese vagy annak valtozasa is informaciot hordoz. Ezt nehez normalisan lemodellezni egy printf()-fel. Van amit nem lehet kideriteni egy printf() halmazzal.

Arrol nem beszelve, h a normalis ui egyeb dolgokra is kepes, mint pl. xcode4-ben integralt clang es csa kepes arra, h mar gepeles kozben szintaktikailag es akar szemantikailag ellenorizze a kodot es esetleg meg javaslatot is tegyen. Ezzel is eleg sok idot meg lehet sporolni.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Teljes mértékben egyetértek. Csak a saját tapasztalatomat osztottam meg. Talán az lenne a legjobb, hogy ha a rafinált profi fokozatot célzó programozók vagy négy évig egy hegyi kolostorban programoznának (http://xkcd.com/342/), és nem használnának grafikus felületet, így később radikálisan javulna a teljesítményük a grafikus - egyébként kétségtelenül nagyon hasznos - eszközökkel felvértezve.

Létezik olyan felsőoktatási intézmény -- talán nem is egy --, ahol az első oktatott programozási nyelv már nem a Pascal...

(Pl. az Óbudai Egyetem informatika szakán már nem az, hanem a C#...)

G.
Megjegyzés: első nyelvnek a C-t nem oktatnám (szvsz nem arra való), de valamely továbbinak már igen...
============================================
"Share what you know. Learn what you don't."

Nagyon elavult.
Niklaus Wirth atyánk a Pascal után megalkotta a Modulát utána pedig a Modula-2-t.

Régebben sokat programoztunk Modula-2-ben, tuti volt. A Pascal ehhez képest nagyon nagyon kevéske. A Moduls-2 logikájában hasonlított a C-re (erre csak később jöttem rá), csak sokkal többet kell gépelni :P
---
Repeat after me: I Will Use Google Before Asking Stupid Questions...

+1

Méghozzá ez egy HATALMAS +1. Mondhatnám azt is, szívemből szóltál drága barátom, úgy mint már régóta senki!
-------------
Blogom: http://violazoli.blogspot.com
Könyvem a VIM-ről: http://mek.oszk.hu/09600/09648/#
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Talán írtam már korábban, hogy abban az időben amikor még a C-64 számított "nagy" gépnek, írtam saját programnyelvet is rá. (Vagy legalábbis BASIC-bővítést). Természetesen "gépi kódban". Gondolod hogy ott volt bármiféle grafikus debugger meg UI ami segített volna nekem? Még Assembler-fordítóm sem volt, egyszerűen begépeltem a kódot a monitorprogramba. A Ratmon-64 nevűt használtam. Jó kis cucc volt. Hej, a régi szép idők!

Én mondom neked, a mai programozók már teljesen el vannak kényelmesedve. Például az esetek többségében leszarják az optimalizálást. Hiszen mindegy, mennyi memóriát fogyaszt a progi, legfeljebb vesznek hozzá még néhány giga memóriát! A sebesség sem számít, vesznek majd gyorsabb procit! De nekem bezzeg gondolkodnom kellett akkoriban, ha néhány plusz bájt kellett, mert muszáj volt beleférnem a Basic-rom és a Kernal-rom alatti összesen 16 kilobájtba! Illetve bizonyos korlátozásokkal még használhattam újabb 4K-t a karakter-rom alatt. És volt még 4K ami a $C000-$D000 címek közt helyezkedett el. Ha több kellett volna, azt a felhasználó által elérhető RAM-területből kellett volna lecsípnem, ami nem volt egy nyerő ötlet. Szóval gondolkodni kellett, hogy a rutinok minél rövidebbek legyenek. És erre nem volt semmi grafikus segédeszköz.
-------------
Blogom: http://violazoli.blogspot.com
Könyvem a VIM-ről: http://mek.oszk.hu/09600/09648/#
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

A c64 ismereteid a mai vilagban semmit sem ernek, "kicsit" megvaltozott a szakma az elmult 20-30 evben. Az optimalizalas hianya nem mindig a programozo sara, sok esetben ido sincs ra es a hardver is lehetove teszi mar, h ne 100%-ig optimalis kodok szulessenek, csak a szolgaltatas mukodjon biztonsaggal. Tetszik vagy sem, ez van, ebbol kell kihozni a legjobbat. Ha a te elveid menten ment volna vegig a fejlodes akkor ma nem letezne speciel sem a grsec, sem paxteam fejlesztesei, az MMU is legfeljebb egy perverz alom lenne, leven azok is plusz teljesitmenyigennyel rendelkeznek. A tobbi ilyen kiegeszitorol nem is beszelve. En orulok annak, h nem 16 vagy (urambocsa') 64k rammal kell szarakodni, hanem koncentralhatok a feladatomra, nem pedig ilyen szarsagokra, h hogyan ferjek bele egy bolhafing meretu szegmensbe.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Pontosan erről van szó. Én akkoriban voltam programozó, amikor a programozás még művészet volt. Amikor még rendszeresen meg kellett küzdeni a tárhelyért és a sebességért. Manapság ez már nem így van. Emiatt is nem bánom, hogy ma már nem a programozásból élek. Ma már csak gányolás folyik, rutinmunkák tömkelege. A szakma hajdani szépsége elveszett, legfeljebb talán a kernel írásában lelhető fel talán, mert ott még fontos lehet a méret és a sebesség, de ebben nem vagyok biztos, mert azzal kapcsolatban nincsenek tapasztalataim, csak tippelem.
-------------
Blogom: http://violazoli.blogspot.com
Könyvem a VIM-ről: http://mek.oszk.hu/09600/09648/#
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Annyira biztos nem értek hozzá, mint te. De azért teljesen hülye sem vagyok a dologhoz. Írtam már Linux alá ezt-azt, igaz, csak "konzolos" programokat, amik tehát grafikát nem igényelnek. De grafikus programot is írtam, amikor még Windows user voltam, igaz, azt is csak Dos alá, 800×600/16 grafikus üzemmódba. Na de legalább az olyan progi volt, hogy C-ben írtam, de az összes grafikus rutin assembly betét volt benne, amik mindegyikét magam írtam, még azt is amikor szöveget kellett kiírni a grafikus képernyőre, vagy épp kirajzolni a játékfigurákat, meg mozgatni őket! Ez hasonló volt ahhoz, mint amiket a C-64 korszakomban műveltem. Ennek ellenére nem szerettem meg a PC-k programozását, mert hiába tudtam hogy a videokártyám képes nagyobb felbontásra, azt már nem programozhattam le, mert ahhoz "lapozás" kellett volna, s nem volt kiadva a specifikációja, hogy ahhoz mit kell írni melyik regiszterébe. Nem úgy mint a C-64 esetében, ahol az egész hardware dokumentálva volt részletesen.

Néha megkísért a gondolat, hogy felfejlesszem Linuxos programozói tudományomat, végülis nem nulláról kéne elindulnom, tulajdonképpen csak a grafika programozását kéne megtanulnom, de elriaszt tőle hogy itt is többféle környezet van, Qt meg GTK meg még néhány más is azt hiszem, meg ehhez már valami olyan szoftvert is meg kéne tanulnom kezelni ahol holmi ikonokat kéne húzgálnom valami munkaterületre s ennek alapján generálja a progi a kódot hogy hová teszek gombot, menüt vagy mittudoménmit (nem tudom most hirtelen ennek a proginak a nevét, de tudod te miről beszélek), s ez nekem totál idegen! Még Windows alatt találkoztam ilyen progival, de nem tudtam megszokni a kezelését, nem nekem való ez. Nekem az való hogy valami tök egyszerű szövegszerkesztőben bepötyögöm a kódot, tehát MC-editbe vagy VI-be, aztán lefordítom, kipróbálom, módosítom, megint lefordítom, kipróbálom és így tovább amíg elég jó nem lesz. Na most tudom hogy azért a grafikus felületet használó programokat is meg lehetne írnom így ha nagyon akarom, de mondom, ott az a többféle grafikus könyvtár, aztán most melyiket tanuljam? Persze a válasz egyszerű: azt, amelyikhez jó leírás van MAGYARUL. Mert annyira azért nem érdekel a dolog, hogy csak emiatt megtanuljak angolul. Na de ilyet eddig még nem találtam. Max néhány oldalnyi leírást találtam erről-arról, magyarul, amik még "bevezetőnek" is kevesek.

Szóval várok arra, hogy legyen egy igazán jó magyar leírás a Linux alatti grafika programozásról. Majd akkor újra elkezdek programozni. Végülis senki nem kényszerít rá, hogy előbb kezdjek bele. És még azesetben is félek attól, hogy nem érzem majd azt az élvezetet amit a C-64 esetében. Nem bízom én a PC-k programozásában! Ide már nemigen kellenek zseniális ötletek, csak elég erős segg, hogy kibírd a gép előtt ülést amíg benyesed neki a kódot. Legfeljebb odaírod a readme-ba, hogy a progi nem fog futni olyan gépen, amiben 16 magnál kevesebb van, s nincs legalább 4 giga memóriája... Hát mi élvezet van ebben?
-------------
Blogom: http://violazoli.blogspot.com
Könyvem a VIM-ről: http://mek.oszk.hu/09600/09648/#
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

...

Ez hobbi es nem uzemszeru programozas. A ketto kozott eg es fold van.

Ennek ellenére nem szerettem meg a PC-k programozását, mert hiába tudtam hogy a videokártyám képes nagyobb felbontásra, azt már nem programozhattam le, mert ahhoz "lapozás" kellett volna, s nem volt kiadva a specifikációja, hogy ahhoz mit kell írni melyik regiszterébe.

Semmilyen hw regisztert nem kellett ehhez hasznalni, erre talaltak ki a VBE-t.

Néha megkísért a gondolat, hogy felfejlesszem Linuxos programozói tudományomat, végülis nem nulláról kéne elindulnom, tulajdonképpen csak a grafika programozását kéne megtanulnom, de elriaszt tőle hogy itt is többféle környezet van, Qt meg GTK meg még néhány más...

Grafika es ui programozas kozott eg es fold a kulonbseg. Raadasul nem csak nehany rutint kell megismerni, hanem egy-egy komplett szemlelet modot is magadeva kell tenned. Az editalas-forditas-teszteles-goto10 modszer pedig a leglassabb a lehetosegek kozott az amit csinalsz. Egy device/telefon programozasanal meg egyenes ut a tokon loveshez.

... mondom, ott az a többféle grafikus könyvtár, aztán most melyiket tanuljam? Persze a válasz egyszerű: azt, amelyikhez jó leírás van MAGYARUL. Mert annyira azért nem érdekel a dolog, hogy csak emiatt megtanuljak angolul.

Ahogy posta nyelve a francia, a vasut nyelve a nemet, ugy az informatika nyelve az angol. Akar tetszik akar nem, ez meg egy darabig igy is lesz. Nem art ismerni legalabb a technolt, kulonben halott ugy az egesz es maximum csak taknyolni fogsz.

Szóval várok arra, hogy legyen egy igazán jó magyar leírás a Linux alatti grafika programozásról. Majd akkor újra elkezdek programozni. Végülis senki nem kényszerít rá, hogy előbb kezdjek bele.

Ha nem irod meg, akkor nem lesz. Volt egy-ket probalkozas Qt-val es GTK-val is, meg is jelentek magyarul, de aztan elmult. Egyreszt nincs kereslet, masreszt mire megjelenik a konyv nehanyszor elavul. Tok mindegy, h nyomtatott vagy elektronikus.

És még azesetben is félek attól, hogy nem érzem majd azt az élvezetet amit a C-64 esetében. Nem bízom én a PC-k programozásában! Ide már nemigen kellenek zseniális ötletek, csak elég erős segg, hogy kibírd a gép előtt ülést amíg benyesed neki a kódot.

Nem a turot nem kellenek zsenialis otletek... dogivel vannak meg mindig olyan teruletek ahova kell a zsenialitas. Hala istennek mar nem arra megy el az ido, h a regisztertablazatot bugazom, h merre mit kell belepatkolni, hanem erdemi munkaval is tolthetem az idom.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Azért ne túlozzunk, mindkettejük véleményében van igazság.

Az ugyanis igaz, hogy a mai programozók elkurvultak, mert nagyságrendekkel nagyobb erőforrások felett diszponálnak, mint 25 éve volt. Akkoriban fegyelmezettebben programoztak az emberek, én is, s ennek megvolt a maga szépsége.

Ugyanakkor az is igaz, hogy sokszor állíthatjuk, az emberi erőforrás, a fejlesztő ideje, ára a legnagyobb érték, így inkább az ő idejével spóroljunk, ne a gép idejével. Tehát valóban a probléma lényegi részével keljen foglalkozni, ne a programot futtató hardware elvárásaival.

Az én véleményem erről az, hogy feladattól függ a dolog. Van, hogy a feladatra kell koncentrálni, mert az összetett, bonyolult, s senkit nem érdekel a mai teljesítmények mellett, ha a fejlesztő másfél havi erőlködés árán 3 ms-ot és 1 MB-ot spórol, amikor ez a cégnek picit több, mint 1e6 Ft-jába került. Igaz ez mondjuk egy PC-re írt alkalmazásnál.

Poliverzum véleményét osztom viszont mikrokontrolleres környezetben. Ott, ahol a RAM mennyiségét nem GB-okban, hanem néhány 10 byte-ban mérik, a stack mondjuk összesen 8 mélységű, s az órajel frekvencia nem GHz-ekben, hanem csak MHz-ekben áll rendelkezésre, de a kis fogyasztás miatt lehetőleg lassan járatjuk az eszközt, mert néhány µA-ből szeretnénk megúszni a fogyasztást, hiszen elemes táplálású a berendezés, igen is van létjogosultsága annak, amit poliverzum mond. Egy TV távirányítót vagy egy pacemaker-t ne akarj azzal a szemlélettel fejleszteni, amit megszoktál egy PC-s alkalmazásnál. Kérek még 10 MB RAM-ot a kerneltől, rosszabb esetben meg sem vizsgálom, hogy a visszatérési érték NULL, vagy sem, stb. Így nem lehet.

Mondom, PC-re magam is néha picit terjengősebben írok, tudom, hogy kihasználhatnék egy speciális dolgot, de a kód érthetősége kedvéért nem teszem. Nem feltétlen fogok az a *= 8; helyett a <<= 3;-at írni csak azért, mert felismertem, hogy a 8 az éppen 2^3. Ugyanakkor egy mikrokontrollerre, amelyik hardware-esen nem tud szorozni, vagy ha tud is, macerás a sok adatmozgatás miatt használni a szorzást, egészen biztos, hogy háromszor balra shiftelem az adatot, s nem fogom megírni a szorzás rutint, majd azt hívni, mert lemegy a Nap, mire ennek a szorzásnak eredménye lesz. Ki a fenének van 10 µs nagyságrendű ideje egy szorzásra, amikor az 1 µs-on belül elvégezhető?

Mondom, erősen feladattól függ a szemlélet.

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Volt benne reszem, annyira nem orultem. :)

Logolos debuggolassal is elvagyok, de egy jo debugger es ide sokat tud gyorsitani az ember produktivitasan. A lenyeg az hogy mindkettot tudni kell hasznalni, kreativnak kell lenni es nem az egyiket eroltetni a masik helyett ha az celravezetobb.

( vector | 2011. 12. 28., sze – 12:30 )

Sírva röhögök...

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

( uid_4263 v | 2011. 12. 28., sze – 12:33 )

Ebből nagy gázok lesznek. A Windows adminisztrációjához sem ért senki a közoktatásban. Teljesen elképzelhetetlennek tartom hogy varázsütésre elindul a nagy Ubuntu- és Debian telepítés, meg a LibreOffice használat. Másfelől egy fityingje sincs az iskoláknak, nemhogy szoftvert venni. Kíváncsian várom az outputot.

--
http://neurogadget.com/

Tudod, amikor választhatsz, hogy kivágnak, mint a szart az utcára és Windows licenszet vesznek a bérköltségedből, vagy Ubuntu guru leszel, akkor sokat segít a személyes fejlődésedben. Mert csak addig idióta a közszolga is, ameddig tele van a hasa. Üres gyomorral a szellemi képesség drasztikusan megnő (biológia).

A válságig az egyik ismerősöm végig a Linux ellen agitált, de mára belátta, hogy bizony ára van annak, hogy munkahelye van. Azért nem rúgták ki, mert így csökkentették a költségeket.

"Ebből nagy gázok lesznek. A Windows adminisztrációjához sem ért senki a közoktatásban."

Aha. Tehát az X rendszer adminisztrációjához sem ért senki a közoktatásban, de az nem baj, mert megszoktuk.
Most majd az Y rendszer adminisztrációjához nem fognak érteni, de az baj, mert Y rendszer más, mint X.

Értem.

( handler | 2011. 12. 28., sze – 12:34 )

Minden valamit magara ado intezmeny keszit kockazatelemzest, kockazatkezelest, ahol a fent nevezett "szoftver berlet" konstrukcio megujitasa (vagy sajat koltsegen torteno tovabb berlese, alternativ megoldasokkal kivaltasa) kulon tetelkent kellett szerepeljen.
Az oktatasi intezmenyek raadasul kotelezo minosegbiztositasi rendszerrel is rendelkeznek. Felmerul a kerdes: miert nincs kockazatkezelve a szoftverberlet felmondasa? A normal ugymenet resze kell(ene) legyen a kezelese.

Bocsanat a szemelyeskedesert, de Teged is meg a hozzaszolok 90%-at elhajtanam 1 evre kozepiskolaba, hogy akkor uzemeltesd azt ami ott van. Annyira nem vagyok gonosz, hogy azt mondjam: tanitsd!

A baj nem a dontessel van, hanem azzal, hogy velemenyem szerint a kormanyzat es a valosag lassan diszjunkt halmazt alkot. Ehhez eleg megnezni a dontes utemezeset. Iskolai ev kozepen, 3 honapot adva arra, hogy az intezmenyek megvalositsanak egy teljes atallast, ugy, hogy vannak helyek, ahol a napi mukodes nem megoldott.

Raadasul a _jol_ felszerelt iskolak is azert kuzdenek, hogy legyen 1 terem, ahol nagyjabol naprakesz informaciokat lehet atadni. A tobbi terem pedig azt a felszerelest kapja, amit a kiemelt terembol selejtezesre kerul.

Mikozben lassan alap targyak es az idegen nyelv tanitasara sincs energia, penz es tanero. (A ket idegen nyelv hatekony tanitasa pedig valahova a fantasy es vicc koze esik.)

Szerintem az egesz arrol szol, hogy legyen egy beszallito az allam es a Microsoft kozt. Ami jo esellyel a "Parthoz" kozel allo ceg lesz, mert a kozbeszerzesen ok nyernek majd.
De ne legyen igazam.

Egye meg mindenki amit fozott (a vezetesre kulonosen igaz) - majd uzemelteti aki elfelejtett kockazatkezelni.

Nem egyszer felhivtam a figyelmet az illetekeseknek, hogy a fenti programban kapott szoftverek nem ingyenesek, erre ne epitsenek kritikus ugymenetet, vagy ha igen, szamoljak bele koltsegvetesbe a rendszerek teljes arat, mert ez a "szoftverberlet" sem tart orokke.

A kozoktatas allapotait nem kell bemutatni - ellenben lesz fociakademia, legalabb annak orulhetnel :]

( zolti v | 2011. 12. 28., sze – 12:54 )

:)
Már csak a Qt Creatort kellene bevinni az érettségire.

( Yume | 2011. 12. 28., sze – 15:39 )

NYME-SEK helyzetjelentés: gépeken nagyrészén Windows XP _HOME_ matrica... gépeken xp pro, valahogy be kell "őket" léptetni a domainbe ;)

( buki | 2011. 12. 28., sze – 16:31 )

Ha minden igaz, az eddigi 285 hozzászóló közül egyelőre senki nem említett egy olyan információt, ami pedig innen a HUP-ról is elérhető.

Atya tette közzé a SzSzK 2011 videóit pár napja. Azok között van egy előadás, amit Dr. Szentiványi Gábor tartott a Sulix rendszerről és a köré épülő szolgáltatásokról. Röviden összefoglalva a következőket állítja:

1. A Sulix teljesen ingyenes, a vele kapcsolatos támogatást az állam fizeti.

2. A rendszer karbantartásához és üzemeltetéséhez nem kell rendszergazda.

3. A rendszer egyetlen kattintással "érettségi üzemmódba" helyezhető, és ezzel kapcsolatos képességeit az OM is akkreditálta.

Ha mindez tényleg igaz, akkor azt kell mondjam, eléggé érthető a kormány döntése, persze idővel bizonyára itt is ki fog derülni, hogy az ördög a részletekben van.

Link a videóhoz, hogy ne kelljen keresgélni.

---
Science for fun...

"2. A rendszer karbantartásához és üzemeltetéséhez nem kell rendszergazda."
Normális esetben. De ezek a kis diákok nagyon izgágák. Mindig átpakolják a billentyűzeten a gombokat. Egérből a golyót kiszedik, Mindenhova benéznek. Valami nem működik csapkodják. Amortizálják idő előtt. És ha a gépteremben van elhelyezve a fő szerver, valakinek arra is figyelnie kell, hogy ne üljön oda a diák. Oda ül az akkor is, ha nagy betűkkel oda van írva hogy ne üljön oda. Legrosszabb esetben mi történhet? Kap egy igazgatóit? Nem munka hely ez, hogy a megélhetése függene rajta.

sly @ w3m.hu

Golyós egér: Kisvárosi sulik, falusi sulik... simán. Mifelénk egy infótanár tartja kezében pár iskola hálózatát. :) Mekkrora fejetlenség van el se hiszitek, ez már legendába illő. Nem érdekel, nem érint, egészen addig amíg ne szolnak nekem hogy esetleg csináljam meg. XD
sly @ w3m.hu

( b | 2011. 12. 28., sze – 20:54 )

Volt itt egy kis képzavar egy-két posztban. A Tisztaszoftver csak a közoktatást érinti, az hogy valaki otthon vagy munkahelyén M$ terméket használ senkit nem érdekel.

Illetve az iskolák is használhatnak M$ terméket de azt saját maguknak kell megvenniük és nem az én adómból.

Ugyan ettől még nem leszek Fidesz szavazó de ez egy elég nagy előrelépés sztem.

Arra még kíváncsi lennék, hogy mit takar ez a "néhány speciális esettől eltekintve".

--
GPLv3-as hozzászólás.

( Cseresznye | 2011. 12. 29., cs – 09:27 )

Ugyan. Biztos vagyok benne, hogy az MS hamarosan elő fog állni egy kihagyhatatlan ajánlattal.

( szniki | 2011. 12. 29., cs – 14:08 )

Btw, ezt az eltorzult terjesszuk az opensource-t nem ertem. Az ipar kivalogatja az eszkozeit, erre kell felkesziteni a tanulokat, fuggetlenul attol mibe kerul. Ha a linux 2%-on all akkor az ido 2%-ban meg lehet rola emlekezni. Nem szerencses az iskolat mindenfele hitterito celokra hasznalni.
--
cythoon

Kár, hogy igazad van.

Volt egy interjú a Trigránit vezérigazgatójával. Azt mondta, hogy jelenleg a legnagyobb és legsikeresebb cégek is úgy vannak, hogy el kell gondolkodniuk, hogy beszerezzék-e az új tollakat és cerkákat vagy használják régieket.

Eszetlen helyzet van ebben az országban. Én is érzem.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Szövegszerkesztést kellene tanítani, nem MS Word-öt. Számítástechnikát kellene tanítani, s nem egy konkrét hardware-en Windows-t.

Remélem, ha középiskolában megtanultál szöget beverni, akkor is menni fog, ha a munkahelyeden más színű kalapácsod lesz. Vagy nem?

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mit értesz az alatt, hogy szövegszerkesztést kell tanítani? Mit tanítanál ez alatt? Folyamatábrákat rajzoltatnál? :) Nem hiszem, hogy a LaTeX-et érdemes lenne középsuliban tanítani, mondjuk vim/emacs stílusú szerkesztővel. Ennél sokkal látványosabb és sokkal gyorsabb, ha egy wysiwyg(-nek nevezett) valamit mutatnak az embernek (elsőre).

Számítástechnika hasonlóan: azt tanítanád meg, hogy a RAM és a CPU meg a buszok meg a vonatok és ilyesmi perfektül, mindenféle feszültségértékekkel, stb.? Vagy mit tanítanál ezen címszó alatt?
Ennél már hasznosabb, ha használni tanítod meg, legalább egy oprendszert, még akkor is, ha ez "csak" a windows.

Azt érti alatta, hogy az oktatási módszerekben van a hiba. Mert igenis hiba, ha a tanár lépésről-lépésre megmutatja hogyan kell a szövegszerkesztőt használni. Ebből lesz a "kivetítem, ti meg csináljátok utánam" típusú oktatás, szemben a "fedezzétek fel, és ehhez csak annyit magyarázok, hogy meg tudd csinálni, de gondolkodnod mindenképpen kelljen hozzá" oktatással. Előbbiben Wordot tanítasz, utóbbiban szövegszerkesztést, vagy ha tágabban nézzük, informatikai gondolkodást. Ezt ugyanis a közvélekedéssel ellentétben igenis lehet fejleszteni, max nem mindenkinél ugyanúgy.

Erre sem megfelelő ember, sem idő, sem pénz nincs.
Én sem gondolom, hogy nélkülözheted azokon az ms termékeken való gyakorlatot, amiken termelni fognak a rabszolgák.
Remélem, hogy legalább az ms lát annyi hosszútávú üzleti rációt Magyarországban, hogy ingyen vagy nagyon nyomott áron elérhetővé teszi a termékei használatát.

Nincs megfelelő ember? Bocs, de ez lenne a feladata a tanárnak - a gyerkőc ugyanis nem egy adott szoftver kezelését megtanító tanfolyamon van- ha nem alkalmas rá, akkor javaslom, nézzen szét a fészerben; kapát talál valamelyik sarokban.
Nincs idő? Idő arra van, amire az óraszám engedi ebben az esetben, én nem hinném, hogy a "fedezd fel" annyival több időt vinne el, az viszont biztos, hogy használhatóbb eredményt produkál, ráadásul az egyéni igényeket/problémákat is jobban lehet kezelni. A "katt ide, katt oda, majd amoda" esetben elég, ha valaki egy ponton elakad, vagy mindenki megáll, vagy ő nem fogja tudni követni az eseményeket.
Nincs pénz? Miért is kerül többe az, ha a diák irányítottan maga fedezi fel, maga találja meg a megoldást egy feladatra?

A te logikád alapján piszok sok kapás manus lenne Magyarországon. Te piszok jó voltál matekból, fizikából, kémiából, magyarból, töriből, nyelvekből? Mindből közel ötös? Ha nem, akkor remélem, megtaláltad a kapát :P

A "felfedeztető módszer" vagy mi ennek a neve, sokkal-sokkal több időt vesz el, mint az, hogy megmutatod, hogy hol találja a dolgokat. Persze vannak olyanok, akik fogékonyabbak ezekre a dolgokra (informatika a mi esetünkben), azoknál eredményesebb lehet az ilyen módszer.
Az, hogy feladod házi feladatnak, hogy "keresd meg, hogyan lehet a betűt pirosra, aláhúzottra és dőltre állítani", felejtsd el! Annyira azért konyít mindegyik hozzá, hogy a leginkább fogékony megcsinálja, a többinek meg elküldi.

Informatikát nem tanítok, "csak" matekot és fizikát, és ez az önálló felfedezés nemigen működik (ezen tárgyakból legalábbis). A gyerekek mások, máshogy szocializálódtak, mint "a mi időnkben" (mondja ezt egy harmincéves). Nem egy utolsó, debil-gyűjtő iskolában tanítok, hanem egy (régió-szinten) nevesebb gimiben. Informatika óra heti egy van nálunk, sajnos így nincs idő a "bohóckodásra".

Szoktam fizikából beadandót kérni (ppt vagy doc, illetve hasonlóakat). Az, hogy a "pont com" helyett véletlenül "vessző com"-ot ír, és el se olvassa a mélerdémont, hogy mit írt, csak sír, hogy miért kap egyest, mikor elküldte (holott n-szer elmondtam, hogy 24 órán belül visszaírok, ha mégse, akkor valami hiba van a rendszerben), az csak a jéghegy csúcsa. Nagyon sok doksi (illetve bemutató) elég silány, semmi rendezettség, a különféle formátumokat (betű, bekezdés, stb.) véletlenszerűen (mikor hogy jön ki) használják.

A táblázatkezelés se sokkal jobb. Egyszerűen nem látják át, hogy mit kellene csinálni (nem a keretezés meg ilyesmi részre gondolok, hanem amikor cellahivatkozás meg képlet meg ilyesmi kell).

Szépek az elképzeléseid (elképzeléseitek hajnimmel együtt), de sajnos nem megvalósíthatóak, leginkább idő hiányában.

Én őszintén megmondom, először minimális LaTeX-et tanítanék (ha lenne rá idő), sima text-editorral (nem LyX és hasonló), azzal _szvsz_ megérti, hogy mi a szövegszerkesztés, hogy kellene egy normális doksinak kinéznie, miket lehet csinálni, stb. Ezután mutatnám csak nekik az MSO/LO-féle szövegszerkesztést.
Viszont érettségin NINCS (még) LaTeX, és aki esetleg érettségizni akar, egy MSO/LO programot jó, ha tud kezelni. Ezért én se oktatnék LaTeX-et infó órán, legfeljebb (kötelező :)) szakkör keretében.

"Informatikát nem tanítok.
[...]
Szépek az elképzeléseid (elképzeléseitek hajnimmel együtt), de sajnos nem megvalósíthatóak, leginkább idő hiányában."

Nem megvalósítható? Időhiány? 18 év informatika oktatás után azt gondolom, kívülállóként teljesen jól látod, ez heti egy órás tárgyat nézve valóban lassabb menet az első két hónapban. Két hónap után viszont már megtérül, mert a gyerek rá van kényszerítve arra, hogy maga oldja meg a problémákat. Belejön, hidd el, ha muszáj neki. ;)

Mivel fizikát nem tanítok, így a te tárgyadról tapasztalat híján nem nyilatkozhatom. De a saját és kollégáim tapasztalatai alapján engedd meg kérlek, hogy azt mondjam: az informatika oktatásnak igenis szerves részét képezi a gondolkodtatás, és ezt kispórolni valójában az igazi időpazarlás.

Gond áttérni a diáknak a suliban Wordről más hasonló szövegszerkesztőre? Többször is próbáltam, és tiszta szívvel ki merem jelenteni: nem gond. Ez csak a tanárnak gond. Neki viszont nagyon az, és ez nem az ő hibája, ez nem tökfejség, ez egyszerűen a tanári szakma sajátossága. A jó tanítás ugyanis több, mint jó előadásokat tartani a tananyagról.

Jól tanítani nehéz, és az a szomorú, hogy nagyon kevés az igazán jó pedagógus. Egy nagyon érdekes könyv erről az egész dologról: http://peda.blog.hu/2010/10/28/a_tanarember_frank_mccourt_konyve_a_tana…
Persze mondhatja valaki, hogy ez Amerika, meg nem infó, de akkor biztosan nem értette meg a lényeget.

Matekban és fizikában én is próbálom gondolkodásra nevelni a kölköket. Matekban főleg kell, fizikában sokszor bemagolják.
És igen, tudom, hogy megtérül. Ha tart addig az idő, hogy megtérüljön :)
Van egy csoportom, akiket ötödikes korukban kaptam meg, most kilencedikesek. Mindent végigrágtunk "általános iskolás" korukban, a nyolcadikos könyvnek kb. a harmadát vettük (addig volt idő). A kilencedikes könyvet szeptemberben elkezdtük, és
a) azt a dolgozatot, amit már pár éve megírattam két osztályommal is, megírattam velük is. Fényévekkel jobbat írtak
b) sok olyan dolgot elmondtam nekik, és teljesen megértették, amit eddig egyik osztályomnak se mondtam el, mert nem akartam őket terhelni
c) a legfontosabb: mindig minden válaszukat megindokolják, még a leggyengébbek is normálisan összeszedik a gondolataikat.

Viszont náluk én nyolc évre tervezek (már csak három és félre, tehát engem az érdekel elsősorban "kimenet" szempontból, hogy jó legyen az érettségijük), és ahogy elkezdtem velük bő 4 éve, bejött. Nem haladtunk gyorsan, viszont most már egyrészt gyorsabban haladunk, másrészt sokkal jobban tudják a dolgokat is. Tehát én is tudom, hogy megtérül. Viszont nyolc év és négy (vagy hat) év, illetve heti 3-4 óra és heti 1 óra között van némi különbség.
Lehet, hogy heti egy órából is megoldható ez, de nyilván nehezebb, mint heti 2-3-4 órából.

Neked szerintem az is nehezebb, hogy a fizika, matek nehezebben motiválható tárgy, különösen azok számára, akik nem ilyen irányultságúak. A számtech a gyerek szemében cool tárgy, és nagyon nem cool rossznak lenni benne. Neked fizika tanárként úgy hiszem, sokkal nehezebb megmozgatni a gyerekeket, mint nekem informatika tanárként. Ezt nem tudom, csak így érzem.

Számítástechnikát ugyan még nem tanítottam, de mikroprocesszoros vezérléseket már igen. És igen, elmondanám - s el is mondtam -, hogyan épül fel egy számítógép, mitől képes program végrehajtására, mi a fene az a Neumann-architektúra, Harvard-architektúra, hogyan éri el a CPU a memóriát, perifériákat, mi a fene az a megszakítás, mi a közvetlen memória hozzáférés, érintettük a kombinációs hálózatokat, a szinkron szekvenciális hálózatokat is.

Aztán adtam feladatokat, minden egyes tanulónak mást, hogy ne egy valaki csinálja meg, a többiek meg lemásolják, mert abból nem tanulnak. Mondjuk az a feladat, hogy bekapcsoláskor hétszegmens LED-kijelzőn nullát látsz, van két nyomógombod, ha az egyiket megnyomod, nő eggyel a kijelzőn a szám, a másik gomb megnyomása pedig 3-mal csökkenti, de úgy, hogy nullánál kisebb nem lehet.

A billentyűkezelést megoldhatja pollingolással, de erősen javasolt ezt egy timer-t felhúzva időalap megszakításból kezelni. Nyilván kezelni kell a billentyű pergését. Ha egyszer megnyomom, nem elfogadható, hogy 2-3-4 gombnyomásnak detektálódik. A feladatból látszik, hogy egy picike táblázatkezelés is van benne. Ugye a hétszegmens kijelzőre írandó karakter alakját elő kell állítani valahogyan. A megszakítást sem nagyon ússza meg, mert a két digit multiplexelt, nem független porton vannak a szegmensek.

Hidd el, ilyenekből sokat lehet tanulni. Az nem tanítás, hogy feltesznek az írásvetítőre egy assembly kódrészletet, aztán másoljátok le a füzetbe.

Szemléletet, gondolkodást kell tanítani, nem azt, hogy a Format menü, Character... almenü Position fül Spacing mezejében tudod állítani a karakterek közti távolságot. Ezt én sem tudom fejből, de meg tudom keresni, ha szükségem van rá.

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ez mind szép és jó. Azoknak, akik ezt tanulják meg ilyen suliba járnak.

De a kérdés még mindig nem tisztázott: bölcsész beállítottságú diákoknak, akiket az informatika nem érdekel, csak a facebook-ig (ott is csak felhasználói szinten ;)), azoknak hogy tanítasz _szövegszerkesztést_, nem pedig word-ot?

Szép elképzelések, látom, csak ott kezdődik a probléma, ha a gyakorlatba át kell ültetni. Olyanoknak én is jobban tudok tanítani matekot, akiket érdekel és szeretik és tudják, mint azoknak, akik csak azért veszik elő a füzetet, mert kötelező érettségi tárgy.

Jól látod, szakirányú oktatás keretében cselekedtem mindezt. A motiváltság valóban fontos, ugyanakkor nem mondhatja a bölcsész sem, hogy nem tanulja meg, hogyan kell jelezni a buszon, mert akkor nem fog tudni leszállni, hiába olvasott el egy rakás szépirodalmi művet. :) Szóval azt akarom mondani, hogy a személyi számítógép - PC - általános használata olyan ismeret, amely manapság a mindennapi élethez lényegében elengedhetetlen. Hasonlóképpen a mobiltelefonok használatához, de én a KRESZ-t is idesorolnám.

Tehát egyszerűnek látom a dolgot. Tanítani kell őket gondolkodni, fenntartani a figyelmet. Elveket, módszereket kell megtanítani. Gondold csak meg, ha kijön mondjuk az MS Office 2012, változik a GUI, akkor mit ér az a tudás, ami arról szólt, hogy melyik menü melyik almenüjében van a micsoda?

Év közben segíteni kell a diákot, érezze, hogy ha tök buta kérdése van, mert lemaradt valahol, akkor sincs szankció. Ha évekkel ezelőtt meg kellett volna már tanulnia, de most is fehér folt, szívesen elmondom, hiszen azért vagyunk a tanteremben, hogy megtanulják, amit nem tudnak.

Ugyanakkor számonkérés alkalmával már tudni kell. Ott követelmény van, s bizony meg is lehet bukni.

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Tanítani kell őket gondolkodni, fenntartani a figyelmet. Elveket, módszereket kell megtanítani."
Ezt értem én meg tudom én. A fontos kérdés a "hogyan"?

Emlékszem, amikor még egyetemre jártam és a fizika tanítása c. tárgy keretén belül "mikrotanítást" csináltunk. Nekem jutott a Bohr-féle atommodell - csupa elmélet, semmi "élvezetes kísérlet" vagy valami. A tanár, miután le-mikrotanítottunk, nálam azt mondta, hogy jól fel volt építve, csak a gond, hogy a gyereket nem motiválom, nem vonom be. Mivel egy kicsit másnapos kötözködős voltam, visszakérdeztem, hogy hogyan? Erre annyit mondott csak, hogy pl. amikor a "monokromatikus" szóhoz értem, megkérdezhettem volna, hogy mi is volt az... Megkérdeztem, hogy esetleg máshogy hogyan? Erre hümmögés, ködösítés, stb., semmi konkrétum.
Ennyi a nagy bevonás, érdeklődés felkeltése, stb.

Még szerencse, hogy abban a hozzászólásomban írtam példát a hogyanra, amelyre válaszoltál az imént. :)

A számítástechnikának azon része, amelyet tanítani kell középiskolában, éppen az alkalmazás, használat. Elmélet csak annyi, amennyi a megértéshez szükséges, illetve az általános műveltséghez illendő. Mi abban a nehéz, hogy elmondod, a menük logikusan vannak felépítve, így a szerkesztéssel kapcsolatos almenük sanszos, hogy az Edit menüpontban lesznek? És akkor mondasz egyszerű feladatot, megoldjátok együtt, mondasz másikat, megoldják egyedül.

Ha az elveknél tartunk, például el kellene mondani, hogy nem pozícionálunk szóközzel, mert más fontnál annak mérete is más lesz, szétesik a dokumentum. Aztán a cím legyen heading, hogy lehessen automatikusan tartalomjegyzéket generálni. Ez teljesen független attól, hogy MS Office-ról, vagy LibreOffice-ról beszélünk.

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

visszakérdeztem, hogy hogyan? Erre annyit mondott csak, hogy pl. amikor a "monokromatikus" szóhoz értem, megkérdezhettem volna, hogy mi is volt az... Megkérdeztem, hogy esetleg máshogy hogyan?

Kérdeztél, kaptál releváns választ. Ezek után azt lesöpröd az asztalról, neked más kell. Akkor azt találd ki magad. Én sem úgy megyek a boltba vásárolni, hogy megkérdezem, hogyan kell beszerezni a terméket, mondják, leveszem a polcról, kifizetem, vihetem, majd erre én azt mondom, nekem olyan megoldás nem jó, amelyben fizetni kell, mondjanak más alternatívát.

Valahogy az az érzésem, a kifogásokat keresed a megoldások helyett. Ugyanakkor megkérdezem: az szerinted jó, hogy konkrét program konkrét verzióját tanítják, amely tudás csak konkrét beállításokkal alkalmazható? És ha a cégnél, ahol a tanuló dolgozni fog, át van szabva a felület, nem a default-ot használják, akkor megáll a tudomány?

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Szerintem a válasz, amit kaptam, nem volt igazán kielégítő, csak amolyan kis "na, mondjunk valamit a kötözködő hallgatónak".

Nem, nem kifogásokat keresek. Azt nem szeretem, ha valaki a "pálya széléről" okoskodik. Tudod, most a nagy kompetencia-hadjáratban én is részt vettem, mint szenvedő fél. A nagy pedagógia-szakértők (vagy mi a nevük, amire a pénzt kapják) mindig azt hangoztatták, hogy "fogjuk meg a gyereket", "keltsük fel az érdeklődését", stb. Ezzel én is egyetértek. Viszont amikor a matekos képzésen voltam, én erre rákérdeztem: hogyan csináljam ezt, amikor mittomén mit tanítok? Mondjon példákat! Nos, egyet sem tudott. Bár igazából egyetlen témában sem tudott semmit mondani.

Ne haragudj meg, de egy kicsit benned is ezt érzem, hogy tudnád mit kell(ene) csinálni, de azt te se tudnád, hogy hogyan.

Ha ennyire egyszerű lenne a világ, akkor nagyon nagyszerű lenne...
- Felfejlesztjük Magyarország gazdaságát! - Hogyan? - Öööö... majd meglátjátok...
- Eltüntetjük a korrupciót! - Hogyan? - Öööö... majd meglátjátok...
- Megnyerjük a választásokat! - Hogyan? - Ööö... majd meglátjuk...

Érted, hogy mire gondolok, és miért vagyok ennyire kötözködős?

Fizikában tudom, mivel lehet megfogni a népeket: bazi sok kísérlettel, régi, patinás eszközökkel. Persze megfelelő "előadásmód" nélkül ez se sokat ér.
Matekból könnyű a dolgom: kötelező érettségi tantárgy :)
Infót nem tanítok, bár egyszer tartottam Linux-szakkört, 6 fő járt is rá, néhány hónap elteltével szkripteket írogattunk, az egyik diák asszem a csillagok háborújának a főcímzenéjét írta be szkriptbe (echo -e "\a" és a setterm parancs), kb. fél év elteltével már Uhu-ra csináltunk csomagokat. De ők érdeklődtek, velük könnyű dolgom volt ;)

Ja, és válaszolva: nem, nem jó, ha egy konkrét program konkrét verzióját tanítják "verzió-specifikusan". Én, mint ahogy mondottam, inkább LaTeX-et tanítanék - ott tuti biztos nem szóközökkel igazítana középre meg nem enter-ekkel rakná a címet az oldal közepére :)

A LaTeX-ről jut eszembe, van itt a fórumon valaki, aki egyszer rég azt mondta a szakmunkás osztályok kapcsán, hogy azoknál csak arra kell vigyázni, hogy ne törjék össze a gépeket! ...és bizonyos osztályoknál ez tényleg így van, még ha viccesen is hangzik. Na ez ugrott be, ahogy mondjuk ezeknek próbálnám előadni. :)

Egyébként sokan el vannak tévedve a szintet illetően. Ma már elég gyakori, hogy a középiskolások írni-olvasni nem tudnak...

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

Ötödik alkalommal írjuk ugyan azt az 5 kérdésből álló röpdogát. /1 szavas vagy max 1 mondatos válaszok/
Kérdéssorrendet már évek óta nem változtatom, felesleges. (annyi nincs benne, hogy megírja otthon és megpróbálja beadni)
Ahány jó válasz, annyi jegy.
Na szóval elunva az 1,2-es átlagot, mondom aki jól felírja a nevét, osztályát és a mai dátumot a jobb felső sarokba, az egyről indul. /tehát ha csak 1 jó válasza is van, akkor megvan a kettes/

Erre felírja a nevét, így: Sándór

Bazzzze a saját nevét nem tudja leírni! Kettes számrendszer? Viccc, tízesben nem tudnak számolni, előbb azt szoktam megtanítani. Százalékszámítás.... ....na majd előbb megtanítom mi az, hogyan kell aztán jöhet, hogy mondjuk abban a nyavalyás táblázatkezelőben hogyan számolja a nettóból a bruttót. Áhhhhhhhhhh....

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

Nézd, én egy mérsékelten önfejű vaddisznó vagyok, akit marhára nem érdekelt a "hogyan", amikor tanítottam. Improvizáltam többnyire. Azért volt elképzelésem dolgokról. Írtam fentebb példát, hogy mikrokontrollereknél hogyan csináltam. Kezükbe nyomtam a katalóguslapot, beszéltem a felépítésről, a hardware-ről, a tervezés szempontjairól, aztán jött az utasításkészlet, programozás, megszakítás, perifériák. Beszéltünk inicializálásról.

Elrettentettem a népet azzal, hogy 1 db LED villogtatását megírtam a táblánál magyarázatokkal. Persze, egy ilyen kód simán lehet vagy 40-50 sor. Éppen azért, mert fel kell programozni a portokat, a timer-t, az IT-ben státuszt kell menteni, a végén meg vissza, stb. Igen ám, de a végén lefordítottuk, letöltöttük, bekapcsoltuk, s láss csodát, az a LED villogott! :)

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

elképzeltem.
tanár: tudjátok, hogy mi az a monokromatikus?
diákok: néznek tovább a fejükből, mert lövésük sincs, és nem is érdekli őket. rosszabb esetben facebookoznak telefonon..

ha az osztály érdeklődését fel tudod kelteni egy ilyen kérdéssel, akkor minden elismerésem a tied

*nyomokban mogyorót tartalmazhat*

:):):)
Bár van olyan kollégám aki szerint, pont az ilyenek miatt alkalmatlan vagyok pedagógusnak /mondjuk ez nem is baj, mert ha ő az akkor én nem is akarok az lenni :)/ de én már csináltattam olyan táblázatot, aminek az volt a címe, hogy lányok.
A feladat az volt, hogy lányokat futtat X hónapig, kérem az összbevételt, átlagos havi bevételt, stb ábrázolja a bevételt vonal diagramon és húzzon trendvonalat. ...ezt egész lelkesen csinálták.

" Az ipar kivalogatja az eszkozeit, erre kell felkesziteni a tanulokat, fuggetlenul attol mibe kerul"
Ez mind igaz, csak nem ipari alkalmazásokról beszélünk. Itt most az a helyzet, hogy sok helyen épp azért nem lehet lecserélni az ms termékeket, mert a munkaerő ezt szokta, tanulta. És sajnos egyszerűbb, gyorsabb és olcsóbb is venni neki olyan szoftvert, amit már látott, mint átképezni és vitatkozni vele.

> Nem szerencses az iskolat mindenfele hitterito celokra hasznalni.

Ehhehe, nem most vezetik vissza a hit- és erkölcstant?

Nade témánál maradva, a B. kategóriás jogosítvány is eléggé alap, mégsem része a közoktatásnak, nyilván azért mert drága. Akinek kell, megszerzi külön. Meg lehet ezt csinálni MS Office-szal is, és még jobb is lenne, mert egy fizetős intenzív tanfolyam többet ad, mint az iskolai tanóra, a tanár és a diák is motiváltabb. A korszerű ismeretek átadása úgysem lehetséges a közoktatásban. Informatikában különösen szembetűnő ez.

Amikor én voltam középiskolás, számítástechnika óra volt. Ez óriási előrelépés volt a többi középiskolához képest, ahol ez az óra technika néven futott, a tananyag pedig a Hajdu keverőtárcsás mosógép és egyebek voltak. A számítástechnika Videoton TV komputer BASIC nyelvének elsajátítását jelentette. 20 év múlva pontosan ennyire lesz fontos, hogy most mit tanulnak a diákok. Nem tudom pontosan, hogy most miket tanítanak, de a hozzászólásokból gyanítom, hogy nem korszerű (pl. direkt formázás szövegszerkesztőben, táblázatos layout weben, floppy, golyós egér :)) Az iskola rugalmatlan, nem tud gyorsan váltani. Aki nem képes az élethosszig tartó tanulásra, arra nem vár fényes jövő.

Floppy, golyós egér - az már inkább történelem, azért nem árt tanítani. Találkozni _elvileg_ nem fog vele, de ki tudja.
Már csak azért is érdemes ezeket tanítani (szerintem), mert nagyon sok tizenéves nincs tisztában vele, hogy az informatika fejlődése mennyire robbanásszerű. Hülyének éppen nem néznek, de majdnem, amikor azt mondom, hogy az első számítógépem (amit a szüleim vettek nyilván, 90-es évek közepe) merevlemeze 42 Mb-os volt. Memória 1 mega, turbó gombbal a proci 40MHz :) Egyik jó kérdés: "hogyan lehetett ezen filmet nézni?" :D Néhány másodperc, fél perc múlva összekapcsolják a dolgokat, hogy a legegyszerűbb mobilnak, ami a zsebükben vagy a táskájukban van, van egy néhány gigabájtos memóriakártyája.

Szóval azért nem árt, ha legalább a "történelem" miatt pár szót említenek az érintettek ezekről a dolgokról.

Az informatika fejlődése gyors, de zömében rutinmunka. Optimalizálnak, gyorsul, optimalizálnak, tovább gyorsul, olcsóbb lesz, toldják, foldják.

A jelenlegi eszközök alapjai (flash,...) már léteztek a C64 korában is, csak nem voltak képesek árban versenyképes terméket kihozni belőle.
Igazi áttörés volt annakidején a dióda, a tranzisztor, integrált áramkörök, az internet, talán a multitask + védett mód is,...

Én nem látok most átütő erejű találmányokat, max. agyonoptimalizált termékeket, amikből a maxot kihozzák.

Bokros Lajos alatt még 15.000 Ft-ért kaptam apámtól multimétert. Ma pontosan ugyanennyibe kerül 2011-ben, miközben a forint már szart sem ér. Itt látszik, hogy mennyire leszorult az ára az optimalizálás folyamán.

Nem is azt mondtam, hogy átütő erejű találmányok vannak, hanem azt, hogy elképesztő ütemű fejlődés.

De a "gyorsul", "tovább gyorsul" is fejlődés, nem?

A régi Ford T-modell is hasonló elven megy, mint a mostani kocsik, ugyanaz a motor (lényege), négy kerék, kormánykerék, stb. Mégis fejlődésnek mondjuk, mert nem kell egy tank benzin ahhoz, hogy kiállj a garázsból, másrészt egy picit gyorsabbak a maiak.

"A számítástechnika Videoton TV komputer BASIC nyelvének elsajátítását jelentette. 20 év múlva pontosan ennyire lesz fontos, hogy most mit tanulnak a diákok."

Nézzünk még egy régi példát kb. ebből az időből, programozó szakközép:

1. évfolyam: PTK programozható számológép és HT1080Z programozása, programtervezés folyamatábrával
2. évfolyam: C=64 BASIC nyelvű programozása, fájlkezelés, overlay, némi grafika
3. évfolyam: R35 nagyszámítógép ismerete, PL/1 nyelvű programozása, JCL scriptek programozása, illetve nem programozása
Érettségi: semmi gépkezelés, semmi HT, semmi C=64, semmi R35, hanem PC hardver és DOS ismeret szóban, és Pascal programozás megfelelő infrastruktúra hiányában kódpapíron, egy karakter - egy rubrika, igen, beírod, igen ceruzával, igen, radírozhatsz, de ne sokat

Vicces lett volna, ha valaki kitalálja, hogy HT-n legyen az érettségi, addigra azt mind kidobták/bekrepált.

Másik példa 1997 körül, sima gimi:

1. évfolyam: DOS, Win3.11, ilyen-olyan felhasználói programok, Novell3.11 parancsok, némi SQL, Pascal
2. évfolyam: DOS, Win3.11, ilyen-olyan felhasználói programok, Novell3.11 parancsok, némi SQL, Pascal
3. évfolyam: -
Érettségi: Windows95 használat, Office használat, weblapszerkesztés, Internet ismeretek

Most meg tényleg itt tökölünk, hogy Office után majd nem tudja megtanulni a bármilyen másik Officet, meg hogy mit kezd majd vele a munkaerőpiacon? Ha akarja, meg tudja tanulni. Ezek a váltások főleg a tanárok, iskolai rendszergazdák számára okoznak gondot. Az informatika kicsit más, mint a többi tárgy: nem csak a következő órára kell a tanárnak fölkészülni, hanem a három év múlva tartandóra is. Az iskolai rendszergazdáknak nem pusztán üzemeltetni kell a rendszert, de egy igen masszív igénybevételre is föl kell a rendszert készítenie. Ezt tulajdonképpen csak neked mondom.

( global77 | 2012. 01. 02., h – 10:19 )

Nem olvastam el minden postot, de a java része az oktatásról szólt. Több egyetem pedig végez EÜ (egészségügyi) ellátást is klinikákon. Ha nincs megfelelő előkészület ilyen helyeken, akkor extrém szélsőséges esetben előfordulhat az is, hogy valaki abba HAL bele, hogy az orvosa nem tudja feladni labor rendelését, aminek eredménye alapján a megfelelő kezelést el tudná kezdeni. (Mert pl. az összes gép hirtelen letiltja a bejelentkezést a windows-okba aktivizálás hiányában) Természetesen fel lehet időben készülni minderre, de szólnak-e az illetékesek lefelé a végpontok felé megfelelően, vagy csak az ünnepek előtt kiraknak egy postot egy alul látogatott weblapra?

( hendrick v | 2012. 01. 02., h – 14:41 )

Ez valóban érdekes. Vajh mit írt alá a kormány és mit kommunikál? (M$ közlemény 3 éves szerződésről beszél)

... akkor az IT-cafe cikke meg Utópia :)
itcafe.hu/hir/kormanyzati_pofon_microsoft_office_odf_ooxml_szabv.html

Döntés született a szabványos dokumentumformátumok kötelező használatáról. Az Office-t ugyan nem száműzik, de az új beszerzéseknél már csak nyomós indokkal lehet választani.

Kíváncsiságból felraktam a Libo-t, valóban használható és majdnem úgy mint az ms termékcsalád.

Nem szokott az államigazgatás hozzá Orbánhoz.

Az államigazgatás eddig többé-kevésbé önjáró életet élt, a kormány csak púp volt a hátukon és feleslegesen izélgette az életüket. Minden ment a maga szokásos kerékvágásában, az meg hogy a kormány mit mondott, részletkérdés volt.

Mostanában ez változni látszik. A versenysszférában ma bejelentik, hogy LibreOffice, másnap meg már azzal megy az élet...

( Lsh7 v | 2012. 02. 24., p – 10:21 )

Tájékoztató levél - Fontos fejlemények a Tisztaszoftver Program kapcsán:

A kormányzattal továbbra is folynak a tárgyalások. A Microsoft nagyon bizakodó a sikeres megállapodással kapcsolatban. Nem látjuk még pontosan az időzítést, de az eddigi előrehaladás alapján akár a márciusi megállapodás és eredeti ütemezés szerinti folytatás is lehetséges. Ha a tárgyalási folyamat egy kicsit tovább húzódik, akkor türelmi időt fogunk megállapítani az iskolák számára.

Arra kérjük Önöket, hogy az iskolákat nyugtassák meg, nem maradnak illegális helyzetben, kellő időt ad nekik a Microsoft.

Azt tapasztaljuk ugyanakkor, hogy vannak olyan általános- és középiskolák, amelyek nem akarják fenntartani a függőségüket egy központi megállapodástól. Számukra természetesen rendelkezésre állnak licenckonstrukcióink. Elsősorban az Academic Open a számukra legalkalmasabb (legolcsóbb, nem PC-hez kötött, mennyiségi kulccsal telepíthető) kínálat. Felhívjuk figyelmüket, hogy oktatási típusú licencet az erre jogosult AER partnereink adhatnak el. Az AER státusz megszerzése gyors és egyszerű, erről olvashatnak bővebben a hírlevélben.

Kérem, mindenképpen tisztázzák a vásárolni kívánó iskolákkal, hogy a központi szerződés várhatóan megszületik, nehogy elégedetlenséget keltsen, hogy „feleslegesen” költöttek pénzt. Hangsúlyozzák, hogy a licenc megvásárlása után a központi szerződésre való hivatkozással nem fognak pénzt visszaadni, „kártalanítani” őket.

Ugyanakkor a központi megállapodás előreláthatólag csak a Windows Pro Upgrade, Office ProPlusEdu, iskolánként 1-1 Windows szerver és a szükséges Windows Server CAL licenceket tartalmazza. Az ezen felül jelentkező felhasználási igényeket mindenkinek külön kell kielégíteni, a licenceket beszerezni.

A felsőoktatási intézmények a Magyar Rektori Konferencia irányítása alatt megkezdték igényeik felmérését, és az esetleges központi kormányzati finanszírozási hiányból adódó helyzet kezelési módjainak kidolgozását. Fontos tudniuk, hogy ha közös központi beszerzési módozatban tudnak megegyezni, akkor nyilván a volumenből adódóan fajlagosan alacsonyabb költségen tudják licenceiket beszerezni.
Ugyanakkor természetesen érdemes az egyes egyetemek központjaival vagy tanszékeivel tárgyalniuk, mert vannak olyan egyedi igények, amiket egy központi megállapodás nem tud hatékonyan lefedni.