Egyes Android alkalmazásokat azon kapták, hogy titokban adatokat küldenek a hirdetőknek

 ( trey | 2010. október 1., péntek - 8:47 )

Egy, a Duke Egyetem, a Penn State Egyetem és az Intel Labs kutatói által folytatott vizsgálat arra jutott, hogy jelentős számú népszerű Android alkalmazás küld személyes adatokat a hirdetési hálózatokhoz anélkül, hogy előtte a felhasználót arra kifejezetten figyelmeztetné, vagy tőle engedélyt kérne. A szakemberek kifejlesztettek egy "TaintDroid" névre hallgató szoftvert, amely egy "dynamic taint analysis" névre hallgató módszert használ arra, hogy elcsípje amikor az alkalmazások potenciálisan érzékeny adatokat küldenek távoli szerverekre.

A TaintDroid-dal 30, az Android Market-ből véletlenszerűen kiválasztott népszerű, ingyenes alkalmazást teszteltek és megállapították, hogy ezeknek mintegy fele küld érzékeny adatokat - beleértve a felhasználó telefonszáma és helyzete - hirdetési hálózatokhoz.

Volt olyan eset, ahol megállapították, hogy olyan alkalmazás is küld 30 másodpercenként GPS adatokat hirdetői hálózatokhoz, amely nem is jelenít meg reklámokat.

Természetesen az Android tartalmaz olyan hozzáférés-vezérlési mechanizmusokat, amely korlátozza a kulcsfontosságú platformfunkciókhoz és személyes felhasználói adatokhoz való hozzáférést. Az érzékeny adatokkal kapcsolatba kerülő 3rd party alkalmazások telepítéskor kérnek engedélyt arra, hogy hozzáférhessenek ezekhez az adatokhoz. A felhasználónak lehetősége van megszakítani a telepítési folyamatot, ha úgy dönt, hogy az adott alkalmazás olyan adatokhoz szeretne hozzáférni, amelyeket a felhasználó nem kíván annak rendelkezésére bocsátani.

Kérdés, hogy ez megfelelő védelem-e, hiszen a felhasználó nem tudhatja biztosan, hogy az adott alkalmazás - amely engedélyt kért telepítéskor pl. a GPS koordináták felhasználására - azokat mire használja fel, mikor és hova küldi pontosan.

Az Ars Technica cikke itt.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

A kérdés jogosnak látszik. Bennem is felmerült pl. hogy amikor az iPhone-on egy 3rd party alkalmazás a GPS-hez kér hozzáférést, akkor az adatokat mire használja, használhatja azon kívül, ami a program működéséből látszólag következne.

--
trey @ gépház

+1 ki van irva, hogy mihez fog hozzaferni, tessek elolvasni

Egyebkent milyen _szemelyes_ karod szarmazhat abbol tiszta lelku emberkent, ha egy alkalmazas es a hirdetoje tudja, hol tartozkodol? Azon kivul, hogy "magyar" "iku tesztet" kapsz?

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

Áldott naivitás...
Ebből azt is tudja, hogy hol _nem_ tartózkodsz éppen. És ez sokaknak sokkal érdekesebb, legyél bármily tiszta lelkű is.

Es? Nem hsizem, hogy aki kivancsi arra a hatosagokon kivul, hogy hol _nem_ tartozkodok hozzaferhet konnyeden es olcson ezekhez az adatokhoz. En nem vagyok hajlando ilyen huylesegektol felni (ennek ellenere elolvasom, hogy egy app mit fog hasznalni, es ha gyanus, nem rakom fel, de felesleges ezen panikolni)

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

Nem csak a "hol vagy"-t küldik, hanem a cikk szerint a telefonszámot is, és egyéb személyes adatokat. Aztán majd jönnek 20 percenként a direkt marketinges hívások, hogy "Kedves Béla, nyert egy utazást ha kifizet 15e forint előleget".
Szerintem egyáltalán nem mindegy, hogy milyen adatokat hova küldenek.
--
ahan nem

na ha a telefonkonyvhoz hozzafer egy app, akkor fel sem rakom, direkt marketinget gyulolom, ha van munka, amit nem vegeznek, az a telesales

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

Ezeket az adataidat az ezt legyűjtő alkalmazások írói egészen pontosan 2 Fillér/darab áron adják el a bárkinek (#define könnyen, olcsón), a google* (picasa, stb) és a facebook felhasználó neveddel együtt. Ha ezen profiljaidban körbefotóztad a lakásod, az új autód, és a párszázezres cuccokat a lakhelyeden, most pedig épp Kuala Lumpur-ban vagy, az már elég sokat ér, mint információ.
Örülök, hogy nem vagy hajlandó félni, nem is kell, én sem vagyok hajlandó félni attól, hogy az utcán lelőnek, vagy a fejemre esik egy tégla.
Mégsem sétálok a bontási területen, és szintén nem ugrándoznék szívesen háborús övezetben az utcán.

Így van, mint mindenben, itt is hajlamosak az emberek a végletekbe esni. Feltehetően itt is az cselekszik a legjobban, aki egy egészséges határig tesz meg dolgokat. Nyilván teljesen leszarni sem érdemes, de az sem élet, hogy egész életedben rettegsz, hogy jaj mikor történik ez, vagy történik az.

--
trey @ gépház

a 2filler/db-nal azert tobbert, bar a hatosagok szerintem konnyeden hozzaferhetnek, de nem midnenki utkozik surun veluk. Es Facebookon nincs fenykep a lakasom belsejerol, es egyedul az msn cimem van kint, meg az emailem, de azokhoz ha alkalmazas engedelyt ker hozzaferni, 3x is meggondolom

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

pl. a sok kombináció közül az egyikre, ha gyereked lesz, majd megérted:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Emberkereskedelem

Hat ez azert eleg ritka, foleg orszagunkban. Szerintem tobb ilyet lattam filmben, mint amennyi a valo eletben az elmult 10 evben megtortent. Ez emgitn olyan, hogy nem vagyok hajlando tole felni, epp eleg teruleten emeszti meg az eletemet enelkul is az uldozesi maniam

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

nem kell félni, de azért a semmi és a minden között még van sok minden.

jó lenne ha a társadalom nagy része idővel egyre felelőség teljesebben gondolkodna a témában. ez mindig olyan kérdés, hogy ma csak ennyi, holnap már annyi. a különbség mindig kicsi, csak a kezdetek meg az aktuális közötti különbség abszolút értéke az érdekes egy idő után ;)

Error: Ha valamit nem látsz, az nem jelenti azt, hogy nincs. Nem tudsz róla, mert nem kerül be azokba a híradásokba, amiket nézel (vagy nem).

Nyíregyházán két éve a szemem előtt akartak betuszkolni egy tizenéves lányt látszólag neki ismeretlenek fényes nappal, az iskolájától alig száz méterre, sok ember szeme láttára. Ennek szerinted mennyi esélye volt, hogy bekövetkezzen? A médiák nem hozták le.

belegondolva nekem is volt 5-6 eve egy ilyen ismerosom, aki az egvilagon semmilyen internetes portalon nem volt font, szerintem eleteben 3x ha internetezett addig, es be akartak tuszkolni tizeniksz evesen. Pedig akkor valami fekete-feher kijelzos mobillal maszkalt.

Visszaterve az eredeti peldahoz pedig ha annyira le vagyunk hallgatva, meg annyira le van szarva a privacynk, midnenki tud rolunk midnent stb., akkor azt arulja el nekem valaki, hogy miota regisztraltam az Androidos telefonomon a gmailemet es a Facebookomat, miert kapom megis a telemarketinges hivasokban a 31 es 59 eveseknek szolo hirdeteseket 20 evesen?

Hint: T-Mobile, apam neven van a szerzodes, nem fizettunk 6500-at, hogy atmenjen az en nevemre. Ugyhogy ennyit arrol, hogy a Google adatot gyujt, az mar masik kerdes, hogy egy-ket app a marketban mit csinal, de ha a nagy adatgyujto Googletol nem vasarolnak a telemarketingesek adatot a szolgaltato helyett, akkor az utolso apptol sem fojak megvenni a GPS koordinataidat

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

Ajánlom figyelmedbe: http://mek.niif.hu/04100/04134/html/index.htm
Ha lesz időd olvasd el (ne csak az első pár mondatot), a kommentjeid alapján nem igazán vagy vele tisztában, hogy "mire jó" a privacy és miért jó, hogy van neked.
--
ahan nem

A probléma ott van, hogy egy időjárás program engedélyt kér tőled mondjuk arra, hogy lekérje a földrajzi helyed, hogy kiírja milyen idő van ott ahol tartózkodsz. Ehhez nyilván feldolgozza a pozíciód adatait. Erre adtál neki engedélyt. De honnan tudod laikusként, hogy emellett a háttérben nem küldi el ezeket az adataidat még öt másik helyre? Van erre bármi garancia? Igazából a kérdés ez.

--
trey @ gépház

mint fentebb felvazoltam, a foldrajzi hellyel nincs para, nem ertem, hogy az miert katasztrofa, de a telefonskonyvhoz valo hozzaferessel mar igen

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

az egyes problémák megléte vagy hiánya nem attól függ, hogy te mit értesz és mit nem

azert toled is szivesen hallanek _realis_ peldat kifejezetten foldrajzi heylre, nem facebook adatokra es telefonkonyvre

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

Érdemes megkérdezned snq- többi nick-nevét is. :-) Hátha ők még szofisztikáltabb véleményeket tudnak megfogalmazni.

Te teljesen lökött vagy?
Eladja az információdat valakinek, aki innentől tudja, hogy mikor vagy otthon, mikor jársz kocsival, hol hagytad az autódat...

Pl. rablásra elég jó.

Teljesen életszerű helyzet! Lakások tucatjait rabolták ki, és autó százait lopták el eddig, eladott GPS adatok alapján. Tudom, mert megírta a Blikk. xD

ha ha nem is a Blikk írt róla, de a veszélyek sajnos valósak. bár nem is szimpla autólopás kockázata jelent gondokat. annál kifinomultabb módszereket használnak az "adatgyűjtögetők".

Hát ez valóban egy "releváns" link volt ahhoz a témához, hogy a mobile ads-okon keresztül begyűjtött, majd megvett adatok alapján törnek be hozzád Kolompárék. :D

a betörős gondolatmenettel nem értek én sem egyet. piti bűnözők nem vásárolnak ilyen adatokat. azt sem tudnák kitől és hogyan szerezzék be az infókat.
de a gps adatok telefonról történő rendszeres kiszivárgását, már aggályosnak tartom. a veszélyek is valósak.
kolompárék nemzetközi kapcsolatait meg jobb ha nem elemezgetjük:) még eljutnánk a repülőkig:D

"de a gps adatok telefonról történő rendszeres kiszivárgását, már aggályosnak tartom. a veszélyek is valósak."

+1

Az átlag ember a napi rutint nem szokta megtörni. Ha reggel 7:02-kor indul el a munkahelyére akkor 7:53-ra ott van. Nagy valószínűséggel ugyanazon az úton megy, mint az utóbbi 3 hónapban 80-szor mindig. Valószínüleg ugyanúgy 16:07-kor lép ki a munkahelyéről és 17:24-re otthon van. Elég csak 2 hétig, 1 hónapig gyűjteni az emberről az adatokat rendszeresen, utána, ha nem történik valami rendkívüli esemény (költözés, munkahelyváltás stb.), akkor nagy valószínűséggel tartja magát az addig megszokotthoz.

Van valós veszély? Ki tudja. De azt se szeretné senki, ha kiderülne, hogy valaki magánnyomozót állított rá, ugye? Pedig ő is csak adatot gyűjt...

Ha célzottan is tudnának rólad információt vásárolni, akkor már éppen elég infójuk van ahhoz, hogy már ne is kelljen többet venni.

Ha meg egy rakás szűretlen adatot vesznek, annak a feldolgozása sokkal nagyobb költséget jelenthet, mint az infók alapján elkövethető bűncselekményekkel megszerezhető haszon.

Szerintem akinek van annyi esze, hogy tudja ezeket megvenni es kezelni, azok nem fognak kirabolni igy.

Egyebkent az allitolagos nagy lehallgatasok mellett borzalmasak még a hatosagi adatbazisok is. En ultem rendorsegen kihallgatason 2 orat varva arra, hogy _elokeressek_ az adatbazisbol a ket afro-amerikai szemelyt, aki benne volt a balheban, nem bezselve arrol, hogy az ocsit es a batyot ossze is kevertek, nem tudtak melyik a fiatalabb, pedig mindketten voltak mar bent minimum tanuskodni. Es afro-amerikai nem sok van a varosban.

Ha a rendorseg adatbazisaban ilyen lassan talalsz emg valamit, majd pont a megvasarolt GPS adatokon fogsz elgiazodni, nemmellesleg a GPS rengeteg aksi-idot eleszik, innetnol kezdve az esetek 95%-aban ki is van kapcsolva.

Uldozesi mania over!

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

"...milyen _szemelyes_ karod szarmazhat..."

jajj, ezt ne kérlek.. kicsit gondold végig.

Ez nem is teljesen vilagos szamomra. Az ilyen "Andorid Market" es hasonlo hivatalos helyeken nem tudna a google ellenorizni, hogy specialis jogkor igeny eseten (pl GPS stb) megvizsgalja (es addig ne terjessze ott) a kerdest, hogy az adott software-nek miert van szuksege erre, ha mondjuk egy jatekprogramnak van "alcazva" a dolog? Mert mondjuk az tenyleg fura, hogy jatek kategoriaba eso valami hozzaferest akar mindenez, az mar eleve gyanus, azt elso korben nem is engednem kitenni pl.

1., Az Android Market teljesen nyitott az appok számára tudtommal. A Google nem ellenőrzi a bekerülő programok funkcionalitását úgy, mint az Apple.

2., Már párszor kitárgyaltuk, hogy egy játéknak is lehet olyan opciója, ami igényelhet GPS koordinátákat. A legegyszerűbb példa erre pl. a lokális high-score vs. global high-score. Szépen mindenki eldöntheti, hogy egy játéknak (vagy bármilyen más appnak) akarja-e engedélyezni a GPS használatát. Tiltani semmiféleképpen nem kellene, imho!

3., Van olyan játék (és alkalmazás), ami ingyenes és a célzott reklámokból generál profitot. Az amerikai hirdetők meg nem szeretnek annyit fizetni egy Magyarországon megnézett reklámért, mint az USA-ban megnézettért, ha a célközönségük az amerikai populáció. Ehhez viszont tudni kell, hogy hol vagy helyileg.

3. ponthoz, nem túl bonyolult ip cím alapján meghatározni egy mobil tartózkodási helyét. nem kell mindenhez gps hozzáférés.

Amikor offline vagy, akkor is?

Mielőtt azt mondanád, hogy akkor nem tudom elküldeni a high score-t sem... :)
Ilyen esetben le szoktuk menteni lokálisan és akkor küldünk több eredményt, amikor ismét online vagy. Ekkor pedig már koránt sem biztos, hogy ugyanabban az IP tartományban vagy, mint amikor játszottál.

sok telefonban csak agps van, azok úgysem működnek offline. egyébként pedig annak, aki sokat repül országok között és gyakran van offline a mobilja, annak akkor is érdemes reklámozni, ha Uganda alsóban tartózkodik:) a többség általában abban országban van, ahonnan néha kapcsolódik a mobilja a netre, így az ország jó eséllyel megállapítható, és ez elég kell legyen a fair reklámtevékenységhez.
bár most hogy mondod, van értelme elemezni egy mobil esetén, hogy Manhattan elit negyedeiben tartózkodik gyakrabban, vagy a fekete gettóban, ill borsodi putrisoron, vagy Budapest Hegyvidéken:) de ez már valóban aggályos fogyasztóvédelmi és adatvédelmi szempontból. a reklámozóknak is meg kell maradniuk egy tisztességes körön belül.

Akkor te hivatkozz majd erre, ha mobile ads aggregatorként meg akarod győzni a fejlesztőket és a hirdetőket, hogy a te cégedet és szolgáltatásodat válasszák a konkurensekkel szemben. Biztosan jól menő cég lesz. ;)

Felhasználóként meg el kellene már fogadni, hogy ami ingyen van, az sincs ingyen. Adsz cserébe te is valamit. Bizonyos adataidat és a szabadidődet, amíg bámulod a Honda reklámot a Need for Speed Shift előtt, vagy a WWF pandáit az Angry Birds előtt. ;)))

ezért van szükség megfelelő törvényi szabályozásra, hogy ne legyen kényszer a vadkapitalista szemlélet a versenytársak miatt.
az egyik út a gps adatok reklámcélú felhasználásának a tilalma.
a másik lehetőség az egyenlőség elvét követve, gyűjthessenek gps adatokat a mobil reklámozók, de a felhasználóknak is biztosítani kell a jogot arra, hogy tilthassák ezt a mobiljukon, vagy egy fake.gps.emulátorral hamis gps adatokat szolgáltathassanak a túl kíváncsi programoknak.

a free softwarek léte és sikere a legkézenfekvőbb példa arra, hogy valami lehet úgy is ingyenes, hogy valóban ingyen van.

"vadkapitalista szemlélet"

Milyen vadkapitalista szemlélet?! A célzott reklám vadkapitalista? Nem is tudtam... Az etikátlan vagy törvénytelen felhasználása az adatoknak az egy másik kérdés.

"az egyik út a gps adatok reklámcélú felhasználásának a tilalma."

LOL! Ezt ugye te sem gondolod komolyan?! Elmúltak már azok az idők, amikor mindent tiltottak, mert nekünk az "úgy volt jó"!

"gyűjthessenek gps adatokat a mobil reklámozók, de a felhasználóknak is biztosítani kell a jogot arra, hogy tilthassák ezt a mobiljukon"

Ez már ma is megvan. Pl. a Flurry esetén rákérdez az első futtatáskor, hogy küldhet-e a telefonod személyes adatokat a szolgáltatás felé. De mondjuk akkor erre meg azt mondom, hogy ha nem akarod, akkor fizess és ne használhasd ingyen az app-ot!

"a free softwarek léte és sikere a legkézenfekvőbb példa arra, hogy valami lehet úgy is ingyenes, hogy valóban ingyen van."

Te még mindig abban a tévképzetben élsz, hogy a komolyabb FOSS programok elkészítése mögé nem kell pénzt rakni?! :O
Természetesen nem a tíz soros Hello World jellegű fejlesztésekről beszélünk.

Na nehogymar a reklamozok diktaljanak a felhasznaloknak! Igenis kellene lennie olyan lehetosegnek, hogy _teljes_ reklammentesseg es ingyenes hasznalat. Maximum, ha vki annyira penzt akar adni a programert, adomanyoz.

Mindenen tulmegy, amit a reklamozok megengednek maguknak, nevetseges..

Mondanal 1-2 nagyobb programot, amelyek legalabb 10-20 ezer sorosak, legalabb par ezren hasznaljak, teljesen ingyen adod, es Te irtad?
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Ertem, hogy mit szeretnel ezzel mondani, de:

1, Szemely szerint en pl. nem vagyok hajlando bamulni a reklamot.
2, A sok idegesito reklammal csak az elpartolast idezik elo (nem nezek pl. tv-t, mert ott nem tudom szurni a reklamot, nem ugy, mint az interneten, ahol szerencsere az utolso adsense-t is tiltom).

Ha egy fejleszto csak reklamok utjan kepes bevetelt generalni, akkor inkabb ne is jusson bevetelhez.

Teged senki nem kenyszerit arra, hogy olyan alkalmazast hasznalj, amely reklamok megjelenitesebol hoz bevetelt. Arra se kenyszerit senki, hogy megvedd az alkalmazast.

Az viszont alszent es pofatlan dolog, hogy egy ingyenes dolgot meg nem keszitettel, nem adtal semmit a kozossegnek, ellenben tartod a markod az ingyenes programokert.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

A peldad nagyjabol olyan, mintha azt mondanad, ne legyen velemenyem a focirol, ha meg nem voltam profi focista. Szubjektiv iteletem azert lehet, es tovabbra is ugy gondolom, teljes altalanossagban, hogy nem lehet a hirdetok celjainak alarendelni mindent. Mindent elaraszt a reklamok hada, lassan szinte megkerulhetetlenul. De hogy meg a telefonon is azt kelljen bamulni, ha akar csak egy filekezelot hasznalok, az mar eros tulzas.

Masfelol pedig belolem annak sem lesz bevetele, aki reklamokkal tuzdeli tele a programjat, mert elvbol nem kattintok ra egyetlen reklamcsikra sem.

"Igenis kellene lennie olyan lehetosegnek, hogy _teljes_ reklammentesseg es ingyenes hasznalat."

Az a baj, hogy egy programnál beszélsz három lehetőségről. Fizetős vagy reklámos vagy ingyenes. Ki fizetne akkor érte, ha ingyen, reklám nélkül is használhatná?

Azért alakult ez így, hogy a fejlesztő lásson pénzt a termékéből. Ha fizetsz, nem kell reklámokat bámulnod. Ha nem akarsz fizetni, _akkor is használhatod_ a programot, de reklámokat kell nézegetned. Ha nem tetszik, keresel freeware programot, vagy írsz magadnak egyet (amit beteszel Appstoreba, vagy miez és pénzt kérsz érte, vagy reklámokkal rakod tele).

Ennek a harom lehetosegnek nem egyszerre kene megvalosulnia. Vagy legyen fizetos, vagy ingyenes, ne is-is. De biztosan nem vagyook egyedul azzal, hogy nem turom el a reklamokat.

Igaz, én se örültem neki anno, hogy az Operában reklám van, de használhattam. Azóta is kedvenc böngészőm.

De inkább legyen egy programban reklám és használhassam 100%-osan, minthogy innen onnan összeszedett, ki tudja milyen, kik által feltört warezok legyenek a gépen.

Nem, nem ilyen a példám. Ha már foci az analógia, akkor a hozzáállásod olyan, mint a világ pár száz millió focirajongóé, akik ott ülnek a TV előtt, nézik a meccset, mert ahhoz lusták és csórók, hogy kimenjenek a stadionba. A focihoz hozzáadott értékük pedig annyi, hogy "fussál b.meg, fussál b.meg, hova rúgod b.meg", miközben az is nehezükre esik, hogy a hűtőig eljussanak egy újabb sört kivenni, mert életükben nem futottak még két méternél többet és azt a két métert is csak a kocsmában a WC felé.

Idézet:
De hogy meg a telefonon is azt kelljen bamulni, ha akar csak egy filekezelot hasznalok, az mar eros tulzas.

Nem kell, honnan veszed, hogy bámulnod kell? Vedd meg a fájlkezelőt és akkor nem kell. De ha sajnálod a fájlkezelőre azt a 70 eurócentet, amennyit a reklámmentes változatért kérnek, akkor mégis mit adományoznál, vagy mit adnál önként az ingyenes verzióért?

Mennyit fizetnél az interneten egy oldal megtekintéséért? Mennyit fizetnél például a hup.hu portál napi használatáért? Ha csak ingyenes és reklámmentes oldalak lennének, az azt jelentené, hogy egy hup.hu forgalmú és méretű portál fenntarthatatlan ekkora méretben egy ember zsebéből, a többség pedig olyan csóró és irigy, mint Te, és nem támogatná egy fillérrel sem. A szép új világodban lenne néhány apró portál és néhány nagy fizetős. Erre van igényed? Tudod, hogy mennyi munkát és főleg időt igényel egy ekkora portál üzemben tartása? Csinálnád ingyen?

Idézet:
Masfelol pedig belolem annak sem lesz bevetele, aki reklamokkal tuzdeli tele a programjat, mert elvbol nem kattintok ra egyetlen reklamcsikra sem.

Hibás az alap, amire az elveidet építetted. Ha nem akarsz reklámokat nézni, akkor nézd az interneten csak és kizárólag azokat a tartalmakat, amelyek fizetősek, vagy reklámmentesen ingyenesek. A többit ne nézd meg, mert ellentétes az elveiddel. Csináld ezt pár hétig, és rá fogsz jönni, hogy mennyire szegényes tartalmak vannak fizetős tartalommal vagy ingyenesen reklámok nélkül.

Az AdBlock és a többi program csalás, ha nem akarsz reklámokat nézni, akkor ne járj olyan oldalra, ahol reklámok vannak. Ha olyan oldalon jársz, ahol reklámok vannak és hasznos a számodra, akkor kattints a reklámon, ezzel jelzed az oldal fenntartója számára, hogy hasznos, amit csinál. Ha már ahhoz csóró és lusta vagy, hogy támogasd, akkor legalább a reklámon kattints egyet. Ez így fair.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Itt nem a sajnalatrol van szo (es szerencsere tortenetesen csoro sem vagyok), de mig van mas megoldas, azt fogom valasztani, reklamok ellen, ingyenesen.

Mennyit fizetnek egy oldalert? Semennyit, semelyik oldalert. Legyen az a HUP, vagy barmi mas, ki van zarva.

Igen sokaig tartana, mire talalnek olyan oldalt, ami reklammentesen ingyenes. Az AdBlock pedig nem csalas, mindossze az internetezes jobba tetele es ugyanakkor velemenynyilvanitas. Nem vagyok kivancsi a reklamra, sem arra, amit el akarnak nekem adni. Ha majd erdekelni fog, magam megyek utana. Az, hogy szandekosan kattintsak a reklamra, jofejsegbol, meg viccnek is eros.

Idézet:
Nem vagyok kivancsi a reklamra, sem arra, amit el akarnak nekem adni.

Értem. Foglaljuk össze. Fizetni nem fizetnél a reklámmentes változatért. Reklámokból finanszírozott oldalt ennek ellenére meglátogatsz, de nem támogatod az oldal fenntartóját. Ha hasznos információkhoz jutsz egy ingyenes oldalon, akkor se merül fel, hogy támogasd. Ingyenes tartalmat soha nem tettél közzé. Ingyenes programot soha nem írtál. Közösségi munkát soha nem végeztél.

Egy mondatban kifejezve: egy csóró élősködő vagy a világ hátán.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Ha te mondod..:)

Meg ket gondolat. Mivel nem ismersz, nem is feltetelezheted, hogy nem vegeztem meg kozossegi munkat. Sulyos tevedes. Ugyanakkor azt sem ertem, miert kell szemelyeskedni, en veled nem igy tettem.
Masfelol, az ingyenesseg kerdesehez: az internet szamomra egyenlo az ingyenesseggel, ennek megfeleloen jarok el minden esetben.

Amit és ahogy írtál, abból feltételeztem. De nem késő bevallanod, hogy milyen közösségi munkát végeztél és végzel most is ingyen, s akkor bocsánatot kérek.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Gondolom itt szamit a nem informatikai kapcsolodasu tevekenyseg is, igy:

- rendszeresen reszt veszek a lakokornyezetem szebbe teteleben (szervezett szemetszedes az utcarol, graffitik eltuntetese)
- reszt szoktam venni etelosztasban hajlektalanoknak, kulonosen telen
- tobb allatmenhelyen is onkentes vagyok

Nem tudom ezek szamodra mennyire felelnek meg, de ezeket ingyen es bermentve, vmint nem utolso sorban szivesen vegzem, a kozosseg javat szolgalva.

Örülök neki, ha mindez napi 8 óra munka mellett napi 2-3 órát elvisz az életedből, akkor tudod (majd), hogy mit jelent ingyen adni valamit a közösségnek... és nem fikáznád a reklámokból élni próbáló ingyenes programok íróit.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Miert azt irod, hogy "majd"? Mibol gondolod, hogy minden kiegeszito tevekenyseget nem a napi 8 (de inkabb tobb) oras munkavegzes mellett vegzem? Remelem nem tizeneves suhancnak gondolsz, mert akkor nagyon el vagy tevedve. :)

Pontosan tudom, hogy milyen vmit ellenszolgaltatas nelkul adni a kozossegnek.

Ok, elnézést kérek.

Értem. Foglaljuk össze. Fizetni nem fizetnél a reklámmentes változatért. Reklámokból finanszírozott oldalt ennek ellenére meglátogatsz, de nem támogatod az oldal fenntartóját. Ha hasznos információkhoz jutsz egy ingyenes oldalon, akkor se merül fel, hogy támogasd. Ingyenes tartalmat soha nem tettél közzé. Ingyenes programot soha nem írtál.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

a focis peldat nem fejezted be, ez olyan lenne, mint az ilyen foci szurkolo menne sztrajkolni, hogy a merkozesek szuneteiben ne menjen reklam, mert o ugyan nem fizet a kabeltv-ert (mondjuk m1-en nezi), de neki ne toljanak reklamot az arcaba.

adblock-ot en nem itelem el ennyire, manapsag altalaban megjelenitesert nem nagyon fizet a szolgaltato, csak kattintasert, vagy tenyleges vasarlasert.
valoszinu, hogy aki adblock-kal tiltja a reklamokat, az amugy sem venne semmit.
a focis peldahoz visszaterve, ez olyan, mintha kikapcsolnad a tv-t a reklamok idejere, vagy letakarnad a kep also reszet mecs kozben.
a te keszuleked, megteheted, bar nem feltetlenul etikus.

az utolso bekezdesben pedig nem tartom jo otletnek arra biztatni a latogatokat, hogy kattintsanak a reklamokra, ha nem erdekli oket.
egyreszt csalas a hirdetok fele, masreszt bizonyos hirdetesi rendszerekben ez tilos (azt hiszem google adsense is tiltja hogy arra biztasd a latogatoidat, hogy kattingassanak a hirdetesekre), es komoly szankcioi lehetnek az altalad segiteni kivant szemelyre nezve (pl. kirivoan sok ilyen kattintas miatt felfuggesztheti a hirdetesszolgaltato a szerzodest, etc.)

Tyrael

"...aki adblock-kal tiltja a reklamokat, az amugy sem venne semmit."

Ezt ugy mondod, mintha baj lenne.

"a focis peldahoz visszaterve, ez olyan, mintha kikapcsolnad a tv-t a reklamok idejere, vagy letakarnad a kep also reszet mecs kozben.
a te keszuleked, megteheted, bar nem feltetlenul etikus."

Mar miert ne lenne az? Megis milyen alapon varhatja el barki is, hogy megnezzem a reklamjat? Nevetseges lenne. Mondjuk ez az egyik legnagyobb baj, hogy sokan megis elvarjak. Egyebkent en, mikor meg neztem tv-t, minden esetben atkapcsoltam olyan csatornara, ahol nem reklam futott eppen.

Idézet:
Ezt ugy mondod, mintha baj lenne.

maximum te hallod ki belole, egyszeru tenymegallapitas volt.

Idézet:
Mar miert ne lenne az? Megis milyen alapon varhatja el barki is, hogy megnezzem a reklamjat? Nevetseges lenne.

Megis milyen alapon varhatja el barki is, hogy en fizessek mondjuk a kabeltvert?
Vagy a reklammentes musoros dvd-ert?

Igazabol nehany nagyon egyszeru lepest kell csak vegiggondolnod:
- A hirdetesbol elo szolgaltatasok meglepo modon hirdetesekbol elnek.
- Ha te igenybe veszed a szolgaltatast, de nem nezed a hirdeteseket, akkor indirekt modon lehetseges jovedelemtol esik el a szolgaltato.
- Attol fuggoen, hogy a felhasznalok mekkora resze esik bele ebbe a leecher kategoriaba, a szolgaltato vagy ki tudja gazdalkodni a fentarthatosaghoz szukseges beveteleket, vagy nem.

Kicsit olyan ez, mint a templomi persely/becsuletkassza, lehet menozni vele, hogy te nem vagy koteles beledobni egy fityinget sem, de sokkal korrektebb lenne, ha ezt nem a mise/ebed utan tenned, mivel ha mindenki igy gondolkodna/viselkedne mint te, akkor nem lenne se mise, se ebed.

Tyrael

Ugye nem gondolod komolyan, hogy nekem pusztan jofejsegbol tamogatnom kene azon vallalatokat, melyek hirdetesbol elnek? Elvi kerdes, megvetem az osszes reklamozassal foglalkozo ceget, kicsit sem zavar, ha beveteltol esnek el, sot.

Szoval szamomra nem mervado, hogy valaki mennyire szeretne megelni a reklamokbol, bocs.

Nem "jófejségből", hanem azért mert nem fizettél érte! Ha nem tetszik, hogy egy kereskedelmi szoftverért fizetni kell, vagy reklámokat kell az ingyenességéért nézned, akkor egyszerűen ne használd!
Érted te, hogy miről van szó, csak játszod a...

Persze, hogy ertem, eddig sem mondtam, hogy nem, egyszeruen nem erdekel. Amig megkerulheto a reklam, meg fogom kerulni. Eddig egy oldalon sem lattam megnyitaskor, hogy "bar oldalunkat ingyen olvashatod, kotelezunk a reklamok megtekintesere, sot, az azokra valo kattintasra", vicces is lenne. Amig csak mintegy illik, a kutyat nem erdekli, tiltani fogjak legtobben a reklamot.

Mindemellett a valaszom, amire reagaltal azon vallalatokrol szolt, melyek a reklamozasbol akarnak megelni. Erre mondtam, hogy azokat nem vagyok hajlando tamogatni, ha rajtam mulik, pusztan abbol nem elnek meg.

Mások és én is leírtam már, hogy senki nem kötelez (kötelezhet) arra, hogy olyan szoftvert használj, vagy olyan weblapot nézz, ami reklámokból tartja el magát. Viszont a másik oldalról nézve, meg ez esetben elvárható tőled, hogy vagy fizess az ilyen tartalmakért, ha használod, vagy egyszerűen ne használd őket (warez), mivel ezek előállításához pénz kell! Azt javaslom, ne passzírozzuk tovább a sz...szavakat! ;)

ebben az esetben ne hasznald az adott szolgaltatast.

kivancsi lennek, hogy pl. tomegkozlekedesen fizetsz-e a szolgaltatasert, vagy az a fajta ember vagy, aki azt szajkozza, hogy o nem hajlando addig fizetni, amig szakadtak a buszok (persze hasznalni hasznalja).

nincs azzal semmi problema, hogy te nem akarsz fizetni, csak de akkor nem kell hasznalni a fizetos szolgaltatast.

Tyrael

Nem tomegkozlekedem, autoval jarok, igy nem fizetek a tomegkozlekedesert (maximum az adombol).

Egy reklamokkal teletuzdelt oldalt fizetos szolgaltatasnak nevezni eros tulzas. Ahogy a fenti hszben is irtam, meg sehol nem lattam kirakva egy oldalon, hogy csak a reklamok megtekintese elleneben nezhetem az oldalt. Az, hogy illik, meg nem foglalkoztat, ezutan is ugyanugy szurni fogom oket en is, meg meg a legtobben, akik elvbol elutasitjak a hirdeteseket

http://en.wikipedia.org/wiki/Adblock#Controversy
ennek ellenere nem jellemzo hogy reklamalnanak a szolgaltatok a blockolasert, mert egyreszt nem jo reklam a sajat felhasznaloidat baszogatni, masreszt valoszinuleg tobben kezdik blokkolni egy ilyen hirveres utan az oldalt, mint elotte (kevesebb blockolo ember fogja levenni a tiltast, mint ahany ember tudomast szerez rola, hogy lehet tiltani a reklamokat).
http://ajnasz.hu/blog/20070822/engem-most-be-akar-perelni-az-index
index-nek volt egy ilyen pofaraesese.

ettol fuggetlenul en pl. csak ott tiltom a hirdeteseket, ahol megteveszto (download linken 5 download gomb van, amibol 4 csak hirdetes), vagy zavaro (mozgo zenelo flash hirdetes).

Tyrael

Kérdezhetek valamit? Te a havi munkádért, ugye egy fillért sem vagy hajlandó kérni?! Vagy esetleg fizetésből élsz te is?
Tudod vagyunk egy páran, akiknek ez a munkája. Ebből élünk. Ha valamit ingyen adunk, akkor a munkabéreket valami más formában kell kitermelnünk. A mi esetünkben két lehetőségünk van. Vagy reklámokat rakunk a játékainkba vagy micro-transactionök formájában kiegészítőket helyezünk el benne.
Ha van jobb ötleted, akkor hallgatlak!

Akkor pl. azt meseld el, hogy mi van akkor, ha mondjuk letoltom az ingyenes programodat, amiben reklam ugyan van, de kizart, hogy rakattintsak, akkor te megis milyen formaban jutsz abbol bevetelhez?

Szvsz. ilyen esetben nem kattintási, hanem megjelenési díj van. De majd valaki kiigazít, aki jobban tudja.

El kell, hogy keserítselek! Nem csak CPC alapú reklám létezik, hanem CPI is. Amíg a játék tölti a következő pályát, addig szépen az lejátssza a reklámot, akár tetszik, akár nem.

De mondjuk az Androidos warez linked után nem hiszem, hogy bármilyen "nekem ingyen kell minden" hozzászólásodra reagálnom kellene.

"Amíg a játék tölti a következő pályát, addig szépen az lejátssza a reklámot, akár tetszik, akár nem."

Ez a legszomorubb, pontosan ebben a hozzaallasban latom a fo problemat - "akar tetszik, akar nem".

Egyszerű! Ne használd ezeket az alkalmazásokat!
Frankón kitértél a kérdéseim elől! Te ingyen dolgozol?! Ajándékba kapod a kenyeret a boltban? Mert csak akkor várd már el másoktól, hogy ingyen adják neked a kemény munkájuk eredményét, ha te is így teszel, vagy az illető önszántából adja neked ingyen (foss)!

Azert nem kene ugy tenni, mintha a reklamok altali tamogatas erkolcsi kotelesseg lenne szegeny fejlesztok irant. Sokkal inkabb forditva van: arrol van szo hogy a fejleszto probal meg ilyen modszerekkel betorni a piacra, kikerulve a hagyomas uzleti modellt, ami sok esetben nem is mukodne nala. Az hogy valakinek ez nem tetszik, szive joga es emiatt falhoz allitani a kozosseg neveben enyhen szolva rohejes.

"Az hogy valakinek ez nem tetszik, szive joga es emiatt falhoz allitani a kozosseg neveben enyhen szolva rohejes."

Nézd már meg, hogy miből indult el a szál! Ki beszélt itt falhoz állításról?! Arról volt szó, hogy a kedves kolléga nem óhajt fizetni a mobil alkalmazásokért, de az ingyenes alkalmazásokat meg reklámmal sem hajlandó fogyasztani. Szíve joga csak akkor ne várja el, hogy azoktól a fejlesztőktől legálisan hozzájut a stuffokhoz, akik ebből élnek és nem hobby projekteket kalapálnak mobilon. Ébresztő, a kommunizmus nem működik! :)

Szerintem ezt Franko Urnak cimezd :)

Hadd címezzem már annak, akivel vagy amivel nem értek egyet! :)

"Igenis kellene lennie olyan lehetosegnek, hogy _teljes_ reklammentesseg es ingyenes hasznalat."

Erre reagáltam...

Nosza, kezdj neki a fejlesztésnek. Ki/mi tart vissza? Az miért csak hazánk népességére jellemző (zömében), hogy mindent ingyen akar, sőt, követel?

linux/freebsd területeken elég sokat elért úgy a közösség/világ, hogy közben minden ingyenes maradt. miért kellene örülni annak, hogy erre rátelepedik a pénzéhes világ?

a nagy adatharácsolással meg az a fő baj, hogy nem akarok Number 236473 lenni a 27-es skatulyából, akire a 37-es dosszié tartalmát kell ráborítani.

Igen, de nem úgy, hogy követelte a zárt forrású programok fejlesztőinél, hogy tegyék ingyenessé őket, hanem úgy, hogy kifejlesztettek ingyenes/nyílt forrású programokat. Az Androidnál is ha valami, akkor ez lenne a megoldás, ha még nem történt meg. A fontos dolgokra talán idővel lesznek is, J2ME-re pl. találtam jó pár jó kis nyílt forrású programot.

meg nem is úgy, hogy titokban adatokat lopott a program...

Az Aided GPS nem hátrány, az egy képesség az akkumulátorral és a processzoridővel való takarékosságra.

Az AGPS is működik offline, csak ha net is van, akkor gyorsabban megkapja a holdak pozíciónaptárát. Vagymit.

--
"If God exists...why is there no porn of Him?"

nem mindegyik AssistedGPS működik offline is, csak azok amelyeknek van AutonomousGPS funkciójuk is. a mobilba integrált agpsek nem mindegyike ilyen. figyelni kell rá, mert külföldön ahol a legnagyobb szükség lenne rá, nagy bukta lehet a drága mobilnet használat.

probaltad mar megnyitni mobilnettel a www.ipaddresslocation.org oldalt mobilnetrol? Nekem eddig Vác volt a legkozelebbi, amit kidobott Szegedhez kepest

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

Vác éppen úgy Magyarországon van, mint Szeged. ennyi éppen elég egy tisztességes reklámozónak, hogy ne nyomjon de csak Amerikára szánt direkt reklámokat. imho addig tolerálható a reklámozók "kíváncsisága", hogy behatárolják melyik országban van a reklámfogyasztó ügyfelük. ami ezen túli részletesebb helymeghatározásba is belemegy, az már aggályos.

mint fentebb irtak, a reklam igyis-ugyis eljut hozzam bongeszo es GPS nyitas nelkul is, max nem a celzott reklam jut el ide

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

nem a reklám zavar, hanem a puszta ténye annak, ahogy a gps adatok a telefonomról mások kezébe jutnak.

Add meg a címed és ha budapesti vagy, akkor telepakolom győri, ha pedig győri vagy, akkor telepakolom budapesti helyi lappal és reklámújsággal a postaládádat és gondolom az is mindegy, hogy csak a zalaegerszegi moziműsor jut el hozzád, a csajod szívesen utazik veled pár órát, ha moziba vagy színházba akarod vinni. :)

Ez nyilván egy kifacsart példa, de a XI. században vannak ettől sokkal nagyobb pontosságot igénylő célzott "reklámok", marketing fogások. Tőlünk nyugatabbra pl. láttam olyan számtech. boltot, hogy ha megállsz a bolt előtt a GPS-es telefonoddal a zárás után, vagy a nyitás előtt egy órával, akkor letárolják 24 órára a telefonod adatait és ez alatt a 24 óra alatt 5% kedvezményt vehetsz igénybe a bolt minden termékére. Mivel részt vettünk a fejlesztésben, így tudom, hogy nem arra ment ki a játék, hogy megszerezzék az adataidat, hanem arra, hogy visszacsábítsanak az üzletbe. Nem tudom, hogy mi lett végül a rendszer sorsa, mert a tesztüzem alatt a mi feladatunk véget ért.
Szóval biztos, hogy mindig elég, ha azt tudják rólad, hogy melyik országban vagy?

"Ez nyilván egy kifacsart példa, de a XI. században vannak ettől sokkal nagyobb pontosságot igénylő célzott "reklámok", marketing fogások"...

OK, hogy el vagyunk maradva a nyugattól, de ennyire?!:D
komolyra fordítva a szót, ez az 5%ok akció megoldható lenne, wifivel is. sőt nyugati hypersuperekben gyakran van olyan akció, hogy a bolt területén wifin vagy BT kapcsolaton ingyen softwareket kapsz. általában játékok, hogy a gyerek is boldog legyen és lekösse magát amíg a szülők vásárolnak.
engem személy szerint az sem zavar, ha a kuala lumpuri gigamozi műsorát dobják be a postaládámba. úgyis megy a kukába, kár az elpazarolt papírért. ha a moziműsorra vagyok kíváncsi, majd megnézem azt a megfelelő oldalon. úgy, hogy én kezdeményesem a kapcsolatot az információforrás felé.

-

Akkor kell Android-ba funkcio: jatek ha GPS-t akar valaszthatok olyat hogy "kamu adat" es akkor pl a Google fohadiszalasanak koordinatait adja meg _minden_ esetben :) Eleve en akarhatok ugy is jatszani hogy pl nem akarom elarulni hol vagyok, ilyen vagy olyan okbol. Vagy mert jobban meriti az akksit, stb.

Olyanról hallottál már, hogy ezekben a csodálatos kütyükben ki is lehet kapcsolni a GPS-t? :)

Bennem is felmerült pl. hogy amikor az iPhone-on/Palm-on/Androidos telefonon egy bármilyen alkalmazás a GPS-hez kér hozzáférést, akkor az adatokat mire használja, használhatja azon kívül, ami a program működéséből látszólag következne.

Ne legyünk naivak ne higyjük, hogy csak a 3rd Party alkalmazások csinálnak ilyet...

Egyáltalán nem vagyok naív, de egy jogilag elővehető cégre - Apple, Google, Microsoft vagy akárki ezen a szinten - előbb bízom az adataimat, mint "ShangLi" fantázianevű kínai programozó kisiparosra, akiről ezen kívül nem lehet tudni semmit.

--
trey @ gépház

Ennyire megbízhatóak: http://www.sg.hu/cikkek/76945/a_legiutasok_szemelyes_adatait_koveteli_a_legitarsasagoktol_az_amerikai_kormany

kedves részem: "Nemrég pert indítottam az amerikai belbiztonsági minisztérium ellen, mivel nem engedtek betekintést a rólam összegyűjtött információkba. Ezenkívül panaszt tettem a hatóságoknál a Lufthansa ellen, mivel úgy vélem, hogy a légitársaság megsérti az adatvédelmi jogszabályokat. A célom mindkét esetben az, hogy megtudjam: miket gyűjtöttek össze rólam és mi történik a jövőben ezekkel az információkkal. Egy ideje már foglalkoztat ez a téma. 2001. szeptember 11-ig ez egyértelműen ügyféladat-kezelési kérdés volt. Mivel az Egyesült Államokban nem létezik adatvédelmi jog, így a légitársaságok már akkor is eladták az utasaik személyes információit."

Nem hiszem, hogy a Lufthansa kevésbé megbízható ilyen téren, mint a Google. Pedig nem ShangLi-ről beszélünk...

Üdv: Tamaas

A kérdés az volt, hogy melyikre bíznám előbb. Egy kínai ismeretlenre, vagy egy világcégre. Nem pedig arról, hogy világcég nem lehet gané. Az utóbbiban egyetértünk, egy világcég is lehet gané. Ez nem vita tárgya.

--
trey @ gépház

ki jelent nagyobb veszélyt?
a gonosz pszichopata Joszif Sztálin?
vagy a jó szándékú, de együgyű és ostoba George W. Bush?
vagy Csincsu Lincsin sanghaji piti zsebtolvaj és script kiddie, aki a kínai nagy tűzfalon is csak a hónap első hetében jut ki, mert utána már VPNre sem marad pénze?:)

+1

Az a kérdés, hogy az utóbbi kinek a megbízásából dolgozik. Az is lehet, hogy az "ShangLi" név mögött egy komplett nemzetbiztonsági hivatal áll. Ki tudja? Ez esetben inkább vigye Steve Jobs az adatokat. Hogy miért? Mert jobban tetszik a garbós szemüveges fazon, mint a katonaruhás országvezetés. Persze lehet, hogy tévedek és inkább a kínaiak.

Inkább elmegyek ma este meginni néhány pofa sört, mint hogy otthon azon gubbasszak, hogy ki figyel. :)

--
trey @ gépház

Félreértesz, nem arról van szó, hogy egy világcég lehet-e gané. A probléma itt nem azzal van, hogy ShangLi vagy a Google mit kezd az adataiddal, nekem a bajom azzal van, hogy ezt a hatályos amerikai törvények szerint szabadon megtehetik.

Európában vannak adatvédelmi törvények, kérdés mire jók...

Van abban logika, hogy inkább a guglira bízod, mint shanglire, mert a guglira bízni sokkal kisebb kockázat. Abban biztos lehetsz, hogy a gugli visszaél az adataiddal, míg az kérdés, hogy a kis kínai is...

szemét egy dolog ez

-
Vége a dalnak, háború lesz...

Lassan mar abban a kodban sem bizok, amit en irok :)

Azt nem is csodálom! ;)

:D

Ezek utan kernem a velemenyeket a Maemo App Store -rol (Ovi) amiben nincs szinte semmi :) De a megbizhatobb OpenSource repokban minden van :)
Azt hiszem jol valasztottam.


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Engem pl. jobban érdekel, hogy legyen megfelelő mennyiségű és minőségű app a telefonomra, mint az, hogy minden open source és "biztonságos" legyen! Azt meg el tudom dönteni, hogy mennyire érzékenyek az adatok a telefonomon és gondot okoz-e, ha valami elküldi azokat a hirdetők felé, vagy sem.

a Debian/Armban neked nincs elég mennyiségű app?

Kapcsold már ki, légy szíves a write-only módodat! :)

"Maemo App Store -rol (Ovi) amiben nincs szinte semmi"

Ovi-ról volt szó!

Szerk.: kérdés: Maemo-ra van Swype (ShapeWriter, SlideIt, stb.) szerű program?

olvass már tovább légy szíves az első mondatnál! :)
"Ezek utan kernem a velemenyeket a Maemo App Store -rol (Ovi) amiben nincs szinte semmi :) De a megbizhatobb OpenSource repokban minden van :)
Azt hiszem jol valasztottam"
nem jelent problémát a Debian csomagok felrakása. nyilván vannak akiknek csak valamilyen app store szerű megoldás használható, de ez engem egyáltalán nem zavar abban, hogy válogassak a rengeteg debian csomag között:)

Én értem, hogy te értesz hozzá, de szerinted a userek hány százaléka fog barkácsolni? Egyáltalán hány százaléka tud a lehetőségről? Nem hiszem, hogy sok. Pedig a Maemo elég "geek" készülék.

én is értem, hogy számodra ez fontos kérdés, mert az üzleted erre épül. csak jeleztem, hogy vagyunk páran, akik más elvárásokkal más mobilOSeket és telefonokat találunk optimálisnak. már a Zaurus időkben volt annyi "geek user" amennyi sok évig fenn tudta tartani a termékvonalat. sőt két forkot is tudott fejleszteni mellette, ebből az OPIEnek és a GPEnek is máig ható örökségei vannak.
N900ból pedig tudtommal jóval többet adtak el eddig, mint a Zaurusokból. még Nokia nélkül is bőven adott lenne a szükséges fejlesztői közösség az elkövetkező évekre. de van egy Sharpnál jóval aktívabb Nokia sőt most már mellette az Intel is, így egyáltalán nincs okom aggódni a jövője miatt.
nekem ez az ideális mobil, másoknak más. ez van, különbözőek vagyunk.

"én is értem, hogy számodra ez fontos kérdés, mert az üzleted erre épül."

Tévedsz. Nem épül az N900-ra az üzletem. Tudom, hogy nem így és nem erre értetted, de gondoltam zárjuk rövidre a dolgot! ;) Sem fizetős, sem ingyenes app-pal nem készültünk Maemo platformra. Sokkal fontosabb platformok támogatását sem tudjuk megoldani egyelőre a szűkös lehetőségeink miatt.

"nekem ez az ideális mobil, másoknak más. ez van, különbözőek vagyunk."

Így van! Ez benne a szép.. :)

Szóval van Maemo-ra Swype szerű stuff?

ha a swypera gondoltál, akkor arra nincs szükség, mert valódi billentyűzete sokkal kényelmesebb és feleslegessé is teszi az ilyen trükközéseket.
ha csak elírtad és skypera gondoltál, voipban kifejezetten erős az N900. van már skype video is.

ez nem igaz. volt/van valódi billes készülékem (x1i) és attól függetlenül az on screen bill is kell. arról nem is beszélve, hogy egy ilyen megoldással jóval gyorsabban gépelek, mint a beépített, valós billentyűzettel (x1i-n már vagy 1 éve ki sem nyitottam a billentyűzetet. a készüléket már az asszony használja, de ő sem a valós billt preferálja).

a swype és az n900 fórumok alapján a felhasználóknak is lenne rá igénye.
szóval nem mondanám, hogy nincs rá szükség.

nekem már a gestureök sem jönnek be, van aki élni sem tud nélküle.
az x1i hw jó volt, pláne a maga korában, nagy kár hogy winmobile került rá.

A gestureöknek annyi köze van ehhez a témához, hogy ott is az ujjad húzgálod és meggyorsítja az adatbevitelt, de ég és föld a két dolog. Az első inkább divat, míg a második valóban használható a napi munkában/felhasználásban...

+1
De könnyebb azt mondani, hogy senkinek nem kell, mint elismerni, hogy nincs mindig meg minden az N900 csak azért, mert "repókból elérhető minden ingyen, ami kell". ;)

általában egyes szám első személyben írtam, "nekem ez optimális mobil" "nekem arra nincs szükségem". biztosan vannak mások, eltérő szemlélettel. de ettől még nem lehet kiragadni egyetlen elemet, és azt megtenni a telefonok vagy mobilplatformok superior/inferiorságának mércéjévé.
mivel régóta van kézi kütyüm, és régóta olyan kütyüim voltak, amelyeknek mindig volt rendes fizikai billentyűzetük megszoktam, és nem válok meg ettől a featuretől most sem. a swypera való igény imho nem kiemelt, biztosan vannak akiknek az kell, de a todo top10be nem kerülne be:)
nekem sokkal fontosabb az, hogy az N900 ráköthető a TVre. ez egy roppant hasznos feature akkor, ha tv van de a notebook épp nincs kéznél. amelyik mobilból ez kimarad abba ez a feature már utólag nem kerülhet be. swype sw ugyanakkor még készülhet a meglevő N900akra is.

"ettől még nem lehet kiragadni egyetlen elemet, és azt megtenni a telefonok vagy mobilplatformok superior/inferiorságának mércéjévé."

Egy példa akart lenni arra nézve, hogy számtalan olyan alkalmazás nem elérhető ingyenesen, ami napi szinten szükséges lehet. Van mér pár ilyen. Éppen ezért tartom fent azt a kijelentésemet, hogy az N900 is azok közé a mobilok közé tartozik, ami nincsenek megfelelő mennyiségű és MINŐSÉGŰ app-pal ellátva, még ha rengeteg nyílt forrású cucc is rá. Meg e miatt puffogok mindig, hogy az Android Marketből nem tudok letölteni itthon csak Enablerrel.

"de a todo top10be nem kerülne be:)"

Mint ahogyan a Debian futtatása is killer feature a felhasználók 99.9%-nak. :)

"nekem sokkal fontosabb az, hogy az N900 ráköthető a TVre"

Hát ezt már elég kevés N900-zal egy árkategóriába tartozó smartphone nem tudja.

az N900 mellett a Dell Streaknek biztosan van tv kimenete, Motorolaknak szokott lenni még, ezen kívül melyiknek van még?

Nem kell ahhoz TV kimenet, hogy működjön a dolog.
Pl. iPhone esetén a hivatalos dokkoló is tud ilyet, de van 3rd party kábel is:
http://support.apple.com/kb/HT1454?viewlocale=en_US

Samsung Galax S:
http://www.careace.net/2010/07/28/how-to-use-samsung-galaxy-s-tv-out-feature

A többit meg már keresd meg magadnak, légy szíves, Te! ;)

a Galaxy S ilyen képességéről nem tudtam, thanx. a iPhone + Apple Universal Dock megoldás viszont számomra kényelmetlen lenne. pont azt tartom jónak az all.in.one smartphone koncepcióban, hogy nem kell 10féle kütyüt vinni mindig. erre itt cipelni kellene egy dockolót.

Szívesen!
iPhone: ezért írtam mellé, hogy van hagyományos, kábeles megoldás is utángyártottban.

+1 N900ra. a CyanogenMod mellett lenne értelme pár linux disztribúció szemléletű Android disztribnek, kevesebb de minőségi és maintainerek által rendesen karbantartott és ellenőrzött programcsomagokkal.

no shit

Android esetén azt hiányolom a telepítési folyamatból, hogy az alkalmazás által igényelt jogosultsági listán láthassam azokat a jogokat, amelyek nélkül nem telepedik az alkalmazás, illetve lássam azokat a jogokat, amelyek opcionálisak, ezek nélkül települ az alkalmazás, de részleges tudással rendelkezik. Ennek az lenne az értelme, hogy az alkalmazás kérhetne tőlem hozzáférést a GPS koordinátákhoz, de ha nem adok, akkor is tudjon települni és működni, ha alapvetően a program célja nem a GPS-hez kapcsolódik.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

+1

+1 de nekem ez a facebooknal jutott eszembe: miert nem nyomhatom azt, hogy nem engedem a falamra posztolni, de engedem az adataimat beolvasni?

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

+1
vagy erre kellene, egy kamu gps adatokat generáló GPSemu.

+1

Ha az ember gps-t stb. igenylo programot akar futtatni, nem lenne lehetoseg (legalabbis root joggal) ugy modositani a megfelelo libeket, hogy hamis, vagy ponatlanna tett adatokat adjanak az alkalmazasnak? Nem ismerem az Androidot, de Linuxra gondolva vmi ilyen jellegu/virtualizacios megoldas tunik legkezenfekvobbnek (azok szamara persze, akik tudnak a problemarol).

akkor rootolt androidos mobil kell, de lehet en ezt valasztanam ezesetben, nagyon tetszik az otleted, feligmeddig nekem is eszembejutott

------------
A Windows 95 hibajabol tanulva inkabb Windows XP-nek nevezték el, hogy ne legyen ciki, hogy a legtöbb dologra 2008-ban még mindig a "Windows 2001" a leghasználhatóbb

Mostanaban minden androidos telefonban jail van? Nexus One-ra pl. nem azt mondtak, hogy szabad lesz? (Tudom, nem sokat adtak el belole.)

Valahogy el kellett érni, hogy az emberek elkezdjék venni a "szabad" Androidos mobilokat pár éve. Ettől mondjuk még remek telefonok vannak köztük, csak hát nem annyira szabad, mint amennyire szeretnénk... ;)

OFF

Elnézést, de csak én érzem úgy, hogy a címben egyeztetési hiba található? Szerintem helyesen:

"Egyes Android alkalmazásokat azon kaptak, hogy...".

ON

üdv, Cözi