- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 4540 megtekintés
Hozzászólások
Már csak az a kérdés, a többi kliens átveszi-e. Mert ha nem, akkor bukta.
--
Don't be an Ubuntard!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
100% hogy atveszi mert sokan csak emiatt uTorrenteznek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
bukta? biztos?
ezek a számok még szerények is. akármit töltök, általában több, mint 70%-a utorrent, többi meg vuze. szóval pont tökmindegy, hogy átveszik-e. igazából a többi kliens érdeke, nem a utorrenté. plusz a xunlei csak azért ilyen magas, mert gecisok kínai van. de rajtuk kívül nem használja kb. senki.
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aztán majd jön siránkozni az opensource community, hogy a Transmission, meg az rtorrent, meg a ktorrent, meg a többi linuxon népszerű kliens nem tudja.
--
Don't be an Ubuntard!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ja. csak senkit nem fog érdekelni az a 0,5%. főleg, hogy most már nem is foghatják mire, hogy miért nem tudják. a dht-t is baromira gátolta a terjedésben, hogy az a 3 ember, aki transmission-t használ, nem tudja használni...
ja, de transmission-ösök azt írják, hogy szerintük szar, úgyhogy nem lesz. na, ennyi. openszósz kommuniti. mert megérdemled. vélhetőleg a többi, kevésbé agyrokkant torrent user túl fogja élni nélkülük is.
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ja, de transmission-ösök azt írják, hogy szerintük szar, úgyhogy nem lesz. na, ennyi. openszósz kommuniti. mert megérdemled. vélhetőleg a többi, kevésbé agyrokkant torrent user túl fogja élni nélkülük is.
Jah, a köcsögök nem ugranak egyből, ha egyet füttyentesz, mi? Durva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem füttyentenek. csak ki van nyalva a seggük így, hogy még készre főzött implementáció is van. mint mondtam, a utorrentnek (meg nekem, meg még pármillió másik embernek) krvára mindegy, hogy a transmission támogatja-e a utp-t, vagy nem. de ők még így is csak finnyáznak. ilyenkor hol van a "csinálj jobbat" duma? csináljanak, és terjesszék el úgy, mint a utorrent a utp-t, aztán hőböröghetnek.
persze azt megértem, hogy mint oly sok más openszósz kommuniti fejlesztésnél, itt is a fejlesztők igényei a fontosak, nem a usereké. ti meg ebben semmi szánalmasat nem láttok. grat.
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt akkor egyértelműen a uTorrent piaci erőfölényével való visszaéléséről van szó4 Egyetlen megoldásnak azt látom, hogy minden torrent letöltése előtt meg kell jeleníteni egy utp ballot screent, hogy legyen-e vagy sem! :)
--
geri / otperc.net
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bah. Az uTP jo dolog, az volt kocsog megoldas hogy zart volt. Most ez igy tokeletes, nem tudom mit kell parazni. Az hogy par csokonyos agyu marha keptelen belatni valaminek az elonyeit, reszvetem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jaha. az utorrent meg biztos azért terjedt el ennyire, mert szar. senki fejéhez nem tartanak pisztolyt, hogy támogassa a utp-t. nem előírásokról van szó, hanem józanészről.
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hint: ironia. ennyire hianyzik beloletek?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát nézd, szerintem mindenkinek erősen el kellene gondolkodnia, mielőtt megmondja a másiknak, hogy mit kellene csinálnia. A minimális tiszteletet add meg legalább. Attól függetlenül, hogy milyen szuper a technológia.
ti meg ebben semmi szánalmasat nem láttok.
Ki az a ti?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Hát nézd, szerintem mindenkinek erősen el kellene gondolkodnia, mielőtt megmondja a másiknak, hogy mit kellene csinálnia. A minimális tiszteletet add meg legalább. Attól függetlenül, hogy milyen szuper a technológia."
van egy fícsör, amit a torrent userbase többsége használ, tehát mindenkinek jobb, ha az ő kliense tudja. a userek szeretnék. a spec adott. az implenentáció is adott(!), tehát elkészíteni sem tartana sokáig. a jelenlegi funkcionalitásból nem venne el. de ők nem teszik bele, mert nekik nem tetszik. ebben én semmi tisztelni valót nem látok. ha te szereted az ilyen foss vakfaszságot (aka viola zoltán szindróma), imádd. te dolgod. de én nem fogom.
a vége úgyis az lesz még fél év malmozás után, hogy mégis belekerül. ez a magánnyomorúság arra jó csak, hogy a userek szopjanak.
a másik, hogy én nem mondtam meg, hogy mit csináljanak. ahogy más sem. véleményt mondtam. a utorrentesek pedig segítséget adtak. de ez nem elég jó nekik. oh, pardon, őfelsége.
"Ki az a ti?"
hát első körben te, második körben mindenki, aki hozzád hasonlóan vélekedik.
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hát első körben te, második körben mindenki, aki hozzád hasonlóan vélekedik
Csak, hogy tisztázzuk, mert esetleg nem világos. Én csak annyit kértem, hogy viselkedjél minimális tisztelettel irántuk, tartsd tiszteletben a döntésüket, hogy saját idejükben mit írnak a saját kódjukba. És ne marházz senkit. Akkor se ha szerinted rossz döntést hoz. Legfeljebb majd mást használunk, vagy valaki forkolja.
Megjegyzem, ez az egész független attól, hogy FOSS, vagy nem FOSS, ha nem lenne FOSS, akkor is úgy döntenek ahogy akarnak, nem? Szóval nem érdemes a FOSS-t ide kerverni szvsz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Csak, hogy tisztázzuk, mert esetleg nem világos. Én csak annyit kértem, hogy viselkedjél minimális tisztelettel irántuk, tartsd tiszteletben a döntésüket, hogy saját idejükben mit írnak a saját kódjukba. És ne marházz senkit. Akkor se ha szerinted rossz döntést hoz. Legfeljebb majd mást használunk, vagy valaki forkolja."
miért is dirigálsz te nekem? már leírtam, hogy nem látok ebben a döntésben semmi tisztelendőt. nem is írhatja nekem elő senki, hogy ezért tiszteljem őket. ahogy nekik se lehet előírni, hogy legyen utp support, igaz?
nem is értem. bárki bármilyen döntést hoz, nehogy rosszat merjek rá mondani? miért is? ez olyan, mint a mentelmi jog? tökmindegy, mekkora fasság, mert nem kér érte pénzt (most akkor ki is keveri ide a FOSS-t?)? és erről senki nem alkothat véleményt? meg ki vagy te, hogy eldöntsd, nekem mikor mit szabad?
"Megjegyzem, ez az egész független attól, hogy FOSS, vagy nem FOSS, ha nem lenne FOSS, akkor is úgy döntenek ahogy akarnak, nem? Szóval nem érdemes a FOSS-t ide kerverni szvsz."
foss körökben megfigyeléseim szerint valamiért sokkal nagyobb a szindrómára való hajlam. bocs, ha nem tudtál követni ;)
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
miért is dirigálsz te nekem?
Dehogy dirigálok, félreértettél. Kértelek.
mert nem kér érte pénzt (most akkor ki is keveri ide a FOSS-t?)
Nem tudom, én nem írtam pénzről. Pont ellenkezőleg, arról írtam, hogy ennek semmi köze ahhoz, hogy FOSS vagy nem.
meg ki vagy te, hogy eldöntsd, nekem mikor mit szabad?
Ezt szeretném a legkevésbé. Mégegyszer mondom, kértelek rá.
sokkkal nagyobb a szindrómára való hajlam
Milyen szindrómára?
Részemről befejeztem, mert nem tudok újat mondani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha szindrómát akarsz látni, akkor menj be bármilyen cég fejlesztői közé. Ebből max azért nem látsz sok esetben semmit, mert a kommunikáció kicsit szabályozottabb mederben zajlik, attól félve h kibasszák, aki nem eléggé politikusan nyilatkozik akár egy levlistán, vagy bugtrackerben is.
Ezt a diktálós visszautasítást még nem hallottam, de itt pont nem az említett stílusban beszélnek a dologról
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most miért is kell a transmissiont cseszegetni? Van KDE-re, van Gnome-ra és van OSX-re belőle, lényegében a teljes Unix community seggét kollektíve kinyalják. A Gnome-os és az OSX-es UI-t aktívan használom, és számomra mindkét rendszeren a legnatívabb és legtökéletesebb alkalmazások közé tartozik. Funkcionalitása pedig "a pont elegendő" és a "just works™" kifejezésekkel jelemezhető. Ezen kívül rendszeresen frissül, bugfixek jönnek ki, a bugok pedig egy idő óta nem is nagyon tűnnek fel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szemben az uTorrent-rel, mely altatás után úgy vágja hanyatt a Vistámat hogy öröm nézni. :-(
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Transmissionben nincs DHT? Hmm... ez eddig nem tűnt fel.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jo ideig nem volt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"a dht-t is baromira gátolta a terjedésben"
igen, már van, röpke 3 év után.
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A KTorrent 4.0 már tudja.
Kubuntu 10.04 Lucid Lynx | KDE 4.4.2 | Linux kernel 2.6.31-21-generic
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jogos, nem néztem különösebben utána, feltételeztem, hogy még csak az utorrent tudja.
--
Don't be an Ubuntard!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A KTorrent4 már tudja.
Bye Bye Nyuszifül
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eljen. A Vuze-nak a sajat DHT-jat is kicsit felpofozhatnak vagy ott hagyhatnak a busba.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez tök jó tényleg, de gondolom csak kliens szinten látja a hálózati forgalmat. Otthonra jó, de ahol sok gép van és kevés sávszél.. marad a torrent tiltása. De ha tud valaki valami jó megoldást az ne tartsa magában :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
QoS - http://en.wikipedia.org/wiki/Quality_of_service - ez egy jó megoldás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
QoS... Na de hogyan? Hogyan állapítja meg mondjuk a szolgáltató, hogy mi VoIP hívás és mi Torrent?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
figyeli a SIP uzeneteket, es .. :)
van ra sok fajta technika.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szóval kiküldök egy hamis INVITE-ot olyan SDP-vel, ami a torrent kliensem portját tartalmazza az m= sorban, és máris kuka az ötlet. Viszont kell hozzá szolgáltató oldalon egy erőforrászabáló SIP+SDP értelmező.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem olyan eroforraszabalo az.
amugy meg nyilvan en csak egy otletet mondtam, van sok elesben is hasznalt QoS modszer.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attól függ, mi erőforrászabálás neked. Pl. HTTP/HTTPS forgalom felismerésénél már önmagában a TCP célport 80/443 is egy jó kiindulási alap, ráadásul egyáltalán nem igényel energiabefektetést.
Ehhez képest hasonló hatékonyságú megoldás SIP-re az összes UDP (esetleg TCP és SCTP) 5060-as (és környéke) portra menő üzenetben kell CR|LF + "m=" + rövid szó + szóköz + szám részt megtalálni, a számot értelmezni és megjegyezni. HTTP-hez képest őrült nagy munka.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Titkosított adatátvitellel nem nagyon tud mit kezdeni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi nem tud titkosított adatátvitellel mit kezdeni? Volt itt valami konkrét megoldásról szó? A QoS, amit pl. DiffServ módon lehet megvalósítani, nem konkrét megoldás.
Miért gondolod, hogy az RTP-t könnyebb beazonosítani, mint az SRTP-t?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, nem volt konkrét megoldásról szó. De a QoS technikák - gondolom én - belenéznek a csomagba hogy kiderítsék milyen csomag is valójában, így ha van rá beállított szabály akkor azok a továbbításkor alkalmazásra kerülnek.
Tudtommal ez ISP-knél ez tökéletesen működött is egy darabig, aztán kitalálták hogy legyen a kapcsolat titkosított hogy a cél gépen kívül más ne értse a csomagot, de ha már titkosítunk akkor már minden ami csak lehet legyen láthatatlan.. így ha belenéz a csomagba a QoS megoldás, nem biztos hogy be tudja azonosítani hogy ez torrent csomag.
Mondjuk abban igazad van hogy kivételezni lehet.. ha a csomag általunk vizsgált része nem illeszkedik egyik ismert mintára sem akkor automatikusan very-low prioritást kaphat, így egy "fake" megoldásunk már lehet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na igen, pl. VPN alapvetően megöli a csomag elemzését, az biztos.
A Skype - tudtommal - megpróbál HTTP forgalmat imitálni. A YouTube és hasonló oldalak is HTTP-t használnak. Tehát elég nyilvánvaló, hogy a HTTP-t is érdemes nagy prioritással kiszolgálni. Kérdés, hogy mikor jelennek meg (vagy már vannak?) HTTP tunneling Torrent megoldások.
Szerintem a protokoll alapján való beazonosítás piszok erőforrásigényes, viszont totál használhatatlan. Inkább a forgalom mennyisége alapján próbálkoznék.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Titkosított adatátvitellel nem nagyon tud mit kezdeni."
Nem is akar. :)
Amirol tudja hogy mi, az megkapja a prioritast, a tobbi meg mehet a levesbe.
--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A KTorrent 4.0 már támogatja.
http://ktorrent.org/?q=node/42
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
kivancsi vagyok igy a upc mennyi ido mulva tudja majd ezt is akkor korlatozni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Átfutottam a kommenteket, és eléggé csalódott vagyok, hogy a szokásos kliens-háborúba meg FLOSS-fejlesztők gyalázásába torkollott a dolog. Próbáljunk valami szakmait is hozzátenni.
Ezt a két linket futottam át: egy, kettő.
While we think there are substantial advantages for ISPs in the broad adoption of uTP
Az ISP-k számára az a fontos, hogy fizesd ki az átalánydíjat (tervezhető bevétel), és ezért egy (statisztikákkal megtámogatott) havi forgalmi korlát alatt maradj. A szigorúbbak (illetve a konkurenseik előtt kevésbé titkolózó ISP-k) ezt a korlátot nevesítik és betartatják, a többi ISP pedig csak visszacsatolja az árazásba. (Volt olyan ISP, amelyik a titkos limit alapján megpróbált ügyfelet kivágni, de nagy botrányt kapott a nyakába.)
Az átalánydíjnak az a lényege, hogy a teljes forgalom (teljes költség) túlnyomó részét nagyon kevés ügyfél viszi el. Ők bőven az átalánydíj felett fogyasztanak. Őket a sok egyszerű felhasználó átalánydíja finanszírozza. Az ISP-nek ez az aránytalanság mindegy, neki az a lényeg, hogy átlagosan keressen minden ügyfélen. Ezért felhasználóként akkor éri meg az átalánydíjat választani, ha a fogyasztásarányos díj magasabb lenne ugyanolyan felhasználói viselkedés mellett. (Vagyis az átalánydíj akkor éri meg, amikor valójában a többi user-rel fizettetjük meg a saját viselkedésünket.)
Bármilyen olyan megoldás, amely a mezei felhasználókat hozzásegíti a kapcsolatuk teljes kihasználásához, rossz az ISP-nek, mert a korábbi átalánydíj átlagosan már nem lesz elégséges fedezet. (Vö. minden háztartás innentől napi 24 órában nyitva tartja a vízcsapot.) A teljes gerinchálózati kapacitást szétosztva minden felhasználó között, konstans "csontig húzatom" hozzáállással, a mai sávszélességek százada lenne elérhető (a konkrét számra nem emlékszem, de nagyságrendileg valami ilyet olvastam). Mindenki nem lehet power user. Teljesen értelmes, hogy átalánydíj esetén a jobb kihasználhatóság érdekében bizonyos szempontból túlterhelik a hálózatot. (Ez a túlterhelés látszik a "garantált" és a "várható" sebességek közti szakadékban.)
Innentől jön a trükközés az ISP-oldali csomagütemezővel meg tűzfallal (egyébként ezt a protokollt valószínűleg triviális lenne szűrni). Az ISP egy idő után csak forgalmi díjas szolgáltatást fog nyújtani (vagyis minimális, adminisztrációs alapdíj + forgalomarányos díj). Az egy őszinte megoldás, és rögtön megoldja a korlátozást, mert mindenki annyit fog használni, amennyiért hajlandó fizetni. Akkor jön a bérelt vonal, ahol valóban garantált a garantált sebesség, meg akkor jön a közmű, amelynél mindenki annyi vizet, gázt, villanyt fizet, amennyit fogyaszt.
Mindenesetre az kijelenthető, hogy a jelenlegi lakossági modellben nagyon nem éri meg az ISP-knek az uTP.
The fact remains that when using TCP, a poorly tuned BitTorrent client may well result in an internet connection that habitually gets congested and then drops packets
Egy rosszul konfigurált (szétturkált forrású) UDP kliens ezerszer hatékonyabban vágja haza az ember interaktív TCP forgalmát. A TCP a kernelben van implementálva többnyire és kooperatív. Az UDP alapú cucc ütemezője user space-ben hangolható; elég néhány paraméterét megreszelni (nem beszélve a kódjáról), hogy jószándékúan minden más elé helyezze magát.
In practice, the uTP target delay is set to 100 ms. Each socket aims to never see more than 100 ms delay on the send link. If it does, it will throttle back.
Egyik link alatt sem találtam meg a "latency" szót. Ez gáz. A TCP-vel is az (az egyik) baj a nagy távolságú linkeken (annak ellenére, hogy azoknak nagyon nagy is lehet az áteresztőképességük), hogy a magas latencia miatt visszaskálázza magát (valójában ok nélkül). Ha jól értem a fenti idézetet, akkor pont ide fog vezetni, hogy a kicsit lassabban válaszoló (messzebb lévő) peer-ek késlekedését a transzport torlódásnak fogja érzékelni -- vissza fogja fojtani magát. (Tipikus WiFi jelenség is -- ahol a csomagvesztés mindennapos --: nincs válasz, csak sokára, ergo torlódunk, ergo lassítsunk. Holott torlódásról szó sincs, a szomszéd mikrosütője zavart be (kis túlzással), a helyes megoldás nyomulni és azonnal újraküldeni.)
The problem is that DSL and cable modems typically have a send buffer disproportional to their max send rate, which can hold several seconds worth of packets
Ez nem véletlen. Az ingadozó linkeken csak úgy lehet jó átlagot elérni, ha van miből átlagolni, vagyis ha az írást aszinkronná tesszük és a lehető legtöbb helyen buffer-elünk.
A valódi cél a prioritáskezelés (sávokra bontás). Ehhez az kell, hogy a teljes útvonalon legyenek "előzősávok". Az előzősávok jelenléte egyáltalán nem ütközik a hosszú sorokkal. Tök mindegy, hogy hány száz autó áll a Rákóczi úti dugóban, amikor a taxi a dedikált buszsávban ötvennel elsöpör mellettük.
Az ISP-k ill. a szélesebb körben értelmezett internet-üzemeltetés ilyet most nem nyújt, legalábbis nem egységesen. (Pontosabban: nem teszi a felhasználók kezébe.) A fejlesztés ezt a döntést próbálja kitépni az ISP-k kezéből; ekkor jön a poor man's QoS, vagyis "amíg nem küldök mást, csak VoIP csomagokat, addig nem tudnak tőlem mást ütemezni a VoIP csomagjaim elé". A 2+1 sávos Rákóczi út után most idézzük fel az (eddig) egysávos Andor utcát, a következőképpen: percenként csak egy-egy kocsit engedjünk ki rá, vagyis tartsuk lényegében üresen (The ideal buffer utilization for uTP (or any background traffic protocol) is to run at 0 bytes buffer utilization), de legalább a busz végig tud rajta veretni, amikor kell.
Az egész ott bukik meg, hogy a rövid queue-ban nem tud adat haladni, ha a termelő oldal pillanatnyilag mással van elfoglalva. Ez igenis átlagos átvitel-visszaeséshez vezet. Rövid queue-nál az átvitelhez két feltételnek kell egyidejűleg teljesülnie: a küldő tudjon mit küldeni, és ne legyen torlódás. Hosszú queue-nál a két feltétel időben szét van csatolva; az átvitelhez csak az kell, hogy ne legyen torlódás. A termelőnek nem kell tudnia most küldeni, elég, ha valamikor korábban képes volt -- azt ui. jól elraktuk a buffer-be (függetlenül attól, hogy akkor torlódott-e a drót vagy sem), és most elküldjük a buffer-ből, hiába homokórázik pillanatnyilag a termelő.
Ne menjünk messzebbre: egy 100 megabites LAN-on vegyük le a file szerver kimenő socket buffer-ét valami nevetséges értékre (néhány KB), és nézzük meg, mekkora sebességgel tudunk róla letölteni, és az mekkora CPU terhelést okoz a szerveren.
Szerintem ez egy nagyon okosan kitalált algoritmus, és az ócska DSL-ek / kábelmodemek végén lógó felhasználók imádni fogják. Az ISP-k utálni fogják, szűrni fogják, vagy be fogják árazni. Egy csomó (lakossági felhasználókra talán kevésbé jellemző) esetben pedig simán nem lesz értelme használni, mert csak rontana a helyzeten.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
köszi! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OK, akkor ide teszem fel a kérdést, mert a torrentkliens-vitából kimaradnék.
Szép, és jó, hogy a BT forgalom esetén használunk egy ilyen szabályozást - jelen állás szerint ez nagyjából érthető is, hiszen a legfőbb "batch" jellegű sávszélesség-használat ma a torrent.
Megoldható-e azonban, van-e értelme, és ha igen, akkor hogyan, hogy a jövőben a hasonló nem "realtime" jellegű (nem BT) forgalom hasonló módon élvezze ezeket az előnyöket?
(nem feltétlenül várok a kérdésemre adekvát választ, inkább olyan ötletelésindítónak szánnám)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, elméletileg megoldható. Az ideális az lenne, ha ez az operációs rendszerekbe kerülne be, beszéltek is erről a transmission fejlesztők az uTP fejlesztőkkel, és kb. egyetértenek, hogy jobb lenne az egészet oprendszer szinten implementálni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni