Neumann Jánost és Linus Torvalds-t a 100 legmeghatározóbb feltalálók egyikének nevezték

Hacker, White Hat

Az Encyclopedia Britannica "The Britannica Guide to the World's Most Influential People" sorozatának részeként megjelenő "The 100 Most Influential Inventors of All Time" könyve azt a 100 legfontosabb és legmeghatározóbb feltalálót említi meg, aki a crô-magnoni ember óta alkotott. A könyv Neumann János matematikus mellett Linus Torvalds-t, a Linux kernel megalkotóját és fejlesztésének fő koordinátorát is beválasztotta az illusztris társaságba.

Linus és Neumann János mellett több számítástechnikával foglalkozó személyiség is befért a listában: a Microsoft-os Bill Gates, a Google-t alapító Sergey Brin és Larry Page, az Apple társalapítói, Steve Jobs és Stephen Wozniak, World Wide Web szülőatyja Sir Tim Berners-Lee stb.

A könyvből elérhető minta tartalmazza a listát. Részletek itt.

( mkristof | 2010. 02. 08., h – 13:19 )

Shannon sehol?

-----------
"Generally, Russian technology assumes dumb machines and smart humans, not the other way around." -- The Russian Tea HOWTO

Ez azért van mert az átlagembernek fogalma sincs róla, hogy ki volt Shannon. Pedig pl. ő találta fel a bit fogalmát, meg miatta lett annyi mérnök a bell laboratóriumba hogy op. rendszert szerettek volna írni, meg hát azt modják hogy az információ korában élünk, és ő találta ki hogy az információt mérni lehet. De ez ugye mind semmiség. Az Apple társalapítója nyilván sokkal nagyobbat változtatott ám a világon :)

( dxtr | 2010. 02. 08., h – 13:28 )

Igaz nem az it vonalról, de Teller Ede (Edward Teller) is felkerült a listára.

( aries | 2010. 02. 08., h – 13:35 )

Ennek a listának a fele nem feltaláló.
--
Aries

( uid_6201 v | 2010. 02. 08., h – 14:31 )

Ennyi erővel Richard M. Stallman is bekerülhetne, a GPL "feltalálójaként".

( turdus | 2010. 02. 08., h – 17:03 )

Azért egy lapon említeni Neumann-t és Linus-t nálam is kinyomta a biztosítékot. Mit is csináltak?

Neumann:
- megreformálta a matematikát, fizikát, közgazdaságtant, biológiát
- letette az alapjait a mai számítógépeknek, mesterséges intelligenciának
- atomenergia bizottság tagja volt
- ...és mi mittom mi minden

szemben Linus:
- lemásolt egy már létező rendszert, amit aztán mások fejeznek be helyette
- ...és még?

Tényleg respect Linus meg minden, de azért ez kicsit erős...

"Neumann:
...
- letette az alapjait a mai számítógépeknek"

Egy letezo projektbe szallt be, majd osszeirta az ott latottakat. Ez nem kis erdem, ha nem teszi meg, akkor ma [...], de nem o tette le az alapjait.

"szemben Linus:
- lemásolt egy már létező rendszert, "

A Linux legfeljebb interfesz szinten masolat (kompatibilis?), de amugy egy uj valami volt.

"amit aztán mások fejeznek be helyette"
Te eddig hany sor kodot irtal? A Linux kernel 30 millio* sorbol all (alitolag...:http://www.dwheeler.com/sloc/ ), ugye nem gondolod, hogy ezt egy embernek kene mind megirnia.

* Wikipedian 12,6-ot irnak, de talan nem ez a lenyeg.

"de nem o tette le az alapjait."
Hát én még úgy tanultam. Nekünk azt tanították, hogy a modern gépek Neumann elvű számítógépek. Az ENIAC, amibe beszállt, aligha felelt meg ezen elveknek, sőt, még az első saját tervezésű gépe, az EDVAC sem. Pl: adatban tárolt kód.

"uj valami volt"
Idézet Linustól: "I'd like any feedback on
things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat
(same physical layout of the file-system (due to practical reasons)
among other things).
I've currently ported bash(1.08) and gcc(1.40), and things seem to work."
Szóval az alapok minix-ből lettek összerakva (a monolithic design se volt új, lássuk be), a userspace meg portolt, nem ő írta. Tényleg respect, de aligha lehet mondani, hogy újat talált fel. (Ezzel a "100 legmeghatározóbb feltaláló egyike" címre utalok)

"Te eddig hany sor kodot irtal"
Nem tudom, nem számolom. A legelső értelmes programot kb 20 éve írtam, azóta megvolt már pár millió sor (vad assembly korszakom előnyben :-D)

"Hát én még úgy tanultam."
En meg nem, sot ugy hallottam, hogy tobben meg is sertodtek, mert sajat neve alatt publikalta a megallapitasait amiben masoknak is resze volt. En ezt innen mar ugysem tudom megallapitani.

Ami a linuxot illeti: Az hogy a minixet vette alapul attol meg lenyegeben 0-rol irodott kernel. Ami pedig a bash-t illeti azt korabban mar emlitettem, mint (user)interfeszt, ami raadasul nem is kernel resze annak csak a hasznalatahoz kell. :)

Abban egyetertunk, hogy Neumann feltalalo es itt a helye a listaban, addig Linus es sok mas a listaban szereplo egyen nem. Ujat alkottak, de nem feltalalok.
Nem is ez volt a problemam, hanem az olyan mondatok zavartak, mint:
"amit aztán mások fejeznek be helyette", amit egy picit erosnek talaltam.

maga a kernel-t irja csak, lemásolta? sztem meg elégdurván kibövitette a mimixet.jó lehet hogy a grafikusfelületet és a csomagkezelöt csomagokat nem ö irja... de akor is nagyot alkotott.
viszont igy a top3 nállam:Neumann,Linus,Tesla.
melékesen Bilgetzt istenitik hogymekkora nagy koponya de Linusrol semmit nem irnak...Pedig az avatár filmet is linux alatt rakták össze... ja mégse mert sokan a studiót sajnos macos ra teszik...(hibákért elnézést)
-----------------------------------------------------
compag deskpro p-866,512 ram,arch linux

Tesla hogyan kerül képbe számítástechnikában?
Richard M. Stallman sokkal többet alkotott, mint Linus. RMS teremtette meg az alapokat, és valami újat alkotott. Ő tudós is, nemcsak programozó. Linus csak jó iparos szoftvermérnöki munkával lemásolta a unixok kernelét. Jó munkát végzett, de ha már top3 sorrend, akkor Stallman-ek előtte jár egy hely.

persze nem számtekbe gondolkopdok hanem ugy összeségében valjuk be valamien szinten a wifi alapjait letette mint távezérlés... jah és a félvezetöket is és még sorolhatnám. ami nélkül nem lenne számitógéped.
-----------------------------------------------------
compag deskpro p-866,512 ram,arch linux

( miqlas | 2010. 02. 08., h – 17:19 )

Linus Torvalds (...) feltaláló (...)

Keep ROTFL-ing...

"The way to find what the mainstream will do tomorrow is to associate with the lunatic fringe today." -- 1995, Jean-Louis Gassée
/ http://haiku-os.org /

( uid_2813 | 2010. 02. 08., h – 17:48 )

Hat ez eleg gaz.
Szerintem mashogy mar nem tudott volna osszeszedni tobbet, hogy meglegyen a 100. :)
Lehet a kiado nem engedte hogy a konyv cime "The 95 Most Influential Inventors of All Time" legyen, mert az megis hogy nez ki. :D

( dj | 2010. 02. 08., h – 17:48 )

"The 100 Most Influential Inventors of All Time" for Dummies

( Bodri v | 2010. 02. 08., h – 17:55 )

B. Gates és a CP/M is hasonló sztori. Semmi bajom, ha ezek a mamut alapítok valami üzleti TOP10-be szerepelnek, de könyörgöm, milyen beteg dolog már a legnagyobb tudósok/feltalálók közé sorolni ezeket. Ezek nem tudósok/feltalálók. Nem csoda, hogy ma már bármivel kapcsolatba tudósokra/feltalálókra hivatkoznak, akkor azt az emberek kétkedéssel fogadják. Ma már a pénzen kívül semmi nem számít. Most akkor akinek kurva sok pénze van az már automatikusan, tudós, lovag és szent ? Vicc.

És a marketing témakörben mit köthetünk hozzá?

Az etikátlan viselkedés előtte is létezett.

A FUD-ot az IBM-nél találták fel.

Értem én, hogy akkora cégvezető, hogy ő volt sokáig a világ leggazdagabb embere. De szinte végig ott volt mögötte a sorban Lawrence Joseph Ellison. Ha úgy nézzük egy olyan cég élén, amit jóval kevesebb támadás ért a szoftvereik minősége miatt. (Max. a szoftvereik ára miatt szokták őket piszkálni, de ez meg már hagy legyen az ő dolguk.) Még azt is el tudom képzelni, hogy a fazon azért csak második volt a gazdag csávók sorában, mert lefelé is többet osztott az alatta dolgozóknak.

Egy dolog jutott még most eszembe, hogy őket kettőjüket összehasonlítottam, a vendor lock-in. Utóbbit ilyennel sosem piszkálták. Tudtommal.
Bár, még itt is gyanús, hogy a vendor lock-in is IBM találmány.
Ne feledjük el, hogy nekik(IBM) is voltak olyan, ma már kevésbé PR-olt korszakaik, mint a Katolikus Egyháznak a keresztes háborúk.

( dejo v | 2010. 02. 08., h – 22:56 )

Hogy lehet eldönteni azt, hogy ki mennyire befolyásos?
Azt esetleg meg lehet szubjektíven ítélni, hogy ki mennyire volt hatással a környezetére, a tudományos vagy más fejlődésre. És ahhoz, hogy valaki nagy hatással legyen ezekre, nem kell feltétlenül eredeti nagy dolgot ki/feltalálnia, néha elég azt a valamit hatékonyan vagy újszerűen alkalmazni és főleg propagálni, elterjeszteni.
Az informatikában ha magyar emberről van szó, mindenki Neumann Jánosra gondol, de Kemény János is hasonló dolgokat alkotott.
--
Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

( vessy | 2010. 02. 08., h – 23:56 )

Nah.. szal Bill feltalálta a kékhalált, Linus meg a kernel Panic-ot:)

"olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó..!"

( bitvadasz | 2010. 02. 09., k – 11:17 )

Kéne egy lista magukat magyarnak valló emberekről is, akik az élet apró sz.rságaival foglalkoztak:

Hell Miksa, Bolyai János, Eötvös Lóránd, Kandó Kálmán, Irinyi János, Déry-Bláthy-Zipernowsky (transzformátor), Puskás Tivadar, Bíró László, Csonka János, Jedlik Ányos, Asbóth Oszkár ... Szent-Györgyi Albert (nem csak a C-vitamin), Lánczos Kornél, Szilárd Leó, Teller Ede, Gábor Dénes.

Neumann Jánossal kisebb probléma van, mert négy ország/nemzet is a magáénak tekinti
(vehetjük ezt úgy is, hogy a legtöbb szavazatot ő kapta)

Ez eddig csak egy híján húsz - így hirtelen.

aprósz.rok még (nem látszanak nagy dobásnak, de mindennap használjuk, mint a transzformátort):

Szeredi Miklós: FUSE ssh-fs

Szabolcs Szabolcs: ntfs-3g

Charles Simonyi (sz. Simonyi Károly): WYSIWYG editor, Hungarian notation, Word, Excel. (az Word, Excel miatt nem kell szidni, az már nélküle fajzott el.)

( Hunger | 2010. 02. 09., k – 11:34 )

Neumann Jánost és Linus Torvalds-t a 100 legmeghatározóbb feltalálók egyikének nevezték

de mit talált fel Linus Torvalds?

magát

(mindenki feltaláló, de olyat mégse írhatnak címek hogy a legnagyobb ember, mert jönne egy 120kilós bunkó hogy mijazhogy én meg nem vagyok ott, a feltalálónak meg legalább van egy olyan mellékíze hogy technikai, mérnöki, tudományos terület, ami meg spéci mégiscsak érdekesebb mint ami általános:) )

( yorkeetech | 2010. 02. 10., sze – 09:42 )

szerintem meg nem annyira egy hiteles lista felállítása volt a cél, hanem hogy mindenki legalább 2 nevet találjon a listában, akit ismer, egyébként egy top100 lista javarészt csupa ismeretlen nevekből állna, olyan névtelen zsenikből, akik feltalálták a szervókormányt, mobiltelefont, távirányítót, sört, stb. :)

----------------
..túl feledékeny vagyok ahhoz, hogy igazán jó legyek linuxból...