Bemutató a Microsoft WorldWide Telescope-ról

Microsoft, Windows

Roy Gould a Harvard egyetem Asztrofizikai Központjának kutatója és Curtis Wong a Microsoft Research Next Media részlegének (és a WorldWide Telescope projektjének) vezetője tartott egy rövid bemutatót a Microsoft Research készülő WorldWide Telescope szoftveréről. A bemutató megtekinthető itt (Flash video). A bemutató videó nagyobb felbontásban letölthető innen (103 MB).

( chrono | 2008. 03. 03., h – 08:57 )

Hát ha én ülök ott az előadáson, elég gonosz lettem volna megkérdezni a végén, hogy ez nagyon érdekes meg minden, de mért a GoogleSky-t futtatta, miközben elmonda a marketingbullshitet.

Mert akármilyen profi adatbázist meg egyebet raknak mögé, ami tudományos szempontból érdekes és hasznos, az átlagember csak ugyanazokat a fotókat fogja látni, mint amiket máshol is láthat. Biztos régóta dolgoznak rajta, de ciki másodiknak lenni a Google mögött ebben is. Nekem ez jön le a netes reakciókból.

Talán mert ugyanúgy néz ki és pontosan ugyanazt látni rajta?

Ami egyébként nem baj, sőt természetes, mert erre ez az értelmes és látványos megoldás. Isten óvjon az öncélú innovációtól, amivel csak megkeserítik a felhasználók életét - lásd n+1 féle menü kitalálása DE-kben például.

Amikor a GoogleErath kijött, tényleg nagyot ütött. Ez már triviális a népnek, ráadásul a csillagképekre meg ködökre sokkal kevesebben kíváncsiak mint a Sunset Boulvardra.

Én mégis mit írtam?

Egyszerűen csak az a baj, hogy ilyenkor azé a dicsőség, aki először csinálja meg.

Nekem inkább az a bajom, hogy egyelőre nem látom, hogy az online planetáriumok érdemben jobbak lennének az offline programoknál egy amatőr csillagász számára. Lassúak, nehézkesebbek, kimész a hegytetőre és nincs internetelérésed és annyi.

Én meg arra akartam célozni, hogy nem ezalapján kell dönteni. Ilyen tekintetben nagy csodát nem lehet várni, mert ezeknek a képeknek a java részét egy helyről szerzik. Nem a Google készítette azokat se, amelyeket a GoogleSky-ban látsz, ők is csak megvették. A különbség a hozzávaló szolgáltatásokban lesz.

Ezzel rátapintottál a lényegre. A GoogleErarth-hoz lehet olyan szolgáltatásokat kapcsolni, amik mindenkit érdekelnek, ezt már láthatjuk egy ideje. Nagy lóvé. De ehhez? Én nem látok ilyeneket. Akkor miért csinálná az MS? Jótékonyságból? Majd SB jól szétrúgja a seggüket székestől együtt:))

( Xterm v | 2008. 03. 03., h – 09:04 )

nekem ez kevés... biztos nagy fejlesztés, meg minden, de nekem ez kevés nagyon. persze egy átlag amerikainak ez lehet hogy indukál egy nagy wow-ot, de nekem nem. meg fogom nézni, az egészen biztos, de az is, hogy nem fog lekötni annyi időre, mint amennyit a marketingesek szerint kéne.

--
xterm

( vol4 | 2008. 03. 03., h – 09:28 )

Szép, szép, de én sem látom a Google Sky-hoz, vagy bármely mai planetáriumszoftverhez képesti radikális, monitorhoz szögező újítást. Egyébként az ilyen alkalmazásoknak szerintem a mindenféle hasznukon túl az a legnagyobb bajuk, hogy amikor a laikus belenéz egy igazi (általában az itt hivatkozott eszközökhöz képest jóval szerényebb teljesítményű) távcsőbe, akkor ott is ezt akarja látni, ami természetesen lehetetlen.

( csortu v | 2008. 03. 03., h – 09:29 )

Eddig nem akartam látatlanban véleményt formálni. Most megnéztem ezt a videót, de ez alapján ez csak egy yet another planetary progam. Csicsás, színes, szagos, zenés, táncos (amolyan microsoftos), de szerintem ilyenünk már van. Többet vártam.
Csaba

( hop1 v | 2008. 03. 03., h – 09:41 )

Nem látok mást, mint egy multi agonizációját.:)
Amikor egy - egyébként már létező - különösebb újításokat nem tartalmazó szoftver köré olyan marketingkampányt építenek, ami egy laikusnál is a nevetség határát súrolja, akkor ott nagy problémák vannak.

( horvatha | 2008. 03. 03., h – 09:42 )

Nem vagyok olyan helyen, hogy a hangszórót bekapcsolhassam, ezért csak a képeket láttam: az tényleg nem egy eget rengető dolog. Nagyon hasonlót lehetne Stellariummal is tartani. A nagyobb felbontású és számú kép egy egy bemutató esetén kicsit javít csak a minőségen, mert a Stellarium (és hasonló progik) esetén is akkora az információmennyiség, ami bőven több a bemutatón feldolgozhatónál.

Szerintem tehát demó szoftvernek sem lehet rossz, bár a meglevők is bőven jók az ismeretterjesztő előadásokra. Amennyit egy demó értékén dob, ha ilyet használunk a meglevők helyett, annak sokszorosát tudja javítani vagy rontani az előadáson az előadó felkészültsége / tehetsége.

Azóta olvasgatva a témáról a nagy dobás szerintem ott van, hogy azt ígérik, hogy a mindenféle obszervatórium / egyedi csillagász megfigyelései szabványos, jól dokumentált módon elérhetők lesznek ezen keresztül. Ha ez igaz, akkor a szakcsillagászok munkáján nagyot dob egy ilyen rendszer. Jelenleg is vannak adatbázisok, melyek segítségével pl. egy adott égterületről megfigyelést tartalmazó cikkek listáját kérhetjük le, aztán azokat elolvasva megkaphatjuk az adatokat, de ezt a processzt a WWT nagyon be tudná gyorsítani.... ... Ha tényleg tartaná magát a szabványokhoz (nem az MS erőssége), ha nem terhelnék a rendszert fizetős díjszolgáltatási szisztémával (ez az ígéret).

Ha betartják, amit ígérnek, azaz ingyenesen, hitelesen, szabványokhoz (pl. *pontos* koordináta-rendszerek) igazodó módon gyorsan kereshetővé teszik a nagyvilág megfigyelési adatait, az a csillagászati kutatások egy részében nagyságrendi gyorsulást okozhat az adatkeresési időkben és megengedi, hogy a kutató a lényegre koncentráljon.

Az csak egy remény, hogy a nagyságrendekkel könnyebb adatelérés tényleg széles tömegek előtt nyitja meg az eddig észre nem vett összefüggések felfedezését. Bár lehetséges, hogy lelkes "amatőrök" (nem leszólás!) mászkálva a WWT "egén", váltogatva a hullámhosszakat új összefüggést vesznek észre: "Jé, az X típusú objektumok közelében mindig van egy pontszerű röntgen-forrás!" Az efféle keresés még nem automatizálható és tényleg nem kizárt, hogy alapismeretekkel rendelkező emberek is felfedezzenek ilyet. (Több szem többet lát.) De nem kizárt, hogy ez bekövetkezik.

Könnyekre azért nem fakadok, de szurkolok, hogy ez tényleg így működjön. Ha ez lesz, kap tőlem pár piros pontot az MS (a sok-sok fekete mellé).

Nem vagyok olyan helyen, hogy a hangszórót bekapcsolhassam

Mázlid van, hidd el:))

de szurkolok, hogy ez tényleg így működjön

Igen, az adatbázis, ami mögötte lenne (van?), ami elvileg lehetővé tenné, hogy amatőrök és profik sokkal jobban együtt tudjanak működni, akár nóva keresésben meg változások kiszúrásában az égen, ez az érdekes ebben az egészben szerintem.

Csakhogy ebből pénzt csinálni nem lehet, marketingre nem jó igazán, mert kevés embert érdekel, vagy értik meg, hogy mire jó ez egyátalán. Szóval kérdés, hogy ki fogja ezt működtetni. Mert egy ilyen adatbázist naprakészen tartani, ha nagyjából bárki fel is tölthet fotókat, az nem piskóta.

"Csakhogy ebből pénzt csinálni nem lehet, marketingre nem jó igazán, mert kevés embert érdekel, vagy értik meg, hogy mire jó ez egyátalán. Szóval kérdés, hogy ki fogja ezt működtetni. Mert egy ilyen adatbázist naprakészen tartani, ha nagyjából bárki fel is tölthet fotókat, az nem piskóta."

Nem tudom. Nem tartom kizártnak azt sem, hogy ezt tényleg jótékonykodásból csinálnák, amivel persze a saját imázsuk (image-ük, imidzsük, ... stb.) javítása a cél, ami aztán máshol hasznot hoz. Tehát lehet, hogy a WWT direkt hasznot nem hoz nekik, de:

a) Oktatási fronton sokan beszélnek az MS nagy szívjóságáról, hogy milyen szupi programot ad ingyen az oktatásnak. Erre a marketing-gépezet rá is játszik és 100-szor annyian fogják ismerni a WWT-t, mint a nem reklámozott Stellarium-ot, még akkor is, ha az igényeknek az is megfelelne. És ez a tömegek szemében az MS-t jobb színben tünteti fel.

b) Kutatási fronton ez egy betörési pont lehet a természettudományos kutatóintézetekbe. Ott az MS-nek hagyományosan kicsi a használati szintje. Ha a WWT hasznos lesz és csak Win*-on fut, több új Win* installálást fog generálni kutatóintézetekben, ami megtöri az eddigi tendenciákat. Aztán jöhetnek az egyéb, MS cuccok, amik már nem lesznek ingyen, de egyáltalán ott vannak a kutatóintézetekben.

[Szerk] c) És a geek-faktor is igen nagy. Ha bejönnek a tervek, ilyen cikkek várhatók a Slashdot-on pl.: "Amatőr fedezte fel a fekete lyukak egy új csoportját a WWT segítségével". (Csak hasból.) Ilyen körökben (ahol az MS-averziónak hagyományai vannak) is pozitív érzésekkel való asszociációt épít ki.

Ha igazak a sejtéseim, akkor nincs kifogásom ellene: ez nem tisztességtelen marketing.

Persze, várjuk meg, mi lesz ebből...

ez igy nem teljesen igaz, bar valoban, nem a realtime egboltot latod, viszont jol jon egy ilyen eszkoz, ha pl adott objektumokat csak gyorsan meg akarod nezni, hol is vannak az egbolton. persze, ez rekta-dekli alapjan is megy, de sokszor nem annyira szembetuno dolgok kiplottolva homlokracsapos huha-t eredmenyeznek.

(ezt egyszer szemelyesen is megtapasztaltam, amikor a hubble altal mert objektumoknak neztem utana, es kiplottolva trivialissa valt, ami nem igazan koztudott, marmint h felremert az oreg)

Még egyszer: mint demó szoftver, nem eget rengető dolog. A marketingjük most mutatott része ezt próbálja eladni, mert ez közérthető.

Ha viszont tényleg hitelesen vasalják össze egy rendszerbe a csillagászati megfigyeléseket, az igen hasznos lehet.

Mondok egy példát, ami velem történt meg kb. 10 évvel ezelőtt. Egy molekulafelhőről azt a hipotézist állítottuk fel, hogy azért eltorzult az alakja, mert egy nem túl közeli szupernóva lökéshulláma oldalba csapta. A hipotézis ellenőrzéséhez a szakirodalomból minél több megfigyelést kellett összegereblyézni
a) erről a molekulafelhőről
b) a környék molekulafelhőiről
c) megnézni infravörösben, van-e a lökéshullám által okozott sűrűsödésnek nyoma
d) megnézni röntgenben, látszik-e a robbanás által felforrósított anyag sugárzása
e) ....

Ehhez rendelkezésre állt a könyvtár meg egy karakteres felületű megfigyelési adatbázis progi, ami kilökött egy listát arról, hogy adott területről adott típusú megfigyelések milyen publikációkban vannak.

Azt hiszem, hihető, hogy heteket vesz el egy ilyen adatvadászat.

Ha igaz, amit az MS ígér (hahaha...) akkor a WWT-vel rámegyek a vizsgált területre, és ő nem elküld a könyvtárba cikket olvasni, hanem egyből, a helyére rakva megmutatja a környékről készült megfigyelési eredményeket mindenféle hullámhosszon. Klasszikus térinformatikai alkalmazás, ami heteket spórol meg az ember életéből és hagyja a lényegre koncentrálni. És így ugrásszerűen javulna az összefüggések felderítésének lehetősége.

Ha tehát valóban beolvasztják magukba a nagy megfigyelési adatbázisokat és egy hatékonyan kezelhető felületet adnak elé, az tényleg kalapemeltető dobás lesz. De ez még csak ígéret. A demózgatós marketing meg tényleg nem oly nagy durranás.

( xea v | 2008. 03. 03., h – 09:52 )

A bemutató nekem azt sugallja, hogy jobb lesz ez, mint a Google Sky. Sajnos szerintem hiányzik belőle a "világmegváltás".

Nem volt itt szó világmegváltásról, csak a FOSS hívő oldalak hozták ki úgy, mintha az MS már a földönkívüliekkel kommunikálna... Tipikus újságírói fogás egyébként ez, hogy valamit előtte úgy sejtetnek, mintha valami világot megváltó dolog lenne, így majd amikor megérkezik, akkor az emberek csalódnak és még az egyértelmű pozitívumait sem ismerik el.

Windowsos kollégát megkérdeztem az előbb, hogy látta-e már a bemutató videót róla. Azt se tudta, hogy mi ez a WorldWide Telescope, most hallott róla először. Na ennyit az "agyon hypeolásról", meg a "szét-marketingezésről" az MS részéről... Slashdoton meg HUP-on több hír van róla, mint bármelyik Windowsos portálon vagy MS/TechNet oldalon.

Ezt a hírt mondjuk én szedtem össze a Slashdot-ról, és Trey-nek nincs hozzá köze. A bemutatót pedig elég érdekesnek találtam ahhoz, hogy három magyarszerű mondatot leírjak róla. A program pedig szerintem érdekes, még akkor is, ha továbbra sem látom forradalminak meg mérföldkőnek.

init();

"Robert Scoble - ismert tech blogger, korábbi Microsoft alkalmazott - webes naplójában arról ír, hogy a Microsoft egyik kutatórészlegében egy olyan készülőfélben levő szoftvert mutattak be neki, amely állítása szerint meg fogja változtatni a világát. A dolgot - amely könnyeket csalt a szemébe - olyan általa felsorolt számítástechnikai mérföldkő technológiákkal említette egy lapon mint például a Apple II, Apple Hypercard, Excel, Pagemaker, Photoshop, Netscape, ICQ, Netmeeting és Skype."

Bevallom, korábban nem hallottam még erről az emberről, de fogalmazás miatt arra gondoltam, hogy MS körökben adnak a szavára. Mindenesetre az eddigiek alapján a WWT még mérföldkőnek sem számít, persze ez majd kiderül idővel.

Az egyértelmű pozitívumait elismerem, ránézésre jobb, mint a hasonszőrű társai, de a különbség nem olyan mértékű, hogy a VPS-elhárítóval rendelkező felhasználók hasravágódjanak tőle.

Megmondom őszintén, hogy nekem nem csalt könnyeket a szemembe se az Excel, se a Pagemaker és pláne nem érzem világmegváltásnak a Netmeetinget és a Skype-ot... Dehát emberek vagyunk és különbözünk.

Az meg hogy egy blogger - aki régebben az MS-nél is dolgozott (hűha!) - mennyire fanatizál agyon egy szoftvert, még nem jelenti azt, hogy az egész mögött az MS marketing gépezete dolgozik és az emberke egy valag pénzt kapott azért, hogy szépeket és jókat írjon az év második felében megjelenő programról. Kb. ugyanannyira kacagtató ez a teória, mint amikor néhány konspiráció-őrült írogatja itt a HUP-on, hogy mennyit fizet nekem az MS, meg a többieknek, akik nem feltétlenül szállnak be a divatos anti-"m$" trollkodásba minden egyes hír kapcsán.

Mérföldkőnek nem tudom kinek mi számít, de ha idővel a szövegszerkesztés és a táblázatkezelés mellett a csillagászat is komolyabb szerepet kap az oktatásban és ehez majd a WWT-hez nyúlnak segítségül a tanárok (mint ahogy általában a Word-del és az Excel-lel teszik a másik kettőnél), akkor eltudom képzelni hogy ilyesmikre gondolhatott Scoble, az egyéb tudományos felhasználáson kívül...

Szerintem is hasznos es az se lenne baj, ha csak egy n+1. funkciot betolto programrol lenne szo. Velemenyem szerint ezekbol nem lehet eleg es valljuk be, ha nem MS "talalmany" lenne, akkor nem indulna a tisztelt forumozoknal a project megitelese -1000 ponttal, ha meg nyilt forrasu lenne, akkor pedig egybol megkapna a szent es serthetetlen es a mennyire kiraly jelzot.. (Tisztelet a kivetelnek.)
---
"A legjobb dolgok az életben nem dolgok."

Bizonyos szintig jó. Én mint amatőrcsillagász azonban törtem a fejem, de nem jöttem rá, hogy egy valódi csillagászati alkalmazás helyett miért ezeket használnám. Ez multimédia, "parasztvakítás", letojom hogy milyen szépek a Hubble képek, hogy mozgatni lehet, egy csillagásznak nem ez kell.

Az emberek nagy részét nem érdekli a számítástechnika sem. De attól hogy engem meg nem érdekel az Afrika gyarmatrendszer felszabadítása, attól még lehet, hogy az ott élők számára világmegváltás volt.

Többekközt ezért tartom hülyeségnek ezen a "világmegváltásos" szövegen való lovaglást is...

( vomberg | 2008. 03. 03., h – 09:55 )

Nos... először is, a Microsoft Göncölszekerében 8 csillag van. A Server Edition-ben 12.

A cég jelezte, hogy az Orion-t viszont csak 2012-ig supportálja, utána leváltják a forradalmian újszerű Nagy Galaktikus Köd-del.

Vazze... attól tartok, hogy ezek szabadalmaztatni fogják a Tejutat is. És meg is fogják rá kapni...

( sjrextor | 2008. 03. 03., h – 15:55 )

Én már csak azt a pillanatot várom, mikor az oxigén-molekula is jogvédett lesz, ugyhogy szabadalmaztatom a hidrogén,az oxigén és a nitrogén molekulákat !
Amúgy akit csak kicsit érdekli az stellariumot vagy azt a google-s progit használja, akit meg érdekel, úgyis vesz egy normális lácsövet, szóval a kicsiknek még nem, a nagyoknak már nem kell a m$ újabb "fejlesztése".

( prygme | 2008. 03. 03., h – 18:12 )

vajon mi lesz a kövezkező nagy dobás, amin sírhatnak a bloggerek?
WorldWide HotWater? :)
imho a WorldWide Peace lenne a legnagyobb dobás :D

( 2Geza | 2008. 03. 05., sze – 07:18 )

Na megneztem a videot. Hat ez eleg halovany innovacio.