Hány évente veszel új számítógépet?

Hardver

1
1% (5 szavazat)
2
3% (16 szavazat)
3
14% (72 szavazat)
4
15% (80 szavazat)
5
19% (101 szavazat)
5-10 között (leírom)
30% (159 szavazat)
10-nél is több (leírom)
2% (9 szavazat)
Egyéb, leírom.
7% (36 szavazat)
Csak az eredmény érdekel.
10% (51 szavazat)
Összes szavazat: 529

( Fisher v | 2015. 02. 07., szo – 15:54 )

Nagyjából soha, csereberélem a részeit.

A RAM még az előző, a CPU-MB az több mint két éves volt amikor tavaly decemberben cseréltem(*), mert a garija már lejárt. A VGA az talán három lehet, ha jól emlékszem a sorrendre. A diskek meg össze-vissza, de 3+ mind. A monitor is akkori beszerzés, 3 év körüli, de ugye az még kiszolgál pár gépet (remélem).

*) Nem lett volna muszáj, de ideges lettem és gépházat cseréltem, abba meg nem fért bele a régi MB.

Passz, az előző is össze-vissza volt frissítve, jelenleg a memória a legrégebbi, épp ma néztem, négy éves vásárlás, pár hét híján.

Valszeg akkor, amikor a DDR3-as memória elavulttá válik _és_ CPU-t kell cserélnem. Esetleg alaplapot, bármi miatt.

Jelenleg IO cappos a gép, a diskek lesznek cserélve illetve kap SSD-t is majd.

---
Amúgy épp gariztatok pár dolgot, előttem van a nyilvántartás, megnéztem a laptopot amin dolgozom, az lassan öt éves lesz (MSI). Kicsit karcsú a 2G ram ami benne van, de xterm-hez meg firefoxhoz még elég.

Csak az a baj, hogy időről időre jön valami újdonság, ami miatt a pc nagyobbik részét dobhatja ki az ember. Mert bár én csak a memóriát szeretném bővíteni, ahhoz már alaplapot kell cserélni, viszont az új alaplapok már nem támogatják a meglévő vincsesztert és hasonlók. Látszólag gondosan vigyáz rá az iparág, hogy néhányévente egy alaplap összes csatolója elavuljon.

( trey | 2015. 02. 07., szo – 15:54 )

Saját felhasználásra vagy 12+ éve nem vettem számítógépet. A munkaadóm biztosítja. Amíg ott dolgozom, ez így is lesz.

--
trey @ gépház

A gyerek gépébe, de én azt nem használom. Eltekintve attól, hogy egy évben kétszer-háromszor leülök elé játszani egyet.

Ha az is játszik, akkor a folyamatos átalakítás jellemzi, nem a csere. Az alaplap, processzor, fele memória (8-ból 4), merevlemezek már már 5 évesek elmúltak. A többi alkatrész folyamatosan cserélődik körülöttük.

--
trey @ gépház

( r4zoli | 2015. 02. 07., szo – 15:58 )

Céges laptopot akkor vettem amikor a garancia idő (2-3 év után) lejárta után egy hónapon belül bedöglött (több gépnél is ez történt).

Asztali gépet tíz éve nem vettem.

( uid_4656 v | 2015. 02. 07., szo – 16:22 )

Akkor veszek új gépet vagy alkatrészt, amikor idegesít, hogy nem megy valami játék az általam elvárt minőségben.

Most pl. várom a The Witcher 3-at, és meglátjuk, hogy mi lesz. CPU-ban van hova lépnem felfelé (Intel Core i5 4670-ről, lehet venni i7-est, ha a HT vagy a magasabb órajel tud hozni valamit), videókártyában nem nagyon (van egy GTX 980-am, SLI-t meg nem tud az alaplapom) - kíváncsi vagyok, hogy mihez kezd majd a játék 2560x1440-ben. :-)

( Gregor | 2015. 02. 07., szo – 16:23 )

Az első gépemet hat év után cseréltem le. Most a másodikat használom már négy éve és egyenlőre nincs szándékomban újat venni.

( _ventura_ v | 2015. 02. 07., szo – 16:29 )

Használt thinkpadeket szoktam venni, újra nem telik.

Fedora 21, Thinkpad x220

+1
Használt thinkpadeim voltak főleg:
- 2004 T21
- 2006 T41p
- 2009 T61
- 2012 T420
Azóta a T420 kapott 4 helyett 8 GB ram-ot meg egy SSD-t
Az előzőek T41-ig megvannak és működnek is.
Csak hűtőventit kellett cserélni.
A T61-et az asszony használja.

Sajna az újabb Lenovoktól tartok nem lesznek ilyen minőségűek...

+1
nem szoktam megoldani, hogy újra telljen, és a használt is tökéletes.

eddig: Z60m, T61
következő valami T4xx lesz, Corei5-tel. Az a filozófiám, hogy ami a jelenlegin megy, az az újabbakon biztos nem fog szaggatni, így ha valamit ezen lefejlesztek, nem fognak érte szidni tutira a felhasználók, hogy lassú :)

( uzsolt v | 2015. 02. 07., szo – 16:30 )

5-10 között: amikor már olyan állapotba kerül, hogy a használata nagyon erős kompromisszumot igényel. Utoljára bő 4 éve vettem utoljára gépet.

( Czo v | 2015. 02. 07., szo – 16:40 )

Akkor cserelek, amikor az igenyeimet mar nem tudja a jelenlegi kiszolgalni. A mostani, ugyan 2011-es, de szerintem meg 2-3 evig tokeletesen megfelelo lesz.

( lpds | 2015. 02. 07., szo – 16:43 )

Mindig mondjak az ismeroseim, hogy miert veszek olyan draga szamitogepet amikor olcsobbat is vehetnek.
Erre mindig az a valaszom, hogy azert, hogy idotallo legyen. 1.5 eve csereltem le a laptopom (amit edesapam azota is szeretettel hasznal) - az a gep akkor volt 7 eves.
A mostani is ugy tunik, hogy meg jo sokaig marad.
(macet hasznalok es altalaban top spec (vagy BTO) macbook prot veszek - 7 evente egyszer, igy eves koltsegben kevesebb mintha gyengebbet vennek 4 evente)

( XmIsTeR | 2015. 02. 07., szo – 16:50 )

Időnként szeretek játszani, általában ez az oka, ha veszek valamit.
Régebben volt egy 2500k+7950, aztán a VGA-t eladtam, és egy X360 kiszolgált pár évig. Gondolkodtam a next-gen konzolokon, de a játékok nagyon drágák, Steam-en, meg allkeyshop-on bármit be lehet szerezni pár euróért (tudom, hogy lehet ingyen is, de a jókat előbb-utóbb mindenképp megveszem).
Így végül a next-gen helyett egy 290x lett. A 2500k pedig simán hozza a 4.8GHz-et, szóval ez a konfig egy pár évig most újra elég lesz.

------------------
My Open-Source Android "Projects"

( nns v | 2015. 02. 07., szo – 17:15 )

2007-ben vettem: 


Manufacturer: IBM
Product Name: 8187QG7
BIOS Release Date: 11/21/2003
CPU: Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.80GHz
MEM: 1.5GB

Mivel Ubuntu fut rajta (12.04), így a copmiz alá be kellett ruháznom egy videókártyába: 


NVIDIA Corporation G73 [GeForce 7600 GT] (rev a2)

Így az elmúlt 15 éves PC költésem felugrott 30k-ra...
Sajnos kezd korosodni, lehet újítanom kell... :)

(5-10 évet jelöltem)

// Openarena megy rajta 60fps-el.

( osod88 v | 2015. 02. 07., szo – 17:19 )

Egy darabig 1-2 évente cseréltem, aztán kb. 2007 óta már nem, csak bővítgetem amik vannak meg kicserélem ami tönkrement. Laptopot 2-3 évente, de használtat szoktam venni.

( GerzSonka | 2015. 02. 07., szo – 17:28 )

Aktív játékos vagyok - laptopon. :)
Ezért 1.5-2 évente.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods 

Get dropbox account now!

( uid_17720 | 2015. 02. 07., szo – 17:39 )

A kettővel ezelőtti notebook kb. 5 évig volt nálam. Már döglött volt az akksija és az egy mag sem elégítette már ki az igényeimet, úgyhogy lecseréltem. Az akkor vett HP notebook 2.5 év után felmondta a szolgáltatot, így kénytelen voltam cserélni.
Nálam is nagyjából az a szabály érvényes, hogy amíg kiszolgálja az igényeimet nem cserélem le.

( Gyuszk v | 2015. 02. 07., szo – 18:03 )

Mondjuk 2004 ota jopar asztali gep es notebook megfordult nalam, teljesen rapszodikus volt hogy eppen mit miert vettem vagy adtam el. Volt hogy csak ugy heccbol, volt hogy komoly szandekbol.
Most eppen van egy asztali gepem, ami 2008ban meno volt, de most is elzorog amennyire kell, de lehet hogy a munka miatt vennem kell majd egy erosebb notebookot is.
Valoszinuleg a jovoben jobban tervezetten es tudatosabban vasarolok be.
szerk.: ha mar mindenki bemasolja, en is:

Dell XPS 700 Jet Black
CPU: Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz
RAM: 4x1GB DDR2 800Mhz Samsung
DISK: 128GB SSD, 750GB HDD
GPU: 8800GTS 512MB
TAP: 750W Dell

A procirol eleg annyi, hogy 4 mag, 64bit, virtualizacio megy, H-T nincs de minek 8 szal, raadasul osszehasonlithato az elso generacios i7 procikkal, meg ha nem is veri el oket.
Ezt azert mondom mert ez a proci 2007 Q1-bol szarmazik, tehat kb. 7-8 eves. Kicsit megallt a hw fejlodes ugy erzem :)

--
arch,centos,debian,openelec,android

dev: http://goo.gl/7Us0GN
BCI news: http://goo.gl/fvFM9C

( gergov | 2015. 02. 07., szo – 18:07 )

2008-ban kaptam a mostani laptopom, azóta kb. 70 000 Ft-ot költöttem rá. Vettem bele a 2GB helyett 4GB memóriát meg a 160GB-os helyett egy 1TB-os merevlemezt, később mellé egy 250GB-os SSD-t.
Játszani már régen nincs időm, egyébként meg elég a teljesítménye. Amíg működik, szerintem marad.
Azt nem tudom még, hogy utána mi legyen: drága hordozható gép, vagy erős asztali + olcsó laptop.

Csak mert a steamboxok nem akarnak jönni. :D

( Addam2 | 2015. 02. 07., szo – 18:25 )

2008 körül vettem a mostani gépem, egy 1TB vinyó került bele azóta, előtte 1-2 évente valami cserélődött, de kinőttem belőle. Ami játék érdekel, ahhoz még éppen elég, más meg nem pörgeti annyira.

( kovi | 2015. 02. 07., szo – 19:02 )

leírom, kb. hat havonta. holott nem vagyok jatekbuzi.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

( hzsolt94 v | 2015. 02. 07., szo – 19:20 )

Amikor tönkremegy (2-3 év). Tipikusan a laptopaim "csomagolása" sajnos nem bírja ki amíg elavulna a belseje.

Viszont ami talán érdekes hogy ahol nem saját gépeket támogatunk ott 5 év a "határ", annál régebbiekhez csak kivételes esetben nyúlunk hozzá. (Mondjuk ezek tipikusan olcsóbb asztali gépek)

( zZsOlTi v | 2015. 02. 07., szo – 19:24 )

[x] 5-10 között

2000-2006-ig egy AMD-s gépem volt kisebb bővítésekkel.

2006 év végén vettem egy Core2Duo E6300-as gépet. Kisebb bővítésekkel (2-> 4 -> 8GB RAM, SSD) megvolt szinte napra pontosan 8 évig, decemberben cseréltem le egy i3-mas konfigra (GA Z97M-D3H, i3-4160, 16GB).

( dejo v | 2015. 02. 08., v – 11:05 )

Változó. Amikor "kinövöm" akkor veszek újat. Nem játszom erőforrás zabáló játékokkal, tehát nem kell túl gyakran cserélnem.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( zeppike | 2015. 02. 07., szo – 21:39 )

újat szinte soha, de használtat, viszonylag gyakran, tavaly pl 3 x301-el sikerült bővítenem a családot. :)

( ak0sh | 2015. 02. 07., szo – 21:41 )

Akkor cserélem, amikor megdöglik. (6 év kb)
Időközben néha van egy-két upgrade, ami főleg a videokártyát érinti.

( fdavid | 2015. 02. 07., szo – 21:48 )

(x) Egyeb: soha nem vettem uj gepet, mert korabban a desktop gepekben alkatreszeket cserelgettem, a notebookokat pedig mindig hasznaltan veszem. Igy tizedaron veszek gepet es az is kibirja evekig, es kornyezetbarat(abb).

( mofli | 2015. 02. 07., szo – 21:57 )

1987-1998-2002-2008-2011

Az utolsó csak azért kellett, mert az előző az exemnek maradt.

( carlcolt | 2015. 02. 07., szo – 21:58 )

Ha tenyleg akkora szar lesz a 12-es retina Macbook Air, mint amilyennek a leakek alapjan tunik, lehet hogy meg 10 evig nem lesz "kovetkezo gepem".

Ami elotte volt nekem nemMac az pont akkor volt 4 eves.

( mauzi v | 2015. 02. 07., szo – 22:07 )

Régebben 3-4 évente cseréltem, de amióta a Lenovo elk.rta a Thinkpad sorozatot, beragadtam az 5 évvel ezelőttinél, és még valószínűleg 5 év múlva is ezt fogom használni.

( saabi v | 2015. 02. 07., szo – 22:20 )

Az első Macintoshom, egy minit, 2007-ben vettem, mikor az akkor használt, otthon összerakott gép tápja ámokfutott és a fele gépet megsütötte. Mikor azt hittem, hogy az akkor egyéves fiaimról készült minden kép és videó oda lett, úgy döntöttem, én ilyesmivel többet nem kockáztatok. (szerencsére az eset előtt egy hónappal került két egyforma disk a gépbe és azokon tükrözve tároltam mindent. Az egyik disk el is halálozott, de a másik szerencsére megúszta)
A második Macintosht tavaly vettem, szóval eddig hétévente került új gép az asztalra. (a Microservert nem számítom, mert úgy igazán sose használtam, a fentiekben jelzett gép pedig nem volt nálam hét éve, mikor megsült, szóval ez a hét év nem teljesen igaz)
A munkahelyemen ennél nyilván sokkal sűrűbben cserélik a laptopokat, de azok nem az enyéim, csak használom azokat.

Ave, Saabi.

( sza2king v | 2015. 02. 07., szo – 23:11 )

Van egy asztali gep a dolgozoszobaban, de legalabb egy eve nem volt bekapcsolva, nem emlekszem mikori, de eleg sok eves, biztos tobb mint ot.

Amit tavaly ev kozepeig hasznaltam, az egy notebook a korabbi cegtol, szerintem ~7-8 eves lehet (ajandekba nalam maradt).

A jelenleg azt hiszem a policy alapjan 2 evente cserelodnek a ceges notebookjaink (viszont ez ugye nem sajat)

Szoval: (X) egyeb, leirom: nem tudok egzakt valasz adni.

/sza2

( T_chris | 2015. 02. 08., v – 08:33 )

Még soha nem volt új gépem.
Valamikor a kezdeti core 2 duo időszak környékén (2005-2006?) kaptam ajándékba egy viseltes S478-as P4-et, azt pofozgattam amíg lehetett, (használt ram, használt vga, használt alaplap) Na az még megvan. 2013 év végéig ez volt a fő gépem, de fontos lett a mobilitás. Jelenleg üzemképes, kiváló állapotban, korának megfelelő sebességgel. Fő célja a fájltárolás. Ez a mentési rendszer fizikálisan mindentől messze eső pontja. :) Illetve, ha a más városba szakadt családdarabok hazaesnek akkor ezen megy a facebook és társai. :)
Ezen kívül használtam vettem egy Asus X54H-t, a fent említett időben, a fent említett mobilitás miatt.

Persze az asztali kapott apránként két 40-es, meg egy 250-es hdd-t, normális odd-t, tápot, a laposba beleszaladt egy hdd caddy, meg egy ssd... Ezek nagy része (hdd caddy, és 2*40hdd kivételével) új volt.

Jelenleg sem érzek igényt új gépre. De ez változhat. Mindenesetre a jelenlegi előirányzat, hogy a laposba több ram kerüljön.
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

( Celtic v | 2015. 02. 08., v – 09:56 )

Cserelgetem. Uj alkatresz megy bele, de a kozepkategiorabol.
Mult nyaron jutalomkent kaptam egy 100-ast, abbol gondoltam,, anyam gepet ujitom fel (P4, 1G ram, stb).
De anyamnak megse kell 8g mem, nekem meg pont jol jonne a mostani 4G helyett.

Igy magamnak vettem uj proci+mb+mem triot , anyam meg megkapta a regit, ami tokeletesen jo Neki.
(Bar nem akart cseret, koltsem masra, stb, de kinszenvedes volt a regi gepe)

Par evig megint nem tervezem a cseret, de meglassuk.

--
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.

( BlinTux v | 2015. 02. 08., v – 10:01 )

Komplett számítógépet akkor vettem utoljára, amikor megvettem az első gépemet.
Azóta csak alkatrészeket veszek, mert csak bizonyos komponenseket upgradelek.
Van amikor csak maga a ház és a táp marad meg a régi gépből.

Bár nézőpont kérdése az új gép. Egy éve vettem Raspberry Pi-t. Szóval ha úgy nézzük már két számítógépet vettem életem során :)

Alkatrészt pedig akkor veszek ha már valamelyik Blizzard játék nem fut max grafikán :)

( uid_18313 | 2015. 02. 08., v – 10:06 )

Saabi, remélem nem veszed "támadásnak", de tőled kérdezem meg, habár többen említettek itt 7-10 évet Apple címkés gépekkel kapcsolatban, de mostani (korábbi) témákban szívesen válaszolgattál az Apple-t ért vélt-vagy-jogos megjegyzésekre:
tudtommal a 2007-es MacMini Mac OS X v10.4 "Tiger"-rel jött ki, és a Mac OS X 10.7.5 "Lion"-t még "lehetett rá" installálni,
tavaly jött ki a Mac OS X 10.10 "Yosemite", azt írtad akkor váltottál gépet, és közben volt két "nagy" Mac OS X verzió: a "Mountain Lion", és a "Mavericks", ezek szerint te azokat kihagytad?
értem én, hogyha tavalyig jól megvoltál a gépeddel, akkor minek váltottál volna, de miért is kellett akkor váltanod, mi késztetett arra?

szerkesztés: bocsánat, elméletileg Saabi hozzászólására írtam, de mégis a thread végére került, lehet persze azért, mert nem jelentkeztem be korábban, vagy közben más témát is megnyitottam..., mindegy is...

En a 2006-os iMac "Early 2006" verziorol valtottam egy iMac "Mid 2011" modellre (5 ev). Ez ugye azt jelenti, hogy az elso gepen 10.6 volt a maximum. A 10.7 nalam kimaradt, es a 10.8-ra is csak akkor valtottam, amikor megjelent a DIY fusion drive, igy kapott egy SSD-t az iMac. Azota viszont kovetem az OS frissuleseket.

Tekintve, hogy ez a 2011-es iMac, egy Core i7 CPU-t hordoz, egy HD6970M/1G VGA mellett, ugy erzem, hogy ez meg hosszu ideig ki fog szolgalni. Egyedul annyi valtoztatast eszkozoltem a hardveren, hogy a 10.10 Handoff/Airdrop ujdonsagai miatt, kicsereltem a gepben a WiFi/BT modult egy Late 2013 iMac megfelelo alkatreszeire.

A korabbi iMac pedig szuleimhez kerult, igy azota ok hasznaljak teljes megelegedettseggel, miutan nehany valtozast vegrehajtottam rajta. Kapott uj CPU-t (CD T2500 helyett egy C2D T7200), majd 2x1G RAM helyett 2x2G ramot. Ezutan fel lett ra eroszakolva egy 10.8, es a gep azota is csendben teszi a dolgat.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

A minimben még 32 bites Core Duo CPU van, a támogatása a Mac OS 10.6.8-nál szűnt meg, máig ilyen van rajta, bár szeretném rá visszatenni az eredeti 10.4-t, nem találom a recovery DVD-ket. :-(
A Macbook Próm kb. egy éve vettem 10.9-el, most 10.10 van rajta. A 10.7 és a 10.8 maradt ki.
A váltás oka? Egyrészt egy 32bites, 2GB memóriával bíró gépnek küzdés volt az élet a mindennapi használatban. Igazából szinte már csak a családi fotóalbum tárolására és az iOS eszközök mentésére használtam. Emellett nagyon elegem volt az akkori céges laptopomból mire kiderült, hogy egy évvel meghosszabbították a csereintervallumot. Itt besokaltam és azt mondtam, nekem kell végre egy jó laptop, amit egyszerre használhatok privát feladatokra és munkára. Ezért vettem egy nagy levegőt és egy 13.3" Macbook Prót.
Aztán úgy alakult, hogy mégis csereérett lett a céges noti és amit kaptam helyette az egy HP Elitebook 840 G1, ami kb. ugyanaz a kategória mint a Macbookom. Így most két laptoppal mászkálok - nem coolabb mint két telefon? :-D - és feladattól függően választok, melyiket használjam.

Ave, Saabi.

( uid_18313 | 2015. 02. 08., v – 10:54 )

1985 - új Laser 210 szülői segítséggel NSZK-ból, kint élő nagybátyám hozta (vámoltatta! is), apám "megelőlegezte", azaz vissza kellett fizetnem, ill. ledolgoznom,
1992(?) - új DTK 368DX/25, rövidesen bele egy 387-es koprocesszor, és RAM bővítés (6 MB-ra), majd 486DX/33 (processzor csere, nyilván koprocesszor is vissza, mert "beszámolták")
2001(?) - használt noname P3 Celeron 366(?) már nem emlékszem a "típusra" (közben "munkahelyeimen" elvoltam "erősebb" gépekkel, más architektúrákkal)
2007(?) - használt IBM (?) P4/1.6
2009.12 - használt Dell Precision 470
2013.02 - használt HP 8200 Elite SFF
2014.12 - felújított Asus ROG G74SX "hordozni, és nem játszani"
2015.01 - használt Dell Precision T3500 a HP-hez "kisegíteni" (transzkódoláshoz, stb.)

majd mindegyik gépet "bővítettem" az "élete" során: +RAM, videókártya, ...

közben volt, hogy használtan vettem 1-2 (akkor már régi) gépet: egy eMac-et, egy SUN Ultra 20-at, vagy most nemrégiben egy inverterhibás laptopot egy "projekthez"...,

( phaul | 2015. 02. 08., v – 12:16 )

kb 5 eves a laptomon. Mivel a kodszerkeszton es a ffox-on kivul semmi mas nem fut rajta, meg egy evtizedig jo lesz ha meg nem pusztul :) Az egyetlen motivacios tenyezo az uj laptop fele egy nagyobb screen mondjuk Dell Inspiron 17 7000 egesz pofas.

( khiraly | 2015. 02. 08., v – 12:40 )

Vajon hany ev mulva all be a mobiltelefon is ilyen utemre?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

a boltban az volt a tapasztalat, hogy a legtobb ember kb1.5 legkesobb ket ev utan megjelent es vett egy uj notit vagy asztali masinat rakatott ossze, ebbol ketfele volt, aki nem keves penzt hagyott ott es az elozo gep teljes ujratelepitese RAM upgrade , SSD beepites, boven megoldotta volna a gondjait X evre ha nem szemeteli tele a windozt mindenfele sz*rsaggal, aztan megegy reinstall es utana mehetne kukaba ha nagyon akarja, de nekik mindig uj gep kellett mer az tuti gyorsabb, nem ertik meg, hogy nem attol gyorsabb h uj :D
vagy a masik kategoria aki mindig mindenbol a legolcsobbat, igy lehet 60 000Ftbol komplett gepet tappal hazzal osszerakni, majd 2 ev mulva jelentkezik, hogy ebbe mit lehetne upgradelni, hat SSD, meg az 1GB RAM helyett mondjuk, 4-8, meg egy normalis tap, mer a mostani mar neha nem indul,netan vmi videokartya, ohh hat az tul draga(cca 60 rugo), rakjunk ossze neki megint vmit 60ert, mert az tuti gyorsabb mint a regi...., aztan mehet megint a gepbe vmi rekordmeretu(160-320GB) ittmaradt vinyo, mert csak az fer bele a keretbe, de persze tobb tarhely jo lenne, meg jo lenne ha ra lehetne kotni az uj okostvt, stb
noti fronton meg a legtobben nem tudjak h ket v 3 ev gari van ra, aztan jonnek be dell notikkal h ohh az szar az elozo is ket ev utan megdoglott, olyant nem vesz tobbet, mondom joember arra 3 ev gari van, hozza be es mivel dell szerviz vagyunk max 2-3 het se viheti is, de ez a legrosszabb eset, ahhh majd legkozelebb majd boldog vigyorral az arcan tavozik vmi F@schtalicska edition notebookkal a dellt meg nem hozna vissza az istennek se nehogy megcsinaljuk neki ingyen :)

btw az ibm-pc vonalon szocializalodott fonokeim nemigen akartak elhinni h en egy 2008as mbp-t hasznalok, saccra ok 2 evesnek mondtak, mire eloszor lattak mar atlepte a 4 evet....

( buccaneers v | 2015. 02. 08., v – 14:35 )

2008 előtt évente cseréltem asztali gépeimet, de akkor vettem egy Thinkpad T61p-t, memóriával és SSD-vel bővítettem a munkámhoz pár éve és a mai napig megfelelő.
Van hozzá dokkoló + 22"-os Lenovo monitor - ha "kint" vagyok..

Asztali gépem itthon még mindig egy Intel E5700, 8GB, Quadro Nvidia FX 380, ehhez is ugyan olyan 22"-os Lenovo.

Talán idén lesz csere i5 v. i7-es Thinkpad

( Friczy v | 2015. 02. 08., v – 18:02 )

Ha nem notebook, akkor csak darabonként cserélgetek, az utolsó kompletten (akkor is darabokból, de egyben) vett desktopomat valamikor 1993-ban vettem, azóta persze minden alkatrésze kicserélődött, többnyire többször is. Az utóbbi időben viszont ez a cserélgetés is lelassult, a mostani alaplap+memória Sandy Bridge, amit akkor vettem, amikor az egész friss chipset volt, azaz lassan négy éve. Azóta bekerült némi friss memória, meg + HDD,SSD, illetve lecseréltem a házat egy halkabbra, kisebbre. Viszont nem érzem azt, amit korábban többször is, hogy upgrade-elni kéne benne bármit is, szerintem sokáig meg fog még maradni.

( Oscon | 2015. 02. 08., v – 18:50 )

alaplap+processzor+memória+táp mindig egyben cserélve, nagyjából átlagosan 4 évente sacc/kb emlékeim szerint.
memória csere/bővítés talán +2szer volt ehhez képest.

többi (vinyó,videókártya esetlegesen).

kb. így alakult:

1989: C64
1998 (?): cyrix MII PR266 / átjumperelve 66*3,5-re kompat. okokból /
/videókártya S3 Trio 64 V2/, valamilyen acorp (?) alaplappal
2001: Procomp BVK2A,AMD Duron (~700 Mhz ?), videókártya Ati Xpert 2000 Pro.
/valahol itt volt a végleges áttérés windows NT 4.0->ről
debian linuxra. /
-------
2005: Asus A8N-E,AMD 64 3000+, videókártya Nvidia 6600 GT
2008: Asus M3A,AMD Athlon X2 5600, vidkártya 8600GT
2014: Intel G3420, Asus H87+,Nvidia GTX650TI

Hmm. lehet hogy ez inkább átlag 5 év ??, mind1. :-)
Ha minden igaz más asztali cucc nem volt, vagy legalábbis nem emlékszem.

A videókártya cserék időben valamennyire csúsztak a "gépcseréhez" képest, kiv. a tavalyit, az géppel együtt lett.
Az S3Trio64 lehet hogy még megvan valami dobozban... ;-)

-monitor 14''-es belinea volt '98-tól, talán
2001 körül lett egy 15''-s lapos, aztán egy 17''-es valamilyen márkájú lapos 2005(?) körül, ami 2013-ban adta meg magát,
azóta van ez a mostani 22''-es samu.

-----

- vinyó, anno egy 2 gigás seagate (?)/quantum volt, aztán volt egy 20 gigás, de nem biztos, hogy jól emlékszem.
2004-2006(?)-tól egy 40 gigás IDE samu volt,
2010-ben vettem egy félterás SATA2-s samut.

A samu cka egy hónapja ment "nyugdíjba". Bent van még a gépben, de csak "másodhegedűsként".
S2ram-ból ébresztve néha már nem indult el.

Úgy tűnt nem pörög fel...

Egy egyterás WD van helyette.

- nyomtató 2002 óta van: hp656c.

---------

Billentyűzet 1998 óta talán 3szor cserélődött.
A mostani bill. 2012 óta van meg.

Egér 4szer. Utoljára tavaly, mert csak 1 PS/2 port volt.

----------
Hangrendszer: 2000 óta van egy 2 hangfalas kenwood mini hifi, azóta is az van.

Ház utoljára 2008-ban cserélve.Azóta az van. Foxconn.
----------

Optikai meghajtó: volt egy cdolvasó, aztán 2002ben (?) egy cd/dvd író,
ami azóta 2szer lett cserélve, utoljára az is tavaly IDE port hiányában.

----------

Szünetmentes 2 volt. 2001-2008 és 2008-2014.
Azóta nincs, mert a táp active PFC-s.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Sehogy.

A kínálat helyben / vidék /szűkös volt, és a csere nem tervezett volt.
Ez lett a kompromisszum.

A szóba jöhető tápegységek közül ez volt a legkevésbé rossz választás, viszont active PFC-s lévén
kizárta a jelenleg használt szünetmentest, ami amúgy is kvázi kiszolgálta az idejét.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Az eredeti terv az volt, hogy hát mivel a szünetmentes kiszolgálta az idejét ugye (aksi csere mindenképpen ráfért volna már), úgy voltam vele, hogy hát akkor majd lesz egy új normál szinuszos.

A baj ott volt, hogy nem vettem figyelembe a szinuszos szünetmentesek árfekvését. :-))

Az, hogy majdhogynem többe kerüljön a védőeszköz, mint a potenciálisan védendő cuccok összesen, az egy kicsit gáz.

---------------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Kíváncsi voltam, megpróbáltam megnézni mennyibe kerül egy ilyen szünetmentes, de feladtam. Egyszerűen ezt az apróságot, hogy milyen kimenete van, senki nem írja az árlistákban.

Szívem szerint azt mondanám, iktasd ki a PFC-t a tápból :) De az egyrészt gányolás, másrészt, nem biztos, hogy olyan könnyű.

( donzoronzo | 2015. 02. 09., h – 01:00 )

külön szavazás kéne notebook kategóriára.

( gee v | 2015. 02. 09., h – 02:06 )

1995-ben vettem az utolsót. Addig jó volt, amíg 2001-ben céges laptopot nem kaptam. Azóta céges laptopokat használok, nincs saját gépem.

( xero | 2015. 02. 09., h – 09:20 )

Változó.
A nagy ws-t legutóbb 3.5 évesen cseréltem, míg a laptopot 6 éves korában.
A gameboypc kb 2-3 éves, ez most kerül cserére.

Volt olyan laptop amit fél év után cseréltem, de az előző ahogy már írtam rekorder 6 évvel.
Az első ws még mindig megvan és működik is, az most lesz 15 éves. :)

szerk:

Amint látom szóba kerültek a Mac-ek mint hosszabb távú gépek. Nálam így alakult a dolog:
2000 PowerMac G4 GE
2001 iMac G3
2005 iBook G4
2006 MacBook C2D
2007 PowerBook G4
2007 MBP C2D
2009 MacPro
2013 MBP retina
2013 MacPro kuka

Igazán a PC-ket 2005-6 magasságában váltottam le. Az utolsó PC-m egy P4 2.66 volt ha jól rémlik 1GB RDRam-al és egy Asus V8460-al. Ezek után csak pár éve építettem egy PC-t eredetileg backup gépnek hackintoshként, majd mivel csak nem döglött meg semmi a lineup-ból, lett belőle gameboypc és néha napján testbench.

( winben | 2015. 02. 09., h – 09:49 )

Ha egyszer veszek lehető legjobb teljesítményűt veszem hosszú garival tűrhető áron, hogy hosszú ideig kitartson. A mostani van még annyira jó, hogy ha a tönkremenést sikerül elkerülni nem kell még úgy 5 évig cserélni.

Ja, viszont laptopot többet nem veszek. Én azt látom, hogy mivel nem is nagyon viszem sehova és műanyagból vannak sokkal kevésbé strapabírók, mint az asztaliak.

-------------
I made an NTP joke once. The timing was perfect.
DevMeme, fejlesztői pillanatok...

( gkaroly v | 2015. 02. 09., h – 10:03 )

Előző asztali gépemet 2006-tól tavaly nyárig húztam. Aztán cseréltem alaplap+cpu+ram triót. A ház és a disk maradt.

A laptopokkal más a helyzet: azok eddig 2-3 évnél tovább nem bírták a kiképzést (igaz, a minőségük is elég silányak voltak). Jelenlegi laptopomat nem szándékozom lecserélni 5-6 évnél hamarabb.

--
-- GKPortál Blog
Tégy Jót!
Legyen neked is Dropbox tárhelyed! :)

( zrubi v | 2015. 02. 09., h – 11:11 )

Céges laptopot a cég cserélgeti, nagyjából 2-3 évente.

Az otthoni gépen csak játszom, azt akkor cserélem, ha már az épp aktuális játékhoz feltétlenül szükséges, akkor sem egyben, hanem lépésekben. Így a gépem teljes cserélődési ideje 5+ év.

--
zrubi.hu

( 6030999 | 2015. 02. 09., h – 13:55 )

1994: 386-DX4 + 4 mega RAM
bővítgetés: hangkártya, cd-olvasó, alaplap + 486-os processzor, HDD, +4 mega RAM, CD író
2000: AMD K6-2 450 MHz
bővítgetés: alaplap + 750-es Duron, 384 mega RAM, HDD, DVD író
2008: AMD Phenom X3 + 4 giga RAM
bővítgetés: HDD, SDD

Valószínűleg idén lesz a következő, de lehet, hogy áttolódik 2016-ra. Szóval 7.

( zulumester | 2015. 02. 09., h – 14:49 )

Nálam igazából rendszeresség nem figyelhető meg a gép cserék tekintetében. Pl.: az első asztali gépemet kb 2-3 év használat után cseréltem le. A másodikat 4-5 év használat után. A jenlegi gépem meg 6 éve üzemel.
Laptopoknál meg csak 1 csere volt, így ezen a téren nem tudok "átlagos" gépcsere időt írni.

( vbalint | 2015. 02. 09., h – 16:27 )

Ugyan most az 5-10 évre szavaztam, de a 90-es években 1-2 évente cseréltük. Ennek leginkább az volt az oka, hogy örültünk, hogy a választék aljából szemezgetve nagyjából lépést tudunk tartani a fejlődéssel, és legalább minimumon elmennek a játékok. Ekkor még egy gépünk volt a bátyámmal, és sajnos mindketten ebbe öntöttük a pénzünket, pedig kamaszként annyi jó dolgot lehetett volna csinálni :)

1986-1994: C64
1994: 486DLC 40MHz, 1MB RAM, először vinyó és hangkártya nélkül. De legalább színes monitorral :)
~1996: 486DX 120MHz
~1998: Valami Cyrix PI, talán 166MHz
~1999: K6-300(?), valami Acorp alaplappal. De szar is volt az!
~2000: PII-466
~2002: PIII ~1.2GHz (Ez megdöglött)
~2005: Athlon-950MHz (Ekkor már nem játszottam, és fele részben kukázott alkatrészekből építettem gépet)
2009- T60

A változás a 2000-es évek elején kezdett lassulni, amikor főiskolás lettem, és koleszos. Itt kevesebb időm volt játszani, és kb. ekkor vettem utoljára új videokártyát. Ha szabad időm volt, akkor vagy valami hardvert/szoftvert reszelgettem, vagy a haverokkal voltam. Bár inkább az utóbbi. Ezzel együtt a gépet is egyre ritkábban éreztem elavultnak, hiszen a legnagyobb hardver igényű alkalmazás talán a videónézés volt. Egy hobbi nyák tervező program elmegy bármin (pl. Eagle, KiCAD).
Most 2015-ben még mindig a 2009-ben, használtan vett T60-at nyúzom. Viszont egyre gyakrabban tapasztalom, hogy az online videók szaggatnak, és emiatt azon gondolkodom, hogy lecserélem idén. Vagy nem :) Pár hónapja áttértem otthon Linuxra, ez kissé megdobta a gép sebességét, de az online videó sebessége azt hiszem, nem az oprendszertől függ.

Üdv,
Bálint

Az online videók nem a géped lassúsága miatt szaggatnak, hanem az igénytelenül implementált böngészők pazarló mivolta miatt. Próbáld meg ugyanazt a tartalmat egy natív lejátszóval! Ha Windows-on lennél, azt mondanám, SVPTube. Így viszont MiniTube-ot javaslok, ami bár nem teszi lehetővé külső natív lejátszó használatát, de nagyságrendekkel kevésbé pazarolja az erőforrást, mint egy böngésző, amit még a videó kikereséséhez se kell megnyitnod. Emellett pl. a VLC is lejátssza a YouTube-ot sima URL alapján.

A MiniTube-ot ismerem, viszont azt azért nem használtam, mert a Youtube-bal pont nem volt sebesség gondom, még HD videónál sem. A VLC-t nem ismerem, mert általában az MPlayer-t használom, mert annak szeretem a GUI-ját ;) Kösz a tippeket!
Egyébként persze tisztában vagyok vele, hogy a böngészők és a lejátszók tehetnek róla, de sajnos kisebbségben vagyok a véleményemmel, hogy pazarolni nagyon nem jó. A többség inkább azt mondja, hogy ma már lassú a gép, és vesz egy új(abb)at. Nekem meg jobb dolgom is akad, mint ezen idegeskedni :)

A többség inkább azt mondja, hogy ma már lassú a gép, és vesz egy új(abb)at. Nekem meg jobb dolgom is akad, mint ezen idegeskedni :)

Jusson eszedbe, hogy a többség jelenleg egy fenntarthatatlan rendszert támogat, amennyiben a szoftverek erőforráspazarlása - melynek eredménye azok lassúsága - miatt vesz új gépet. Legalábbis egy olyan rendszer minden, csak nem fenntartható, ahol működő gépek mennek jobb esetben a padlásra, rosszabb esetben a kukába, miközben a hardverük alkalmas minden elvárt feladatra, csak éppen szoftvert képtelenek ilyen szempontból igényesen kiadni rá milliárdos költségvetésű cégek, akik egyébként bőven megtehetnék és még meg se ártana nekik.

Szóval én biztatlak, hogy tartsd meg a régi géped. Emellett teljesen jó az MPlayer is.

Amúgy melyik oldallal van gondod?

Persze, azelőtt még nem volt igény arra, hogy egy webböngészőben implementáljunk újra egy egész operációs rendszert, illetve nem volt rendes Unicode/utf8 támogatás, élsimított betű, subpixel rendering, sokkal kevésbé voltak integráltak a rendszerek, a desktop nem 2x1920x1200@32bit, hanem 640x480, 8-16 biten, nem hallgattunk zenét munka közben, főleg nem youtube-ről, nem volt folyamatosan internetre kötve a számítógép, nem futott folyamatosan mail kliens, IM kliens, sőt, egy időben még multitasking sem volt.

Hja, hogy ezek plusz erőforrást igényelnek? Sorry.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Amiről te beszélsz, az nagyjából a 90-es évek közepe, a 386-osok, 486-osok kora (Magyarországon). Nyilván sarkítani akartál, így ezeket a rendszereket hoztad példaként a mai "csúcsmodern" rendszerekkel szemben. Amellett, hogy a *86-osoknak is megvolt a maguk szépsége, előző hozzászólásomban én nem ezekre céloztam. Ha kicsit konkretizálok, én például kifogástalan 4-5, esetleg 7-8 éves számítógépekről beszélek, melyek tökéletesen alkalmasak 1920x1200-on HD videókat lejátszani natív kodekkel és lejátszóval (egy 8 éves laptopon épp tegnap teszteltem ilyet), érezhető lassulás nélkül elboldogulnak az élsimított betűkkel, csak úgy mint a Unicode támogatással. Hallgathatsz rajtuk zenét, nézhetsz rajtuk videót, mehet rajtuk egyszerre IM kliens (nagyjából 20-30 MB memóriahasználat, egy normálisan megírt kliens), e-mail kliens (nagyjából 30-40 MB egy normálisan megírt e-mail kliens) és még a multitasking is lehetséges. A probléma ott kezdődik, amikor irracionális, a technológiai és a mindenkori józan észnek ellentmondó igények jönnek be a képbe, mint például hogy "egy webböngészőben implementáljunk újra egy egész operációs rendszert". Ez elnézést, de kinek az igénye volt? Engem nem kérdezett meg senki, hogy van-e ilyen igényem, készen kaptam a bloatware-t, amit természetesen nem akartam. Akkor történik ilyesmi, amikor bizonyos szélsőségesen idealista és a hosszú távra tervezésre fittyet hányó elemek elképzelései nemcsak hogy meghallgatásra találnak, hanem mindezek végterméke még a mainstream-be is bekerül. Amikor a rövidtávú sikerek hajszolása sokkal fontosabbá válik, mint a hatékonyság vagy a fenntarthatóság. Nem kell erőltetni azt, ami a józan észnek ellentmond és nem alakulnak ki ilyen szituációk/technológiák. Egy böngészőnek nem feladata a videólejátszás, bármennyire erőltetik ezt bizonyos marketingesek, magukat az informatika újhullámával azonosító hipsterek, vagy akárki más. Arra ott vannak a videólejátszók. Nem feladata a zenelejátszás sem, pláne nem úgy, hogy közben videót is dekódol és jóval több energiát, adatforgalmat elpocsékol, mint valóban szükséges lenne. Attól még, hogy ez bőséggel rendelkezésre áll, nem jelenti azt, hogy el kell pazarolni. Márpedig aki YouTube-on hallgat zenét, néz filmet, böngészőből, az nem csinál mást, mint pazarol, ugyanis összességében 2x-3x annyi CPU-t, 4x-5x annyi memóriát zabáltat el a gépével, mint adott feladathoz szükséges volna. Mivel ez nap mint nap így történik, ezért számszerűsíthető is a pazarlás, nem másban, mint a villanyszámlában, de ha már itt tartunk, akár CO2 kibocsájtásban is. Ha pedig emiatt "kényszerül" új gépet venni, azt már szerintem mondanom sem kell.

Megmondom, hogy kinek az igénye: Az egyszerű mezei felhasználónak. Aki ha kap valami megosztást Facebookon a youtuberől, akkor egyet akar kattintani és már látni akarja a videót. Nem letölteni, új programot nyitni, stb. Vagy a saleses, aki excelben meg tudja oldani a munkáját, viszont ehhez neki az kell, hogy adatbázisból frissuljenek az adatok neki élőben és ne valamit kiexportál időnként, amit frissíteni kell kézzel. Hja, es persze a felhasználóakkor akar megoldását a problémájára, amikor az felvetődik, nem akkor, amikor te elkeszulsz valami "normálisan megírt" megoldással. Üzleti elétben ez siman jelenthet mondjuk azt, hogy n*100000 forinttol esel el n megsporolasaert, mert a konkurencia inkabb ganyolt, de hamarabb reagál. Üzleti end usernek meg ez nem fenntartható.

És még sorolhatnám. Persze abban az iparágban, ahol egy operáció rendszer fejlesztője nyiltan kijelenti, hogy szarik az userre es ot csak az érdekli, hogy ezy onmagaban nulla értékkel bíró résszel foglalkozzon, nem csoda.

Amugy igen, a 6-8 éves gépek is elviszik az 1080p-t. Aztán jön egy picit nagyobb bitrataju x.264, amit valahogy mégse, csak ha GPU-val megtamogatjak. Tapasztalat.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Aki ha kap valami megosztást Facebookon a youtuberől, akkor egyet akar kattintani és már látni akarja a videót. Nem letölteni, új programot nyitni, stb.

A böngészőt tudomásommal fel kell telepíteni, meg kell nyitni. Legalább egy kattintás (ha nem kettő, Windows-on:P). Meg kell várni, míg betölt a Chrome. Új gépeken néhány másodperc, régebbieken több. Fel kell menni a YouTube-ra, még egy kattintás, vagy ha nincs bookmark "mert az minek, ott a gugli" alapon, még pötyöghet is. Ha a Google-ról ugrik át, plusz egy kattintás. Ez után 1-2 másodperc alatt betölt a főoldal, egy régebbi gépen ez akár több is lehet. Mi a helyzet egy asztali alkalmazásnál, mint pl. a MiniTube? Fel kell tenni? Igen, egyszer, ahogy a böngészőt is. El kell indítani? Igen, ahogy a böngészőt is. Elindítod (1 vagy 2 kattintás), jóval gyorsabban betölt, mint a böngésző (nemhogy még a böngészőből a YouTube) és már ott a keresősáv, amibe írhatod, amit keresel. Nem is beszélve a sokkal gyorsabban megérkező találatokról. Akkor melyik az egyszerűbb? Az, hogy fel kell tenni egy applikációt, nem hinném, hogy egy átlagfelhasználó dolgát különösképpen megnehezítené, vagy amennyiben igen, akkor a böngészőhasználattal se nagyon fog boldogulni. Gondolj csak az okostelefonokra, ott működik az a logika, ami természetes kéne legyen a PC-ken is, hogy a legtöbb dologra van egy külön alkalmazás (az, hogy ezek mennyire erőforráspazarlóak és igénytelenek néha, hagyjuk, más téma). Okoz ez gondot annak, aki átlagfelhasználóként "egyszerűen és nagyszerűen" szeretné használni az okostelóját? Amennyiben igen, azt javaslom, inkább tanulja meg használni a telefonját.

Emellett érdekes az, hogy amíg nem volt YouTube-őrület, addig is meg tudták nyitni a mezei felhasználók a videókat, sőt, egyesek még akár filmeket, zenéket is tudtak letölteni, olyanok, akiknek amúgy nincs sok közük, szaktudásuk az informatikához.

Hja, es persze a felhasználóakkor akar megoldását a problémájára, amikor az felvetődik, nem akkor, amikor te elkeszulsz valami "normálisan megírt" megoldással.

Ez inkább az üzleti ügyfelekre igaz, mintsem az átlagfelhasználókra, akik ingyen (értsd: saját maguk marketingfelületként való eladásáért cserébe) kapott szolgáltatásokat használnak. Az átlagfelhasználóktól nincs hivatalos visszacsatolás az IT nagyvállalatok felé, csak piackutatásokon, felméréseken, feedback-eken keresztül. Arról nem is beszélve, hogy ha megírom a Google-nak, hogy írjanak natív klienst a YouTube-hoz, megy a levelem a /dev/null -ba, esetleg kapok egy csillogó-villogó, szép, megnyugtató marketingválaszt. Tehát a felhasználók max. egy már elkészült megoldást tudnak normálisan értékelni, azt is behatárolt keretek között.

Te n*100000 Ft-ról beszélsz. No és világszerte hányan vannak olyan felhasználók, akik az n*100000-ért való kapkodás (nem mintha a Google-nak annyira kapkodnia kéne mondjuk) miatt kényszerültek új gépet venni? És ez összességében mennyibe került a felhasználóknak világszinten? Mennyibe kerül a régi gépek hulladékként való újrahasznosítása? És az új gépek leszállításával, valamint az újrahasznosítással járó környezetterhelés (merthogy mindkettőhöz energia kell)? Ezt kiszámolta valaki? Egy olyan nagyvállalat, mint pl. a Google simán rendelkezik annyi tőkével, hogy tegyen az efféle fenntarthatóságért, még ha nem is kapja meg azt a mennyiségű extraprofitot. Ugyanúgy, ahogy az adatközpontjai tetejére napelemeket pakol, illetve megújulós projekteket támogat. Mert bármennyire is sajnálatos, attól, hogy Amerikában épít egy-két szélerőműparkot, az európaiak, meg a kínaiak ugyanúgy fosszílis tüzelésből nyerik a pazarlóan megírt szoftvereket futtató hardverek által elfogyasztott többletenergia nagy részét, főleg mifelénk.

És még sorolhatnám. Persze abban az iparágban, ahol egy operáció rendszer fejlesztője nyiltan kijelenti, hogy szarik az userre es ot csak az érdekli, hogy ezy onmagaban nulla értékkel bíró résszel foglalkozzon, nem csoda.

Azt hiszem, jól látod az általam felvázolt probléma gyökereit. +1.

Amugy igen, a 6-8 éves gépek is elviszik az 1080p-t. Aztán jön egy picit nagyobb bitrataju x.264, amit valahogy mégse, csak ha GPU-val megtamogatjak. Tapasztalat.

Ez a probléma az online videóknál nem igazán merül fel. Ha meg magas bitrátával dolgozik, mint pl. a Vimeo, még mindig ott az eggyel kisebb felbontás, ami szintén magas bitrátája miatt nagyságrendekkel jobb minőségű, mint egy alacsony bitrátás szolgáltatónál. Pl. egy vimeo SD felbontású videó minősége élményben simán vetekszik a YouTube 720p-vel, mind képben, mind hangban, annak ellenére, hogy nem 720p. Sok múlik a kodeken is, hogy milyen algoritmust használ. Vannak nagyon hatékony, akár assembly-ben optimalizált kodekek. A videók >90%-a így is elmegy. Szerintem nem vagyunk annyira HD-sznobok, hogy a 10% miatt új gépet kéne venni...

"Legalább egy kattintás (ha nem kettő, Windows-on:P)"

Windowson is kb. az osszes bongeszo kituzi magat a talcara, ott is megvan egy kattintasbol :P

"Meg kell várni, míg betölt a Chrome."

Mi ez a bongeszorasszizmos :P

"Új gépeken néhány másodperc, régebbieken több. "

Muhaha, te akkor meg nem lattal webhez szokott usert desktop alkalmazast hasznalni. :) Nalunk pl. rendszeres az, hogy ha neadjisten varni kell egy nagyobb muveletnel kb. 3-nal tobb masodpercet az ugyviteli rendszerben, egybol elkezd valaki sipankodni, hogy "mar megint lassu/befagyott/random egyeb panaszkodas". Pont azert, mert hozzaszoktak ahhoz, hogy ha kattintanak, akkor arra <1 mp-n belul van valasz. Ezt mondjuk a Google/Facebook/MS gepparkjaval meg lehet csinalni, kis ceges kornyezetben nem feltetlen rentabilis. Amugy meg eleg szar lehet az az uj gep, ha nehany masodpercet kell varni egy bongeszo indulasara, nekem a ket eves gepemen elindul *maximum* fel mp alatt, hideg inditasbol :)

"Emellett érdekes az, hogy amíg nem volt YouTube-őrület,"

Masreszt a kiindulo allapot onnan indult, hogy mar nyitva az oldal es ott van mondjuk beagyazva egy youtube video. Vajon mi a kenyelmesebb? Kattintani egyet es orulni, hogy megy a video, vagy megvarni, mig lejon, majd egy kulso programmal megnezni, aztan torolni? Az user nem ezzel akar szoszolni, csak meg akarja nezni a videot. A maradek szamara erdektelen technikai reszlet.

Masreszt az is kerdes, hogy mi a pazarlobb, hogy ha mindig le kell tolteni az egesz videot, vagy ha csak annyi jon le, amit valoban meg is nezel belole?

"És ez összességében mennyibe került a felhasználóknak világszinten? Mennyibe kerül a régi gépek hulladékként való újrahasznosítása? "

E teren az egyik jelenleg ismert legjobb meroeszkoz a penz, vagyis a koltsege. A termeket le kell gyartani, szallitani, raktarozni, ertekesiteni, stb. Ezeknek megvan a maga dija. Illetve nem keves ado van beleepitve a termek araba mindenfele hulladekgazdalkodas cimszo alatt (aztan, hogy valojaban mire megy, az egy mas kerdes). Ugyanigy egy ujrahasznositott alapanyag araba szinten bele van epitve annak a munkakoltsege, logisztikaja, stb.

Sajnos, nem sajnos, de az a tapasztalatom, hogy ezek a jelenlegi tomegtermelessel nagyon olcsok es rengeteg mas esetben a munkaber szimplan tobb. Csak egy pelda a heti termesbol: van egy regi szar atomos gep beallitva, ami nem csinal mast, csak nyujt egy RDP-t egy terminal serverre meg van rakotve egy vonalkod olvaso, amivel lehet raktarkozi atadasokat csinalni. Eredetileg valami raspi/cubie/stb.-t akartunk berakni, mert kevesebbet fogyaszt, stb. Aztan a kompatibilitasi problemak miatt letettunk rola (senkinek nem volt kedve takolni), persze igy is elment vele 1-2 ora. Utana jott a gep, amihez legutobb a heten kellett hozzanyulni, mert elkezdett kohogni. Ezzel legalabb summa 4 ora kiesest okozott a raktarnak (az addigi 10 masodperces munkabol lett nekik vagy 5 perc/tetel), garanciaval foglalkozo embernek szinten ment vele szinten az ideje, stb. Plusz, mikor telepitettuk sporolasbol Linux ment, rdesktoppal, ott is szenvedni kellett, hogy a vonalkodolvaso+rdesktop kombo mukodjon rendesen, mert richtig szeretett neha teljesen mas karaktereket beirni a tavolira, mint ami a cimken van. Most ott tartok a becslesem szerint, hogy ha szimplan vettunk volna egy uj, belepo szintu brand gepet helyette, elotelepitett Windowsszal, ami a megerkezese utan kb. 10 perc mulva hadra foghato lett volna (es ebbe benne van a teljes papirmunka: bevet, belsore kiiratas, raktari kiadas, kicsomagolas, stb.) es jo esellyel menni fog hiba nelkul 3-5 evig, valoszinuleg olcsobban kijottunk volna mar, mintha egy regi szart takoltunk volna.

Es akkor arrol a penzben nehezen kifejezheto tetelrol, hogy miert tart 1-2 perc helyett 10 percig kihozni egy (randomtetel)-t a raktarbol a vevonek, meg nem beszeltem.

"Ez a probléma az online videóknál nem igazán merül fel."

Te jottel az offline programokkal :) Marpedig ott letezik 25 Gb meretu x.264-es HD video. Attol, hogy nekem nincs ra igenyem, attol meg masnak van.

"Szerintem nem vagyunk annyira HD-sznobok, hogy a 10% miatt új gépet kéne venni..."

Vagy de. Nezd meg, mikor jatek miatt vesz valaki uj gepet. Az egy dolog, hogy sok esetben szarul vannak optimalizalva a jatekok egy resze, de nem csak ezen mulik. Jateknal szamit a kulcsin is, hiaba probaljak mindig megideologizalni. Szamit a tartalom is, hogy legyen megegy palya, az legyen minel valtozatosabb, stb. stb. stb. Ez pedig magaval hozza azt is, hogy a jatek tobb helyet fog igenyelni az asseteknek, az magaval hozza, hogy tobb ramot fog igenyelni, amikor betolti, illetve tobb VGA/CPU ido kell azok kezelesehez.

Vagy ugyanez munka teren: 2 eve csereltem az otthoni kb. 5 eves gepemet. Mukodni mukodott, de erezhetoen lassu volt, kenyelmetlen volt hasznalni. Nem feltetlen azert, mert a programok lettek nagyobbak (megjegyzem, W7 gyorsabban futott rajta, mint az XP), hanem azert, mert amivel dolgozok az is. 3 eve meg mondjuk tartalmazott 10 projectet a solution, ma meg mondjuk kb. 60-at meg meg 30 plugin kulonszedve a gyorsabb forditas miatt. Es ez .NET, ahol egy projektet altalaban 0.5-3 mp volt leforditani. Csak mondjuk ha kellett egy teljes ujraforditast csinalni az most megvan 10-20 mp alatt, regen 2-3 perc, ha meg csak siman inkrementalis fejlesztes van, akkor most kb. azonnal indulnak a dolgok, szemben egy garantalt 5-10 mp-s kenyszerpihenovel. Ugyaezen okok miatt nyultam le kollega gepet is melohelyen, mikor felmondott. (Bonusz: tekintve, hogy az uj gep sokkal jobb Watt/teljesitmeny mutatoval rendelkezik, illetve sokkal fejlettebb energiagazdalkodasa van a regihez kepest, valoszinuleg joval kevesebb aramot fogyaszt ugyanahhoz a feladathoz, mint a regi, bar muszer hianyaban csak becsultem.)

Mindegy. Amennyit en megertem az informatikabol, most ugy latom, hogy az elmult 10 evben vegre eljutottunk odaig, hogy mar szerencsere nem azzal kell foglalkozni, hogy megvalosithato-e egyaltalan a problema az adott hardverekkel, hanem, hogy hogyan old meg minel hasznalhatobbra az adott feladatot es sokkal-sokkal userkozpontubb lett az egesz informatika. Vannak persze visszalepesek itt-ott, de osszessegeben elorebb vagyunk, mint 10 eve.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Attól még, hogy egy ügyviteli rendszer asztali alkalmazás, ugyanúgy lehet bloat, mint egy böngészőben futó másik. Egy jól megírt asztali alkalmazás <1mp alatt "válaszol" egy 7-8 éves, sőt 10 éves gépen is. Az adatközpontokkal pedig csinálhatsz akármit, amennyiben a kliens oldalon a feldolgozás lassú (mert igénytelenül, optimalizáció nélkül lett megírva a kód). Az adatközpontokat üzemeltető cégek általában nagyon jól optimalizálnak mindent a saját oldalukon (kevesebb költség), de a kliens oldalon erről megfeledkeznek (kit érdekel? majd vesz új gépet...). Egy böngészőben a Facebook chat ablak azonnal bejön, ha névre kattintok, mert az oldal kódja már ott figyel a memóriában. Ez persze csak akkor igaz, ha a javascript futtatása és renderelése gyorsan történik. Cserébe, hogy ez megtörténjen, 100-200 MB memóriát kell elpazarolni. Emellett nem is mindig így történik. Például, szintén Facebook-on, "Messages" fülnél rákattintok bármelyik névre a bal oldali sávban, mindig újra és újra egy darabig 100% CPU, aztán megjelenik nagy nehezen a tartalom. Miért van így? Mert odavágja a megjelenítő widget-be a szanaszéjjel-CSS-elt, jávaszkriptezett tartalmat, forráskódszinten, amit újra és újra fel kell parse-olnia a böngészőnek, majd lerenderelnie. Pedig minden erőforrás be van cache-elve, hálózattal nem kommunikál. Elhiszem, hogy egy új gépen ez pillanat alatt lemegy, mert van mit elpocsékolni. De ez így se nem hatékony, se nem fair, se nem technológiailag igényes. Jobb helyeken erre azt mondják, "hákolás". És ha megnézed, enyhe túlzással, az egész webtechnológia egy hákolás. Olyan technológiák épülnek egymásra, melyeket nem is az eredeti céljuknak megfelelően használva építettek egymásra. Egy natív alkalmazáson, mondjuk Miranda NG, ami alkalmas Facebook chat-re, 20 MB memóriából azonnal megjelenik a chat ablak, plusz a teljes ismerőslistámban is tudok tájpingolva keresni (anélkül, hogy néha kiírná, hogy loading...). Ja és közel ugyanígy megy egy Pentium IV-es, vagy III-mas gépen. Utóbbi 12 éves is megvan.

Vajon mi a kenyelmesebb? Kattintani egyet es orulni, hogy megy a video, vagy megvarni, mig lejon, majd egy kulso programmal megnezni, aztan torolni?

Amennyiben később is meg akarjuk nézni, nyilván az utóbbi a kényelmesebb. Ha csak egyszer, akkor az előbbi. Egy MiniTube-hoz hasonló alkalmazásnál nem kell letölteni a videót. Ugyanis azt a nonszenszt még el is felejtettem, hogy a böngésző, amellett, hogy amúgyis többszáz megabájtot elzabál, nem (csak) a memóriába cache-eli a videót, hanem a lemezre (is), tehát LETÖLTI. Egy natív alkalmazás általában a memóriában fenntart neki egy puffert és úgy stream-eli, és láss csodát, még így is jóval kevesebb memóriát zabál, mint egy böngésző, még akkor is, ha viszonylag nagy a puffer. SVPTube-nál például, kimásolod a vágólapra és már indul is, plusz egy kattintás, cserébe az embedded videók is natívan játszódnak le.

Amugy meg eleg szar lehet az az uj gep, ha nehany masodpercet kell varni egy bongeszo indulasara, nekem a ket eves gepemen elindul *maximum* fel mp alatt, hideg inditasbol :)

SSD-vel perszehogy. No meg prefetch. Nekem nem indul el az 5 éves gépemen, csak 5-6 másodperc alatt. Nem mintha zavarna a késleltetés, de az már jobban, ahogy az erőforrásokkal bánik.

Sajnos, nem sajnos, de az a tapasztalatom, hogy ezek a jelenlegi tomegtermelessel nagyon olcsok es rengeteg mas esetben a munkaber szimplan tobb.

Cserébe 10 négyzetméteres "otthonnal" rendelkező rabszolgák állítják elő, akik lehet, még YouTube-ot se néz(het)nek. :P Az, hogy valamit a jelenleg kialakult, igazságtalan piaci-gazdasági helyzet miatt olcsóbban lehet megvenni, nem jelenti, hogy az előállítása is olcsóbb (értsd: kevesebb erőforrásba kerül). A környezetszennyezés garantált, az emberek méltatlan kihasználása garantált. Azért, mert nem itt történik, még megtörténik. A kisebbik rossz választás nyilván az, hogy próbálja a fogyasztó minimalizálni az új termékek vásárlását és addig használni a régit, ameddig csak lehet. Ameddig nem lehet fair-trade módon számítástechnikát vásárolni, addig talán ez az egyetlen jónak tűnő megoldás (a struccpolitikán kívül), amit ha elegen alkalmaznak, ráveheti változásra a gyártókat (már amennyiben tényleg igazat mondanak és a felhasználók igényei fontosak nekik).

E teren az egyik jelenleg ismert legjobb meroeszkoz a penz, vagyis a koltsege.

Legjobb? Az a gond, hogy van néhány rejtett költség, amit még mindig nem kell megfizetni. Például, az IT termékeket (hardvert) gyártó cégek nem fizetik meg a munkásaik olyan életszínvonalát, amilyen az ő országukban lenne egy munkásnak. Amikor meg kéne fizetni, továbbállnak, mint a hipermarketek, vagy a cipőgyárak. Tehát egy kínai gyári munkás nem él úgy, mint egy Németországban/USA-ban dolgozó gyári munkás. Tehát itt már spórolt, tisztességtelenül, csak épp nincs törvény, ami ezt a tisztességtelenséget számonkérné rajta, nincs adó, amit ennek kompenzációjára (és tényleg arra) fordítanának. Mindezért már rossz mérőeszköz a pénz, legalábbis a fenntarthatóságot, társadalmi, emberiességi szempontokat figyelembe véve.

Te jottel az offline programokkal :) Marpedig ott letezik 25 Gb meretu x.264-es HD video. Attol, hogy nekem nincs ra igenyem, attol meg masnak van.

Az majd vesz olyat, de az ilyen szemfüleseknek inkább házimozirendszer kell, amiben célhardver dekódol. Azt meg ne mondd, hogy mindenkinek arra van igénye, hogy FULLHD-s meg NÉGYKÁS videókat nézegessen az asztali gépén.

Vagy de. Nezd meg, mikor jatek miatt vesz valaki uj gepet. Az egy dolog, hogy sok esetben szarul vannak optimalizalva a jatekok egy resze, de nem csak ezen mulik. Jateknal szamit a kulcsin is, hiaba probaljak mindig megideologizalni.

Aki gamerként vesz gamer gépet, az átlagfelhasználó? Nem. Igen, a gamer-eknek nagyságrendekkel több erőforrás kell, főleg - ahogy Te is mondtad - hogy a játékok nincsenek normálisan optimalizálva. Ismeretségi körömben 10-ből 1 júzer állítja át a felbontást a jútyúb videó lejátszásakor. Ergo, 10-ből 9 köp rá, hogy most 360p vagy 720p.

A géplenyúlásról.. :) Amit felvázoltál, valós igény és én is aláírom, hogy sokat dob a fejlesztés hatékonyságán is egy ekkora különbség. De ez megintcsak nem átlagfelhasználás. Valószínűleg a jútyúb mindkét gépen jól megy, akár böngészőből is. :P

"És ha megnézed, enyhe túlzással, az egész webtechnológia egy hákolás."

Ezt már ezer éve mondom, de senkit nem érdekel :) Usereknek ez kell, nekünk meg meg kell oldani valahogy, hogy működjön.

"hanem a lemezre (is), tehát LETÖLTI."

Ha a felénél megállítom a yt videót, nem. Ellenben, ha torrentboltból akarok lehúzni egy .avi-t, akkor le kell töltenem az egészet.

"gyártó cégek nem fizetik meg a munkásaik olyan életszínvonalát, amilyen az ő országukban lenne egy munkásnak."

Tény, de az egész világ baját nem tudom és nem is akarom megoldani. Másrészt, ez is a kereslet-kínálat találkozása.

"Tehát itt már spórolt, tisztességtelenül"

Na, nehogy azt hidd, hogy Kínának nem éri meg.

"a játékok nincsenek normálisan optimalizálva."

Nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy van néhány, ami tényleg csapnivaló. Emellett viszont van sok, ami reális keretek között rendesen optimalizált és/vagy sokat dolgoznak még rajta. Jó példa erre a Planetside 2, kb. a megjelenése után másfél-két évre jött egy nagyobb patch, ahol rengeteget dolgoztak mind a designerek, mind a fejlesztők, hogy gyorsabban fusson. Miért nem előre? Mert addig is termelt a játék. Ha még egy évvel később jelent volna meg, az szimplán plusz költség és még nagyobb kockázat a befektetőnek. És egyébként is, premature optimization is root of the evil. Nem véletlen mondják ezt.

"De ez megintcsak nem átlagfelhasználás. "

Ellenben az analógia jól alkalmazható másra is.

Mindegy, én örülök annak, hogy az elmúlt tíz év arról szólt, hogy jobb szoftvereket készítsünk, nem arról, hogy küzdjünk azért, hogy egyáltalán menjen. Másrészt meg visszatérő kedvenc témám, hogy "jaj, miért eszik annyi ramot a szoftver". Nem teljesen mindegy, ha van és alkalmazkodik hozzá a szoftver, hogy mennyi van és a lehetőségekhez képest megpróbál leggyorsabban futni?

Ha van egy fél vödör vized, akkor nem az a kérdés, hogy most félig üres vagy félig teli, hanem, hogy mit akarsz vele csinálni. Ha éppen vizet mersz, akkor trehány módon nem használod ki a lehetőségeid.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ha a felénél megállítom a yt videót, nem.

Valóban, már nem. Régen egyébként az egészet letöltötte és évekig ment így a YouTube, mintha senkit nem zavart volna. Ellenben, egy natív lejátszó (pl. MiniTube, Media Player Classic vagy VLC) nem tölti le, csak buffereli. I/O szempontból vajon melyik célszerűbb, logikusabb, amennyiben nem akarjuk letölteni (vagy még egyszer megnézni) a videót?

Tény, de az egész világ baját nem tudom és nem is akarom megoldani. Másrészt, ez is a kereslet-kínálat találkozása.

Te nem. Ez mindenkinek a saját döntése, de ez is lehet szempont. Nálam például szempont.

Na, nehogy azt hidd, hogy Kínának nem éri meg.

Nem mondtam, hogy Kínának nem éri meg. A gyártulajoknak marhára megéri, köztük rengeteg kínai is van. Nem a nemzetiségük a lényeg, vagy hogy milyen országban vannak. Az a lényeg, hogyan bánnak a munkásaikkal, akik nem mellesleg emberek.

Miért nem előre? Mert addig is termelt a játék. Ha még egy évvel később jelent volna meg, az szimplán plusz költség és még nagyobb kockázat a befektetőnek. És egyébként is, premature optimization is root of the evil. Nem véletlen mondják ezt.

Egyem a szívét annak a befektetőnek.. ámde ez még a jobbik eset, mert itt legalább optimalizáltak. Tehát aki frissített, annak hatékonyabb szoftver került a gépére, mint előtte volt. Nem ez a helyzet viszont pl. a böngészőkkel. Egyre lassabbak és memóriaéhesebbek, úgy általában, a trendet figyelve. És most nem a leak-ekből vagy a bugokból eredő esetleges bloat-okról beszélek.

Mindegy, én örülök annak, hogy az elmúlt tíz év arról szólt, hogy jobb szoftvereket készítsünk, nem arról, hogy küzdjünk azért, hogy egyáltalán menjen.

Ennek én is örülök, mert valóban készült néhány ilyen asztali, hatékonyan megírt és jól működő szoftver.

Másrészt meg visszatérő kedvenc témám, hogy "jaj, miért eszik annyi ramot a szoftver". Nem teljesen mindegy, ha van és alkalmazkodik hozzá a szoftver, hogy mennyi van és a lehetőségekhez képest megpróbál leggyorsabban futni?

Amennyiben létezik egy másik, takarékosabb megoldás, akkor azért nem mindegy, mert célszerűbb azt használni, a józan ész is ezt diktálja. Ha pedig felzabálja a többi alkalmazás elől is a memóriát, akkor meg már NAGYON nem mindegy. Ha új gépet kell miatta venni, akkor pedig fenntarthatatlan és technológiailag igénytelen. Mindez persze, ha a jó példa létezik. A jó példa pedig nagy valószínűséggel létezik, ha nem irreálisat várunk el a hardvertől (tehát pl. egy 486-ostól H.264 full HD dekódolást és lejátszást full FPS-sel). Amennyiben létezik egy hatékony levelezőkliens, ami jól fut 512 MB RAM-mal és 2 GHz-es P4-gyel, mindeközben más hasonló appok is jól tudnak futni adott rendszeren, úgy az a szoftver a jó példa. Ha elindítod a krómot, meg a dzsímélt és elzabálja a többi elől a memóriát (márpedig hidd el, megteszi), az a rossz példa. Ha nincs jó példa, mint viszonyítási pont, akkor valóban értelmetlen vele foglalkozni. De általában van.

Ha van egy fél vödör vized, akkor nem az a kérdés, hogy most félig üres vagy félig teli, hanem, hogy mit akarsz vele csinálni. Ha éppen vizet mersz, akkor trehány módon nem használod ki a lehetőségeid.

Annyi vizet veszek ki a vödörbe, amennyire szükségem van és amennyivel elbírom a vödröt. Ha ebbe a világba kéne átültetni egy webböngészőt, az egy folyamatosan, megállás nélkül növekvő küklopsz vagy troll lenne, akinek egyre több vízre és egyre nagyobb vagy több vödörre van szüksége.

"Egyem a szívét annak a befektetőnek.. "

Azért be kell látni, ha valaki nem tesz bele pénzt (amiből nyilván szeretne valamivel többet kivenni), akkor termék sem lesz. Egy AAA kategóriás játék meg *NAGYON* drága.

"Nem ez a helyzet viszont pl. a böngészőkkel. Egyre lassabbak és memóriaéhesebbek, úgy általában, a trendet figyelve."

Nem csak a böngészők lesznek lassabbak, az oldalak is egyre komplexebbek.

"Ha pedig felzabálja a többi alkalmazás elől is a memóriát, akkor meg már NAGYON nem mindegy."

Bocsika, szabad ramról beszéltem, pontosabban adaptív működésről. (Egyébként optimális esetben úgy sincs semmi szabad ramod, mert minden normális mai OS felhasználja file cachenak. Csupán a programok szempontjából látszik szabadnak.)

"Annyi vizet veszek ki a vödörbe, amennyire szükségem van és amennyivel elbírom a vödröt."

A lényeget nem akartad megérteni. Nem mindegy, hogy mire optimalizálunk. Az erőforrások kihasználása csak egy a sok másik szempont közül (fejlesztési idő, skálázhatóság, karbantarthatóság, sebesség, stb.). És általában egyik a másik rovására szokott menni.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Azért be kell látni, ha valaki nem tesz bele pénzt (amiből nyilván szeretne valamivel többet kivenni), akkor termék sem lesz. Egy AAA kategóriás játék meg *NAGYON* drága.

Vagy de. Vannak freeware-ek, amik jóval hatékonyabbak, mint azonos kategóriájú, nagy cég által fejlesztett, céges társaik. Pl. hasonlíts össze egy SumatraPDF-et egy Adobe vagy Foxit Reader-rel. Vannak kiscsapatos, egyszemélyes projektek, amik mögött nem volt befektető, marketing-kampány, mégis kinőtték magukat, szimplán azért, mert átgondoltak, jók és hatékonyak (pl. Total Commander).

Nem csak a böngészők lesznek lassabbak, az oldalak is egyre komplexebbek.

Az oldalak felülete általában egyre egyszerűbb, butítottabb. Minden egyre nagyobb rajta és egyre kevesebb elemmel próbálják ugyanazt megvalósítani, legalábbis én ezt látom.

Bocsika, szabad ramról beszéltem, pontosabban adaptív működésről.

No problem, így akkor jobban értelek. :) Én viszont arról beszéltem, amikor egy bloatware miatt nincs szabad RAM.

A lényeget nem akartad megérteni. Nem mindegy, hogy mire optimalizálunk. Az erőforrások kihasználása csak egy a sok másik szempont közül (fejlesztési idő, skálázhatóság, karbantarthatóság, sebesség, stb.). És általában egyik a másik rovására szokott menni.

Mert mi a lényeg? Egy kisvállalati projektnél, ahol egy olyan rendszert kell fejleszteni, amit a vállalat fog használni, max. 100-200 gépen, amik korszerűek, valószínűleg nem okoz senkinek problémát, ha sok memóriát és CPU-t eszik, mert a menedzsment a fejlesztési időre (és költségre) optimalizált, ezért valami bloat, de viszonylag egyszerűen használható framework-ben lett leimplementálva a cucc. A gépek elektromos többletfogyasztása is elenyésző, amit a cég akár kompenzálhat is megújuló energiával, amit pályázatból is megszerezhet. Ilyen esetben nagy gond nincs, sőt, ezt még meg is tudom érteni. Amikor viszont olyan terméket fejlesztesz, amit millók, tízmilliók, százmilliók használnak, akkor ha a végtermék pazarlóbb lesz, mint egy "jó példa", akkor ez egyszerűen a fejlesztési igénytelenség, nemtörődömség és felelőtlenség kategóriája. Méghozzá azért, mert a felhasználási költség ilyenkor megsokszorozódik és a felhasználók számával kell szorozni. Tehát ergo olyan, mintha eladnál freon tartalmú dezodorokat. Ha 100 embernek adod el, nem lesz ózonlyuk, ha többmilliónak, igen. Na és akkor ez kinek a felelőssége? Csak a vevőké? Mert bár nem vagy közvetlenül felelős a felhasználás módjáért (legalábbis felelősségrevonható nem vagy), de ettől még okozója vagy annak, ha valaki a lassú és pazarló szoftvered miatt kidobja a gépét, elpazarolja az áramját, mert annyira nem ért hozzá (vagy nem igényes), hogy alternatívát (jó példát) használjon.

"Vagy de."

Rossz példa, az ilyen szoftverek

"Vannak freeware-ek, amik jóval hatékonyabbak, mint azonos kategóriájú, nagy cég által fejlesztett, céges társaik."

Nem vitatom. Viszont vannak olyan területek, ahol mai napig nem voltak képesek megfelelő alternatívával előállni. Pl. ott a Total Commander, amelynek vannak olyan részei, ami bőven fejlesztésre szorulna, mégsem volt képes senki sem előállni olyan szoftverrel, ami át tudta volna venni a helyét.

"Vannak kiscsapatos, egyszemélyes projektek, amik mögött nem volt befektető, marketing-kampány, mégis kinőtték magukat, szimplán azért, mert átgondoltak, jók és hatékonyak (pl. Total Commander)."

De volt befektető, Tc esetén úgy hívják Christian Ghisler. Ő beletette a saját idejét, pénzét, hogy ezt kifejlessze, amit értékesíteni kezdett, pont azért, mert pénzt várt belőle. Az most mindegy, hogy egy hónap alatt lefejlesztető szoftvert kell megfinanszírozni vagy egy olyat, amit egy 300 fős csapat fejleszt 6 éven keresztül, a lényeg ugyanaz: ha nincs, aki megfinanszírozza, nem lesz termék.

Másrészt meg, freeware alapokon eddig talán a Black Mesa az egyetlen, ami csak közelítette azt, amit a sok-sok millió dolláros játékfejlesztők csináltak. Cserébe készült vagy 8 évig (pontosabban még most is olyan 80%-os) és azért láthatóan hiányzik belőle az a Q&A, ami egy cég által készített termék volt. (Balance elég "érdekes" és azért voltak benne bugok bőven megjelenéskor). Persze, most akkor eltekintettünk attól, hogy a koncepció egy már befutott termék remakeje és az engine, toolset, stb. mind adott volt. (Másik talán a Babylon 5: I've found her, de ott is egy szoftverfejlesztő cég tagjai csinálták és a saját játékuk enginejét, illetve azért minőségre is kb. 2-3 évet le volt maradva az akkori átlagtól.)

"és egyre kevesebb elemmel próbálják ugyanazt megvalósítani"

Kevered a látható designot azzal, hogy mi van a felszín alatt. A designek hiába egyszerűsödtek, hiába lettek letisztultabbak, a felszín alatt egyre több dolog van. Pont múltkor elmélkedtünk egyik kollégával arról, mikor megtaláltam egy régi VM-et, amiben futott még egy kb. 5 évvel ezelőtti verziója az oldalunknak, hogy ugyan design az nem sokat változott, mégis mennyivel komplexebb az egész a csomó beletolt funkció miatt. Megjegyzem, öt év alatt talán ha 15-20 hétnyi munkaórát eltöltöttünk *összesen* utólagos optimalizálásra, amiből szerintem maximum 2 hét volt az, amikor kifejezetten erőforrásra kellett optimalizálnunk. Ezt mondjuk olyan 700 munkaórára számold.

" Amikor viszont olyan terméket fejlesztesz, amit millók, tízmilliók, százmilliók használnak, akkor ha a végtermék pazarlóbb lesz, mint egy "jó példa", akkor ez egyszerűen a fejlesztési igénytelenség, nemtörődömség és felelőtlenség kategóriája. "

Tévedés, úgy hívják optimalizálás. Fejlesztési időben és költségben. Annak nincs üzleti értéke, hogy 0,3 vagy 0,2 sec alatt indul el a Total Commander, mert mondjuk nem Delphi VCL-ben kezdte volna el írni a fejlesztője, hanem Windows MFC-ben, ellenben annak van, hogy X vagy Y funkció benne van és mondjuk fele annyi idő volt lefejleszteni. És az user X vagy Y funkció miatt fogja megvenni általában a szoftvert.

Egyébként meg pont erről szól a TCO fogalma: neked nem csak a szoftver ára a költség, hanem az is, hogy mennyi áramot fogyaszt, milyen vas kell (általában adott), stb. De mindegy is. Tapasztalat az, hogy az esetek 99,9%-ában nem tudsz olyan szar hardverrel előrukkolni, ami ne az elmúlt 6 évből származott volna. Onnan kezdve már egy középkategóriás gép is rendelkezik kb. 2 maggal és 4 gb rammal. Legtöbb programnak ez több, mint elégséges és a felhasználóknál sem jellemző, hogy egyszerre túl sok programot futtatnak.

Szóval szarok bele, ha x munkával megoldok egy olyan problémát, amely megoldja a felhasználók 90%-ának a problémáját, nem fogok még egyszer x munkát beleölni, hogy a 90%-ból 95% legyen, ha ugyanannyi munkával meg tudok oldani egy másik problémát is, amitől megint lesz 90%-nyi elégedett felhasználóm. Ez meg win-win 2x90%-nak meg nekem is.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( emberk | 2015. 02. 09., h – 20:03 )

Amikor kevés a teljesítménye (És van rá keret).

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

( kozel | 2015. 02. 10., k – 16:19 )

Uj szamitogepet talan meg sosem vettem. 1-2 eves, hasznalt laptopot/desktopot szoktam venni, azt pedig az igenyeimnek megfeleloen upgradelem a vasarlas utan, amik aztan futnak olyan jo 5-6 evig stabilan.

Egyáltalán mi számít számítógépnek?
Ha veszek egy alaplapot procival, RAM-al, akkor az már számítógép?
Vagy akkor számítógép ha veszek tápot, winyót, házat is?
Netán ha perifériákat is? Mert akkor életemben egyszer vettem számítógépe! :)

Az okostelefon, tablet, R.Pi, autó fedélzeti komputer, router, számítógép? Szerintem igen. Akkor viszont évente van új számítógépem :)

( horbeni | 2015. 02. 27., p – 22:51 )

soha, mert mindig (3-4 évente) cégest kapok