Állami szoftver beszerzés - Hagyni Vagy Nem Hagyni illetve Tenni Vagy Nem Tenni

Próbálom elképzelni, hogy simán lezajlana ebben az országban egy szoftver-egészségügyi reform. Eszter- és élőlánc nélkül. Szerintem újra számláltatnánk az MS hivőket. 2010-ben csak a kormányt lehet lecserélni, - az utasokat nem, a jármű generálozása ellen meg szerveződnének a civilek.

Habár felül a gálya, alul a víznek árja és itt a víz az úr.

Itt a takarítók tehetnek arról, hogy szemetes a környék - nem azok akik eldobálják a szemetet.

Én már megéltem az Openoffice-ról MS-Office-ra való legalizálást. Kisebb idegbaj, mint normális gondolkozásmódra kényszeriteni ("férfisoviniszta módon!!!") az egyébként normális kollegáimat. (Nem egyszerre, hanem elszórt csoportokban tudatták a vezetőséggel, hogy sajna csak word-del és excel-lel mennek a dolgok.) Már az nagy eredmény, hogy 31-ből csak ketten használnak OutLook-ot. Egyszerűen nem bírom elképzelni a társulatot Linux felhasználóként.

Külön symbol-link könyvtár-rendszert voltam kénytelen létrehozni magamnak a szerveren, hogy ne jolánka, helénke, pistuka, gipszjakab mappákba turkáljak, hanem a "dolog" a "dolog" könyvtárban, az "izé" az "izé" könyvtárban legyen elérhető. És disznósági mentés minden nap, hogy ne csak az asztal\okostojáska mappában tartsa okostojáska a vállalati dokumentumait.

A rendszergazda az az egzotikus állatfajta aki például az olyan könyveket favorizálja, amelyek arccal felfelé egymásra rakva olvasható gerincfelirattal rendelkeznek.
Normális embernek úgy látszik az a normális, ha hátrafele menve olvassa a könyvespolcon a könyvcímeket.

Ja és "emesenmiszindzsör apukám!" nem pedig "ízirájder öcsém!" - ebben tessék gondolkodni.

Ha sokat dolgozol széllel szembe, a többieknek csak hugyospista leszel.

Egyet tehetünk, otthon a gyerek is linuxot használjon, neki az legyen a normális. Aztán a diák önkormányzat egységesen lobbizzon a suliban a szabadságért, - most már szofver ügyben.

Aki akar, informatika vizsgához már most is választhat linuxot. Kíváncsi vagyok, vajon hányan tették ezt?
Ha ezerből akár csak egy, nem linuxot választott, már szar van a palacsintában!

Szerintem szedjük össze az okosságokat (ami alatt azt értem, hogy ésszerű érveket szedünk össze, nem a "zsebretesznek pár milliárdot" hőbörgés), aztán küldjük el Petkó András MDF-es képviselőnek. Pártállástól függetlenül, ő határozottan és rendszeresen fellép a szabad szoftverek érdekében a parlamentben.
Egyébként láttam a múltkorában egy ilyen, tanár számára adott licenszet, valami olyasmi volt benne, hogy csak oktatási, tanulási célra használhatja, tehát elvileg egy szórólapot sem csinálhat rajta, amin a szomszéd vállalkozó hirdeti a termékeit! Most ha valami hasonló korlátot kitalálnak az államigazgatásban, akkor nézhetnek(-ünk).

A szabad szoftverek ugyanugy uzleti erdekcsoportokat tomoritenek mint a nem szabad tarsaik...
Most MS kap 25 mrd-t evente? Par ev mulva meg par linux guru cege fogja ugyanugy vinni a penzt, ha ne adj isten egyszer lesz mar valami valtozas...
Nekem tok mind1. Neked? Neked? Es neked ott? Hja Te erdekelt vagy... Es Te? Neked mind1 ki viszi a penzt?
Ha egyszer egy disztro (es a mogotte allo erdekcsoport) olyan kozelsegbe kerulne, h O kaphatna ekkora allami zsozsot, en gondolja mar senki, hogy olyan kis edesek lennenek, h 25mrd helyett csak 10 mrd-et kernenek... Kernenek szepen 24.9 mrd-t es elvarnak, h mindenki oruljon :)

Itt igazából amit lehetne tenni még (egyébként egyetértek a fentiekkel is)
Az oktatásból kell kidúrni az M$-t.
Ez nehéz, mert amikor én a fősulin végeztem a tanárit, már akkor voltak linuxos próbálgatásaim, viszont a többiek finoman szólva lesajnáltak, hogy mit kínlódsz, itt a zikszpé CD, másold le rakd fel, és örülj, hogy megy minden. Ők persze hasalgattak rendesen programozásból, algoritmusokból, meg oprendszerekből, míg nekem relatíve könnyen ment.

Akkor meg hú de nagy volt a mellük, hogy nekik ötös lett a grafikai alkalmazások, nekem meg csak négyes. Ehh...

Gőzük nincs, hogy működik a számítógép, csak annyira magolták be, hogy ne égjenek a diákok előtt. A szót ismerik: linux, de nem tudják hogy mit jelent. Na az ilyeneket kellene két évre leültetni a CLI elé. Csodálkoztak, hogy parancssorból indítgatom a programokat, és ha nagynéha kell a sajátgép, akkor azt úgy keresem, hogy Lomtár -> Egy szinttel feljebb --> Sajátgép, mert a köc$ögikszpé elrejti a lényeges ikonokat a csodálatos Lankás Luna felület alatt, és ha néha visszaraktam win2000-es ablakkezelő módba, és a "klasszikus" start menüre, akkor már ki sem ismerte magát a gépen. sux ;~))

Az ilyenek miatt vagyunk még mindig az M$ karmaiban.

Aztán amikor besz*rt az egyik gép és dolgozni kellett rajta (a rendszergazda szabadságon volt), elővettem egy LiveCD-s linuxot, és lementettem az adatokat, úgy néztek rám, mint aki semmit sem tisztel, és gyanakvóan méregettek, mert a tudásuk csak addig ért, hogy telepítsük újra, és akkor jó lesz... A telepítő eleve azal kezdte, hogy akkor formázzuk a lemezt, no komment.

Ha az oktatást (főként az oktatást, de akár a munkahelyek egy részét is) megtöltjük linux-al "csurig", akkor 4-5 év alatt kicserélődik az emberek szemlélete, és újabb 4-5 év után az M$ lehúzhatja a rolót.

Szerintetek?

/mazursky

Ha értelmes érveket akartok, akkor arra kéne törekedni, hogy vegyes rendszerek alakuljanak ki. Nem azzal a hozzáállással, hogy dobják ki az összes windows licencet. Ugyanis sok olyan program van a,mi csak ezeken fut ,tehát bizonyos esetekben szükség van Windows szerverekre, munkaállomásokra is. Inkább az lenne a lényeg, hogy racionálisan meg kéne nézni, milyen feladathoz ,milyen szoftverre van szükség.

Új érvet vezetnék be:
Sok (és egyre több) Uniós és Unión kívüli, fejlett és fejlődő ország kormányzata/parlamentje/különféle hivatalai/egyéb költségvetési szervei térnek át valamilyen open/free megoldásra (itt is szerepel egy csomó ilyen hír).
-- Mi miért nem tesszünk így, és miért nem is vizsgáljuk ennek a lehetőségét? Az "Új Magyarország" miért marad a régi? A "nemzeti stratégiákban", és "fejlesztési tervekben" kiemelt helyen szerepel az informatika. Akkor miért felejtjük ki a szoftverválaszték fejlesztését? A többszínűség hiánya és az illiteráció garantálja a (további) leszakadást.

Stb. Stb.

(Tisztában vagyok a realitással, olvastam is a fentieket, ezek itt érvek ill. politikai bullshitek akarnak lenni.)

Az m$ elől egyetlen úton módon lehet bezárni a kaput, ha az irodai szegmensben megfogod. Ebben pedig az m$ office/openoffice párharc lehet a döntő.
Ha kötelezed, hogy az iso szabványnak megfelelő ODF-et támogató irodai csomag lehet csak a befutó, akkor még sehol sem vagyunk, mert ugye létezik odf plugin az m$ office alá. Azt viszont ki lehet követelni, hogy csak 100%-ban nyílt rendszer felelhet meg a feltételnek, amely forráskódja is elérhető. (nem csak állam bácsinak) Ekkor szúrná tökön magát az m$

A korrupció pedig dívik hazánkban, akár tetszik, akár nem. (de nem csak nálunk) A bürokrácia törvényszerűen hozza magával. Sajnos. A 'cuslag' srác valójában nem a jéghegy csúcsa, hanem maximum egy hópihe azon a jéghegyen. Mellesleg én ismerek olyan politikai pártot, amelyik nem ez alapján dönt, habár sem tagja, sem szimpatizánsa nem vagyok annak a pártnak. De létezik ilyen, mert tudok róla. Abban viszont egyetértünk, a korrupció létezik, és a cégvezetések is "fordítva ülnek a lovon" esete alapjaiban kizárja, hogy ne m$ legyen az oktatásban, és az állam igazgatásban idehaza.

Emlékszem mennyit küzdöttem a főigazgatóval egy költségvetési intézményben, amikor a titkárnő vitázott, hogy miért nem jó neki a firefox. (mert nem tetszik neki) Próbáltam felhívni a figyelmet, hogy a gép a cég gépe, nem a gizikéé. Az a cég tulajdona, és munkaeszköz. gizike az otthoni gépén azt csinál amit akar, de a céges gépért én felelek, és ha úgy látom, hogy az IE sebezhetőbb mint a firefox, akkor a stabil, és a munkavégzéshez szükséges feltételek biztosítása végett a firefox a szakmailag megfelelő választás. Szerinted kire hallgatott a főnök? (gizikére, ki másra?)
Nagy lol az egész. Mellesleg szerintem mi is fordítva ülünk a lovon! Nehéz kifejeznem mire gondolok, de megpróbálom. (remélem sikerül átadonm nektek) Nálam kiveri a biztosítékot, amikor olyasmit olvasok, hogy "alternatív operációs rendszer" a linux. Mi az hogy alternatív? Attól függ ki mondja. Nekem a windows az alternatív, ráadásul "ócska másolata" a fejlettebb rendszereknek. Ezzel arra utalok, hogy hajlamosak vagyunk mi is mintegy "fejet hajtani" a kisebbségünk előtt, és benyelni, hogy "alternatív" a kedvelt rendszerünk. Miért nem tudjuk azt mondani,hogy "tesó, a win az alternatív, mert még sehol sem volt amikor az első unix rendszerekkel houstonban embert raktak a holdra", és hasonlók? Miért kell kapálóznunk egy winnel szemben, amikor mi a a gerincünket kiegyenesítve nyíltan "lenézhetnénk" a wint? (van mire mellesleg). Ergo: miért magunkat tekintjük másod hegedűsnek, ha nem vagyunk azok? Szerintem amíg a mi fejünkben ez a kissebségi komplexus él, addig esélytelenül állunk neki a probléma megoldásának.
Igenis nem vagyunk "alternatívok" hanem linuxosok vagyunk, akik tudunk valamit amit a wines tömeg birkák nem! Pont. Jah, és olcsóbbak is vagyunk (mármit az szoftverek), a világ efelé halad, úgyhogy elvtársak lehet bohóckodni, és lehet rendszert építeni. Ez kellene legyen a hozzáállás. Uff (egy szusszra) beszéltem :)

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Egy ilyen jellegű közbeszerzési eljárást egyszerűen nem lehetne kiírni. Elképzelhető, hogy a közbeszerzés lezártával meg lehetne támadni. Pl. most olvastam ezt: http://index.hu/gazdasag/magyar/apeh0214/.
Jó, ez kissé más, mivel ott csak egy szállítót hívtak meg, de az, hogy konkrétan megjelölik, milyen szoftvert akarnak beszerezni, szerintem kissé versenyellenes (rá kéne nézni a közbeszerzési törvényre). Interreg pályázatnál olvastam, hogy felszólították a pályázót, ne jelölje meg a pályázatban, milyen márkát, szoftvert vegyen.
Az már viszont versenyre késztetné a redmondi fiúkat, ha azt írnák, hogy:
10 000 munkaállomás operációs rendszer és irodai programcsomag, ami képes szövegszerkesztésre, táblázatkezelésre, prezentációkészítésre. Ha nem is tarolna a linux, de hogy olcsóbb lenne a Windows, az biztos.
Nem kell ám feltételezni, hogy eleve rosszat akarnak, de azért lássuk be, reális az, hogy most (ha lejárnak az eddigi licenszek), egyszerűen nem tudnának hirtelen átállni pl. a pedagógusok, oktatók, hallgatók.

Új reges vagyok itt, de nem állom meg, hogy ne szóljak hozzá a témához. Közszférában dolgoztam, dolgozom.

1. Olvastam, hogy itt pénzügyi garanciáról írt valaki. Hát ez badarság, milyen pénzügyi garancia, vagy milyen garancia van a MS Windows mögött. Kopp Kopp Semmi. Így bizony az MS semmit nem garantál és semmiért nem vállalja a felelőséget. Mint minden szoftver a világon el kell olvasni még az apró betűket is garantálom ott szerepel, egy ehhez hasonló sor. " A program használatából fakadó semmi nemű kárért a program fejlesztője, terjesztője, nem vállal felelőséget." Sőt megkockáztatom, hogy az is benne van, hogy a program működésért sem vállal felelőséget.

2. Support, ugyan ugyan kérem. Kis történet ismerős megbízásra rendszer kialakít, szoftver kifejleszt... Választás MS Small Bussines Server kiválaszt... Szerver vásárlás után x napon belül újratelepít, majd kisebb probléma után telefon support. Support válasza igen válaszolunk a kérdésre, majd ha előfizet havi 300e rupi/szerver supportért akkor igen, amúgy megmondjuk, hogyan tegyen félkövéré egy betűt az ingyé van 1 évig utána kb f****m, csak ha fizetsz. Ennyit a supportről. Teszem hozzá a packban a mit vett volt valami support nevű tétel is, hupsz és nem is kis összegért.

3. Rendszer használat újratanulása. Hát ez mindenképen szükséges még MS esetén is. Miért? Látatok már VIstát vagy MS Office 2007-et. Alaptelepítés mellett. Hát szegény egyensugarú júzer (tapasztalatból) ránéz majd azt, mondja mi ez Linux? Mert nem ismer rá. Elkezdi használni, pontosabban kezdené de nem tudja nem érti, majd közli ehhez pilota vizsga kell kéri vissza XP és régi startmenüt és egyebeket. Konklúzió hiába lesz Vista és Office 2007 akkor is jöhet a felhasználók újraképzése.

4. A világon sok helyen (Nyugatra) most kezdenek bele nagyobb Linuxos kormányzati projektekbe kiváltandó a méregdrága MS-t. Az MS nem csak nekünk drága. Miért is még az, hogy drága, de sajnos egyre le kell cserélni a gépparkokat, mert ugye 3 év jön az új windows és jönnek az új hardverkövetelmények, x giga memória x * 1000 mhz, x *db CPU, stb... Ezt az államigazgatások máshol sem viselik el nem három évre vesznek drága enterprise támogatású gépeket, mert még Ők sem tehetik meg maguknak.

Viszont azt is meg kell jegyezni, hogy a jelenlegi államigazgatás MS alapú teljesen. MS Windows platformra épült és épül sajnos még most is. De az is biztos, hogy ha nem próbál meg az állam más megoldások felé is nyitni, nem csak lemarad, hanem egy olyan drog függő viszonyba kerül az MS-el kapcsolatban ami veszélyes, mert lényeges anyagi kiadásokba kergetheti magát. Én csak remélni merem, hogy ha nem most de esetleg a nem távoli jövőben felismerve az EU-n belül tendenciát mi is elkezdünk valami változást ha nem is nagyot de apróban kis lépésekkel.

Valószínű, hogy a nyugati projektek is csak előfutárai egy teljes átállásnak. Kipróbálják relatíve kicsiben mielőtt ráeresztenék a teljes államigazgatásra.

Viszont amit nem tud nyújtani a Linux (szerintem), és amire nagyon nagy szükség lenne egy kormányzati vagy nagyvállalati szinten is. Az az Enterprise színtű integrált távfelügyelet. Ide nem csak a távfelügyeletet-távsegítséget értem, hanem pl teljes automata leltárkészítés (hardver, szoftver), és társai.

Én bizakodó vagyok talán egyszer egy dologban végre majmolhatnánk, a nyugatot úgy, hogy nem a hülyeséget vesszük át tőlük.

Üdvözlettel

(Elnézést a hosszú post-ért)

1 kicsit off de beírom, egy cimbi szólt hogy 1 bizonyos oldalra felkerült ez : "Leírás: 2000x2000px jpeg formátumú Katonai Magyarországtérkép.
Admin engedéllyel.(elvileg szigorúan titkos) :)"

Na kéremszépen akkor ez azt jelenti hogy nálunk a morál és az erkölcs olyan alacsony szinten van hogy a bányászbékának is 5 km-t kell ásnia lefelé hogy elérje a szintet.
okádnom kell.... mindet kiteregetünk ..fratu

Nem akarok túlzottan belefolyni ebbe, de az egyik nagy probléma ami fennáll a jelenlegi helyzetben, és ami leendőben is meglesz, hogy a pénz egy jó része pazarlás bizonyos szempontból: a kifizetett licencek ellenére is az arra jogosultak nem, vagy nagyon nehezen jutnak hozzá.

Nosza egy példa: Az Egyetemeken az előadók buzdítják a diákokat, h mivel maguk is valamelyest programozók lesznek, nekik sem lesz a javukra, ha az általuk készített programot valaki feltöri, és bizonyos módon sokszorosítja, továbbadja. A diákok jogosultak bizonyos "fizetős" programok használatára. Megvan rá a lehetőség.

A gond csak az, hogy sokat kell utána rohangálni megfelelő információk hiányában, így azok, akik éltek ezzel a lehetőséggel elenyésző számban vannak. Azok után akik valamiért nem tudtak élni e lehetőséggel fölöslegesen fizettek.

Ha már úgyis eldöntötték, h elvernek egy keveset az államkincstárból... legalább erre is fordítanának egy kis időt.

"Hagyni Vagy Nem Hagyni illetve Tenni Vagy Nem Tenni"

Néma gyereknek anyja sem érti a szavát.

Világosan össze kell foglalni mit szeretnénk mi. Azt hangoztatni kell és érveket felsorakoztatni mellette.

Ezzel pályázattal az a baj, hogy kikötötték,hogy Boeing 767 kell nekik, stereo fejhalgatókkal, 5.1 hangzás semmi képen.

És nem azt mondták, hogy 290 utast kell szállítani, milyen gyorsan, milyen üzemeltetési költséggel... etc.

Repülőgép alkatrészeink vannak, amiből sok féle repülőgépet tudunk építeni. Építettünk is, egy jó párat.

Egyéb helyeken (pl:HM és BM beszerzések) fontos szempont az áru/szolgáltatás magyar származása. Itt ezt nem látom. Nem csak az a baj, hogy ezt az összeget egy cég (és kapcsolatai)lenyúlják és nem fordítják a a hazai IT ágazat fejlesztésére, hanem hogy ezt az összeget a magyar számítástechnikai ipar ellen fordítják. Nem beszélve arról, ami a hazai munkahelyek után visszacsurog az államkasszába (adó/tb stb).

A másik gond ennek az eredménye a számítástechnikai monokultúra, azok a hallgatók akik M$ környeztben nőnek fel, másképp el sem tudják képzelni az életet, és ez évtizedekre bebetonozza M$ hatalmát/piacát.

Tudománytörténet előadáson hangzott el: egy tudós nagyságát az adja meg,hogy a tudomány fejlődését hány évre akasztja meg. A rekordot Arisztotelész tartja, ő az orvostudomány fejlődését 700 évre akasztotta meg. B.G. még küzdhet egy ideig...
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

Nos, üdvözlök mindenkit, akkor én is hozzászólnék... :)

Először is: bocsánat, ha ismétlek valakit _nem_ olvastam végig minden hozzászólást.

_szerintem_ a következőképpen foglalhtó össze ez a problémakör:

[tény]: A társadalmi folyamatok nagy tehetetlenségű rendszerekként értelmezhetők. Ha eltekintünk a politikai hatásoktól/egyéni érdekektől akkor sem lehet egyik napról a másikra a probléma tárgyát előidéző helyzetet megváltoztati. Ezt a csatát elvesztettük, tetszik vagy nem, de a háborúnak még messze nincs vége.

[cselekvés 1](közvetlenül a jelenlegi heylzettel kapcsolatban):
A jelenlegi beszerzési folyamat bár nem állítható meg, káros hatásai, ill. a jövőbeni hasonló esetek előfordulásai csökkenthetők, véleményem szerint a következő módon: kihasználva az EU jelenlegi politikáját a monopolhelyzetben lévő cégek (itt elsősorban a MS) ellen, propagálni kell az itthoni töténéseket az EU megfelelő szervei felé (több különböző felé is! - redundancia!). Ezek ugyan önmagukban nem rendelkeznek elegendő hatáskörrel az ilyen és hasonló esetek megakadályozásához, de "kellemetlen" nyomást tudnak gyakorolni a döntéshozókra, akikről a tapasztalat azt mutatja, hogy az EU felé igyekeznek jógyerekként viselkedni, azért mert dilettánsak és/vagy ezzel akarják biztosítani, hogy kívülről minél kevesebb beleszólás történjen a saját kis ügyleteikbe.
Emellett meg kell mozgatni a lehető legnagyobb külföldi nyilvánosságot is, és ezalatt nem csak (és nem elsősorban) a "hivatalos" médiát értem, hanem minden lehetséges megjelenési területet. Ehhez "mindössze" néhány (10-20) ember többé-kevésbé összefogott munkája szükséges, fontos viszont, hogy legalább 1-2 legyen köztük olyan, aki járatos jogi és/vagy diplomáciai területen (nem olyan egyszerű a dolog, hogy az utcáról bemegyek az EU-s nagybácsihoz és árulkodok neki).
Ügyelni kell arra, hogy legalább ők egységesen (szervezetként) lépjenek fel. Erre a saját ismereteim szerint itthon az FSF.hu képes (de lehet, hogy félreismertem őket, és mégsem).

[cselekvés 2](közvetve):
Itthoni médiavisszhangot kell produkálni. Akár tüntetés, propaganda stb., ezeknek az apropója lehet a jelenlegi helyzet, de alapvetően nagyon fontos, hogy az egész az emberek látókörének szélesítésére és OKTATÁSRA legyen kihegyezve. Oda kell próbálni valahogy beszivárogtatni a F/OSS-t. Nem szabad fejjel menni a falnak. A legtöbben Magyarországon sejtésekkel sem rendelkeznek azzal kapcsolatban, hogy mi történik most ezen a területen. Ezen kell először változtatni.
A pillanatnyi helyzeten nem tudunk változtatni, ezért ez nem is lehet célunk. Ami viszont reális cél, hogy az embereknek bekerüljön a tudatába egyáltalán az a tény, hogy _van_ alternatíva. Itthon ez a legnagyobb hiányosság, hogy félelmetes vakság van ezen a területen (is). És ha ilyenek az emberek, akkor a közülük kikerült vezetőktől mi mást várhatnánk? (hadd ne idézzem most őt)
Először az alapokat kell lerakni (alternatíva létezésének tudatosítása), amíg ez nincs meg, addig nincs értelme mást tenni, pl. olyasmit propagálni, hogy miért lehet jobb adott esetben az alternatív megoldás.
Aztán erre lehet szépen, lépésről lépsre tovább építkezni.
Igen, ha valaki úgy gondolja, hogy ez hosszú és nehéz lesz, nem jár messze a valóságtól :)

[cselekvés 3]: Térdre imához! :)

Hagyni Vagy Nem Hagyni illetve Tenni Vagy Nem Tenni

Egyértelműen kiderült, hagyni kell az egészet a francba!
Aki fiatal és/vagy nagyon jól beszél nyelveket, az fontolóra veheti, hogy Kanadában, Svájcban, Ausztráliában vagy valamelyik latinamerikai országban próbáljon szerencsét.
Itt Magyarországon csak a hülyék maradnak és főleg (legalábbis 1990-től kezdve) mindig a hülyék kormányoznak!
:-{((E

Önkormányzati rendszergazdát kérdeztem a licenceikről, és többek közt azt a választ kaptam, h az új beszerzéseket a helyi költségvetésből kell kigazdálkodni, és OEM licencek vannak. Akkor az oktatást leszámítva kinek vesz/hosszabbít az állam licenceket?
________________________________________________
Attól, hogy más hülye, te még lehetnél normális.