OS nelkuli, markas gepet venni, de hogyan?

Notebook, laptop, mobiltelefon ...

Sziasztok!

A kerdesem a kovetkezo lenne:

Szeretnek a cegem kinalataban Linux-al telepitett gepeket forgalmazni.
Laptopot, desktopot, szervereket.
Ahogy elnezem a beszerzo forrasaim (mertekado nagykerek) kinalatat, a Windows-zal elotelepitett gepek-bol messze nagyobb a kinalat, mint azokbol a gepekbol, amiken nincs OS.

Mit tudok ilyenkor tenni?

Pl. ha a Lenovo-t vesszuk, mint markat, laptop-bol kizarolag a 60-as sorozatnak erhetoek el NOOS valtozatai, pedig hat lenne azert ott meg jopar mas modell is.

Egy nagykerben nem mehetek oda verni az asztalt, hogy en nem fogadom el az EULA-t, toroljek le az OS-t es vonjak le az arat, mert kirugnak a p.cs@ba.
Kinek kell egy problemas ugyfel, nem?

Viszont ha jol szamolom (persze szoljatok, ha nem igy van) Windows nelkul _elvileg_ olcsobbnak kene lennie a gepeknek, nem? Az OS ugye elvileg hozzaadott erteket kepvisel, tehat + koltseg kene, hogy legyen, nem?

Vegyem fel esetleg kozvetlenul a gyartokkal a kapcsolatot, hogy ilyenkor mi a tennivalo?

Korbe fognak rohogni?

Valakinek valami otlete, tapasztalata?

  • 5520 megtekintés

( eyez00 | 2007. 12. 30., v – 17:45 )

Meg mielott barki azon akadna fel, hogy miert akarok Lenovo-t, ez csak egy pelda volt.

Ennek ellenére igencsak ragaszkodsz a Lenovohoz ;)

Tudom, hogy már sokszor leírtad, hogy ne mást ajánljunk, de annyi linux-filozófiát már biztos szívtál magadba, hogy tudd, linux alatt nem ugyanazt kell erőltetni, mint win alatt, hanem keresni egy másik megoldást, amivel hasonló, vagy még jobb módon tudod elvégezni a feladatot.

Én már linux előtt is os nélküli laptopokat kerestem, mert campus keretében "ingyen" van az MS szoftver - elvégre rohadt sok pénzt kifizetett az állam, akkor már lássam is valami hasznát!

Így aztán, ha OS nélküli, vagy freedos laptop kell, akkor amiket én biztosan tudok, hogy létezik os nélküli verzókban is: Asus, Dell.

Egyébként usanotebook.hu, laptop.hu és notebook.hu oldalakon is van win nélküli Lenovo. Egy kérdést mindenféleképpen megérne, hogy ők honnan szerzik ezeket!

( eyez00 | 2007. 12. 30., v – 17:57 )

Bocsanat, raadasul hulyeseget is mondtam, arra alapozva, hogy egyes lenovo gepek megnevezeseben trukkosen szerepel a NOOS, amit en NO Operating System-nek hittem, dereszletesebben elolvasva az NOOS termeszetesen Windows Vista Business-t jelent altalaban :(

Es kozben megtalaltam ezt is, amitol kicsit elszontyolodtam:

http://software.silicon.com/os/0,39024651,39158140,00.htm

Microsoft agrees $1.2bn deal with Lenovo

An end to naked PCs?

...

Microsoft's bid to encourage PC makers not to ship machines without pre-installed operating systems...

Eppenseggel a Linux.hu oldalon volt egy errol szolo bejegyzes, ezen a cimen:

http://www.linux.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=843

mindenesetre kivancsi volnek, hogy meddig maradnek viszontelado, ha ezt a nagykerben eljatszanam, ahol futoszalagon adjak ki a gepeket.

Ill. hogy mennyi plussz idot/energiat jelentene ez minden alkalommal.

PS: a cikkbol az derul ki, hogy kb 90 EURO az igy visszanyerheto osszeg, ami testverek kozott is 25.000 Ft korul mozog, ha nem tobb.

Node tegye fel a kezet, aki mar csinalt ilyet!

Kivancsi volnek a tapasztalatokra.

Vegyuk pl a Mistral-t.

Minden vasarlasnal az alairasommal kell igazolnom, hogy atvettem a reszletes magyar nyelvu tajekoztatot (ahogyan azt a torveny is eloirja)

Ismet tegye fel a kezet, aki kapott is mar reszletes magyar nyelvu tajekoztato mondjuk egy alaplaphoz, vagy VGA kartyahoz.

Ha nekiallsz reklamalni, mi a default valasz: Nem muszaly itt vasarolni

Én nem értelek téged ;(
Melyik országban élsz?
Mi az, hogy Nem muszaly itt vasarolni?
Megkérdezted egyáltalán?

Hirtelen megnéztem a helyi kereskedők kínálatát és tele vannak vindóz nélküli gépekkel, igaz lenovo-t nem találtam.

Viszont ha elmész ide http://www.pc.ibm.com/hu/notebook/ és elolvasod ezt:
"A Lenovo a Windows Vista® Business operációs rendszert ajánlja üzleti célokra
A Lenovo a Windows Vista® Home Premium operációs rendszert ajánlja személyes célokra"
Akkor megérted miért nincs lenovo vindóz nélkül.

Szóval kérdezni és ha nemtetszik nekik menni tovább.
Piacgazdaság van, ébresztő!!!

Naja, mondjuk valoban, meg nem probaltam, de mint mondottam utanajarok a kerdesnek.

Es mi van ha en pont Lenovo-t szeretnek?
Markas gepekbol nem olyan oruletesen nagy a kinalat.
Mi az ami a _markaja miatt_ jol megy: HP, Dell, IBM

Az megint egy masik kerdes, hogy ezzel a PC uzletag eladassal kihuzhatjuk-e az IBM-et a listarol.

Sokan maris fanyalognak a Lenovo-tol, hogy ez mar nem az ThinkPad/ThinkCenter (meg nem tudjuk igazuk van-e)

Egy pelda: Siemens telefon vs BenQ (ott is a nev vitte az uzletet)

Ma meg mar... meg tud nevezni fejbol barki egyetlenegy BenQ telefont is?

Én már kaptam.
3 papír volt a dobozban:
Amerikai leírás, angol-spanyol-francia-német nyelven
Európai leírás, angoltól-némettől lengyelen át szlovénig sokféle nyelven
Végül MAGYAR leírás, külön lapon, írógéppel írva, fénymásolva

Mindenki vonja le magának a konklúziót.

Izlesek es pofonok.
En sok HP es IBM geppel dolgoztam mar es meg oskovulet korukban is tokeletesen ketyegnek. Max. a wincsi pukkan el, ritkabb esetben a ram.
De alaplap hibaval pl. nem is tudom, hogy talalkoztam-e valaha, ami csak ugy magatol lett. (lasd hazibarkacs desktop gepek)

En pl. a Clevo-rol nem hallottam tul jokat, bar szemelyesen meg nem probaltam.

Hát mi "csak" HP terméket veszünk, mindenből. Mégis, amikor a cég egyszerre rendelt notijaiból több tíz darab hullott el alaplaphibával és a HP szerint ez nem szériahiba... Na akkor kezdtünk el Dell notikat venni. A 10-ből 7 pixelhibás TFTről vagy a csúcsszuper LITEON optikai driveokrol nem is beszélve.

Valo igaz a HP laptop-ot en sem vennek. Desktop-ot inkabb, bar ott tenyleg a Dell a nyero jelenleg. HP-bol leginkabb az entry level szerver az igazi. ML meg DL sorozat.
Bar ott is sokall jobb az IBM neha.
Notibol megintcsak az IBM-mel vannak jo tapasztalataim.
Aztan, hogy ez a Lenovo-s biznisz mive teszi majd ezt a minoseget, azt csak kesobb tudjuk meg.

Nem vagyok jogi végzettségű, de ezt még így is látom, hogy törvénytelen, ugyanis ez árukapcsolás. De nyugodtan kérdezz meg egy ügyvédet. egyszer már nekem is akartak így windowst eladni. Akkor világosítottak fel róla, hogy ez árukapcsolás, és törvénytelen.Persze mikor ezt elmontam, mindjárt volt már windows nélkül is.

Nagy Péter
www.konquer.org

( arnoldh | 2007. 12. 30., v – 18:27 )

Sziasztok!

Én is Laptop vásárlás előtt állok, kiváncsian várom ennek a fejleményét...

Intel PIII 933MHz - UHU Linux 2.0

( eyez00 | 2007. 12. 30., v – 18:46 )

No, tajekozodtam egy kicsit:

A MS EULA-ja pl. VISTA eseteben az alabbiakat irja:

By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the
software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit. If you cannot obtain a refund
there, contact Microsoft or the Microsoft affiliate serving your country for information about Microsoft’s
refund policies. See www.microsoft.com/worldwide. In the United States and Canada, call (800)
MICROSOFT or see www.microsoft.com/info/nareturns.htm.

Szoval elvileg akar maga az MS is visszateritene az arat (jelen pelda az Egyesult Allamokra vonatkozik)

csakhogy:

http://www.microsoft.com/mscorp/productrefund/refund.mspx

itt meg a kovetkezoket irja:

What Products Are Not Eligible for a Refund?

* Original Equipment Manufacturer (OEM) software preloaded on a PC (contact the PC manufacturer)
* Original Equipment Manufacturer (OEM) software sold separately from PC (contact the reseller or retailer)
* Product obtained through volume licensing or subscription (contact the reseller or distributor)
* Product acquired for free via electronic distribution
* Products purchased through electronic transmission online or over the Internet (contact the online software vendor)
* Reseller/retailer and contractor products (contact your Authorized Microsoft Distributor or Account Executive)
* Products purchased through the Product Information Center (contact the Product Information Center Customer Service team)
* Products obtained as Not For Resale product
* XBOX Console Unit (refer to your warranty and product repair guidelines)
* ZUNE Media/Video player (refer to your warranty and product repair guidelines)
* Products no longer actively sold or technically supported by Microsoft
* Products purchased through the Microsoft employee purchase program
* Customer “walk-in” returns to the Return Center
* Microsoft online services

Szoval csak a viszonteladoval kell megkuzdeni, az meg siman elzavar.

Mindegy,tegyunk egy probat, felveszem a nagykerrel a kapcsolatot a temaban es majd beszamolok,hogy mire jutottam.

( mzn v | 2007. 12. 30., v – 19:51 )

Nekem mar sikerult vennem FreeDos-os HP-t, NEC-t is.

( charlie | 2007. 12. 31., h – 01:52 )

Több gyártó is megteszi hogy _bármelyik_ gépét odaadja oprendszer nélkül is.
Mi Acereket szállítottunk így, de a Dellnél is megy pl.
Rendeléskor úgy kell kérned. Nem sokkal olcsóbb, xp-nél valami 8eft-al, vistánál meg kb 15 eft-al.

Es a gyartok csak ugy szoba allnak veled?
Elerheto ugyanaz a beszerzesi sebesseg, mintha besetalnek a boltba es a Windows-os gepet kernem?
Nekem kezdo cegkent a HP-nel azt nem sikerult elernem, hogy kinyogjek, hogy nem vesznek fel hivatalos HP viszonteladonak.
Egyszeruen nem is valaszoltak a leveleimre, pedig a vegen mar a CEO-nak is irtam a feedback vonalra.

A probléma lényege a következő:

A Lenovo, mint cég Windows-al telepített laptopokat szállít minden disztributorának.
Innentől kezdve a disztributor/nagyker nem tud mit csinálni, max annyit mint te: leszedheti róla, de az ára akkor is annyi. Ez a Lenovo politikájának az oka, nem a nagykeré.
A kereskedelmi kiszolgálólánc működését gondolom ismered: Gyártó -> disztributor (->nagyker) ->kisker -> fogyasztó.

A gyártó csak akkor fog vevői nyomásra eltérni a gyártási politikájától, ha disztributori szinten komoly igény jelentkezik rá. Jelen esetben ha több tízezres igény jelentkezik oprendszer nélküli laptopokra, és ez pénzügyileg előnyös lenne a Lenovonak.

Egy ilyen kikényszerítése a mi szintünkön elég lassú folyamat. (Persze nem esélytelen, de ezt komoly kutatásra és felmérésre kell alapozni.)

Vissza a nagykerekre:

Ha leszedik róla a windows-t akkor náluk fog porosodni.
Egyébként meg azért sem fogják leszedni, mert ha felbontja a laptop csomagolását, abból csak gondok származhatnak...
Lehet olyan gondolatod is, hogy a nagyker azért is engedhetne az árból (windowst rajta hagyva), mert te több száz laptopot akarsz eladni.
Valószínűleg elég jó kedvezményt is kaphatsz belőle, ha mondjuk 50-esével rendeled őket, vagy már eladtál pár százat. Így lefaraghatod a windowsvásárlás jelentette buktát.
Arra viszont nem fogsz engedményt kapni, hogy el AKARSZ adni több százat.

Egyébként abszolute igazat adok neked, csak ez egy elég összetett és nehezen megoldható probléma.

Dehat azert lassuk mar ez milyen!

Ha mar eladtam par szazat.

Ertsd koltottem ca. millios nagysagrendben Windowsra, hogy vegre elkezdhessem ugyanolyan feltetelekkel forgalmazni az ugyanolyan modelleket Linux-szal is.

jo a vicc :)

Igen, sajna az ellentmondas az egeszben ott van kicsit, hogy valoban nincs a temara nagy igeny (egyelore). Es azert nincs, mert hala a jo marketing strategianak, az emberek fejeben a hw + os szinte teljesen osszeolvadt. Az os pedig mi mas lehetne, ha nem Windows.

Ha valaki mast rak fel, az mar hazibarkacs.

Ellenvetes? Ha nem igy lenne, akkor nem csak en pampognek ebben a temaban, hanem esetleg komolyabb cegek is.

- Az MS-nek ez jo uzlet, mert viszik a Windows-t, mint a cukrot, minden uj geppel, nekik meg csak erolkodni sem kell. (egyebkent nem ok tehetnek rola, ok csak lobby-zast csinaljak, de azt kegyetlenul hatekonyan)

- A manufacturernek is jo uzlet, mert jobban viszik a laikusok is a gepeket, ha nem kell otthon nekiallni telepiteni es mukodesbe hozni. Bekapcsolod, ozt megy. Johogy a nagyi is vesz egyet lassan minden csaladban :)

( eyez00 | 2008. 01. 14., h – 18:03 )

No! Helyzet van!

Utana kerdeztem a par disztributornal (nagyker)

A kovetkezo valaszokat kaptam: (szoszerinti idezetek)

"Sajnos csak árlistából tudunk adni cuccokat, vagyis ha egy adott modellből nincs OS nélüli változat sem a promóban, sem a normál rendelős árlistában, ami ne akciós árú, akkor sajnos nem tudok neked konfiguráltatni... :( "

"Nálunk, illetve minden nagykereskedelemnél adott konfigokat lehet megvenni. Azzal persze azt csinálsz, amit csak akarsz, így az OS-t is le lehet törölni. Ha bárki is visszaveszi az op.rsz-t, az csak a gyártó lehet. Talán őket kellene megkérdezni."

"Nem lehet Oprendszer nélkül kérni az oprendszerrel szállított modelleket."

Ki a fent emlitett PC manufacturer?

"A gyártó és nem mi. De kifizetni ki kell. Ezt vagy elfogadod, vagy nem veszed meg."

A kerdesem az, hogy tamogatna-e valaki (lehet szervezet is) egy esetleges probaperben?

Vagy valami ombudsman-t kene megkeresni?

Nyilvan ezt meg korbe kellene jarni egy jogasszal, hogy mik is a lehetosegek, de ha senki nem vallalja be (MS - gyarto - disztributor), hogy legyen lehetoseg OS nelkuli gep vasarlasara ugyanolyan feltetelek mellett, mint OS-sel, akkor lehet erdemes lenne birosag ele vinni.

(mint fentebb olvashato, itt a markas gepekrol van szo, nagykerbol, nagy tetelben, nem pedig a Mistral/else barkacsrol, amirol ha szepen kerem vegulis le torolik a Windows-t, mivel ugyis kb. csak egyet veszek)

Nem vagyok jogasz, nem ertek hozza, de szerintem ez a ma sokat hangoztatott 'eselyegyenlosegnek' homlokegyenest ellent mond.

Tovabba azt sem tudom elfogadni, hogy kifizetem, es aztan majd jopar het mulva visszateritik. (azaz ulnek a penzemen) Egyszeruen nem vagyok hajlando penzt adni azert, amire nincs szuksegem!

Szinten erintett vagy? Erdekelne?

Megkerdezem a jogaszomat, hogy egyaltalan mik a lehetosegek, ill. mibe fajna egy ilyen.

+ meg nemteljesen lefutott a kor, mert meg nem beszeltem sem a Microsoft-tal, sem az adott gyartokkal.

Az MS-nek mar irtam email-t, de nagyvonaluan ez jott vissza:

This is an automatically generated Delivery Status Notification.

Delivery to the following recipients failed.

huinfo@microsoft.com

Holnap majd munkaidoben felhivom oket es meselek nekik a procmailrc-rol meg .forward-rol ;)

Jelentkezem, ha teljes a kep.

(titokban bizom benne, hogy van mas megoldas)

Csakhogy NEM ez a kerdes!

A kerdes az, hogy miert nem tudom Windows nelkul megvenni azt a gepet, AMELYIKET szeretnem?

Kedvencem, amikor belefutok egy problemaba es megmegyarazzak nekem, hogy en vagyok a hulye, hogy olyat akarok. NE akarjak olyat!

DE, olyat szeretnek! Szeretnek CSAK szamitogepet venni, szoftver nelkul. Nem kell freeDOS sem, bar ha ingyen odarakjak melle, vegulis utban nincs.

Ez esélytelen. Gondolj csak bele bemész az OBIba és elkezded veri az asztalt, hogy te kérsz két liter tejet. Ők nem árulnak olyat, ezért kivitetnek a biztonságiakkal, jogosan. A nagykerek nem a gyártókat és azok teljes termékpalettáját képviselik, hanem a piac igényei szerinti termékek elosztásában vesznek részt. Ha nincs számottevő igény egy fajta termékre (nem hozza az elvárt hasznot a vele való kereskedelem), akkor nem fog vele foglalkozni és ez ellen senki nem tehet semmit. Ez a szabad piac. Nem írhatod elő az OBInak, hogy igenis tartson tejet, mert te 2 hetente vennél nála 1l-t. Az egyetlen módja az, hogy a Win árának visszatérítést gyorsítsák fel. Igazából már ez is majdnem szívesség, hogy visszaadják (bár szerintem, így bújnak ki a termékcsatolás vádja alól).

Ha bemész az OBIba, és közlik veled, hogy a százas szöget csak két liter tejjel együtt árulják, azért benned is felmenne a pumpa. Akkor is, ha ők már így vették a szöggyártótól. Ez attól még árukapcsolás. És az meg törvénysértő. És ha törvénysértő, és nincs máshogy, akkor itt ne árulja. Nagy a világ, valahol biztos lehet majd így árulni még, menjen oda. Ha meg majd pár országban nem lehet majd lenovot forgalmazni, mert törvénysértő, akkor azért majd a gyár is kapcsolni fog, hogy lehet, hogy ez így nincs rendben.

Nagy Péter
www.konquer.org

A példa nem erről szólt, de jól átlátod ez NEM árukapcsolás. Miért, mert egy hardver nem használható operációs rendszer nélkül, ergo ők nem egy használhatatlan alkatrészkupacot, hanem egy működő "számítógépet" adnak el. Ezáltal a vásárlónak ebből előnye származik. Miért, azért mert (gép+win) < gép + oem.win, ja nem wint akarsz használni, akkor visszakapod a számítógép árában szereplő win árát. Tehát nincs rád kényszerítve. Ha ez nem így működik, az már a forgalmazó hibája.

Szerinted az a két-három "ajándék" dvd, amit a lejátszókhoz adnak ingyen van? Ne légy már ennyire naív...

Látod a MS még jó fej is, mert elméletben visszaadja az oprendszer árát, ha neked nem kell. Az ajándék DVDkét meg senki, ha neked nem tetszik.

Minden esetre vagy nem én írtam magyarul vagy ti nem tudok/akartok magyarul olvasni. Ismét elmondom, próbálj meg venni egy házimozit firmware nélkül. Sok sikert!

a pelda szerintem akkor lenne helytallo, hogy ha pl. bios nelkul akarna venni gepet.
egy pc-nel szerintem az OS nem ugyanaz a kategoria, mint egy embedded hardver.
telefont se akar senki szoftver nelkul venni (tobbnyire), szal ez nem ugyanaz a kategoria.
veszek egy pc-t OS nelkul, belerakok egy pendriveot, vagy livecdt, esetleg bebootolok halozatrol, mert csak vekony kliens lesz a gep, dvd lejatszo firmwire-je nelkul mit tudnek csinalni vele?
szoval szerintem nem azonos kategoria

Tyrael

Nem mert ő azt mondja, hogy külön "pénzért" és "hozzá", én meg azt mondom "benne", amitől el lehet állni. Tudod az új autó árában is benne van a motorolaj, mert nélküle nem tudsz kiállni a telepről, és a kis genyák nem is adják vissza az árát, ha a hónodalatt egy kannányival állítasz be.

Nem hiszem, hogy ennél többet kellene feszegetni a dolgot, (anti)idealista lévén átérzem a problémát, de mint említettem ez sajnos nem így működik. Abban egyetértek és támogatom is a kezdeményezést, hogy ki is lehessen verni az os árát a forgalmazóból, de a széllel szemben pi..ni felesleges és ész érvekkel alátámasztani még csak nem is lehet. Részemről lezártam a témát, aki akarta megértette az álláspontomat, aki nem annak: "Azért!" (mostanában divatos :)

Autos motorololajos pelda megint csak akkor lenne helytallo, ha a 2 millios autobol 3-400 ezer lenne a motorolaj, es kozben lehetne kapni ingyen is masik olajgyarto termeke't, amitol ugyanugy megy az auto.

"és ész érvekkel alátámasztani még csak nem is lehet"
nincs ra szuksegem(es nem azert, mert warezolni akarom), miert fizessem ki az adott termeket?
szerintem ez elegge eszerv.
de ha eszedbe jutna veletlenul egy olyan pelda, ami hasonlit az OEM windows szituaciohoz, ird le, es akkor lehet hogy nekunk is leesik, hogy mire gondolsz. egyenlore csak az jon le, hogy te a "ne pampogjunk, ugyis mindig a multinak van igaza" vonalat kepviseled, ami lehet hogy nagy altalanossagban igaz, de attol meg sem nem etikussa, se jogszeruve nem teszi a tevekenyseget.

Tyrael

Jó én meg elindítok egy topikot, hogy miért nem lehet kapni minden boltban gepárdmintás mikrosütőt kapni, azért mert kevés olyan elfajzott ember van akinek ilyen kellene. Ha sok lesz, lesz minden boltban. Még mindig nem tudom miért nem lehet megérteni ezt. Nincs rá számottevő kereslet, ezért nem fog vele senki foglalkozni. Annak a pár embernek akinek nem ilyen kell, biztosítva van a lehetőség (legalábbis papíron), hogy a pénzét visszakapja. Pont. Ja és kikérem magamnak, hogy bármelyik multit képviselem, maximum az ész érveket. Márpedig a gazdaságtalanság igen ész érv. Az meg, hogy mi jogszerű nem az ész mondja ki, hanem a jog. Az etika meg teljesen relatív.

erdekes amugy, hogy egyeseknek ez ennyire nem koppan...

tok jol lehet a megszuntetett / eltaposott igenyre mutogatni, hogy nincs, sot gazdasagtalan.

Valahogy a videki busz es vonat jaratoknal is igy van ez, nem?
Szepen ugy alakitjuk a menetrendet, hogy gazdasagtalan legyen, aztan nagy mellennyel kiallunk, hogy "de hat a vak is latja, hogy gazdasagtalan es nincs ra igeny"

Es koszi, ugy megnyugodtam, mert mostmar tudom, hogy vissza fogjak adni a penzemet (legalábbis papíron).

vagyis NEM FOGJAK VISSZA ADNI, mint arrol a disztributor mar biztositott
(a 'gyartoval' meg megy a box)

Majd a konyvelomnek is azt mondom, hogy ugy szamoljon a windows-ok visszateritett araval, hogy az ott van, a beveteli oldalon (legalabbis papiron) :)))

nyugodtan indits gepard mintas topikot! lassuk! :)

A megszuntetett / eltaposott igény nem élő igény. Az eredményt tekintve.

A visszatérítést viszont ki KELL verni a disztribútorokból akár jogi úton is, ezzel maximálisan egyetértek és vállvetve támogatom :) nincs olyan, hogy egyoldalú szerződés.

Nem szeretem a gepárdmintát...

Ez a szabad piac.

Valóban, pont arról van (fentebb) szó, hogy ha nem mutatkozik kereslet a vindóztalan gépek után, akkor nem fognak olyat árulni. Ha mutatkozik, akkor igen. Ha megveszed vindózzal, ki is fizeted, akkor a pénzeddel és a némaságoddal fenntartod a piaci arányokat, ami így nem fogja mutatni még azt a kevés desktop linux felhasználót sem, ami van.

Azért nem csak notebook van a világon szerencsére. Asztali PCn többletköltség nélkül használható bármilyen FOSS, amihez igen is kell Abev és társai. Ennek csak örülni kell, mert ha minden vállalkozáshoz/személyi felhasználásra megfelelő minőségű FOSS megoldás állna rendelkezésre, akkor a Hillernek is sokat kellene magyarázkodnia.

Minden tiszteletem ellenére öt, tíz vagy száz ember alkalmi igénye nem gazdasági erő. Ha TE ki tudod ebből hozni az éves megélhetésedet, akkor alapíts egy céget ennek kielégítésére. Ez a szabad piac!

Még mindig azt mondom, hogy engem is zavar a dolog, de jogilag ebből a megközelítésből nem támadható. Ezt értsétek már meg végre a nagy hőbörgés közepette.

( kl223 | 2008. 01. 14., h – 18:55 )

http://www.users.hu/category/75#Lenovo
Nekem pl ilyen van: http://www.users.hu/termekek/12786/Lenovo+15+4+3000+N200+TY2B8HV
FreeDOS volt rajta. És az első linken van jópár hasonló, DOS-al "felszerelt" (vagy inkább leszerelt) laptop.

kl223
[szerk: csak ajánlani tudom a lenovot. Az 1 dolog, hogy eddig az ujjlenyomat-olvasóm kivételével minden mást sikerült beizzítanom, amit próbáltam, de elég jó stabil a kaszni hozzá, mégsem tűnik nagynak az egész... csak hogy egy példát mondjak: a kihajtott kijelzőnél fogva fel tudom emelni az egész laptopot és nem csuklik össze, nem törik el, nem robban fel, miegymás...]

Minden rosszindulat nelkul(!) kivanom nektek, hogy mindenhez, amit a jovben vesztek, kapjatok, egy szamotokra teljesen felesleges kavefozogepet, :) aminek az ara termeszetesen hozzaszamitodik a fizetendo vegosszeghez.

Es ha nincs ra szuksegetek, akkor eljetek at ugyanezeket a lekezelo megjegyzeseket az eladotol!

Vagy elfogadod, vagy nem kell ilyet venni...

Nem muszaly am itt vasarolni...

Sorry, de nem tudunk veled kulon foglalkozni... (habar a te penzedbol is elunk)

stb

Azert nem lennetek kcsit felhaborodva? Ha nem is, esetleg nem probalnatok meg kereseni a megoldoldast, hogy ne kelljen ezredszer is visszaigenyelni a kavefozo arat? (ha egyaltalan ez lehetseges)

Semmi flame, csak kerdezem.

- Keressek masik markat, jo a vicc. Eppen a markakrol beszelek. Hallgatom az alternativ otleteket!
- Keressek masik nagykert. Megintcsak. Azert itt is vannak szempontok (ar, megbizhatosag, kinalat, foldrajzi elhelyezkedes, stb)

PS: Komolyan gondolkodom rajta, hogy ossze kellenehozni valami olyan markat, ami versenybe szall ezekkel, de ilyen kotottsegek nelkul. Persze ez nyilvan nevetseges elkepzeles... Kutyauto Bt. vs. Dell vs. HP vs. a tobbiek

Lol, megértem amit mondasz. :)
Viszont azért azt vedd észre, hogy többnyire bármilyen teljesítményű gépet nézel ki, rövid keresgélés után találni fogsz egy olyat, vagy mondjuk picit jobbat annál; amit már oprendszer nélkül adnak. (Most így az elveket háttérbe szorítva és praktikus szempontokat nézve.)
Az előző postomhoz hozzáfűzve: valójában nem nagyon van értelme másik nagykert se keresni; már hozzájuk is így érkezik a gép.

Üdv,
kl223

(ui: nem kávézok. ^^)

Vannak már ilyen cégek, mint említettem pl. az Albacomp vagy a Szintézis stb. vesznek egy valag barebone gépet alkatrészeket, majd eladják olyan oprendszerrel, olyan felszereltséggel, amilyet szeretnél. Írj a Lenovónak, hogy te vennél havi x darab ilyen és ilyen gépet oprendszer nélkül, és ha ők úgy látják, hogy a rádfordított idő megtérül a veled folytatott kereskedelemből, akkor hidd el menni fog a bolt. Ha nem, akkor senki nem kényszerítheti őket, hogy ráfizetéses kereskedelmet folytassanak.

A kávéfőzőkkel kapcsolatban meg annyit, hogy ha visszatérítik az árát, akkor nem téma.

Minden esetre maximálisan támogatlak abban, hogy az EULA által rögzített jogokat és kötelezettségeket ne csak egyoldalúan a vásárló kárára lehessen felhasználni!

Minden rosszindulat nelkul(!) xD

Két lehetőséged van:
-Megveszed OEM winnel, levakarod róla (a COA matricát is), és boldogan rákalapálsz egy bantusztáni oprendszert, amire, mint _termékre_ a megfelelő supportot is adsz.
-Leülsz tárgyalni a gyártó képviselőjével, hogy mekkora tétel esetén lehet egyedi igényre szabott konfigurációt rendelni, és milyen áron, aztán megveszel egy nagy konténernyi _azonos_ konfigot, windows nélkül (és bővítési lehetőség nélkül -> garanciavesztés), majd rádöbbensz, hogy a beker. ár nem volt kevesebb, mintha windows-zal vetted volna. (Esetleg vegyél alaplapot úgy, hogy a BIOS-t nem kéred rá...)

( lipiqe | 2008. 01. 15., k – 09:48 )

Az arukapcsolas fogalmaval van a problema.
Valemylik topikban egyszer mar ideztem a hatalyos jogszabalybol (vagy link volt).
Letezik a tiltott arukapcsolas, amikor ugyebar kenyszeritenek teged, h vedd meg a cuccot. Szerintem valahol ezt erzed Te, DE, termeszetesen van lehetoseg jogos arukapcsolasra, amikor ket (vagy tobb) resztvevo ketto (vagy tobb) termekenek forgalmazasara jotekonyan hat a jogugylet.
Es az EU ezt megengedi. Ha bele akarunk abba maszni, h hol van a hatara annak, h kezdevezo-e az arukapcsolas, ki donti el, milyen jogon, stb akkor nem tudok mar valaszolni. De ugy gondolom, nem orszagos szinten kell kapirgalni. Persz ez csak tipp.

Lenovo & Microsoft. mind a két cégnek előnyös, csak épp a normális fogyasztónak nem. De úgy látszik hülyéket termel a társadalom...
Tisztelet a kívételnek.
Ha eddig lett volna márkakereskedésem, akkor tuti felmondtam volna a beszállítói szerzősédeket XXX gyártókkal, épp a Microsoft+XXX márkák közötti szerződések miatt.

/mazursky

"Ha eddig lett volna márkakereskedésem, akkor tuti felmondtam volna a beszállítói szerzősédeket XXX gyártókkal, épp a Microsoft+XXX márkák közötti szerződések miatt"

Felmondod a szerződéseidet, és eladod a céget, majd invesztálsz a napraforgóbizniszbe.... :)
Mivel nincs márkakereskedésed, elég könnyen mondod ezt a butaságot....de lehet, hogy csak a smiley hiányzott a végéről... :)

( tamsa | 2008. 01. 15., k – 10:19 )

Tisztelt Hölgyek, Urak!

Kérdem én (jogban nem járatos emberként), ha én rendelkezem jogtiszta (akár vásárlásból származó) nem géphez, vagy alkatrészhez kötött (OEM) felhasználói Operációs rendszer Licenceszel, akkor ki és miért kötelezhet arra, hogy vegyek (akár a meglévővel egyező) rendszert az új gépemhez?
Gondolom valamilyen jogvédő hivatalt kellene ebben jól megkeresni.

Ha átadod a tudásod neked attól még nem lesz kevesebb belőle..

Én ehhez keveset értek, de szerintem itt nem arról van szó, hogy tégedet kényszerítenek valamilyen termék megvásárlására, hanem arról, hogy neked nem tetszik a termék "tartalma" (hardver+szoftver). Nem vezetnek félre, nagyon is tudod, hogy mit vennél, ha akarnál. Vegyél másikat, ami tetszik.
Bugyuta autós hasonlat: :) Ha a hüle autógyártó csak fos (köztudottan típushibás) motorral adná az autót, akkor azt is kiperelnéd a kocsiból, mert az neked nem kell?

Ott a pont!
Miert lenne egy termek a hw es a sw?

Egyedul azert, hogy a te (a vevo) buta kis fejeben (ne vedd magadra!) igy tunjon.
Es ha mar mindenki azt hiszi, hogy ez a ketto egy dolog (es valljuk be, jelenleg ez egyre inkabb igy van) akkor mar lehet arre hivatkozni, hogy dehat ez egy dolog, hisz mindenki igy gondolja! Minek problemazol! Mit akarsz itt kulonbozni?

Az a baj, hogy nehezen szétválasztható az oprendszer és a hardver.
Szakmai szempontból nyilvánvaló - senki nem hülye.
Kereskedelmi, felhasználási, jogi szempontból már nem válik szét olyan élesen.
Opreációs rendszer nélkül egy gép nem használható. Ezért van lehetőség arra, hogy az előre telepített rendszert (OS+vas) egy termékként lehessen forgalmazni.
Ezt a szemléletet erősitette a magyar jogalkotás is. (nem tudom, hogy még még érvényben van -e)

Ha már a windows mellé kötelezően office is járna, akkor egyértelmű az árukapcsolás.

Senki nem mondta. Egy termékként árulható a LiveCD-s vas is, csakúgy mint a telepített Windowsos.
A gond az, hogy a nagykerből nem fogsz LiveCD-s vasat kapni.
Amíg egy adott gyártó nem szállít a disztributorainak üres, vagy LiveCD-s vasat, addig nem is fogsz.
Erről nem a magyar disztributor tehet. Te is csak alkalmazkodni fogsz ahoz, amit a disztributorok mondnak neked, mert nekik meg a gyártó diktál.

Itt a probléma forrása.
Multkor ügyfél hív, hogy elromlott a számítógépe. Kimentem hozzá, kérdem: -
mi romlott el?
-Hát nem indul el a gép, csak kék a képernyő.
Jahm, mondom, akkor nem a gép rosz, csak a windows.
Erre ő:- igen, mondom, a gép.
10 percet kellett neki magyarázni, hogy PC nem = windows.

---------------------------------------------------------------------------------
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

LiveCD-rol hallottal mar, ha mar itt forumozol?
Esetleg terminal serverrol?

Legyszi, magyarazd meg, hogy erre ne ilyen gepet vegyek!
Sot, egyaltalan ne hasznaljak LiveCD-t, meg terminal szerver-t se, mert az sz@r, nemkell nekem.

Es esetleg olvasd vegig a topicot, hogy mi a problema alapja!

Segitek, hogy ne kelljen gondolkodni se: http://hup.hu/node/48850#comment-487712

lol...

Az autó nem megy motor nélkül, és egy szgépet sem tudsz használnmi szoftver nélkül, de ami azt illeti, operációs rendszer nélkül igen.
Ha írsz egy bootolható minimum tudású kernelt, akkor vezérelheted vele pl. a lakásod villanykapcsolóit.
Szóval az autó-motor, szgép-os hasonlat eléggé sántít.

--
Viszlát, és kösz a halakat!

Idézet:

Szoftver nélkül tudod használni a gépet?
Motor nélkül megy az autó?

Válaszok:

Szoftver nélkül tudom használni a gépet : LiveCD, USB, stb...

Motor nélkül megy az autó : Trailer, vontatás, vagy toljuk...

Mi is az open source egyik lényege? Valódi választási lehetőséged van, hogy mit hogyan szeretnél használni. ;~))

A telepítés során pedig úgyis raksz rá rendes OS-t minimum linuxot/bsd-t, pakolsz bele rendes motort, minimum V6-ost/V8-ast...

/mazursky

( mazursky | 2008. 01. 15., k – 11:08 )

Nekem akkor is a 3000ccm kell(ene) a Suzuki Swift-embe ;~))
Saját firmware alapú Electronic Fuel Injection-el ;~))

SZERK: el is képzeltem, open-source alapokon:

/boot
/etc/abs
/etc/asr
/etc/efi
/etc/front-wheel-drive
/etc/rear-wheel-drive
/etc/steering-wheel-servo
/home/...
/mnt/asztali-dvd-otthonról
/mnt/lcd-tv-otthonról
/root/autószerelőm
/sbin
/usr/bin/{az etc-ben szereplő beállításokhoz tartozó programok}
/var/benzifüst
/var/visszapillantó-tükör/benzinfüst.log
/var/visszapillantó-tükör/lassúbb_autóstársaim.log
/var/visszapillantó-tükör/gyorsabb_rendőrautó_megkülönböztető_jelzéssel.log
/var/jogosítvány/büntetőpontok.log

stb.

/mazursky

PS: ebben a konfig-ban hol van a kávéfőző???

A debugolás ma reggel volt a Szegedi Tesco mellett:

egy Fiat belémtolt egy Audit, én pedig az előttem lévő Opelt trafáltam el a lendülettől. Opel, Suzuki kár nulla (a műanyag kirugózta, lámpáim épek) Audi hátsó műanyag lökős reccs, Fiat eleje reccs és a motorháztető hullámosra hajlott! A lámpáimat égve hagytam, vészvillogó kirakva, és kb. 20 perc után az egyébként is régen töltött aksiról már nem indult a motor, bikakábel elő, és az Audi aksijáról elindult a kocsim. ;~))

/mazursky

UI: ez jobb ébesztő volt, mint a reggeli kávé ;~))

( BikMak | 2008. 01. 15., k – 12:32 )

Létezik egy usanotebook.hu nevű oldal, ahol OS nélkül árulják a gépeket.
------------------------------------------------------
Aki utoljára nevet, annak van 56k-s modeme.

tegnap benéztem hozzájuk. egy konkrét thinkpad r61-et keresek.

egy hölggyel beszéltem, nem volt túl segítőkész. mindössze annyit bírt mondani, hogy válasszak olyan gépet amin nincs win. mondom neki, hogy oké, akkor tudna-e segíteni, hogy mit lehet tenni!? derítsük ki, mekkora lehet az az összeg amit feleslegesen fizetek ki. megnéztük, kb huszonikszezer huf. kérdezem: hogyan kaphatnám vissza a nem használt licensz árát. üres tekintet: válasszon inkább olyan modellt amin nincs win, ez az egyetlen megoldás.

köszi!

érezhető volt a hozzáállásából, hogy mivel nem az a 'sika-kasza-léc' egységsugarú vásárló leszek, így mindent szeretne csak foglalkozni velem azt nem. szerintem totál nyűg voltam neki. erről ennyit.

update: dolgozom a eloretelpitett Linux-os gepek bevezetesen.
DELL-bol mar elvileg barmilyen elerheto modellt tudunk szallitani igeny eseten barmilyen Linux-szal vagy OS nelkul.
Amit egyelore preferalunk: Debian, openSUSE, SLED, Ubuntu, de igeny eseten barmit telepitunk a DELL gepekre, ami felmegy rajuk.

Nem egeszen. Az ertekesitesi lanc ugy nez ki, hogy:

### Manufacturer ### (DELL, Lenovo, HP, stb)

### Distributor ### (CHS, HRP, Ingram, Disztributor.hu, stb)

### Reseller ### (xyz RT/Kft/Bt)

### End user ### (a vasarlo)

Talaltam olyan disztributort, aki vallalta, hogy barmelyik DELL geprol igeny eseten leszedik az elotelepitett MS operacios rendszert es annak fuggvenyeben az ara is annyival olcsobb lesz.

Ez utan mi (Reseller) mar azt telepitunk a gepre es annyiert, amit szeretnenk. (Nyilvan az esszeruseg hatarain belul)

Egyelore itt tartunk, most eppen kereskedelmi Linux forgalmazokkal egyezkedem, hogy gyari image kerulhessen a gepekre. Azert megis jobb egy teljesen a gepre optimalizalt 'Certified' / 'YES' image, mint hogy mi rahackoltuk valahogy es 'vegulis megy'.
Unsupported Linux-oknal nyilvan csak ez a megoldas jarhato, ha elore telepitett konfiguraciot szeretne a megrendelo. Vegulis ezert unsupported.

Folyamatban van az is.

A legnagyobb problema az, hogy az emlitett, de meg nem nevezett disztributoron kivul a tobbi ugy all hozza, hogy van a default kinalat, ez a Windows-os gepeket jelenti. Ha nem ilyet szeretnel, akkor eloszor tiltakoznak, hogy olyat nem lehet, aztan buta szemekkel neznek rad, hogy ilyet meg nem akart naluk senki, aztan ha nagyon eroskodsz, akkor talan egyedi megrendelesre lehetsegesnek tartjak, de mivel nem tartozik a default kinalatba, azert ket lehetoseged van, mint viszonteladonak:

1. A befuto megrendelesek alapjan megrendeled egyesevel a egyedi gepeket, aminek az ara igy magasabb lesz, mert a disztributor arra hivatkozik, hogy neki az a kedvezo, ha egyszerre tobbet rendelnek, tovabba tobb hetet kell ra varni, amig megerkezik.

(Na most ki az, aki Linux-os gepet szeretne 2-3-4 het varakozassal, draggaban, mintha Windows lenne rajta?)

2. Rendelsz tobb (tipikusan 10/20+) azonos Windows nelkuli gepet, aminek az ara mar valoban realis szinten lesz, azaz valoban meglatszik rajta, hogy a Windows ara nincs rajta.

(Ezt meg azert szorozd fel, gepekent 200-300e Ft-tal. Ennyit kell a viszonteladonak minden egyes modellbol 'felhalmozni', hogy versenykepes legyen az aru es el is lehessen adni. Masik kerdes, hogy aztan sikerul-e. Nagy orom par tiz milliot benne tartani a keszletben, hogy Linux-os vagy OS nelkuli gepeket lehessen forgalmazni...)

( phanatic | 2008. 01. 15., k – 12:39 )

anno (1-2 éve) azt mondták nekem, hogyha megfelelően nagy tételben (kb. 50 db) rendelek egyforma notebookokat, akkor kérhetem azt, hogy os nélkül szállítsák őket (lenovo).

Viszont ha 50db-ot rendeltetünk valami helyi nagykerrel, és szerzünk 50 ügyfelet? Akkor menne a dolog OS nélkül (kb. egy XP árával olcsóbbért/darab) ?

Mert ha igen, és egy XP árával olcsóbb, akkor össze kell szedni annyi embert akinek kell ilyen gép. Az se baj ha Win-júzerek, hiszen egyébként pont egy XP árával drágábban venné, így ő semmit nem nyer, hiszen végül megveszi az XP-t (mondjuk ha pedagógus, akkor olcsóbban is hozzájut a legális XP licenc-hez, így még neki is megéri), viszont segít nekünk...

De sajnos továbbra is nyár lesz az, mikor notebook-ot veszek, még nem is tudom milyent...

/mazursky

( thomek | 2008. 01. 15., k – 20:30 )

"Szintén komoly kritika volt, hogy a Pekingi Olimpia hivatalos számítástechnikai partnere, a Lenovo illetékesei közölték: Windows XP kerül az olimpiára szállított számítógépekre és notebookokra."

Itthon meg nyomják a pofánkba a ganét, akár melyik forgalmazót hívtam, ? "Sajnos csak vistás laptopunk van raktáron, az xp-re várni kell 4-5 hetet.., mondom akkor adjátok vista nélkül, válasz jó, de ugyananiba kerül, k: miért????? Mért már rá van ragasztva a vista matrica... Anyátokat!!!

( eyez00 | 2008. 01. 16., sze – 17:07 )

Sziasztok!

Mint igertem, tajekozodtam a kerdesben.
Megeresztettem par telefont.

- A disztributorok elzarkoznak a konfiguraciok megbontasatol.
- A Microsoft nem illetekes, mivel a telepitest a manufacturer (Dell, HP, Lenovo, stb) vegzi
- A manufacturer (HP) csak lesett, hogy ilyenre meg nem volt pelda, (hogy valaki OS nelkul, na ne mar...!) de sikerult keriteni egy embert, akinek az egesz kerdeskort leirtam email-ben es megigerte, hogy utana nez a dolognak.

Jelen pillanatban itt allunk. A labda a manufacturer-nel.

Amint ujabb info van, beszamolok rola.

Talan, talan, itt van meg ket cim:

1)
http://www.thinkwiki.org/wiki/Buyers_Guide
Az elso bekezdesbol (nem tudom mennyire hivatalos...):
"he basic CTO includes the mainboard and CPU, but no RAM, disk, mini-PCI cards, software, or other add-ons."

2)
http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/web/LenovoPortal/en_US/…
Ez magaert beszel...

Hopp, most nezem, hogy tudod, hogy a 60-as sorozattol felfele meg lehet oket venni win nelkul...erre csak azt tudom mondani, hogy regebbi modelleket mar nem is arulnak ujonan.

( eyez00 | 2008. 01. 23., sze – 15:50 )

Igertem, hogy beszamolok minden inforol.

Amig a HP a hatterben szoszol (huzza az idot), hogy kideritse, mit lehetne tenni, futottam egy ujabb kort a Microsft-nal az EULA ertelmezesevel kapcsolatban.

(Boritekolom a HP valaszat: ha nagyobb tetelben rendelek, akkor megoldhato)

Nos, az EULA-nak a fent beidezett reszerol erdeklodtem, azaz, mi van akkor, ha mar megvettem a gepet, Windows-zal egyutt, de nem fogadom el az EULA-t.

Nos, ebben az esetben tenyleg csak ez az egy kodos kitetel van, ugy mint Contact the PC manufacturer, viszont az EULA semmilyen kotelezettseget nem ir elo a forgalmazo szamara, az OS visszavetelere vagy az OS aranak visszateritesere. Tehat egyezkedhetek a forgalmazoval, aki pedig kovetkezetesen lepattint.

Ezen a ponton tehat megallapithatjuk, hogy az arukapcsolast egyertelmuen a manufacturer hoza letre es tartja fenn.

Erdeklodtem tovabba arrol is, hogy az OEM Windows eseteben ki fizet kinek, ugyanis szoktak arra hivatkozni, hogy OEM Windows-zal kedvezobb aron vasarolhato meg a gep, mint anelkul. (ertsd: olcsobban)

Errol az MS-nek az a velemenye, hogy ez nonszensz, mivel az OEM OS-el szerelt gepekhez a gyartok valami speci licenszet + telepitokeszletet vasarolnak, aminek az arat nyilvanvaloan beleszamitjak az eladott gepekbe.

Tehat az az allitas, hogy az MS fizetne azert, hogy gepeket Windows-zal arusitsak, mese habbal!.

Innentol egyetlen lehetoseget latok, ha a forgalmazoval nem sikerul megegyezni (es hat ugy tunik, hogy erre reszukrol nincs hajlandosag), hogy meg kell vizsgalni jogi uton, hogy kotelezo lenne-e visszateriteni a kapcsolt szoftverek arat, ha azokat nem kerem a gephez. (Ugyanis magan, a Windows-on kivul mi szuksegem lenne egy Windows-os Symantec Antivirus-ra vagy Nero-ra, stb. egy Linux-os PC eseteben, amiknek az ara szinten nyilvanvaloan benne foglaltatik a gep araban)

En ezt szivesen elvallalom, mar hozza is kezdtem.

Igerem, hogy a reszletekrol, eredmenyekrol tajekoztatni fogok mindenkit.
Sot, remelem, nemsokara hirkent is olvashatjatok, hogy sikerult keresztul vinni.

A MS a PC-gyártóknak a listaárhoz képest jelentős kedvezményt ad a licencek árából (v.ö.: 8E ft körüli nettó beker. árat a zacskós OEM Windows 20E ft körüli nettó árával). Nem fizet, hanem olcsóbban adja. És igen, a PC-gyártók beleszámítják ezt az összeget a gép árába, mint ahogy például a csomagolás, vagy a gép mellé csomagolt egér árát is.

Az üzlet a nagy tételben, azonos (teljesen azonos) termékek forgalmazásában van, nem abban, hogy a legyártott 43210 darab pécé 32101 féle kialakításban készüljön el, és logisztikázódjon oda, ahonnan rendelték.

( eyez00 | 2008. 01. 25., p – 17:14 )

Ujabb info:

Sziasztok! Igertem, hogy az elorelepesekrol beszamolok.
Nos, konzultaltam egy neves ugyvedi irodaval a kerdesrol es a kovetkezoket tudtam meg.

A magyar piacra iranyado versenytorvenyben lehet talalni olyan pontokat, amikkel valoszinuleg meg lehet fogni a forgalmazokat. A torveny megsertesenek kivizsgalasa es megszuntetese celjabol a Gazdasagi Versenyhivatalhoz lehet fordulni, amit en meg is fogok tenni nemsokara. :)

Sajnos az ugylet akar masfel evig is elhuzodhat, de en akkor is megprobalom :)

Bovebben:

### Tisztességtelen piaci magatartás és a versenykorlátozás tilalmáról szóló 1996. évi LVII. törvény ###

V. Fejezet

A gazdasági erőfölénnyel való visszaélés tilalma

21. §

Tilos a gazdasági erőfölénnyel visszaélni, így különösen:

a) az üzleti kapcsolatokban – ideértve az általános szerződési feltételek alkalmazásának esetét is – tisztességtelenül vételi vagy eladási árakat megállapítani, vagy más módon indokolatlan előnyt kikötni, vagy hátrányos feltételek elfogadását kikényszeríteni;

b) a termelést, a forgalmazást vagy a műszaki fejlődést a fogyasztók kárára korlátozni;

c) indokolatlanul elzárkózni az ügylet jellegének megfelelő üzleti kapcsolat létrehozásától, illetve fenntartásától;

d) a másik fél gazdasági döntéseit indokolatlan előny szerzése céljából befolyásolni;

e) az árut az ár emelését megelőzően vagy az ár emelkedésének előidézése céljából, vagy egyébként indokolatlan előny szerzésére, illetve versenyhátrány okozására alkalmas módon a forgalomból indokolatlanul kivonni, illetőleg visszatartani;

f) az áru szolgáltatását, átvételét más áru szolgáltatásától, átvételétől, továbbá a szerződéskötést olyan kötelezettségek vállalásától függővé tenni, amelyek természetüknél fogva, illetve a szokásos szerződési gyakorlatra figyelemmel nem tartoznak a szerződés tárgyához;

g) azonos értékű vagy jellegű ügyletek esetén az üzletfeleket indokolatlanul megkülönböztetni, ideértve olyan árak, fizetési határidők, megkülönböztető eladási vagy vételi feltételek vagy módszerek alkalmazását, amelyek egyes üzletfeleknek hátrányt okoznak a versenyben;

h) a versenytársaknak az érintett piacról való kiszorítására vagy a piacra lépésük akadályozására alkalmas, nem a versenytársakéhoz viszonyított nagyobb hatékonyságon alapuló, túlzottan alacsony árakat alkalmazni;

i) a piacra lépést más módon indokolatlanul akadályozni; vagy

j) a versenytárs számára indokolatlanul hátrányos piaci helyzetet teremteni, vagy gazdasági döntéseit indokolatlan előny szerzése céljából befolyásolni.

22. §

(1)20 Gazdasági erőfölényben van az érintett piacon aki gazdasági tevékenységét a piac többi résztvevőjétől nagymértékben függetlenül folytathatja, anélkül, hogy piaci magatartásának meghatározásakor érdemben tekintettel kellene lennie versenytársainak, szállítóinak, vevőinek és más üzletfeleinek vele kapcsolatos piaci magatartására.

Sajnos a versenytorveny nem a fogyasztot, hanem a versenytarsat vedi, de azert fenn beidezett torveny reszletbol talan megallhatnanak a kiemelt reszek, ha a GVH is igy latja majd. Meglatjuk...

Az f pont azert bizakodasra ad okot.

Egyebkent talaltam egy, a jelen esethez elegge hasonlo GVH-s hatarozatot itt:

http://www.gvh.hu/gvh/alpha?do=2&pg=11&st=1&m5_doc=2552

Erdemes elolvasni. A vizsgalat lenyege:

A Tpvt. 21. §-a tiltja a gazdasági erőfölénnyel történő visszaélést, így nevesítetten a c) pontban az üzleti kapcsolattól való indokolatlan elzárkózást, az i) pontban a piacra lépés - túlzottan alacsony árak alkalmazásán felül más módon - indokolatlan akadályozását, illetőleg a j) pont szerint a versenytárs számára indokolatlanul hátrányos piaci helyzet teremtését. Ezért a jelen ügyben azt kellett vizsgálni, hogy az érintett piacon az eljárás alá vont gazdasági erőfölénye megállapítható-e és tanúsított-e visszaélésszerű magatartást.

Tehat eppenseggel orvosolhato az eddig sikeresen alkalmazott lepattintas, ill. hatranyos helyzetbe hozas is. Kiderul!

( eyez00 | 2008. 02. 01., p – 13:48 )

Ismet folytatva tovabb, azert gondolkozom rajta, hogy erdemes-e harcoskodni es gyartonevelessel foglalkozni. Jo az nekem?

Beregisztraltam a CHS-hez is es rakerdeztem a dolgokra.

Dell eseteben minden termeknel vallaljak, hogy OS nelkul is lehet rendelni, csak kulon jelezni kell elore es par nap csuszast okozhat, de allitolag nem veszes.

Vista Home Basic eseteben: -6.000 Ft
Vista Business eseteben: -13.000 Ft

Szoval ebben az esetben lehet, hogy sok vernyomas problematol kimelem meg magamat, ha HP megnevelese helyett beintek nekik es a Dell mellett teszem le a voksot.

Ha nem akarja a HP a cegemet, mint viszonteladot, akkor en miert akarjam oket, mint gyartot?