Linus reagált a Microsoft állításaira

Szerzői jog, Online jog, Szólásszabadság

Az InformationWeek megkereste Linus Torvalds-ot, hogy reagáljon a Microsoft azon vádjaira, miszerint a Linux (és más nyílt forrású programok is) számos Microsoft által birtokolt szabadalmat sért. Linus válaszolt a vádakra, és elmondta, hogy ha a Microsoft szerint Linux (kernel) szabadalmat sért, akkor a Windows is, tekintve, hogy az operációs rendszerek működését leíró elméleti alapokat már az 1960-as évek végén lefektették. Torvalds azt javasolja a Microsoft-nak, hogy az nevezze meg azokat az szabadalmakat, amelyek állítólag megsértésre kerültek, így az állításokat majd lehet bíróság előtt vizsgálni. A cikk itt. Linus a Linux.com oldalon olvasható idézetében csak FUD-nak nevezte a Microsoft állításait.

(Máshol, Louis Suarez-Potts, az OpenOffice.org közösségi menedzsere furcsa és kétségbeesett tettnek nevezi a Microsoft állítását.)

( pgergely | 2007. 05. 16., sze – 12:20 )

Valóban jó lenne tudni, hogy mely szabadalmakra gondolt a Microsoft. Addig nincs is értelme erről vitatkozni.

-- pgergely --

Nem lopott, lekoppintotta. De hát "nincs új a nap alatt". A KDE, a GNOME, az XFCE és még sokan mások meg a Microsofttól loptak, mert van bennük "start menü".
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

CDE nem hasonló volt?

Szerintem igen. Csak nem volt teljes szélességű a panel, és már ott és akkor, már folder szerűen tudtad, már a tálcán szervezni az indítóikonjaid.

Ehhez képest, ha absztraktan nézzük a windoz startmenüjét, az gyakorlatilag erre a sémára ráhúzható, csak kb. olyan lebutított verzió, mintha egy négyzetet és mondjuk Leonardo sixtusi kápolnáját vetnéd össze mint művészeti alkotásokat...

Én is azon az oldalon néztem, de azt hittem, az ilyen kurrens (tudod: előtte distrowatch-screenshotokat néztem :-P).
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

Bazeg, aszittem' magadtól is rájöttél, hogy borfeszt van a város főplaccán...

Én csak töményet iszom. :-)
@Hunger: szerintem ez nem hasonlat, hanem metafora (ha már művészet :-P).
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

Amigás Workbench-be ötleteket szerintem a MacOS-ből koppintottak, pl menüsáv a desktop tetején. MacOS kb. 1 évvel hamarabb a piacon volt, ezelőtt pedig már a LisaOS is. Amúgy meg a Xerox Alto és a Xerox Star a nyerő, lásd linkek.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lisa_OS#Software
http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_history
http://www.amigahistory.co.uk/amigaos10.html

A Spectrum TV-ből. Talán "A Microsoft story" volt a dokumentumfilm címe, de lehet, hogy a PC története. Fel is vettem videóra, így többször láttam is. Az pedig köztudott, hogy az első GUI-t a Xerox csinálta, belső használatra, hogy a dolgozóinak megkönnyítse a munkájukat, de nem ismerték fel annak piaci jelentőségét. Steave Jobs a Xeroxnál látta és az adta neki az ötletet a grafikus felhasználói felülethez.
Ugyanebben a műsorban volt arról is szó, hogy Gates egyik munkatársa fillérekért megvette a DOS elődjének (a neve most nem jut eszembe) a kizárólagos jogát, amit kicsit pofozgattak és nagy pénzekért eladtak az IBM-nek, de a jogokat megtartották a PC-klón gépekre, amiből később nagyot kaszáltak.

Igazából arról van szó, hogy senki sem karja újból feltalálni a kereket, viszont sokan használják. Az MS is használ kölcsönvett ötleteket, meg minden programozó használ olyan technikákat amit nem ő talált ki. Ez általában így rendben is lenne, de a szabadalmztatni a trivialitásokat aztán meg azzal fenyegetőzni már csúnya dolog.

sikerult pont egy nagyon nem moralis peldat felhozni moralis alapu dontesre - gratulalok. Szoval ne erolkodj, nem megy ez a moralis dolog neked... BTW nem hozok uzleti donteseket, alkalmazott vagyok, es nem is akarok nem az lenni, pont ilyen dolgok miatt. Uzlet kontra erkolcs, elvek, moral - ezek valahogy nem fernek megy egy kalapban es en szeretek tukor elott borotvalkozni anelkul hogy le kellene kopjem azt akit latok benne. Lehet indokolni uzleti dontessel hogy felgyujtassz egy hajlektalant es videora veszed ahogy eleg, majd a felvetelt jo penzert eladod. Uzletileg teljesen rendben van a dolog. Hogy moralisan nincs az meg kit erdekel, nem igaz?
Kivancsi leszek majd amikor uzleti alapon Indiaba outsource-oljak a munkadat mert ott olcsobb a munkero mint az egyre dragulo magyar, helyeselni fogod-e pusztan uzleti alapon.

... és alkalmazottként gondolom szakmai döntéseket se hozol, vagy ha igen, akkor elsősorban morális alapokon. Hát, akkor inkább én gratulálok neked.

Gondolom ezekután az asszonyt is kidobod otthonról, ha állatbőrből készült cipőt vagy táskát vásárol, a gyereket, amiért tilalmad ellenére húst eszik (vagy csak növényt, hisz az is élőlény), de még a postást is jól megvered, amiért közvetetten hozzájárul az esőerdők kiírtásához... ;)

Hunger, szerintem keresd meg a gyógyszeredet. Ez a részedről tényleg szándékos kötekedés, a válaszodnak köze sincs ahhoz, amire postoltad, s egyáltalán, nézz utána légyszíves valami értelmezőszótárban, mit jelent az "etika"-szó!
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Igen, alkalmazottkent szakmai donteseket hozok. Mondjuk hogy az adott feladathoz melyik design pattern a legmegfelelobb, vagy esetleg elol vagy hatultesztelo ciklussal valosithato meg az adott feladat hatekonyabban. Hal'istennek az en szakmamban nem kell olyan donteseket hozni ahol a szakmaisag ellentetbe kerulhet az embersegemmel. Amugy meg ma esti hazifeladatkent gondolkozz el azon, hogy vajh mi teszi az embert emberre, mennyiben tobb mint egy "gondolkodogep"...
A tobbire meg inkabb nem reagelnek, az teged minosit, nem engem.

Gondolom ezesetben nem is Windowsra kell fejlesztened és ha ilyen irányú döntés születne, akkor te azonnal fel is mondanál, hogy emberségeddel példát mutass minden fejlesztőnek, aki arra vetemedik, hogy a $átán rendszerén elérhető szoftverek számát gyarapítja... :)

Most en is kezdjek el feltetelezesekbe bocsajtkozni arrol hogy te mikor mit csinalnal? Nem "kedves" Hunger, en nem ilyen ember vagyok, ez a fajta mocskolodas a te asztalod.
De FYI: Nem egyplatformos fejleszto vagyok, bar teny hogy M$ platformokra fejlesztettem az elmult lassan 20 eves palyafutasom nagyobbik resze alatt, altalaban celszoftvereket, es altalabol nem volt mas valasztas, leven hogy az adott celhardver gyartoja egyedul egy adott windoz valtozathoz, egy adott IDE kornyezet egy adott verziojahoz adott drivereket, libeket es tamogatast. NEKEM legalabb van jogom utalni a windozt mint a sz@rt, mert eleg jol ismerem. Ennek elenere nem teszem, azon kivul hogy rendszeresen osszekakkintja magat a mindennapi hasznalatban nincs bajom vele, szigoruan kontrollalt korulmenyek kozott (user nem jelentkezik be lokalisan - ergo nincs instell/uninstall, internetrol nem elerheto csak tuzfalon keresztul) evekig elfut rajta egy a szigoruan arra a kornyezetre fejlesztett es arra tesztelt celszoftver, es ez a cikk azonban nem is errol szol.
A windoz "gazdajaval" mar van bajom: Monopolium, tisztessegtelen uzleti praktikak, a haszon szamit egyedul, a termek minosege csak addig amig a beseperheto penzmennyiseget mar nem befolyasolja komolyan hogy fercmunka. Egy alulkontrollalt kapitalista gazdasagi rendszer (pl USA) szinte minden rossz oldala demonstralhato ennek az egy cegnek a viselkedesen.
Kulonben meg a temanal maradva: Szoftverszbadalmak egyenlore csak az USA-ban leteznek tudtommal. Ez az eset igen jo erv amellett hogy miert kell mindenaron megakadalyozni azt, hogy Europaban is legyenek. Az hogy az USA mennyi ido utan fogja fel vegre hogy ez a szabadalmi rendszer rossz es komoly gazdasagi hatranyt jelent ra nezve globalis szinten, csak azt befolyasolja hogy a feltorekvo piacok (Kina, India) mennyi idon belul gyakjak le a vilag gazdasagi terkeperol oket.
Csak nezd meg az IBM alkalmazottak hely szerinti eloszlasat mondjuk a 90-es evek kozepetol. 95-ben az IBM-nek csak az USA-ban volt annyi alkalmazottja mint ma globalisan, es ma kb a munkaero 1/3-a dolgozik az USA-ban (lehet nem pontos adatok - emlekezetbol irtam)
Na tovabbi jo mocskolodast "kedves" Hunger

Drága, sértődős barátom!

A 20 éves pályafutásod alatt rájöhettél volna már arra, hogy mindegyik cégnek az az érdeke, hogy a lehető legnagyobb profitot termelje. Ha szerinted csak az M"$" az egyedüli ilyen, akkor te elég nagy álomvilágban élsz... Persze nem kell emiatt aggódnod, mert nem vagy ezzel egyedül, gond nélkül beléphetsz a MUFF-ba és a BUZLI-ba, aztán együtt szurkálhatjátok tűvel a Gates és Ballmer vudu babákat.

A szoftverszabadalmakról nagyon jó amiket írsz, csak valamiért olyan érzésem van, mintha azt hinnéd, hogy én a pártján állok. Ha figyelmesen olvasnád a hozzászólásaimat, nem pedig Hűbele Balázs módjára, akkor rájöhetnél, hogy én sem vagyok egyáltalán mellette, ellenben szeretném objektíven nézni a mostani helyzetet és az alapján úgy látom, hogy a Microsoft (akinek te nem tudod leírni a nevét se rendesen, mert annyira elfogultan utálod) a jelenlegi amerikai törvényeknek megfelelően valóban rendelkezhet olyan bejegyzett eljárásokkal, amelyre hivatkozik. Az ellen szólaltam én fel leginkább, hogy ha nekik szemmel láthatóan sok szoftver szabadalmuk van, akkor a szeretett FOSS hívő Közösség ne azon lovagoljon, hogy márpedig nincs és kész, mert az olyan, mintha azt hajtogatnák, hogy a Föld igenis lapos... Hiába nincs Európában még bevezetve ez a fajta szabadalmi rendszer, ha az MS már USA-ban is akkora port tud kavarni vele a Linux-alapú megoldásokat fejlesztő és szállító cégeknek, hogy azok gazdaságilag összeroppanjanak. Szerinted ezek közül a cégek közül melyik bírna hatásosan és huzamosabb ideig pereskedni a Microsofttal, dollármilliókat költve jogászokra, szabadalmakkal foglalkozó szakértőkre, akár éveken keresztül? A Novell valószínűleg belátta ezt és inkább egy üzleti megállapodásba ment bele, hogy nekik ebből már ne lehessen bajuk...

Az a fajta strucc politika, amelyet sokan művelnek a témával kapcsolatban teljesen nevetséges és ez az, amelyre reflektáltam a hozzászólásaimban, csak úgy tűnik sokan nem tudnak már olvasni se az előítéleteik miatt.

További jó duzzogást és puffogást. ;)

Talan olvasd el az elso hozzaszolasomat ebben a temaban. Arra reagaltam hogy szerinted ez jogilag rendben van. nem vitattam, csak hozzatettem hogy moralisan viszont nincs erre te kb a "ki nem szarja le hogy moralisan rendben van-e" ertelmu valaszokat adtal. Tulajdonkeppen en vagyok a vadbarom hogy ezek utan meg szobaalltam veled, mert szerintem az Ember az valami mas. Az Ember moralis leny, es amikor megszunik moralis lenykent viselkedni es gondolkodni, megszunik Embernek is lenni (a nagy "E" itt nem helyesirasi hiba...) Nem duzzogok es nem puffogok csak vegul rajottem hogy mas fajba tarozunk. Ennyi volt, reszemrol nem szigoruan szakmai kerdesekben nem vitatkozom tobbe veled, mint ahogy sok mas itteni wintrollal sem, akik mar elotted atkerultek "E" kezdetu szavaktol az "e" kezdetuek koze...
Ha meg mindig nem erzed mekkora a kulonbseg az ember es az Ember kozott ajanlom a Schindler listaja esetleg a Hotel Rwanda cimu film figyelmes megtekinteset.

Akkor lehet eltévedtél egy pöttyet, mert ez nem a Nők Lapja fóruma, ahol vágyakról, lelki problémákról, fiú-lány kapcsolatokról és kellemetlen érzésekről megy az eszmecsere, hanem egy Szakmai Portál, amelynek egyik legfőbb ismérve kell(ene) legyen, hogy a dolgokat mérnöki szemlélettel, racionális alapokon, a technológiát, jogszabályokat és gazdasági helyzetet figyelembe véve nézzük.

Jellemzo technokrata hozzaallas: A technologianak csak es kizarolag technologiai vonatkozasai vannak. Nem hiszem hogy ennyire buta lennel... Ha meg igen akkor mit koptatom itt az ujjaimat, nem igaz?

De hogy ertsd:

Petőfi Gameboy
+i

csendben ignoréra tettelek
nekem ne emesgézz
én rád nem pingelek
nem izgat, ha visz a split
remót vagy nekem
nem vagy itt
...
nem bannolok, nem kikkelek
csak csendben ignoréra tettelek

Remelem erted a lenyeget.

Nem, csak itt most arról beszélgetünk, hogy ki mit vett meg, és úgy tűnik, ennek negatív töltete van (bár nem tudom, miért, hiszen erről szól a kapitalizmus, welcome to the real world), méghozzá meglehetősen szelektív.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

Tippelem, hogy ez azért lehet, mert az egyik cégnek hosszú hosszú évekre visszamenően vannak kétes üzleti ügyletei, míg ilyet a másiknál nem nagyon lehet hallani. Ellenben a másik oldalnál vannak olyon dolgok, amelyek szimpatikusak az embereknek. Attól függetlenül, hogy mindegyik profitorientált cég. Erre volt a kérdés, hogy a Google elkezdett rikácsolni? Eh?

--
trey @ gépház

Nem, nem kezdett el rikácsolni, de miért is tenné, hiszen nekik a Linux nem rivális?
Persze nekem sem szimpatikus az MS üzletpolitikája, de azért, mert valakinek pénze van és felvásárol valamit, az még nem ok a kritikára.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

"de azért, mert valakinek pénze van és felvásárol valamit, az még nem ok a kritikára."

Valószínűleg nem is ez az oka a Microsoft ellenszevnek. Most próbáltalak rávezetni. Pont a Google a példa rá. Gennyesre keresi magát, de senki nem utája ezért (kivéve a Microsoftot, annak alkalmazottait, részvényeseit, fan és funboy-okat és sleppjüket), mert olyan dolgokat tesz közben, ami másoknak is jó. Ezért nem jó példa ide a Google.

--
trey @ gépház

(kivéve a Microsoftot, annak alkalmazottait, részvényeseit, fan és funboy-okat és sleppjüket)

Továbbá kivételt képez a Froogle.com és annak fan és funboy-jai, a lengyel művészeti ifjúsági csoportot és annak fan és funboy-jai, Leo Stoller és annak fan és funboy-jai, stb...

Nehogy már a Google legyen a Szent és sérthetetlen, amiért néha tesznek 1-2 dolgot a FOSS-ért, miközben a jogászaik ugyanúgy rommá perelnek mindent és mindenkit aki nem tetszik nekik. :\

OFF. Ez irányelvnek jó, de ezek a dolgok ugye erősen összefonódnak. Pl. ha ismerősöd ultrakemény természetvédő és neked ez nagyon tetszik (vagy nagyon nem), akkor az most politika, vagy mi? Mondjuk tagja a 'minden fáért egy embert!' pártnak. (Bocs, semmi bajom a zöldekkel, pirosakkal, kékekkel, etc.) Szóval sajna az élet nem fekete-fehér, nehéz ilyen sablonokkal végigjátszani. Just my two cents. ON

( Aligartor | 2007. 05. 16., sze – 12:29 )

IBM és Alcatel-Lucent(Bell Labs) pedig beperelhet majdnem mindenkit.

( prygme | 2007. 05. 16., sze – 13:01 )

Tisztelt Gates úr!
Tudomásunkra jutott, hogy a cégük által forgalamzott Windows operációs rendszerek valamint Office irodai programok, illetve a bennük alkalmazott szotfveres eljárások sértik cégünk szellemi tulajdonát képező szabadalmait. Jelenleg nek kívánjuk megnevezni melyek ezek a szabadalmak. Célunk és küldetésünk az együttműködés legszélesebb kiterjesztése a szotfveripar valamennyi szereplőjével, a hatékonyabb fejlődés érdekében. Ezért nem áll jelenleg szándékunkban szabadalmi perek indítása cégük ellen. Ugyanakkor fel kívánjuk hívni a figyelmét "Előre, az afrikai éhezés eltörléséért!" Alapítványunkra, amely hasonló nemes célok megvalósításáért küzd, mint az ön alapítványa. Ajánljuk figyelmébe afrikai élelmiszersegély programunkat. Támogassa az ön cége is ezt a nemes kezdeményezést lehetősége szerint, sőt azon felül is, ugyanis afrikai éhező gyermekek millióinak sorsa a tét.

Üdvözlettel
Milton Sóher Friedman CEO
WeTakeYourMoney Consulting Holding

:))))

A ferdítés a hasonlatodban(?) többekközt ott van, hogy a Microsoft nem azt nyilatkozta, hogy nem kívánja megnevezni a jogsértően felhasznált szabadalmait, hanem hogy nem akarja _nyilvánosságra_ hozni. Azaz zárt ajtók mögött szeretne tárgyalni róla az érintettekkel... Van nem kis különbség a kettő között.

Az 'afrikai éhezők' alapítványt meg nem is értem, végülis abban mi is a rossz?

Afrikai ehezok mint BSA gondolom.
Nem azzal van a gond, hogy most ok azt mondjak, hogy majd megmutatjok azoknak akiknek akarjuk zart ajtok kozott, hanem, hogy miert ezt teszik. Szerintem amiatt akarjak csak a bennfentesekkel megosztani az infot, mert addig is mig ok azt mondjak, hogy nem megyunk, es menjetek a fenebe, addig az MS nyomhatja a szoveget arrol, hogy hat bevannak szarva a linuxosok, es azert jo lenne ha ugy tekintenenk rajuk mint a jofej emberekre, ugyanis nem perelnek, bar megtehetnek. Szerintem nincs semmi a kezukben, ha van azt meg nem merik a nyilvanossag ele tarni, nehogy kozrohej targyava valjanak. Az a szemetseg, hogy lehet van a kezukben olyan szabadalom amit sert tenyleg a linux, de az is amiatt max mert valaki kitalalta, megcsinalta, MS megcsinalta aztan szabadalmaztatta. Na mind1 a lenyeg, hogy az MS nagyon rohadt modon viselkedik megint, es be van tojva elegge.

1, szoftver-szabadalom itt az EU-n belül (és Kína, és India, és Oroszország, szóval a világ nagyobb felén) nem ér semmit
2, attól, hogy elfogadtak egy szabadalmat, attól még nem feltétlenül VALID. Tehát ha valaki mutat egy prior art-ot (előtte megvalósították már azt, vagy csak írtak róla), akkor bizony a szabadalom megy a kukába.

ha valaki mutat egy prior art-ot (előtte megvalósították már azt, vagy csak írtak róla), akkor bizony a szabadalom megy a kukába

Nyilván részben ezért is akarja inkább az MS üzleti oldalról véghez vinni a dolgot... ;)

A cikkben azt írták, hogy a ms a cégeknek bemutatta a szabadalom portfolioját, és az érdeklődő cégeket viszonylag hamar meggyőzte.
Csak a nagyközönség számára nem teszi elérhetővé, mert félnek, hogy akkor megtámadják.

Persze szerintem ez baromság, mert egy szabadalom vagy valóban jó, és akkor támadja, aki akarja, vagy rossz, és akkor meg úgysem áll meg: az érdeklődő cégek szakértői röhögnek egyet, és legyintve eljönnek a megbeszélésről.

Szóval ha telefonál Gates, hogy akkor űljetek össze, és nézzétek át az általuk megsértett szabadalmakat, akkor mi lesz?