Nyilatkozott az Elektronikus Kormányzati Központ az ABEV kapcsán

Hír

A HVG írásban kérdéseket tett fel a cikke megírásához a Miniszterelnöki Hivatal Elektronikus Kormányzati Központjának. A kérdések és a válaszok közlésére mind az újságírótól, mind a sajtóirodától engedélyt kaptunk. A válaszokat decemberben Simon Géza, az illetékes kormánybiztos jegyezte.

A kérdések:

1.) A világon gyarapszik azok száma - beleértve államokat, tartományokat is – ahol áttérnek a linuxos rendszerekre, annak közismert előnyei miatt. Terveznek-e hazánkban is hasonló lépéseket a közigazgatás, államigazgatás bármely területén, ha igen/nem, akkor miért?
 
2.) Mennyi licence díjat, vagy egyebet fizet a magyar állam a Microsoft-rendszer használatáért éves szinten?
 
3.) Hazai neves informatikai fejlesztő-csoportok évek óta ingyen kínálják az államnak a linux-, ill. hasonló rendszereiket. Miért nem kíván, vagy tud ezzel élni az állami szakvezetés?
 
4.) Érkezett-e már Önökhöz panasz bármilyen formában amiatt, hogy jövő évtől a vállalkozók kizárólag elektronikus úton, a Microsoft rendszerét használva számolhatnak el adójukkal az APEH felé? Jogosnak tartják-e a linuxosok állítását, miszerint ez diszkriminatív intézkedés rájuk nézve, amely tovább növeli hátrányukat a piacon (eddigi kuncsaftjaik is kénytelenek áttérni másik rendszerre)?

A teljes anyag itt olvasható.

( joco01 v | 2007. 01. 30., k – 09:01 )

értelmes embernek tűnik, ahhoz mindenképpen ért, hogyan magyarázza el azt, hogy ők semmit sem csináltak rosszul, próbálkoznak, stb. hosszú vita lesz még ebből :)

--
joco voltam szevasz

( tepsi | 2007. 01. 30., k – 09:07 )

"Ugyanígy problémát jelent a folyamatos támogatás (hibaelhárítás, illetve a felhasználók háttértámogatása) megoldása. A piacon sajnos nincs egy-két nagy cég, amely garantálná ezen rendszerek 24 órás üzemeltetését, támogatását."

Miért is lenne? Hiszen nincs rá kereslet... A legnagyobb húzó erő pedig az ipar és az állami szféra ilyen esetekben.

Blog: http://tepsi.extra.hu
Dell C640 - Ubuntu 6.10
iBook G3 - VGA halott...
BackSwicher!

( babo v | 2007. 01. 30., k – 09:11 )

Ha minden jól megy, akor a Linux.hu leközli az APEH-nek feltett kérdéseket és az arra kapott válaszokat (ma vagy holnap).

( tbs v | 2007. 01. 30., k – 09:12 )

Évente ~diplomás minimálbér nagyságú összeg vándorol az MS zsebébe az adóforintjaimból..? Finom. Ennyiért winxp+office licencem lehetne... Akár. :D

Annakidején dolgoztam a főiskolán. Akkor is sok pénz ment el licensz díjakra. Már akkor felvetettem, hogy ha a nagy, neves CAD gyártók tudnak oktatási példányokat adni (unlimited licensz!) az oktatásnak, azért, hogy képezzük nekik az sw-jükhöz értő szakembereket, akkor az ms miért nem képes minden sw-t ingyen adni? Oktatási licensszel.

Valakinek ez krjó üzlet, de épp megint az van, hogy a tényleges oktatásra mindenki nagy ívben szarik. Saját zseb a lényeg.

Az oktatásba minden sw-t ingyen kellene betolni, ez a lényeg.

A CAD gyártóknak (látod ez többes szám) buli, mert ha az ő sw-jüket ismerik, akkor piaci előnyt szereznek a konkurrenciával szemben.
Az MS viszont monopolhelyzetben van, tehát úgyis az ő szrjukat használja boldog-boldogtalan, így nekik semmilyen előny nem származik az ingyen oktatási példányból, perkáljanak csak, "nem tehetnek mást" - AFAIK a horvátok tettek, volt róla itt hír.

edit: a Linux sem kötelező, van *BSD, OpenSolaris, tessék felkarolni egyet, annyi pénzből amennyit most Ámérikába lapátolunk, akár saját OS-t is fejleszthetnénk, mondjuk Turbo Pascalban (mert annak van meg az oktatási háttere ;) )

( freeoli v | 2007. 01. 30., k – 09:13 )

dunába az összes politikussal!!!!! ( tudom hogy vannak normálisak, de az a 5% vesztesség szerintem jó arány lenne ... )

ha nem kell ingyen akkor megvesszük milliárdért, nem lett még halálra fosztogatva az ország...

Az üzemeltetési költség nem csak a Linux esetén áll fent. AZ EU egy teljes EU-ra reprezentatv felmérése azt mutatja, hogy a szabad szoftverek használata esetén az üzemeltetési költség is kisseb (30% többet tud felügyelni (elvégezni) egy rendszergazda).
Ugyan ez mutatta ki azt is, hogy nem bizonyított a megasabb oktatási költség. A felmérés a Synegy-ben jelent meg. Magyarúl a Linux.hu-na volt kint. Lásd archivum.

Ez igy teljesen rendben van, de freeoli nem ezt irta, hanem hogy milliardokat koltenek, pedig van ingyen is, ez pedig nagyon nem igy van. Nemtudom mennyiben ter el a 2 rendszer uzemeltetese, mert a windowst nem ismerem, ezt olyan valakitol kell megkerdezni, aki uzemeltetett soksok linuxos meg windowsos desktopot is. Amugy abban nagyon igaza van a nyilatkozonak, hogy a nem windows hasznalat teren a usereknel fogsz a legnagyobb ellenallasba utkozni.

A baj csak az, hogy milliárdokat költünk el csak licenszre. Erre még rájön az üzemeltetési költség.

Adnák azt a 2 milliárdot mondjuk az Uhu-nak. 800 ezres bruttó fizetés mellet az 200 programozó. Asszem kicsit más pályára állna a fejlesztés. :)
(Vajh meddig tartana egy ilyen Abev szintű GUI-s vacak kifejlesztése? 1 hónap? Teszteléssel 2?)

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

"Ugyan ez mutatta ki azt is, hogy nem bizonyított a megasabb oktatási költség."

Az a baj, hogy a Microsoftnak (es az ot kiszolgalo alvallalkozoknak) van igaza. Korabban tobbszor olvastam, hogy itt-meg-ott uj oktatasi kozpontot adtak at, egy egy iskolanak, egyetemnek, kvazi ingyen, plusz egy darabig az oktatast is finansziroztak, es sokhelyen a support keretein belul a felhasznalokat es a rendszert karbantarto emberkeket is kepzik.

Legalabbis eleinte ez volt a helyzet. Ezzel pedig nehez versenyezni, adott esetben. Mas kerdes, hogy a Campus szeru szerzodesek csak ennek az ara, minden "ingyen" tamogatast kifizetunk, kamatostul. Es akkor az iskolakban kepzett M$-katonak altal generalt bevetelt meg nem is szamitjuk...

Arrol mikor fogunk hallani, hogy egy-egy Linux (vagy masfele Unix) mogott olyan elannal kiallo nagyceg (Novell? IBM? Sun? neadjisten Intel? Valaki?), oktatasi kozpontot alapitott, ahol kepzest biztositanak, vagy ingyen supportot (akar pl. egy evig a bevezeto idoszakban) azoknak a tanaroknak, akik az altaluk kepviselt oktatasi intezmenyben Linuxra kivannak atterni? Vagy hogy pl. a Novell Magyarorszag, mint a SuSE-vel a SOHO piacot is celzo ceg, tamogatja a Linuxos ABEV fejleszteset, amely kritikus alkalmazas ezen a piacon hazankban, es felajanl tesztelest, szakembergardat (kvazi know-howt), technikai supportot hozza? Ha a Linux akkora piac, olyan sokak szerint, akkor miert kell mindenert elkotelezett minicegeknek (Blackpanther) vagy otthon ulo maganyos harcosoknak megkuzdeni, a vilag legnagyobb mammutjaival szemben?

Na ez a baj...

En szurkolok minden ilyen kezdemenyezesnek, de ugye minden elhuzodo harcot a mennyiseg dont el es a nagy szamok torvenye. Ebben pedig az ellenfel - tetszik nem tetszik - sokkal jobban all...

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

"Arrol mikor fogunk hallani, hogy egy-egy Linux (vagy masfele Unix) mogott olyan elannal kiallo nagyceg (Novell? IBM? Sun? neadjisten Intel? Valaki?), oktatasi kozpontot alapitott, ahol kepzest biztositanak"

Google: Java szakmai központ. Van Pécsen, volt a BMF-en (oda jártam párszor anno újratelepíteni a szervert, mert 3 év alatt nem bírtak egy olyan embert szerezni aki értett a Solarishoz), meg még jópár egyetemen/főiskolán le lett téve egy labor Sun-os eszközökkel. IBM a BME-n csinalt 6-7 eve e-Business akademiat, nem veletlen, hogy a Websphere olyan elterjedt ma itthon. A Cisco hasonlo akcioirol pedig gondolom mindenki hallott. Ezek teljesen bevett dolgok, es jol mukodnek, ha talalnak moge lelkes oktatot es tudasra ehes fiatalokat. Ha nem, akkor nem mukodnek tul jol:) Gyanitom, hogy MS-nek tobb penze van erre a celra (mert azert azt ne felejtsuk el, hogy ezek nem 1-2 millio ft-ba kerulnek evente).

( Csigaa | 2007. 01. 30., k – 09:19 )

Ugyanakkor készen állunk az együttműködésre a Linuxos közösséggel egy hatékonyabb verzió kifejlesztése érdekében.

Ezt én a Linuxosok oldalán (nem honlap!) sehol sem láttam. Ellenben meditor topicjában volt egy-két érdekes dolog (pl. barcode reader SF project linkje, ami helyett milliókért fejleszttettek sajátot külső céggel).

( babo v | 2007. 01. 30., k – 09:28 )

2007. január 29-i hír az apeh.hu-ról: „A 06NY29 számú nyilatkozat kitöltését az ABEV 2006 program nem támogatja, ezért a nyomtatványt kizárólag csak nyomtatni, majd azt követően manuálisan lehet kitölteni."

( tamaas | 2007. 01. 30., k – 09:44 )

Azért megy ám itt az agyalás az APEH-nél. Biztos tisztában vannak a szoftverfejlesztés menetével ez erre kinevezett szakértők.

Írnak egy progit Delphi-ben, majd rájönnek, hogy nem platformfüggetlen (hogy is lenne) és majd egyszer írnak egyet Java-ban is. (Tudom ez sem platformfüggetlen, de azért több platformon elérhető, mint a Delphi.) Nem lehetett volna eleve Java-ban kezdeni?

Vagy ez volt a cél? Dupla munka -> dupla pénz?

Üdv: Tamaas

Szerintem azért a protokollspecifikáció is akkor ér valamit, ha van hozzá egy referenciaimplementáció forrásban, szépen kommentezve. Esetleg egy tesztszerver, ahova lehet próbabevallásokat feltölteni, és utána weben megnézni az eredményt. Különben elég nehéz lenne kitesztelni egy programot, ha csak egy speckó van, de se referenciaimplementáció, se tesztszerver.

Egyik haverom latott olyat, hogy XML-ben ment a kommunikacio, csak eppen az volt a problema, hogy a tuloldali szerver, amit neki XML-el kellett volna etetni, olyan igenyesen volt megcsinalva, hogy nem parsolta rendesen az XML-t, hanem fix pozicion keresett stringeket.

Tehat kb:

fopen(xmlfajl);
fseek(buzipozicio);
str = fread();

Namost ezek utan egy nyilt szabvanyt b*szhatsz, konkretan. A droiditas hatartalan, es az XML 'az ellen nem ved'. (Lasd meg: signature.)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Ja, csak félek, hogy az APEH által megkövetelt információk kicsit gyakrabban változnak, mint az OEPnek beküldendő dolgok. Nem tudom mennyire látod át a magyar adórendszert, de én pl nem szívesen vállalkoznék annak az XML Schemanak a megírására és karbantartására ami ide kellhet:)

Mondjuk itthon még az HL-7-t is elvetették az urak, merthogy a nemzetközi egészségügyi archetípusleírások nem elegendőek a magyar egészségügynek:))

"Nem tudom mennyire látod át a magyar adórendszert, de én pl nem szívesen vállalkoznék annak az XML Schemanak a megírására és karbantartására ami ide kellhet:)"

Az nem is a te dolgod, hanem az APEH-é. Nekünk a schema-nak megfelelő xml előállítása a feladatunk. Az se leányálom persze :)

Azért mert változnak az adótörvények, az XML schema-nak még nem kell.
Kb ugyanazok az adatok kellenek, csak más a kiszámítási módjuk.
Az meg már egy ellenörző logika és nem az XML része.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

[offtopic]

...kik használják az "m$" írásmódot, mert magadat égeted vele.

Az "S" betű helyett "$" jel alkalmazása egy régi hagyomány az amerikai sajtópiacon. William Randolph Hearst sajtómágnás San Francisco Examiner* napilapja használta először a XIX. század végén, egy környékbeli vasúttársasággal kapcsolatban (rendszeresen), amely szerintük a végletekig kihasználta a dolgozóit, illetve rendkívül alacsony szolgáltatási színvonalat nyújtott magas áron. Használója kétségkívül jelez egyfajta szemléletmódot, egy véleményt az adott nagyvállalattal (olykor az egész kapitalizmussal) kapcsolatban, de amennyiben a használata nem valamiféle divathóbortból történik és a használója alá tudja támasztani a véleményét konkrét érvekkel a puszta utálaton kívül, akkor a használata nem kerülendő és főleg nem égő. Csak tisztában kell lenni azzal, hogy használata más emberekből előítéleteket hoz elő a használójával kapcsolatban (ezért én pl. kerülöm a használatát).

*A San Francisco Examinernél olyan újságírók dolgoztak mint Mark Twain vagy Jack London.

[/offtopic]

init();

Átírtam anglománról magyarra:

Pontosan, ez a témához nem tartozó része a dolognak.
A témához tartozó meg az, hogy informatikai szövegkörnyezetben egy jó ideje már csak az agyatlan, érveiket a "mert csak" megfellebezhetetlen bizonyítással alátámasztó linux vakbuzgók használják...

Nem tudom, hány éves vagy, de ahogy írtam itt, ezt a stílust középiskola után kinőttük. Mit akarsz bizonyítani? Hogy tájékozott vagy? Még ha igen is, akkor mit használ mindaz, amit ide írogatsz? Bármely tudós írogathatna a wikipédiába, hogy hülye, szánalmas vakegerek, de nem teszi. Talán mert értelemesebb...

Ez így tőled a gyerekes. Elhiszem, hogy a fiatalok vannak itt többen, de néha megdöbbent a középiskolai agyi szint informatikusoktól. Az M$ írásmód elfogadott unixos, szabadszoftveres körökben, nyilván azt érzékeltetjük vele, hogy ezen cég számára egyedül a pénz megszerzése a fontos. És ez teljes mértékben így is van. Ki a vezetője? Egy porszívóügynök, aki idióta megnyilvánulásaival, de emellett gátlástalanságával hírhedtté vált az egész világon. De maga a cég is, nem kell ezt itt a hupon magyarázni.

Nem az az érdekes, Csiga, hogy trendi-e az "M$" vagy ciki. Nem a szobatársad az érdekes. Hanem az a világ, amit elkészítenek számunkra. És itt k urvára nem érdekes, ki mit éget.

Én még emlékszem, amikor a Microsoft neked még negatív jelző volt. Nem is volt olyan régen.

"Pressing Microsoft (or Bush)-style PR, like repeating their own lies, emphasized again and again: ...."

Vicces ilyen nyilatkozatok után (legalábbis álszent) az MS védelmezőjeként fellépni pont neked. Nem gondolod?

--
trey @ gépház

Mi van a szobatársammal?
Asszem egyszer írtam róla, és bármennyire is fáj, ő képviseli a userek 90%-ának felsőkategóriáját (ugyanis tudja, hogy az számítógép amit használ, és nem pedig egy TV sok gombbal - viszont a működése és mibenléte nem érdekli).

És az M$-ezés igenis szánalmas. Gabucinot láttad egyszer is a "linsuxx" kifejezést leírni? Néha minősíthetetlen stílusban fikáz, de ilyen szintre még ő sem süllyedt.

edit: Ha nem tűnt volna fel, szabadszoftver-felhasználó vagyok én is, de a szemellenzősséget nem bírom. A holdkóros elvek mellett néha nem árt kinyitni a szemeteket, és körbenézni, hogy mi van a világban, mert rohadtul nem úgy működik ahogy a rózsaszín álmaitokban képzelitek.
És ebbe vagy beilleszkedik a F/OSS (együttműködés) vagy elsöprik. A többkomponensű piac az egyetlen ami hosszútávon megvalósítható, errefelé kéne menni, és az "összezúzzuk és porba tiporjuk az MS-t" lázálmokat rohadtgyorsan elfelejteni, az ezeket egy az egyben jelképező M$-ezéssel együtt.

( shusaku | 2007. 01. 30., k – 09:55 )

Röhej ez az egész história. Már legalább két éve megy ez a sztori. Szerintem pár millióból meg lehetne csinálni a Linuxos klienst is. Egyszerűen arról van szó, hogy bratyó cége kapott egy sok-sok évre szóló zsíros szerződést, és senki nincs ott, aki Linuxhoz értene, de még ha lenne is, hülyék lennének "kidobni" egy rakás pénzt az ablakon.

( Ajnasz v | 2007. 01. 30., k – 09:58 )

üzenet-alapú ügyintézést támogató rendszer jelentős része már jelenleg is platformfüggetlen, sajnos egyes részeinek fejlesztés még nem fejeződött be.

Mikor lesz kész?

A cél a teljes platformfüggetlenség biztosítása, azonban látni kell, hogy ez jóval nagyobb erőforrásokat igényel a felhasználók oldalán, aminek a ma kapcsolattarásra használt gépek jelentős része nem felel meg.

Én ezt nem látom

Az ABEV programhoz már az év elején elkészült egy linuxos verzió. Azonban a fejlesztés nem érte el azt a komfortszintet, hogy versenyképes lehetett volna a hagyományos Windows felett futó verzióval, így nem lehetett közzétenni.

Miért nem lehetett úgy megírni, hoy elérje azt a komfortszintet?

Látni kell azt is, hogy a szűkös erőforrásokból először a többség problémáit kell megoldani

A Microsoft licencre kiadott pénzekből nekem nem az jön le, hogy annyira szűkösek az erőforrások

[qoute]és a jelenlegi számítástechnikai felhasználói kör több mint 90 %-a Windowst használ asztali gépein, erre kellett tehát az erőforrásokat koncentrálni.

Nem lehetett volna egyből platformfüggetlen?

"Az ABEV programhoz már az év elején elkészült egy linuxos verzió. Azonban a fejlesztés nem érte el azt a komfortszintet, hogy versenyképes lehetett volna a hagyományos Windows felett futó verzióval, így nem lehetett közzétenni."

Nyilván Pilleréknél nem volt feltétel, hogy adott határidőn belül a Windows-os verziójával megegyező komforszintü szoftvert kell készíteniük.. Normális országban ilyen esetben gondolom kötbért fizetetnek és megbíznak mást, aki képes megoldani.

Pillérek és az APEH szakértelmére jellemző, hogy különböző felbontásoknál összecsúsznak a formon levő vezérlők (igaz alapból is undorítóan néznek ki), nincs lehetőség (ha van is, az nehezen található meg: nem felhasználóbarát) a hálózati paraméterek beállítására, az igénytelet helpet is külön kell letölteni. A sort lehetne folytatni..

( btami v | 2007. 01. 30., k – 10:07 )

"Látni kell azt is, hogy a szűkös erőforrásokból először a többség problémáit kell megoldani, és a jelenlegi számítástechnikai felhasználói kör több mint 90 %-a Windowst használ asztali gépein, erre kellett tehát az erőforrásokat koncentrálni."

Azért ez gáz. Ha az állam kötelezően, mindenkinek előír valamit, akkor elég 90% számára biztosítania a "probléma" megoldását?

aztnán jönnek az igazán nagyszabású alkormányjogi perek, mert jön egy user, aki sérelmezi, hogy az állam miért kötelezi internet-hozzáférés fenttartására, amikor neki van saját Füstjel Bt-je, illetve többen kávéfőzőn szeretnének netbsdt futtatni (sajnos display nélkül), úgyhogy fütyülje el nekik a program az elfütyülendőt

Az internethozzáférést senki sem sérelmezi, látom megint sikerül belemagyaráznod ami nincs ott. Akkor lenne sérelmes, ha csak windows alól lehetne a netre lépni és az apeh szerverét elérni. Erről pedig szó sincs. De mindegy Sting2 nyugodtan toljad a hülyeséged tovább, már megszoktuk.

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

deh a Füstjel Bt - azért nem terjed igazán a füstjel az emberek közti kommunikációban, mert az állam ránkerőlteti az adóbevallás során az internetet, amit ráadásul itt bivajbasznádon csak egy szolgáltótol lehet sok pénzért venni

nem lennek meglepve :D

(marmint egy ilyen netbsd verzion, vagy ehhez hasonlon) :D

de mondjuk erdekes, mi van a mac-es taborral ?
mondjuk ha mar lenne egy linuxos verzio is, akkor mar lehetne kotelezni az embereket.
pl lenne egy livecd, bebbotol, abev rajta van, es lehet nyomulni.
(akar haiku is lehetne, kicsi gyors, minden gepen elfut szinte) :D

Na de akkor az unokaöccs frissen alakult cége miből kapott volna lóvét?

Sznob vagyok tudom, de Delphi?! Komolyan?!
Ennél még akkor is jobban állnánk, ha VS6.0-val MFC-vel fejlesztették volna.

Java-s verzió lassú?
Én aztán nem vagyok egy Java fan, volt is egykét flameszagú vitám a témában, de akkor is.
Tudom, az eclipse sehol nincs bonyolultságban egy ABEV-hez képest, biztos csak ezért sikerült használhatóra.

Eleve nem értem. Tény hogy az ABEV-et még nem láttam, de nem tudom elképzelni, mi olyan rohadt bonyorult rajta, hogy 3 normális programozó nem kódolja le két hét alatt...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Szerintem, felesleges azon gondolkodni, hogy milyen nyelven kellene, vagy kellet volna le progizni. APEH készítsen már egy XML input-ot/output-ot (sőt, ha kell mi megcsináljuk azt is). Aztán ő szórakozzon Delphi-vel a windowson, mi meg majd fejlesztünk magunknak saját progit Linux-ra, BSD-re, OSX-re, C64-re, ZX Sprectrum-ra, turmixgép-re.

Most már kellene valahogyan egyről a kettőre lépni, nem csak a szánkat járatni. Szerintem.

"Eleve nem értem. Tény hogy az ABEV-et még nem láttam, de nem tudom elképzelni, mi olyan rohadt bonyorult rajta, hogy 3 normális programozó nem kódolja le két hét alatt..."

Nekem is ez volt a benyomásom, de nem akkarom megsérten 16 programozójukat.
------
gentóhuszár

( predator29 | 2007. 01. 30., k – 12:53 )

A központ, bár jól felkészült szakemberekkel dolgozott, nem tudott átütő eredményeket elérni, elsősorban a közigazgatás dolgozóinak felkészültségbeli hiányosságai, és ebből következő alacsony alkalmazkodó képessége miatt.

nem tud kattintani, ha nincs start menü és máris óriási pánik...pff
--
Peace, Love, Unity, Respect

Ami csak azért vicces, mert mind kde-ban, mind gnome-ban van startmenü.
Csak nincs ráírva. :)

Az lehetett a gond, hogy nem találták meg az aknakeresőt...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Namost engem amikor felvettek ide Java programozónak, az első nap azt mondta a főnök, hogy másik projektre kerültem, PowerBuildert fogok kódolni.

Mondhattam volna nemet is csak akkor hazaküld és pá...

Szóval aki nem alkalmazkodik annak "el lehet menni". Nem?

Mindjárt alkalmazkodnának.

Üdv: Tamaas

( Duri | 2007. 01. 30., k – 16:43 )

The page isn't redirecting properly

Firefox has detected that the server is redirecting the request for this address in a way that will never complete.

* This problem can sometimes be caused by disabling or refusing to accept
cookies.

SZERK: Mármint ezt írja a www.linux.hu -ra.... Van erre valami megoldás?

( zoli78 | 2007. 01. 30., k – 15:06 )

ABEV: elfogadhatatlannak tartom, hogy köteleznek valamire, amihez nem tudják garantálni a nem diszkriminatív hozzáállást.
Tehát számomra teljesen elfogadhatatlan, hogy először kényszerítenek az elektronikus adóbevallásra és csak utána akarják megvalósítani a technikai feltételeit mindenki számára!
Lehet, hogy a közeljövőben vállalkozást alapítók, de ha emiatt windowst kell vásárolnom és meg kell tanulnom a használatát, akkor mind a windows árát, mind a tanulási költséget le fogom vonni a befizetett adóból, mert ezen költségek csak a törvényileg előírt adózási rend betartása miatt merültek fel nálam, tehát maga a windows és a hozzá tartozó képzés nem más, mint egy alatomos módon ránk (windowst egyeltalán nem használó felhasználók/vállalkozások) kényszerített adó és én ezt az adófajtát nem vagyok hajlandó elismerni!
Tudom a xxxxxxxx már megmondta, el lehet menni ebből az országból!