SSD - Reallocated sector count

Merevlemezek, vezérlők

Sziasztok!

Szerdán szereztem egy vadonat új OCZ PETROL 64 GB-os SSD-t.
Most éjszaka ment a gép éjszaka, és a HD sentinel 1 óra 22 perckor lenaplózott egy Reallocated sector eseményt. A sentinel azt írja hogy 1 hibás szektor van a diszken, ami áthelyezésre került, beavatkozásra nincs szükség. A hearth 99%-os lett.
A kérdés az, hogy most ez garis hiba, vagy nem garis hiba, ráadásul még benne vagyok a 3 napban.
Az is kérdés hogy ez tényleges hiba, vagy csak a hd sentinel ökör még az ssd-hez.

Elöre is köszi..

( ScOut3R | 2012. 05. 11., p – 11:27 )

OCZ Vertex II 1329 ora uzemido es 0 hibas szektor. Szerintem vidd vissza. :)

Hard Disk Summary
-------------------
Hard Disk Number . . . . . . . . . . . . . . . . : 2
Interface . . . . . . . . . . . . . . . . . . . : JMicron USB/ATA
Vendor Information . . . . . . . . . . . . . . . : VID: 152D, PID: 2338
Hard Disk Model ID . . . . . . . . . . . . . . . : OCZ-PETROL
Firmware Revision . . . . . . . . . . . . . . . : 3.12
Hard Disk Serial Number . . . . . . . . . . . . : OCZ-WKR8WX73V0UH3V8D
Total Size . . . . . . . . . . . . . . . . . . . : 61051 MB
Power State . . . . . . . . . . . . . . . . . . : Active
Logical Drive(s) . . . . . . . . . . . . . . . . : G: [] H: [Rendszer számára fenntartott]
Current Temperature . . . . . . . . . . . . . . : ?
Power On Time . . . . . . . . . . . . . . . . . : 0 days, 0 hours
Estimated Remaining Lifetime . . . . . . . . . . : more than 1000 days
Health . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . : ###################- 99 % (Excellent)
Performance . . . . . . . . . . . . . . . . . . : ################---- 80 % (Good)

There are 1 bad sectors on the disk surface. The contents of these sectors were moved to the spare area.
At this point, warranty replacement of the disk is not yet possible, only if the health drops further.
It is recommended to examine the log of the disk regularly. All new problems found will be logged there.
The TRIM feature of the SSD is supported but disabled. It is recommended to upgrade the operating system, the disk controller or its driver to improve performance.
No actions needed.

S.M.A.R.T.
------------
No. Attribute Thre.. Value Worst Data Status Flags
1 Raw Read Error Rate 0 7 0 000000000007 OK (Always passing)
3 Spin Up Time 0 100 100 000000000000 OK (Always passing)
4 Start/Stop Count 0 100 100 000000000000 OK (Always passing)
5 Reallocated Sectors Co.. 0 100 100 000000000001 OK (Always passing)
9 Power On Time Count 0 100 100 000000000000 OK (Always passing)
12 Drive Power Cycle Count 0 100 100 000000000016 OK (Always passing)
232 Available Reserved Space 0 100 100 000000000050 OK (Always passing)
233 Media Wearout Indicator 0 99 0 000000000063 OK (Always passing)

----------------------------

Nem fogadja el az aq...hu a hd sentinel eredményét. Vigyem vissza délután, és ha hibás azonnal cserélik.

OCZ-nél sem és a Sentinel szerint sem cserés(még).
SSD nás elven működik de azt olvastam hogy hagyományos forgó tányéros HDD-nél szinte mindegyik legyártott példánynál van bad sector,tisztaszoba szabvány ide vagy oda.De mindegyik nagyobb kapacitású mint a névleges(tartalék terület).Csak miután ráteszik az elektronikát,egy spéci programmal leellenőrzik és ha hibás vagy bizonytalan szektort talál,azt kiiktatja és a tartalék területről vesz helyette,az elektronika pedig ezt "megjegyzi"
Ezért sem szabad a régi hagyományos low level formattal formázni őket.Persze olyan csak max P1-es gépek BIOS menűjében volt.Az uj programok nem igazi low level formatot végeznek csak a nevük az.
Aki még emlékszik az MFM winyókra (5.25"),na azokon ha megnőtt a bad sectorok száma,ment a BIOS-ból a low level format és 1 darabig jó volt.

Szerintem mindenkeppen probald meg. Anno vettem egy LCD monitort, amin volt egy pixel/subpixel hiba. Igazabol maig sem tudom a pontos kulonbseget. :) Nagykertol vettem, masnap visszavittem es subpixel hibara hivatkozva nem akartak kicserelni. Ket es fel ora masszirozas utan kaptam egy ujat, mert sehol nem volt leirva naluk, hogy erre hivatkozva nem cserelik ki. Szerintem kello hatarozottsaggal megtorheto a jeg, hiszen az 1 hibas szektor mar hibas termeket jelent, hacsak a gyarto/kereskedo maskent nem rendelkezik, amit viszont koteles a vasarlaskor a tudomasodra hozni (vasarloi tajekoztato, amit sok helyen a termek melle csatolnak).

Szabály szerint nem voltak volna kötelesek cserélni kivéve ha Samsung vagy LG:
A gyártók -- és emiatt a kis- és nagykereskedők is -- a legtöbb esetben a pixelhibák garanciális elfogadása szempontjából az ISO 13406 Class II nemzetközi szabványt alkalmazzák, melyben pontosan definiálják a tolerálható hibák mértékét, ami alatt jelentéktelen hibára hivatkozva az adott terméket nem cserélik!
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_13406-2

Egyik nagy nagyker szabályai:
3 napon belül az LG minden pixelhibára (akár egyetlen alpixelre is cseréli az LCD monitorjait!

3 nap után az alábbi garancia érvényes:
Az LG nem enged meg főpixel-hibát, teljes pixelhibánál (ami három alpixelből áll) a monitor cserére jogosult. 1 teljes pixel, (főpixel) hibája egy nagy, 0,2mm nagyságú hibás képpontot hoz létre a képernyőn. Nagyító alatt ilyenkor látszik, hogy mindhárom alképpont működésképtelen.

Mivel a főpixel-hibás monitorok rendkívül ritkák és cserére jogosultak, az LG hibás pixelre vonatkozó leírásai alpixelekben megfogalmazottak.

1 pixel 3 alpixelből áll – vörösből, zöldből, kékből. Az alpixelek ezen kombinációja biztosíja azt a teljes színtartományt, ami a képernyőn mint 1 főképpont (főpixel) kerül kijelzésre.
A következőkben megfogalmazott pixel-hiba kritérium szigorúbb, mint a vonatkozó ISO előírások (ISO 13406-2, class 2).

Képernyő méret
Alpixelek száma
Megengedett hibás alpixelszám

15”
2,359,296
2

17”
3,932,160
4

18.1”
3,932,160
4

19”
3,932,160
4

20.1”
6,144,000
6

23" és fölötte
6,912,000
7

Ne kockáztass adatvesztést azért, hogy a boltnak jobban menjen. Nem is az egy hibás szektorral van a gond, hanem azzal, hogy ezek után várható a többi, esetleg további előjel nélkül, hirtelen, tömegesen. Csak akkor már viszi magával az adataidat is.

Szerk.: Itt még nem láttam az utolsó bejegyzést.

ggtamas:" hogy a boltnak jobban menjen."
Valószínűleg nem vagy tisztában a számítástechnikai hardver árrésekkel.Általában 5%,néha 10% az árrés.
Egymás alá vernek a boltok az árakkal.Ez más piaci szegmensben azért nem jellemző.
Ez nem egy menő plazában levő divat-ruházati bolt kategória ahol 200-500%-os árréssel árulnak.Ezért van szinte mindig 30%-os akció a plazákban,de néha 70-80%-os is.Még igy is keményen keres rajta.
Persze a Média Ma.. az kivétel ott tényleg horror árak vannak.Pl egy Sony Core i5-ös laptop 300ezer.
Ennek ellenére tele van a bolt vevőkkel.Talán mert mindenből kivan rakva egy mintadarab, meglehet mindent fogdosni.Sokan szeretik megnézni,megfogdosni azt amit megvesznek.Vagy ott burzsujék vásárolnak

( Proci85 v | 2012. 05. 11., p – 13:12 )

Ha szerdán vetted,3 munkanapban benne vagy. Igen erős érv az azonnali csere mellett vagy kéred vissza a zsetont.

Nem.
Csak annyi van, hogy köteles cserélni, tehát nem garanciáztatni, stb. hanem cserélni (151/2003. (IX. 22.) Korm. rendelet).

7. § Ha a fogyasztó a fogyasztási cikk meghibásodása miatt a vásárlástól (üzembe helyezéstől) számított három munkanapon belül érvényesít csereigényt, a forgalmazó nem hivatkozhat a Ptk. 306. §-a (1) bekezdésének a) pontja értelmében aránytalan többletköltségre, hanem köteles a fogyasztási cikket kicserélni, feltéve, hogy a meghibásodás a rendeltetésszerű használatot akadályozza.

Ráadásul ez is csak a kötelező jótállás alá eső termékekre, ahol ilyen nincs ott a kereskedő nem köteles cserélni.

Semmilyen elállás, stb. nincs. Immáron 15 éve... (6/1990. (IV.5.) KeM. rendelet)

Jelenleg elállás csak olyankor lehetséges a vásárlás után, ha nem személyesen vásárolt az ember, viszont az nem függ össze azzal, hogy jó vagy rossz, stb.

A termék hibás. Ha 3 nap szabály nincs, akkor is. Mégis, valamilyen szempontból csak érdemes megkülönböztetni, és kiemelten kezelni egy terméket, ami 3 napon belül, azaz új korában elromlott, mint mondjuk 1 év után. Súlyosabbnak érzem, mert ugye ha 3 nap alatt ez lett, mi lesz 3 év alatt? Hogy erre milyen jogszabály van, milyen nem, azt döntse el a fogyasztóvédelem, vagy jogász. Ha engem érintene a dolog, és nem cserélnék, a DAS segítségét kérném, szerencsére még nem volt alkalmam kipróbálni, tudnának-e segíteni, de elvileg igen.

Az elektronikai termékek meghibásodási valószínűségét az úgynevezett kádgörbével lehet megadni (~ fürdőkád alakja oldalnézetben). Ami azt jelenti, hogy a meghibásodás valószínűsége a használatba vételkor, és az élettartam végén magas. A középső szakaszon viszont nagyon kicsi az esély a meghibásodásra. Ennek az az oka, hogy a használat közben nincs kopás, mert nincs mozgó alkatrész. Összességében, sokkal kisebb annak a valószínűsége, hogy fél év múlva elromlik, mint annak, hogy az első néhány napban romlik el. Figyelem! A kicsi valószínűsége nem azt jelenti, hogy biztosan nem romlik el fél év múlva.

A HDD tartalmaz mozgó alkatrészt, így annál nem a kádgörbe adja meg a meghibásodás valószínűségét.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

A kádgörbénél a középső szakasz kb. vízszintes, vagy nagyon lassan emelkedik, majd az élettartam vége felé meredeken emelkedik. Ha mechanikus részeket is tartalmaz az eszköz (HDD), akkor a középső szakasz fokozatosan emelkedik. Minél precízebb a mechanikus részek tervezése, kivitelezése, szerelése és tesztelése, annál kisebb az emelkedés meredeksége. Szélső esetben, ha nagyon jó minőségű a mechanika, akkor kádgörbe jellegű lesz a meghibásodási valószínűsége HDD esetén is. Viszont ez azt jelenti, hogy a mechanika élettartamát sokkal nagyobbra tervezték, mint az elektronikáét. Ettől aztán drága lesz az eszköz.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Bármikor bármi, ez igaz, de nem otthoni 1 termékes tételben gondolkozz. Gyártói milliós tételben (nagyszámok törvénye) ez jött ki. Megannyi minőségbiztosítás és gazdasági, statisztikai tárgy taglalja. Tipikus kérdés: Hány év garit adjunk egy termékre, ha az átlagos élettartam 1000 üzemóra és a termékek 5%-t akarjuk cserélni?

"Ha a fogyasztó a fogyasztási cikk meghibásodása miatt a vásárlástól (üzembe helyezéstől).."
Ez érdekes.Mert mi van akkor ha megvesz valaki egy 3év garanciás terméket és csak 2.5 év múlva helyezi üzembe?Akkor a vásárlás+2.5év-től számítódik a 3 nap?
Nevetséges.

Üzembe helyezés akkor van, mikor nem te magadnak helyezed üzembe, hanem erre jogosultak, akik ezt természetesen számlával igazolják. Pl. klímák a tipikus ilyen dolgok, ott még a garancia is eleve akkor jár, ha erre jogosult (képzettségű) ember helyezi üzembe, és erről természetesen kapsz megfelelő papirosokat.

( mauzi v | 2012. 05. 11., p – 13:29 )

Vidd vissza, mert az SSD-k a tervezett elhasználódásból eredő, belső reallokálást nem jelenti kifelé a "Reallocated Sector Count"-ban, hanem vagy sehogy, vagy egy egészen másik SMART attributumban látod, ha látod...

( les10 v | 2012. 05. 11., p – 14:37 )

Kérnénk majd egy visszajelzést, hogy mi lett a sztori vége. Köszi.

( kovi | 2012. 05. 11., p – 14:47 )

hát ilyen ez a belépő szintű / value megoldás. mondjuk ennyire szarnak azért nem kéne lennie, főleg, hogy OCZ. ez garanciális meghibásodás, igen.

nálam 0 (hiba)esemény, 3 hónapja fut: Agility3. én igencsak megterhelem. akinek futotta Vertex3-ra az ugyanezt a mainstream cuccot kapta, csak emelt iops értékkel plusz egy kicsit gyorsabb szekvenciális írással.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

( balazsasd | 2012. 05. 11., p – 19:59 )

Nos. Bevittem. Elvették. Azt mondták hibás. Azonnal cserélték.

Elmondásuk alapján a 3 éves garanciaidön belül egy újraallokált szektor miatt már cserélik.

A hozzáállással nem volt baj, gyorsan le lehetett pörgetni.

( cheoppy | 2012. 05. 12., szo – 14:38 )

Bepofátlankodom a topicba. :) Nekem november óta üzemel egy Corsair Force 3 240GB-os ssd a gépemben, és a héten jött elő egy Reallocated sector. Egy (1) db szektor csak. A lemezt elég komolyan használom, virtuális gép fut naponta, heti ~10GB letöltött anyag változik, többféle programozás megy rajta (főleg fortran, web, latex), amiknek szintén van heti néhány GB termelt adata.

Érdemes-e aggódnom miatta, fontoljam-e meg a cserét egy reallocated sector miatt? A sebessége most is tökéletes, hozza a stabil 210MB/s szekvenciális olvasást (sata2 limit miatt). Napi backupom van crashplannel, szóval meghalás esetén kb. az elmúlt egy óra cuccait kéne csak reprodukálnom. :)

Mindenkinel egyeni dontes, hogy mekkora adatvesztest es allasidot kepes elviselni.
Ezek alapjan a kordinatarendszerben kijelolheto egy pont siman.

Tehat a kerdesedre csak te magad tudod megadni a valaszt magadnak, kulso szemlelonel ezek a szubjektiv dolgok nem szamitanak.

Nekem pl. teljesen megfelelo adatbiztonsagot nyujt a 40 diszkes R0 amit hasznalok tobbek kozott...

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

( balazsasd | 2012. 05. 15., k – 09:07 )

Kicserélték az SSD-t, ennek nagyon örültem. De ...
Az új SSD-vel nagyon sokat idözik a bios. A szokásos 2-3 sec helyett kb 90 sec. Na ez mitöl lehet? Dell E6500

( mark7 | 2012. 05. 15., k – 23:24 )

Azt nem írtad hogy *nix vagy Windows alatti Sentinel progit használtál.
Én még csak a Wineset és nekem is van vagy 19 bad sector,viszont a chkdsk szerint egy sincs,a HD Sentinel pedig ha megnézed középen,leírja érthetően hogy ez még nem jogosít garanciális cserére.Nálam 72%-nál áll a kondíció és ezt írja középen zöldel:
"A lemez önteszt során talált 19 hibás szektort.
A lemez felületén található 19 gyenge szektor, mely(ek) későbbi használat során áthelyezésre kerülhet(nek).
Ezen a ponton a merevlemez garanciális cseréje még nem lehetséges, csak ha a kondíció tovább csökken.
Ajánlatos a merevlemez naplójának bizonyos időközönkénti figyelése. A program itt tárolja az esetlegesen előforduló újabb problémákat."
Ja és a winyó egy Western Digital 500GB Black Caviar,állitólag ennél csak a Raptor meg az SCSI hdd-k jobbak.

A smart adatokat nem az oprendszer és nem a chkdsk tárolja. Ez (tudtommal) a hdd-ben kerül tárolásra, és müködés közben frissíti.

Tehát kérdésedre válaszolva: Windows-os sentinelt, használtam, de ez teljesen mindegy mert a smartctl -a /dev/sdX, ugyanazokat az adatokat írja ki. Miért írna mást?

Ha én veszek valamit, legyen az egy szemüveg, lötyög az egyik szára, egy dolog fog érdekelni: Sürgösen orvosolják, föleg ha 3 napon belül vagyok.
Egy elektronikai eszköznek se legyen semmi baja 3 napon belül. Ha ez idö alatt kijön valami hiba, késöbb sokkal rosszabb lehet.

Meghibásodás szempontjából szinte mindegy hogy adott eszköz mennyire csúcsminöség, hiába WD Caviar, az is meghibásodhat.

Bennem a csere kérdése azért merült fel, mert nem ismerem az SSD-ket. HDD-nél szó nélkül vittem volna vissza, és tudtam hogy azt cserélik is. De az ssd smart adatait nem ismerem, nem tudom hogy mennyire helyesek, és egy ssd-nél mit jelent a reallocated sector. Van egyáltalán sectora, vagy csak behazudja?

Az ssd-t cserélték, a smart adatokat érdemes figyelni. Még a pending sector elmegy, de az újraallokált az már gáz. 3 nap alatt mindkettö gáz.

Még a pending sector elmegy, de az újraallokált az már gáz.

Szerintem meg pont forditva: a pending sector azt jelenti, hogy probalta olvasni a szektort, es nem sikerult (adatvesztes). A reallocated az olyan szektor, amit mar kijavitott (kicserelte egy tartalek szektorra a sav vegerol). Ez valamelyest lassitja az olvasast, de egyeb problemat nem okoz.

Es amig nem dol el, hogy hasznalhato lesz-e a szektor, addig olvasaskor kapsz egy szep read failure uzenetet... :-)

Bovebben: egy hibas szektort a HDD akkor tud "javitani", ha valamilyen modon kiderul, hogy milyen adatok vannak benne. Ez lehet ugy, hogy nagy nehezen megis sikerul kiolvasni a szektor tartalmat, vagy ugy, hogy felulirod a szektort (ekkor ugye definicio szerint tudja, hogy mi lesz benne). Ilyenkor a HDD bejeloli hibasnak a szektort, es a sav vegen talalhato tartalek szektorok kozul hasznal egyet helyette.

A HDD regeneralo programok is csak annyit csinalnak, hogy teleirjak a vinyot, es az majd szepen kijavitja sajat magat. Egy dd if=/dev/zero of=/dev/vinyo pont ugyanazt csinalja.

Olvasnivalo:

S.M.A.R.T. attributes
Bad block howto

( balazsasd | 2012. 05. 24., cs – 08:18 )

Kedves kollégák!

Ma viszem vissza a második SSD-t is. A típus ugyanaz OCZ Petrol. A hibajelenség szintén, csak nem 1 hanem 3 újraallokált szektor van. 2 hét használat után...

a dolgok azon tulajdonsága hogy elromlik,történhet egyik pillanatról a másikra.
én is pislogtam hogy uj vinyo és azonnal halt :(

szerintem ugyanannyi a valoszinüsége mint kifogni két rossz vinyot...

--
Unom a szitázását,irodai melót keresek nettó 180 K-tól,iroasztalal,csinos titkárnők közelében... / Hejesirásom köztársosági elnök támogatásával jött létre.
De keresek helyeseniró billentüzetet ís akár.