Azok, akik felhívták a figyelmet erre a gyakorlatra, azt gyanították, hogy a Red Hat így próbálja megnehezíteni a termékét klónozó, arra építő versenytársai dolgát.
A tipp helyesnek bizonyult, hiszen a vállalat műszaki igazgatója, Brian Stevens elismerte, hogy ez áll a dolog mögött:
When we released RHEL 6 approximately four months ago, we changed the release of the kernel package to have all our patches pre-applied. Why did we make this change? To speak bluntly, the competitive landscape has changed. Our competitors in the Enterprise Linux market have changed their commercial approach from building and competing on their own customized Linux distributions, to one where they directly approach our customers offering to support RHEL.
Az okok elolvashatók a Commitment to Open blogbejegyzésben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
Érthető, de egyben bosszantó is a dolog. :-{)E
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha azt veszem, hogyan bánt az Oracle az OpenSolarissal különösen érthető a Red6 lépése. kíváncsi vagyok mit csinált volna az Ora, ha a Red6 hasonló copy/paste/recompile módon ad ki saját enterprise Solaris változatot?
kár, hogy a CentOS közösség is megszívja ezt, pedig nem miattuk van az, ami van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A CentOS miért szívná meg? Egy-az-egyben kiadják a RH forrásból azt, ami ott kijön. Szerintem az összes többi csomaggal is pont ezt teszik.
Aki ezen bukik, az az, aki szeretne szelektálni a RH által berakott patchek közül.
De elnézést: ha valaki nem hajlandó azt a kurva sok melót beleölni, ami a fixek/feature-ök sok évvel ezelőtti (stabilnak kikiáltott) kernelbe backportolásához kell, és nem hajlandó ezért fizetni sem, az vagy ne akarjon szelektálni, vagy használja a bleeding-edge, Linus-féle release-t.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De elnézést: ha valaki nem hajlandó azt a kurva sok melót beleölni, ami a fixek/feature-ök sok évvel ezelőtti (stabilnak kikiáltott) kernelbe backportolásához kell, és nem hajlandó ezért fizetni sem, az vagy ne akarjon szelektálni, vagy használja a bleeding-edge, Linus-féle release-t.
Már nem először látom ezt. Hol nyilatkozta azt a RH, hogy aki fizet érte, az megkapja a szeperált patcheket?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nem találkoztam ilyennek.
Mint ahogy olyannal sem, ahol az ora nyilatkozta volna azt, hogy szeretne fizetni a RH munkájáért, mivel felhasználja azt a termékében.
Persze mindez költői kérdés, mert tudjuk, hogy az unbreakable Linux az mi is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
RHEL elofizetok nyilatkozata szerint a RH fizetos ugyfeleknek szolo oldalan elerhetok a korabban mindenki szamara is biztositott patch-ek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor miért is szívatná az Oracle-t a Red Hat? Ez nekem nem logikus.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Semmilyen érvényes licenszfeltétel nem tudja megakadályozni bármelyik regisztrált ügyfelet, hogy az ott található patcheket - mivel azok szintén GPL-sek kell, hogy legyenek, hiszen az alapmű, amire épülnek, szintén az - közzétegye és terjessze.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azert, mert az elofizetoknek szolo oldalak (meg a mogottuk levo informacio) hasznalatat egy Terms of Use szabalyozza, ami explicite megtilt bizonyos dolgokat. pl. a 6. pont a RH Content terjeszthetoseget korlatozza, de kivetelkent kijelenti, hogy konfliktus eseten az adott Content licensze a mervado, nem a 6. pont. eppen ezert butasag a RHEL kernel patcheket csak ott terjeszteni, mert azok GPL ala esnek es emiatt barki onnan leszedheti es elerhetove teheti oket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezzel csak azt támasztod alá, hogy az Oracle-t semmilyen hátrány nem éri emaitt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mert a RH nem csak patcheket terjeszt azon az oldalon, hanem sok egyeb hasznos infot is, ami esetleg egy support hivasnal jol johet(ne) az Oracle-nek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És hol van akkor a nagyon openszórsz összeborulás, világbéke, meg a többi?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát nem az Oracle táján..
------------------
My Open-Source Android "Projects"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
CentOS fejlesztők azt írták a fórumjukban, hogy nincs problémájuk a változtatással, mivel ők nem akarnak saját patcheket illeszteni a kernelre, csak újraforgatják azt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Beperelte volna szabadalomsértésért, gondolom.
Másrészt ez egy logikus lehetőség, ill. a fejlesztő számára probléma a supportból élő nyílt forrású fejlesztéseknél, hogy supportot más is tud adni, és olcsóbb, mert fejlesztenie nem kell. Kérdés persze, hogy nem megbízhatóbb-e, ha az supportálja, aki csinálta.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bosszantó, bosszantó... de azt hiszem ennyiben is maradhatunk. :)
Főleg, hogy kijött a scientific 6, tehát a dolog nem lehetetlen azért.
>>: sys-admin.hu :<<
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem az újracsomagolók (CentOS, Scientific Linux, stb.) szempontjából bosszantó, hanem pl. a kernelfejlesztők és a más terjesztések készítőinek szempontjából bosszantó.
Most akkor a többi terjesztés is elkezdi majd dugdosni a patcheit?
A GPL nem arról szól, hogy mindenki végzi a dolgát és a keletkezett kódot megosztják? Én használom a többiek eredményét, és átadom a sajátomat. Nem méricskélünk, hogy ki mennyit tudott hozzáadni a végeredmény mindenki számára hozzáférhető.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valószínűleg idővel betolják a kernelbe, különben nekik kell hozzáigazítaniuk az összes új verzióhoz (stabil api hiányának az előnye :) ).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szép példa erre a Google kernel patchelési gyakorlata egészen a legutóbbi időkig:)
a GPL csak egy szoftver licenc. se több s kevesebb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajnos így a kisebb disztribek elesnek olyan fixektől, amik nem kerültek be upstream-be. Vagy legalábbis sokkal nehezebb megtalálni egyes javítást vagy improvementet...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kisebb disztribekre jellemző, hogy ilyet csinálnak? (ti. másoktól ollózgatnak össze kernelpatcheket)
suckIT szopás minden nap! Google: googol million monkeys
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igen
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pl Ubuntu?
--
Solaris Express
Opera
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem lepodnek meg, ha redhat, debian, ubuntu fixek mellett akar a masik csapat bugzillajanak szama allna, vagy, ha sajat, akkor a bugzilla jelentesben, hivatkozaskent.
No, meg ugy derult ki, hogy debian-os emberkenek feltunt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem csak a kicsik! Szinte mindenki Redhat patch-okat "lopkodott", ami ugye csak egy dolog, mert ez a nyílt forráskód lényege. Na de nem egyszer láttam olyan patch-ot ami minden bitre egyezett csak a header-ben volt más név írva. Na ez azért köcsögség volt....
-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyen, amikor a "GPL szellemisége" találkozik egy profitorientált céggel :)
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mióta van egy szoftverlicencnek "szellemisége"?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne nekem mond:
http://hup.hu/cikkek/20100302/a_red_hat_es_a_takargatott_kernelpatchek#…
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A GPL szellemisége az, hogy a forrás ingyen van, a melót meg fizesd meg, ha magad nem óhajtod elvégezni (vagy szimplán kevés vagy hozzá tudásban).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
ha már mindenképp szellemiséget akarunk bemagyarázni egy licenc mögé. imho szerencsésebb szóhasználat erre az, hogy a licenc írójának eredeti szándéka szerint.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez esetben sok nagy cég tesz a GPL szellemiségére... (forrás ingyen van)
suckIT szopás minden nap! Google: googol million monkeys
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja. Eggyel. A csúnya, profitéhes, sötétben bujkáló RedHat-tel. És a többi, a sok hófehér ruhás kisangyal, úgymint Oracle, Novell, Microsoft és társaik csak állnak, álmélkodnak, és nem is értik az egészet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha tévednék, vagy mellénéztem valamit, akkor eleve elnézést. De nem arról volt szó, hogy a Red6 azt a gyakorlatot akarja megnehezíteni, miszerint az Oracle és a Novell konkrétan kigolyózza őket a RHEL supportból? Arról olvastam éppen, hogy ezek ketten úgy házalnak RHEL-t használó cégeknél, hogy nem kell semmit sem változtatniuk a rendszeren, de olcsóbban jönnek ki, ha majd inkább őket választják supporthoz, és nem a Red6-et.
Arról szüttyögtek, hogy az upstrem továbbra is a megszokott formában kapja a dolgokat, és a centos sem marad ki a jóból.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de olcsóbban jönnek ki, ha majd inkább őket választják supporthoz, és nem a Red6-et.
... és ha ezek az ügyfelek már ismerik az Oracle support által nyújtott szolgáltatást, akkor egyetlen másodpercig fel nem merülne bennük, hogy ez egy jó ötlet...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Simán el tudom képzelni h a red6 árai alá tudnak menni feltéve, ha kapcsolt szolgáltatásról van szó. Mondjuk van amúgy is valami oracle specifikus cuccuk. Mindenesetre elég érdekes jelenség így alávágni nekik -- én legalábbis csak bámulok meredten...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a forrása megvan, akkor egy vanilla kernel forrás és a RHEL kernel forrásra nem lehet diff-et adni esetleg? Tudom, ez nem ugyanaz, mint ha minden egyes patch-et külön adnak, de szép feladat programozóknak, hogy kiszemezze a nagy diff-ből milyen kicsit vannak benne és ami marad, az a RedHat-é. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
RHEL kernelnek nincs publikus vcs-e amibol ki lehetne szedni a commitokat patchkent?
---
return NEVER;
Ubuntu 8.10
HP nx6110
http://java.tszebeni.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondok jobbat. Fúrta az oldalam a kíváncsiság és megnéztem ezt:
ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/rhel/beta/6/source/SRPMS/kernel-2.6.32-…
Az URL alapján a 6-os kernel forrás rpm-je. Na szóval ebben bír lenni egy eredeti linux-2.6.32.tar.bz2 valamint 1240 darab patch állomány. Hol itt a rejtegetés?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A 2 HUF-os kérdés:
Mi a különbség a következő 2 parancs között :-)
$ rpm -qipl kernel-2.6.32-19.el6.src.rpm|grep patch|wc
warning: kernel-2.6.32-19.el6.src.rpm: Header V3 RSA/SHA256 Signature, key ID f21541eb: NOKEY
1240 1240 70116
$ rpm -qipl kernel-2.6.32-71.14.1.el6.src.rpm|grep patch|wc
warning: kernel-2.6.32-71.14.1.el6.src.rpm: Header V3 RSA/SHA256 Signature, key ID fd431d51: NOKEY
1 1 24
(Hint: beta vs. hivatalos, végleges RHES kernel)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez meg a beta, a stable kernel source RPM-jeben mar nincsenek patchek.
--
Fedora, RHEL, CentOS, virtualizáció, SELinux: http://sys-admin.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs véglegesem, nem tudom mi van benne, de igazatok van, figyelmetlen voltam, ezek szerint béta kernel, bár az ftp oldal először nem béta irányból indul.
De ezen a vonalon is egyszerűsödik a helyzet, hiszen nem a totál eredeti és a végleges RH kernel között kell keresni a különbségeket, mert így van már 1240 patch, amit tudunk és csak a többit kell megtalálni (beta vs végleges forrás diff). Feltételezve persze azt, hogy nem direkt szar és később nem használt patch-eket tesz a betába.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni