Idegesítenek a jópofáskodó/lazák vagyunk típusú álláshirdetések?

Vélemény

Igen
52% (235 szavazat)
Nem
48% (221 szavazat)
Összes szavazat: 456

( cherockee v | 2018. 01. 26., p – 10:37 )

Ha benne lenne minden amire kiváncsi vagyok, nem zavarna a stílusa. Ha nincs benne, hogy PONTOSAN mit mennyiért mivel kikkel hogyan, akkor nem érdekel a stílusa. A stílus a szórócukor, nem a torta maga, jóesetben.

Szerintem azt, hogy "PONTOSAN mit, mennyiért, kikkel, hogyan" semmilyen álláshirdetés nem tudja elmondani, mert ez - ahogy a neve is mondja - hirdetés. Ha felkeltette az érdeklődésedet, célba ért; ha nem, nem. Ha egy kicsit is komplexebb munkakörbe keresnek embert, akkor a fentieket még egy többórás interjún is csak körvonalazni tudják.

Amúgy szerintem az nagyon szervezetikultúra-függő, hogy a fizetések nyilvánosak-e vagy sem. Magyarországon általában nem.

Ezt arra írtam, hogy azért "feladat: szoftver fejlesztés" nem túl pontos, van akit a csoport mérete is érdekelne, a fejlesztési módszertan neve, ezek még mindig kb. 1-5 szóban megválaszolhatóak.

A szokások megváltoztathatóak, itthon se ártana publikussá tenni a fizetéseket szerintem.

( uid_7086 | 2018. 01. 26., p – 10:39 )

Az idegesít, nem igazán jó kifejezés rá.
De zavarnak, mert ritka kivételektől eltekintve komolytalanná teszik mind a hirdetőt, mind a hirdetést.
Kb. olyan érzésem van, mikor ilyet látok, hogy tképp megvan az emberük, csak muszáj meghirdetni, legalább ökörködnek egy kicsit.

> De a HR gyakornoknak is meg kell adni a lehetőséget

mindig csalodom bennuk...
Multkor osszefutottam eggyel hazibuliban.

Mondtam hogy nyugdijas vagyok:) Eleve herotom van, aki hazibuliban networkingol;)
Mondta, hogy o tudna nekem munkat szerezni, probaljam ki.

Mondom oke, ime az igenyeim: heti 2 napot tudok bealdozni, a tobbi napokon a nyugdijalapomat kell rendezni.
Itt leesett a lanc....

Szoval a thinking outside of the box itt nemigen jellemzo...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

+1

Idegesítenek?
[   ] Igen
[   ] Nem
[X] Qrvára mocskosul

„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek…” Aron1988@PH Fórum

( tntwormz | 2018. 01. 26., p – 11:05 )

Igazából a hirdetések zavarnak a stílus nem. Sőt sokszor az inkább a röhejes reklám, ami azzal akarja elhitetni a cégről vagy termékről, hogy valami fontos dolog, hogy megpróbálnak komolynak tűnni.

( sevil | 2018. 01. 26., p – 11:20 )

Engem inkább a mit kínálunk részben található sablon információk zavarnak. (fiatalos csapat, versenyképes fizetés)

Nalam van egy automata ertelmezo, peldaul
Fiatalos csapat - tapasztalat nulla
Dinamikusan fejlodo - beka segge alol indulunk
Versenykepes fizetes - nem ismerjuk a piacot, de ha menni akarsz emelunk
Lenduletes munkavegzes - kapkodunk es utolso pillanatban oldunk meg mindent
Rugalmas munkaido - ossze-vissza munkavegzes, de alapbol tulora
Agilis munkavegzes - menedzsment szereti a bullshit alapu dolgokat
Senior/Lead/Architect pozicio - valakinek vegre el kellene magyarazni, hogy mit es hogyan akarunk megoldani. Kulonbozo szinteken realizalodott, hogy fingunk sincs semmirol.
Es igy tovabb...

( kohinoor | 2018. 01. 26., p – 11:23 )

En leginkabb uzletnek fogom fel a munkavallalast, van kollektiv szerzodes, munkaszerzodes, munka torvenykonyve, stb. Le van irva, mettol meddig mit es hol kell dolgoznom es mennyiert. A tobbit leszarom magasrol, hogy csapatmunka meg agile meg fragile, csocsoasztal, ceges bogracsozas, ingyen tea, gyumolcs meg a franc tudja, mivel akarnak hulyiteni. A jopofizas engem nem hat meg, komolytalan helyek jellemzoje, garazsceg, boritekos penz, probaido alatt be sem vagy jelentve es meg lehetne sorolni.

A KATA jogszabályi szövegezése és jogtechnikája egyszerű és átlátható, én nem látok benne jogi kiskaput.

A jogalkotó volt annyira jófej, hogy a szokásos kínai megfogalmazás helyett állított egy listát, amelyben ha jól emlékszem 2 vagy több elem teljesülése esetén a tevékenység _nem_ rejtett munkavállalás a törvény erejénél fogva. Ezek közé tartozik az, hogy a megrendelőd nem ad konkrét utasításokat, elvégezheted a munkát távolról, a munkát saját eszközzel elvégezheted, saját időbeosztásod szerint.

Tehát a napi 8 órás szalámiszeletelés (időre, helyszinen, utasitásra) illetve az informatikai egyéni vállalkozás (nem időre, nem helyszinen, nem utasitásokra) elválasztható egymástól.

A fenti nem kiskapu, hanem egy nagyo jó jogegyértelműsités.

--
debian,libreelec,openmediavault,ubuntu,windows,arch,lineageOS
zbook/elitebook/rpi3/nexus5_hammerhead

- Nem kapok konkrét utasításokat, hanem a csapattal közösen kell kitalálni, hogy hogyan oldjuk meg a feladatot.
- Távmunkára szintén lehetőség volna.
- Saját eszközzel is.

Ez már helyből kettő. Ennyitől már vállalkozó lennék? Nem.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ha kiváltasz egy egyéni vállalkozóit és bejelented KATA-ra akkor ezért elkérheted a bruttó fizud nettóként, feltéve hogy 1 millió alatt van (KATA-val max 950-et kereshetsz havonta, mert lejön 50.000 adó).

Ebben OEP van de nyugdíj nemigen, viszont nincsenek munkáltatói járulékok.

A cég normál esetben a nettó fizud majdnem háromszorosát fizeti érted, így meg a szumma adó az egészen 50.000 ft.

(KATA-ról beszélek)
Rejtett munkavállalás akkor lesz belőle ha nem tudod bebizonyitani hogy nem az. Hogy milyen körülmények között beszélünk rejtett munkavállalásról, le van irva a KATA szövegezésébe (fél oldal az egész).
Nem, nem tilos, bármennyi összeget bármennyi hónapon vagy éven keresztül számlázhatsz ha az általános szabályokat betartod.
Az utolsót nem tudom.

--
debian,libreelec,openmediavault,ubuntu,windows,arch,lineageOS
zbook/elitebook/rpi3/nexus5_hammerhead

"Rejtett munkavállalás akkor lesz belőle ha nem tudod bebizonyitani hogy nem az."
pontosan. es igen nehez lesz bebizonyitani, ha egesz evben ugyanannak a cegnek szamlazol, havonta ugyanakkora osszeget... persze jo ugyveddel & konyvelovel, es/vagy fideszes haverokkal barmi lehetseges :)

A rejtett munkavállalást nem érzésből szokták megállapitani, annak szabályai pontosan specifikálva vannak. A Csubakkavédekezés helyett akit érdekel menjen el egy (rendes) adótanácsadóhoz, és beszélgesse meg.

--
debian,libreelec,openmediavault,ubuntu,windows,arch,lineageOS
zbook/elitebook/rpi3/nexus5_hammerhead

igazabol mindegyikre igaz, de a kata-nal mar a torvenyben is benne van, hogy nem lehet a beveteleid tobb mint 50%-a ugyanattol. illetve van meg sok egyeb feltetel is felsorolva. ha ezek kozul tobb nem teljesul (nehany elegge gumiszabaly, nehezen bizonyithato!) akkor ugy tekintik hogy rejtett munkaviszony, es jon a bunti, es asszem nem csak neked hanem a cegnek is akinek szamlazol, ez utobbi lehet foleg necces.

"igazabol mindegyikre igaz, de a kata-nal mar a torvenyben is benne van, hogy nem lehet a beveteleid tobb mint 50%-a ugyanattol."

Légyszi ezt PONTOSAN hivatkozzuk le, mert én nem tudok ilyenről.

na akkor segitek én:

https://24.hu/kozelet/2016/08/19/tevhit-hogy-egy-katas-nem-dolgozhat-eg…

Tudom-tudom, ez egy bulvároldal, viszont a hivatkozott szakértő tényleg elismert szakember.

--
debian,libreelec,openmediavault,ubuntu,windows,arch,lineageOS
zbook/elitebook/rpi3/nexus5_hammerhead

Saxus nem érti hogy van olyan a világon, hogy ugyanazt vagy nagyon hasonló tevékenységet alkalmazottként és vállalkozóként is elvégezheted. Törvényesen mindkét esetben.

--
debian,libreelec,openmediavault,ubuntu,windows,arch,lineageOS
zbook/elitebook/rpi3/nexus5_hammerhead

De értem. Azt is értem, hogy jogilag lehetőség van rá. Jogilag a stadionépítések és a Mészáros birodalom is rendben van. Vagy az, hogy valahol ezer kilátó épül. Megkockáztatom, hogy a Náci Németországban is a saját jogrendszerük keretén belül jogilag rendben voltak a dolgok.

Soroljak még példákat a "jogilag rendben van"-ra?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nézd meg, hogy mennyit költünk hivatalosan egészségügyre (2014):

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Curren…

Még a GDP-hez viszonyitva is kevés, nominális pedig borzasztóan, az eszközöket és gyógyszereket vilagpiaci áron kell megvennünk.
Ebben a ligában messze nem a magyar egészségügy a legrosszabb.

Fura, de eddigi tapasztalataim és hallomásaim alapján inkább az a jellemző, hogy a fizu bejelentettsége és az ingyen tea/kv/gyümölcs/stb. általában egyenesen és nem fordítottan arányos egymással.

Szvsz. inkább jellemző az, hogy ahol a borítékolást elfogadhatónak tartják, ott kevésbé jut eszébe a munkáltatónak az, hogy esetleg némi motivációt jelent az, hogy van tea meg KV a konyhában.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Több részre bontanám:
- (relatíve) filléres dolgok, mint tea, kávé, stb.: Tipikusan olyan dolgok, amelyekért egyébként viszonylag sokat rohangál ki a munkavállaló a sarki közértbe, ergo az, hogy van/nincs, az leginkább annak kérdése, hogy akar-e egy minimálisan foglalkozni a munkáltató a munkavállalóival.
- ilyen-olyan utalvány: ok, ez nettó adóoptimalizálás.
- ilyen-olyan bérlet: na ez viszont lehet az adóoptimalizálástól kezdve a "mi márpedig jobban meg akarjuk tartani a (jó) kollégákat, mint a konkurenciá"-ig bárni. Kérdés az arányokon van.
- céges playstation meg hasonlók: jó, ennek létjogosultsága számomra is megkérdőjelezhető, de csapatépítési célokra még jó lehet.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

BTW, csapatepito, biztosan van ertelme es hozadeka, nekem inkabb az jott le, hogy nem sok ertelme van szarvasjelmezben szamhaboruzni az erdoben, ujsagpapirbol ragaszto segitsegevel modellezd a ceg szervezeti felepiteset jellegu dolgoknak. A pialas/fekvehanyas es gangbang megy (de drogok is elofordulnak). A "csapat" meg annyit er, hogy kollegak feldorzsolnek, hatbaszurnak vagy erinthetetlenek (csokos) - vagy ez mind egyutt. Inkabb kimaradok ezekbol :D

( Gaab | 2018. 01. 26., p – 11:52 )

Engem leginkabb az ilyen ninjat/olyan szupersztart keresunk hirdetesek irritalnak..

Annyiban jó, hogy már tudod milyen lehet a cég, rockstar és ninja és guru és félisten kell nekik, így is viselkednek. Erre régebben azt mondták, hogy "műmájer" talán, illetve a gamification témákban szokott felmerülni, hogy hát élvezetesebb a munka, ha nem csak programozó vagy, hanem ninja, és az milyen jó érzés...ahelyett, hogy a munkára tényleg alkalmas, érdeklődő embert találnák meg, egy közepes jelöltet elvakítanak ezekkel a hülyeségekkel.

(A ninja amúgy nem bérgyilkos volt? Kösz, nem egészen az az etikai alap, amire építeni lehet.)

( gaborpr | 2018. 01. 26., p – 12:19 )

csak az eredmeny erdekel....

"a vegtelenbe es tovabb..."

( jailhouse v | 2018. 01. 26., p – 13:23 )

Nem idegesít, de valahogy nem érzem azt, hogy náluk kellene dolgoznom...

----------------------------
Az emberiség valaha volt legnagyobb tévedése a dízel személyautó...

( gee v | 2018. 01. 26., p – 13:27 )

Nem idegesít, de lehet, hogy nem olvasom el.

( b | 2018. 01. 26., p – 13:50 )

példákat kérünk. Évtizedek óta nem olvasok álláshirdetést.

--
GPLv3-as hozzászólás.

"Your mom forced you to finish msc and it's hanging on her wall"

Egesz eddig a pontig semmi problemam nem volt ezzel a hirdetessel. :P Nem irnek ki ilyet, de nem latom hol van vele a problema par sort kiveve.

Amugy inkabb ez, mint egy oltonyos dresscode-os tul komolyan vevos. A "mindennel viccelunk" es a "semmivel sem viccelunk" kozul az elobbit tartom elfogadhatobbnak. :)

Idegesítőre nyomtam, de ez tetszett nagyon! Ötletes és nem a szokásos fiatal csapat + csapatépítő + csocsó asztal + smiley.
Azért tetszik, mert látszik, hogy foglalkoztak vele, van benne egyediség tehát jobban elolvasom mintha egy sablon lenne. Persze a részletek majd a valóságban derülnek ki.

Információim szerint a fenti céghez amíg normálisan hirdettek nem jelentkezett kb senki. Erre a hirdetésre többen.

Prekoncepcióm szerint, ha gyerekesen hirdetsz, akkor gyerekeket kapsz. Egy pénzügyi szoftvernél én kerülném a retardáltakat és a mentálisan elmaradottakat.

( carlcolt | 2018. 01. 26., p – 14:28 )

"Igen (52%)"

Surgosen keressetek pszichologust/pszichiatert. Nem egeszseges, hogy ennyivel fel lehet titeket baszni. Mennyi hercegno, te atyauristen.

Kellene egy ilyen szavazás:

"Mennyire idegesítenek a HUPon az utóbbi időben kiírásra kerülő szavazások? Válaszodat az 1 - 10 skálán jelölheted."

1 - egyáltalán nem zavarnak ... 10 - majd szétvet tőlük az ideg

Én azt jelölném hogy 3. :)

----
"Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat."

( Aadaam v | 2018. 01. 26., p – 17:26 )

Nem idegesít, szűri a csapatot (oda nem).

( bolond | 2018. 01. 26., p – 20:05 )

Idegesítenek a jópofáskodó/lazák vagyunk típusú álláshirdetések? szavazások?

:)

( arpi_esp v | 2018. 01. 27., szo – 00:00 )

igent nyomtam de lattam mar abbol is jofelet, meg nagyon gazosat is.
engem sokkal jobban zavar az, ha egy munkahelyet a csocsoasztallal es kaveautomataval akarnak eladni. es ez eleg gyakori. lehet csak azert zavar, mert engem egyik sem erdekel cseppet sem, ami viszont erdekelne, az meg hianyzik a hirdetesbol.

( Summer6529 | 2018. 01. 27., szo – 02:12 )

Egyszer régen jelentkeztem egy libris(?) hirdetésre, amiben benne volt a cég által nyújtottak között, hogy kilátás a nyugati térre. Azt hittem, hogy viccelnek, ezért beleírtam a jelentkezésbe, hogy a kislányom mennyire szeret olvasni és megnyerte többször is az iskolában az olvasási versenyt. Ezek után nem hívtak be interjúra, nem értem, miért... :)

( uid_17626 | 2018. 01. 27., szo – 08:33 )

Nekem implicit azt jelenti, ha egy cég csocso, kávé akármivel kompenzál, hogy tudja, hogy amit nyújt az szar ezért ilyenekkel kell kompenzálnia.

Nem láttam még ilyet hirdetésben:
- nyugodt kiszámítható körülmények
- csendes munkahely
- nincs túlóra
- tervezett leállás nyáron és télen amikor mindenki szabin van
- nincs hétvégi munka
- nálunk minden hónap haemadikáig mindenkinek a számláján a fizetése

Bár én nem IT-val foglalkozom, de azt gondolom, hogy ezek olyan dolgok aminek fontosnak kellene lennie, és egyben sokat elárul arról, hogy milyen a vezetőség, mennyire szervezet a szervezet. :)

Mindenkinek másik az igényei, nekem ezek közül egy csomó nem oszt, nem szoroz.

> - csendes munkahely
Engem ez pl. zavar, bár ez az én hibám. Legyen lehetőség a koncentrált elvonulásra, de mindenki úgy viselkedik mint egy könyvtárban, attól depis leszek.

> - nincs túlóra
Legyen inkább rugalmas munkaidő. Alkalmanként szívesen bent maraqdok este, ha _tényleg_szükség_van_rá_, de cserébe elvárnám, hogy ha napközben el kell intéznem valamit, ahhoz ne kelljen szabit kivenni.

> - nálunk minden hónap haemadikáig mindenkinek a számláján a fizetése
A törvény szerint tizedikéig kell, de amíg minden hónapban megjön, és annyi jön amennyi kell, akkor felőlem jöhet tizedikén is, nagy jelentősége nincsen. Ha 1-2 nap csúszás a fizuban gondot okoz, akkor nagyobb bajok is vannak, mint a munkahely minősége. :)

( jantyik | 2018. 01. 27., szo – 09:47 )

Sablonok idegesítenek. Időszakosan ilyen laza vagyok sablonnal is tele a piac. Ha nem multihoz vagy egy szektorban jól ismert névhez mész, akkor sokszor kvázi semmi ki se derül egy ilyen hirdetésből. Ezért idegesítő, de legalább viszonylag gyakori jelenség is.

Aztán a hresnek nem tetszik, amikor a miért jelentkeztél ide - hol hallottál a cégrőlre az a válasz, hogy főleg a pénz miatt kell az állás(ehhez mérten dolgozni jelentkeztem), minden más másodlagos és ismeretlen a gagyi hirdetés és a 4 éve nem frissült weboldalatok miatt a cégetek.

Szerencsére csak szemlélő vagyok, nem foglalkozom aktivan álláskereséssel.

( sigellef | 2018. 01. 27., szo – 19:09 )

Engem az olyan idegesít, amikor társalgási szintű angol nyelvismeretet, vagy nyelvvizsgát kérnek olyan helyen, ahol nem kell beszélni külföldiekkel.

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

Viszont létezik olyan szintű tudás, hogy valaki képes írott szöveget olvasni / lefordítani egy adott nyelven, de beszélni vagy beszédet megérteni nem tud.

----
"Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat."

Létezik ilyesmi, igen. Például én írni, olvasni szerintem igen jól tudok, és eredeti angol szinkronos filmet, előadást felirat nélkül nézek már évek óta. Beszélni nem nagyon tudok, mert nincs rá alkalom/kényszer, hogy gyakoroljam/belejöjjek. A felsorolt képességek is nehezen, hosszas gyakorlás alatt alakultak ki, önmagától nem fejlődik ilyen képesség X órás nyelvtanfolyamon sem igazán... Na, nem azt mondom, van pár idegen nyelvű ügyfelünk, akikkel ritkán KELL beszélnem telefonon: elmondja, amit akar, elmondom/makogom, ami hirtelen van, többi úgy is írásban történik. Többnyire megértőek voltak eddig ilyen esetben a másik oldalon.

És létezik, legalábbis létezett olyan hirdetés is, ahol szakmai angolt kérnek. Csakhogy... ki tudja, mit jelent a szakmai? Egyes helyeken elég, ha a szűk szaknyelvet ismered. Máshol csak az interjún derül ki, hogy a szakmai náluk úgy értendő, hogy Séxpír nyelvezetét is ismerd, el tudj beszélgetni angolul az Egri csillagokról, plusz ami a szakmai dolgokhoz kell...
Kedvencem az volt, mikor az utóbbi variánsba botlottam, de az interjúztatók sem tudtak angolul... :D

Nem kell vele foglalkozni, ahol nyelvvizsga-papírt kérnek*, oda nem kell elmenni dolgozni. Én azért csináltam meg a felsőfokú nyelvvizsgát, mert az egyetemi felvételihez kellett, egyébként előtte is, utána is kb. anyanyelvi szinten beszélek angolul, legfeljebb az akcentusom szokott elárulni.

* kivétel azok a helyek, ahol valami kötelezi őket a papírgyűjtésre; azért pl nem utasítanék vissza egy amúgy érdekes projektet, mert az EU funding mögötte papírt kér

Az írott angolt, legalábbis a manpage, info, helpek nyelvezetét elég jól megértem, legalábbis ritkán adatik olyan probléma, amit ezek segítségével (vagy esetleg google-lel) ne tudnák megoldani, viszont más témájú szöveget nem értek meg. A beszélt angolt semennyire sem értem, angolul beszélni/felolvasni/kiejteni meg semmilyen szinten nem tudok. A licencszerződések szövegét meg magyarul se értem meg...

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

Ebben teljesen igazad van. Sok helyre igazából nem is kell a nyelvtudás, mert végül nem kell megszólalni, az csak egy valami, amivel a jelentkezőket plusz egy szempont alapján tovább tudják szűrni, meg úgy vannak vele, hogy egyszer hátha jól jön. Ilyen a jogosítvány is, sok olyan helyen is kérik, ahol végül egy métert nem kell levezetni, céges autó sincs, meg a bejárás sem indokolja.

Angolul viszont tudni kell minél jobban, legalább egy folyékony társalgási szintig, nem hogy rendszergazdai, de lassan takarítói állást sem kapni anélkül. Az ilyen „nincs nyelvérzékem”, „világ életemben németes/franciás voltam”, „nekünk még oroszt kellett tanulni” magyarázatokból nem sok jó szokott kisülni a gyakorlatban. Tudom, szívás, mert sok esetben tényleg elég lenne az, ha valakinek írásban megy a szakmai nyelv, tud manualt olvasni, keresőzni, hibaüzenetet értelmezni, de túl szép lenne, ha ilyen korrekt lenne a világ, és nem szopatnák felesleges dolgokkal az embereket.

„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek…” Aron1988@PH Fórum