Szokott neked még hozni valamit a Mikulás?

Karácsony

Igen.
67% (302 szavazat)
Nem.
31% (137 szavazat)
Egyéb, leírom.
2% (10 szavazat)
Összes szavazat: 449

( Turion | 2015. 12. 06., v – 09:59 )

Egyéb: nem tartok semmilyen ünnepet

Linux Mint 17.2 "Rafaela"

Az a szomorú, hogy a szülők belehazudnak a gyerekük szemébe éveken keresztül egy dagadt fasziról, aki egy szánkón repül. Sőt, inkább undorító dolog... A gyereket arra nevelik, hogy "hazudni rossz", erre pont a szülők hazudnak a legjobban, miközben a gyerek számára a szülő jelenti azt, akire mindig számíthat. De ha hazudtak...

--
openSUSE 13.1 x86_64

Mesélni se mesélnél, ugye?

Avagy művelődj:
"
MI TÖRTÉNT VOLNA, HA NEM SIKERÜL MEGMENTENED?
- Igen, a nap akkor is felkelt volna, igaz?
NEM.
- Jaj, nem várhatod tőlem, hogy ezt elhiggyem. Ez egy asztronómiai törvény.
A NAP NEM KELT VOLNA FEL.
Zsuzsa a Halál felé fordult.
- Ez egy hosszú éjszaka volt, nagypapa! Fáradt vagyok és meg akarok fürödni! Nincs szükségem butaságokra!
A NAP NEM KELT VOLNA FEL.
- Tényleg? Akkor vajon mi történt volna?
EGY EGYSZERŰ, IZZÓ GÁZGÖMB VILÁGÍTOTTA VOLNA MEG A VILÁGOT.
"

(jó lenne még folytatni, de nincs kedvem végigpötyögni). Terry Pratchett: Hogfather / Vadkanapó

Oke, akkor sugok: a Mikulast sosem tenykent szoktuk kezelni, hanem _meselunk_ rola a gyerekeknek. A tevhitekkel ellentetben, a gyerekeknek erre szukseguk van, mivel 1-4 eves kor kozott meg elegge a sajat vilagukban elnek, ahol eleg erosen tenykent kezelik a meseket, tehat ok _tenyleg_ elhiszik, hogy a Szepseg egy csokkal hercegge valtoztatta a Szornyeteget. Az, hogy ez az egesz Mikulas sztori egy hazugsag, azt majd csak olyan 5-6-7 eves kortol kezdik felfogni, ugyanugy, ahogy raebrednek: a mesek sem a teljes igazsagot aruljak el, csak a vilag mukodesehez adnak tobbe-kevesbe pontos utmutatot.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Magával a karácsonnyal nincs is gondom, csak a mögötte álló "jézuska hozza az ajándékot" sztorival. Ennek ellenére anno ált. iskolában megtettem azt a szívességet, hogy kussoltam arról, hogy ez az egész kamu.
Szerintem alapba arra kéne tanítani a srácokat, hoyg egymásnak kell / lehet ajándékot adni, nem a sültgalambot várni. Mellesleg az év többi napján is szeretni kéne a többieket, vagy karácsonykor is utálni akit az év többi napján. Álszentség, hogy egy nap mindenki jópofizik, meg figyor, meg jajdenagyszeretet, a maradék 364 napon meg a képedbe szarik...

--
openSUSE 13.1 x86_64

ne így nézd, hanem úgy, hogy úgyis annyi a szar meg a fos, LEGALÁBB egy napon szeretjük egymást. :)
a világot megváltani nem lehet, minden nap szeretni mindenkit nem lehet. legalább egy napra mindenki félreteszi az ellenségeskedését, az baját, szarját, fosát, és szereti a másikat.
inkább még több ilyen nap kéne, én azt mondom.

a gyerekeknek meg egy szép mese, egy szép hagyomány, ha úgy tetszik, hogy a jézuska és a mikulás létezik.
igen, mese, pont ez a lényege. a gyerek legyen gyerek, szeresse a mesét, "higgyen" benne, várja szeretettel, kívánságokkal, s örüljön neki!
gyerekkorban a mesének van itt az ideje. majd lesz ő is felnőtt, és rájon, hogy az élet egy kb. folyamatos mélytorok, sajnos.
inkább minél tovább tartson a "mese" időszak, a viszonylag gondtalan élet.

ne így nézd, hanem úgy, hogy úgyis annyi a szar meg a fos, LEGALÁBB egy napon szeretjük egymást. :)

te lattal mar karacsonyt? Ugy ertem kozelrol. Az ilyen legalabb egy napon szeretjuk egymast teljesen jonak tunik, amig az ember kicsit meg nem karcolja a felszint. Mondom, ahol minden nap szeretik egymast, ott van/lehet ertelme.

a gyerekeknek meg egy szép mese, egy szép hagyomány, ha úgy tetszik, hogy a jézuska és a mikulás létezik.

az en kedvencem az a kifesto, amiben a husveti nyuszi segit a telaponak az ajandekok korul. Kb. ilyen lehet az, amikor az agyhalal korbeer. A mikulas, a husveti nyuszi, meg az egyeb hazugsagok olyanok, mint a zombis filmek: mindenki tudja, hogy nem is leteznek. A 'jezuskazas' azonban mar veszelyes. Mert rola azert azt szoktak tudni/bemeselni, hogy o egy kis edi-bedi gugyogo befosos bebi, akinek az a foglalkozasa, hogy karacsonykor megajandekoz mindenkit. A veszely pedig abban van, hogy egyreszt Jezus a zombikkal ellentetben valoban letezik, masodszor o Isten Fia, aki x ido mulva eljon iteletet tartani a vilag folott, es rengeteg olyan gonosztevot fog a pokolra utalni, akiknek pedig allitolag biciklit, meg csokit zabalni ajandekozott korabban. Szoval ezzel hulyiteni magatokat nem feltetlen jo otlet.

majd lesz ő is felnőtt, és rájon, hogy az élet egy kb. folyamatos mélytorok, sajnos.

biztos melengeto erzes lesz szamara visszagondolni a jezuskazos mikulasos hazudozasra. Ja, nem...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

lock

zseniális, hogy mennyi lelkileg sérült ember jár erre

> biztos melengeto erzes lesz szamara visszagondolni a jezuskazos mikulasos hazudozasra. Ja, nem...

Amúgy de, ha az embernek volt gyerekszobája, és felnőttként sem lett egy megkeseredett, önutáló valaki, akkor kellemes lesz visszagondolni a gyerekkori karácsonyra. Még ha, de facto, a szülei hazudtak is neki a Mikulásról. Én imádtam arra ébredni, hogy valami került a bakancsba hatodikán reggel. Ennél csak azt szerettem jobban, hogy amikor a szánkózásból hazaértem 24-én, a "Jézuska" már feldíszítette a fát, és meghozta az ajándékokat.

Ne érts félre: nem azt mondom, hogy ez az egyetlen járható út. Sőt. Lehet meghitt karácsonyt tartani Mikulás/Jézuska nélkül. De aki utólag akarja elvitatni tőlem ezt az élményt olyan ostoba indokokkal, hogy a hazugság bűn, ezért ne meséljünk a gyerekeknek, az nyugodtan megb*szhatja magát. No offense.

"Ne érts félre: nem azt mondom, hogy ez az egyetlen járható út. Sőt. Lehet meghitt karácsonyt tartani Mikulás/Jézuska nélkül. "

Kimondtad a lenyeget. En sem hazudok a gyerekeimnek megis a realitasban es a meseben is megelik az unnepeket. A varazst ugyanis a szeretet es nem a mesebe oltott kamuzas adja. Ezaltal viszont a sjat fnataziajuk kombinalodik a kozismert mondakorrel (ami egybekent valahol a kulturank resze) ugy, hogy kozben tisztaban vannak a valosaggal. Ez egy nagy kozos jatek, amiben mindneki tudja, hogy ki a Mikulas meg a husveti nyul, megis teljes izgalommal varjak es elik meg, mert az egesz megiscsak nagyon titakozatos es varazsos.

namost torold meg szepen a szad szelet, menj egy kort alfaban, mert nagyon felzaklattad magad.

Amúgy de, ha az embernek volt gyerekszobája, és felnőttként sem lett egy megkeseredett, önutáló valaki, akkor kellemes lesz visszagondolni a gyerekkori karácsonyra.

meg jo, hogy sikerult felfedezned az osszefuggest, hogy mire irtam ezt, pedig a gyengebbek kedveert meg ideztem is kozvetlenul elotte.

De aki utólag akarja elvitatni tőlem ezt az élményt olyan ostoba indokokkal, hogy a hazugság bűn, ezért ne meséljünk a gyerekeknek

az ugye megvan, hogy engem hidegen hagy, ha teged a husveti nyuszival, a telapoval, a pomogacsokkal, a farkasemberrel, zombikkal, a zsakos emberrel, meg Trianonnal traktaltak? Hanem 1 konkret dologgal van problemam, amivel kapcsolatban nem tartom jo otletnek a nepi folklor reszeve kemenyedett hazudozast. Btw. en is szoktam meselni a gyereknek, csak nem valodi dolgokrol. Nem tudom, erted-e a leheteletnyi kulonbseget?

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Ami azt illeti, Isten letere sincsenek bizonyitekok, tehat a te logikadat kovetve az is karos hazudozas. Ja, nem, mert a vallas az egy szent es serthetetlen valami, ami a te ertelemzesed szerint nem vetheto ossze a "nepi folklorral", barmi is legyen az.

Felre ne ertsd, en elfogadom Isten letet, de probalok arra ramutatni, hogy attol, mert valakinek az a _hivatalos_ allaspontja, hogy a Mikulas/Husveti nyul/Isten nem letezik, az az o sajat maganproblemaja, o valami masban hisz, de ettol meg nem lesz karos az ilyen nepi hagyomany fenntartasa, tovabbelese - mert valaki meg abban hisz, es neked nincs jogod megitelni az o hiedelemvilagat, mert ezt objektiven nem tudod megtenni. Foleg nem szerencses ezt hazudozasnak hivni. Pont ugyanugy, ahogy az egyes vallasokat sincs joga senkinek hazudozasnak hivni, mert valahol a vallas is csak egy hagyomany. Szep, nemzeteken ativelo, de akkor is hagyomany.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Ami azt illeti, Isten letere sincsenek bizonyitekok, tehat a te logikadat kovetve az is karos hazudozas

az, hogy szamodra nincsenek bizonyitekok, nem jelenti azt, hogy szamomra sincsenek, de meg ha igy is lenne, abbol sem kovetkezne az, hogy Isten akkor logikailag nem is letezhet.

Ja, nem, mert a vallas az egy szent es serthetetlen valami

jaj, dehogy. Szamomra Isten az egyetlen "szent es serthetetlen valami". De mivel ez a jezuskazasos fortelem Istent torzitja, ezert szoltam ellene.

az az o sajat maganproblemaja

dead wrong. Mondjam, miert?

neked nincs jogod megitelni az o hiedelemvilagat, mert ezt objektiven nem tudod megtenni.

de, meg tudom, es meg is teszem.

Foleg nem szerencses ezt hazudozasnak hivni.

az igazsag szandekos ferditeset en annak hivom.

valahol a vallas is csak egy hagyomany.

minden vallas, ami csak erdemleges lehet az ember figyelmere, a sajat kizarolagossagat hirdeti. Igy tesz a keresztyenseg is, amikor azt mondja, hogy nincs masban udvosseg, csak a Krisztus Jezusban. De ehhez azt is, hozza teszi, hogy minden mas, egyeb, futottak meg vallas, hiedelem, whatever zsakutca, aminek a karhozat a vege. Ettol persze valoban lehet szep, de a vegallomas ettol meg nem valtozik meg...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

minden vallas, ami csak erdemleges lehet az ember figyelmere, a sajat kizarolagossagat hirdeti.

Es nem. Peldanak okaert, Hinduizmus nem hirdelt kizarolagossagot vallast tekintve (azt hirdetik, hogy egy az isten, de hogy hindu, kereszteny, vagy mas vallast kovetve tiszteled, az mar edesmindegy). Szerintem a hinduizmus bosegesen kimeriti az ember figyelmere erdemes kategoriat. ;)

--
|8]

Szerintem a hinduizmus bosegesen kimeriti az ember figyelmere erdemes kategoriat. ;)

az en figyelmemre nem erdemes...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

"az igazsag szandekos ferditeset en annak hivom."

A kereszteny vallas, foleg a katolikus vallas, tele van az igazsag elferditesevel. Ugyanis a kereszteny vallas csak alapszik a Biblia tanitasain, de nem azok szerint epul fel, es ez oriasi kulonbseg. Kezdve azzal, hogy a papa Krisztus/Isten foldi helytartoja (hogy micsodaja? hol van ez a Bibliaban leirva, hogy ilyennek egyaltalan leteznie kell?). Ez ugyanugy Istent torzitja, megsem szolalsz fel ellene. Bezzeg a gyerekeknek szolo mesek ellen egybol elkezdesz agalni. A sajat vallasodat nem ismered, hogyan akarod megitelni maset?

"De ehhez azt is, hozza teszi, hogy minden mas, egyeb, futottak meg vallas, hiedelem, whatever zsakutca, aminek a karhozat a vege. Ettol persze valoban lehet szep, de a vegallomas ettol meg nem valtozik meg..."

Nem pontosan ertem, mire akarsz ezzel kilyukadni, en azt gondolom, hogy ez a felfogas hulyeseg. Jezus sosem mondta, hogy csak a keresztenyek kerulhetik el a karhozatot, o azt mondta el, mik azok az erenyek, mik azok a belso ertekek, amik fontosak lesznek a vegso megitelteteskor. A tizparancsolatban is csak az van benne, hogy "Szeresd az Urat, a te istenedet", es nem pedig az, hogy legyel kereszteny, katolikus, barmi. Ha hiszel az egy igaz Istenben, teljesen mindegy, hogy milyen vallashoz tartozonak vallod magad. Nem veletlenul van igy megirva a Biblia, es nem maskepp, Istennek nem celja egy vallast vagy egy iranyzatot sem dicsoiteni, o csak azt szeretne, hogy normalis ertekek menten, egymast tisztelve eljunk a Foldon.

De mindettol fuggetlenul: alapvetoen a vallast nem ledegradalni akartam azzal, hogy hagyomanynak neveztem, ugyanis ettol nem lesz kevesebb, sot. A vallas mint olyan, a hagyomany osszes jellemzojevel rendelkezik:

Hagyomány alatt általában az elődök örökségéből azokat a cselekvéseket, dolgokat értjük, amelyeket nemzedékről nemzedékre változatlan formában tesznek és készítenek az adott társadalom tagjai szociokulturális öröklés (beleszületik az egyén az adott társadalomba és tovább viszi ősei hagyományait) alapján. A hagyományok az adott társadalom értékrendjét, világszemléletét tükrözik.

Marpedig nehez azt vitatni, hogy a vallas ezen jellemzok barmelyikevel ne rendelkezne. A vallas az egyik legszebb es legfontosabb hagyomany, amit at kell adnunk az utodainknak, mert - meg ha nem is hisznek Isten letezeseben - sok tekintetben a tanitasok iranymutataskent szolgalhatnak az eletben.

"de, meg tudom, es meg is teszem."

Meg tudod itelni, de a te iteleted mindig is szubjektiv lesz, legfokeppen azert, amit az utolso bekezdesben mondasz: mert minden vallas a sajat kizarolagossagat hirdeti, es te csak ezen a szemuvegen keresztul tudod megitelni ot. Marpedig ez az objektivtol olyan messze van, mint Gronland Afrikatol.

--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Először:
"Tu es Petrus, et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam."

Másodszor:
A hagyományok abból a korból indultak ki, onnan gyökereztek, amikor ezek az emberek még _éltek_, az egész íródott.

Viszlát, majd legközelebb.

Szerk: lehet érvelni a dolgok ellen, és vannak jó érvek (mert különben hol lenne a hit, meg minden), csak ezek itt most pont elég gyengécskék voltak.

A sajat vallasodat nem ismered, hogyan akarod megitelni maset?

wachag, ezt ne olvasd: a papasag intezmenye valoban Jezus 'mindannyian szolgak vagytok' tanitasanak megcsufolasa, es a megromlott egyhaz sotet figuraja. Bar, ez a mostani papa meg szodaval elmegy, ahogy nagy ritkan hallok felole. Ha azt mondod, hogy a sajat vallasomat sem ismerem (ami btw. NEM a romai katolicizmus), lehet, hogy igazad van, mentsegemre csak azt tudom felhozni (amiert nem szolalok fel ellene), hogy a nepszokas szerint nem a bebi papa ajandekozza meg az embereket.

Jezus sosem mondta, hogy csak a keresztenyek kerulhetik el a karhozatot

a tanult kolleganak igaza van, azonban Jezus azt mondta, csak oaltala lehet az Atyahoz menni, o az ajto. Azt meg valoban az Apostolok Cselekedetei c. iratbol tudjuk, hogy Jezus kovetoi kezdtek el magukat keresztyennek nevezni. Szoval bar Jezus ilyet tenyleg nem mondott, de attol meg igy van, mert aki Jezust elutasitja, arra bizony a karhozat var, legyen bar akarmelyik random vallas kovetoje is.

o azt mondta el, mik azok az erenyek, mik azok a belso ertekek, amik fontosak lesznek a vegso megitelteteskor.

bar vannak fontos erenyek, pl. olvasd mar el, hogy legalabb kepben legy, amirol beszelsz, de amikor Jezus visszajon, akkor egyetlen dolgot fog keresni (sajat bevallasa szerint): hogy talal-e hitet? A hit es a belso ertekek pedig nem egymas szinonimai.

Ha hiszel az egy igaz Istenben, teljesen mindegy, hogy milyen vallashoz tartozonak vallod magad

eroltesd meg magad, es gondold mar vegig, hogy aki Jezusban hisz, az lehet-e a hinduizmus kovetoje ma, 2015-ben?

nem celja egy vallast vagy egy iranyzatot sem dicsoiteni,

mondjuk ezt senki nem is allitotta

o csak azt szeretne, hogy normalis ertekek menten, egymast tisztelve eljunk a Foldon.

fals. Nagyon fals. Ez a 60-80 ev a foldon arra jo, hogy mindenkiben letisztuljon, hogy az orokkevalosagot hol akarja eltolteni: Istennel egyutt, vagy nelkule? Aki itt Istennel egyutt el, az a folytatasban is ugy fogja. Aki nelkule, az a folytatasban is nelkule. Mindenki azt kapja, amit valaszt. Csak neked, mert tudom, mekkora penge angolos vagy, meg ha nem is anyanyelvi szintu: what you choose is what you get.

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

please, stop being retarded. Egy atlag mese valoban != hazugsag. De amikor Jezust eltorzitod jezuskava a magad egyugyusegeben, akkor azert mar kaka van a palacsintaban...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

de meg ha ertened, amit hadovalsz. Jezus maganak fenntartja a karhoztato itelethozas jogat, de a topikban szereplo hulyeseg megitelese, kritizalasa barmelyik hivo (vagy egyszeruen barmelyik jozan ember) szamara opcio. A Biblia tele van olyan tortenetekkel, amikor pl. a profetak leszedtek a keresztvizet a boszmesegekrol. A hamis es az igazi megkulonboztetese bizton talalkozik Jezus helyeslevesel. Bar mondjuk ehhez csak egy kicsit azert ismerned kene azt, amihez hozzaszolsz...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

hát ez alapján te sem fogsz Isten orszagaba jutni, ugyanis nem a szeretet es a josag sugarzik a szivedbol!

a tobbire no comment, a 'jezus eljon es iteletet hirdet, s pokolra juttatja a gonosztevoket' resznel pedig rosszul ertelmezed a szentiras szoveget, vagy nem ertetted meg elegge.

egyebkent erdemes mas vallasokkal is megismerkedni, ajanlom. es nem feltetlen a zsidokra gondoltam, meg a muszlimokra.

hát ez alapján te sem fogsz Isten orszagaba jutni, ugyanis nem a szeretet es a josag sugarzik a szivedbol!

ha te mondod...

a 'jezus eljon es iteletet hirdet, s pokolra juttatja a gonosztevoket' resznel pedig rosszul ertelmezed a szentiras szoveget, vagy nem ertetted meg elegge.

ok, game on: plz segits akkor jol ertelmezni. Remelem, nem csunya felsules lesz a vegen, mert az fog kiderulni, hogy fogalom nelkul kezdtel okoskodni...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

A gonosztevok nem fognak a pokolra jutni, egyszeruen csak nem jutnak be Isten orszagaba. A poklot mar a katolikus egyhaz koltotte hozza a kore kapcsolodo hiedelemvilaggal egyutt.

De idezz te olyan szovegeket a Szentirasbol, ahol a pokol letet bizonygatjak meg hogy a halalunk/vegitelet utan odakerulunk.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

az elso gondolatom az volt, hogy nekem igy is jo vagy, de aztan meggondoltam magam, es csak most, csak neked, ime:

"Az embernek Fia elküldi az ő angyalait, és az ő országából * összegyűjtik a botránkozásokat mind, és azokat is, a kik gonoszságot cselekesznek, És bevetik őket a tüzes kemenczébe: ott * lészen sírás és fogcsikorgatás. Akkor * az igazak fénylenek, mint a nap, az ő Atyjoknak országában. A kinek van füle a hallásra, hallja." (Mt 25,41-43)

"És * ezek elmennek majd az örök gyötrelemre; az igazak pedig az örök életre." (Mt 25,46)

Es legyen meg egy 3. is, mert a mesekben is mindig 3 a magyar igazsag:

"És látám a halottakat, nagyokat és kicsinyeket, állani az Isten előtt; és könyvek * nyittatának meg, majd egy más könyv nyittaték meg, a mely + az életnek könyve; és megítéltetének a halottak azokból, a mik a könyvekbe voltak írva, az ő cselekedeteik ** szerint. És a tenger kiadá a halottakat, a kik ő benne voltak; és a halál és a pokol is kiadá a halottakat, a kik ő nálok voltak; és megítéltetének mindnyájan az ő cselekedeteik * szerint. A pokol pedig és a * halál vettetének a tűznek + tavába. Ez a ** második halál, a tűznek tava. És ha valaki nem találtatott beírva az élet könyvében, a tűznek tavába vetteték." (Jel 20,12-15)

Na de a toton is van +1, igy legyen itt is:

"A gyáváknak pedig és hitetleneknek, és útálatosoknak és gyilkosoknak, * és paráznáknak és bűbájosoknak, és bálványimádóknak és minden hazugoknak, azoknak része a tűzzel és kénkõvel égő tóban lesz, a mi a második + halál." (Jel 21,8)

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Igen, csakhogy itt az "orok gyotrelem" eleg jo esellyel atvitt ertelemben ertendo (foleg az utolso idezet fenyeben). Ha ugyanis valakit bevetnek a tuzes kemencebe/ego toba, az eleg valoszinu, hogy nem el sokaig (orokke meg plane), ugyanakkor a Biblia azt is leirja (sot, maga Jezus is tobbszor emliti) hogy az orok eletet csak az igazak nyerik el, tehat a tuzes kemenceben valo eges mar csak emiatt sem tarthat orokke, hiszen azok, akik oda vetetnek, nem nyernek orok eletet (hogy szenvedhessenek). Szerintem az orok gyotrelem igazabol a teljes megsemmisules vegtelenseget rejti.

Ami a "halál és a pokol is kiadá a halottakat" reszt illeti, a "pokol" szo helyett az eredeti szovegben a se'ol all, aminek bar a szo szerinti forditasa valoban a pokol, ertelmileg azonban inkabb azt jelenti: sir. Vagyis a feltamadaskor mindenki feltamad, az is, aki sirban fekszik, meg az is, aki mondjuk a tenger melyen.

"azoknak része a tűzzel és kénkõvel égő tóban lesz, a mi a második halál."

Ez itt a lenyeg. A karhozottak belevettetnek a tuzzel es kenkovel ego toba, es elpusztulnak, immaron veglegesen. Ez lesz a masodik halal.

Tudom, hogy nem nezed ki belolem, de eleg sok even keresztul tanulmanyoztam a Bibliat tobb szempontbol, tobb szemszogbol is. Ha nem is tudok fejbol idezeteket, attol meg ismerem, hogy mi all benne.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Tudom, hogy nem nezed ki belolem

ehh, kiismertel.

attol meg ismerem, hogy mi all benne.

de cserebe legalabb nem erted. A problemad abbol adodik, hogy a Biblia tobb olyan szot is hasznal, amit te is, de mas tartalommal, pl. elet, ill. halal.

Meg a buneset elott azt mondta az Ur, hogy ha esztek abbol a gyumolcsbol, akkor bizony meghaltok. Ok ettek, es ennek ellenere eltek tovabb. Akkor most Isten hazudott? Nem, mert Adamek, noha eltek tovabb, megis meghaltak. Ha a szavakat hetkoznapi ertelemben hasznalod, akkor ez onellentmondas. Ha azonban erted is, amit olvasol, akkor ertelmet nyer az egesz.

A bibliai gorog ket szot is hasznal az eletre: biosz ill. dzoe (ha valakit erdekel, ebbol jon a Zoe nev). A biosz a bilogiai eletet jelenti, amit pl. az allatok is elnek. Amikor levagnak egy allatot megenni, akkor ez a biosz veget er. A dzoe azonban mas eletet jelent: isteni elet, vagy az Istentol szarmazo (=orok) elet.

Namost a Biblia szerint Istent megismerni az orok elet. Kerdezheted, hogy tenyleg ekkora jopofa dolog az orok elet? Megismered Istent, aztan elgazol a 6-os villamos, oszt vege a dalnak. Csakhogy a Biblia szerint ez a megismeres egy eletkozosseget jelent. Azaz az orok elet azt jelenti, hogy Istennel orokkke tarto eletkozossegre jutunk.

Jezus ezeket a fantasztikus szavakat mondja Martaeknak: ha valaki hisz en bennem, ha meg is hal, akkor is el. Es ha valaki hisz en bennem, es el, soha meg nem hal. erted? Soha meg nem hal. A 4 legfantasztikusabb szo: soha meg nem hal. Morcos is voltam, amikor a gyulekezetben nem ezt az iget varrtak az Ur asztala teritore, bar a "megvaltottalak" sem annyira gaz :-)

De akkor vissza Adamra. Ha a Biblia szerint ez az elet, akkor mi lehet a halal? Hat ennek az eletkozossegnek a hianya, vagy a megszakadasa. Adamek tehat tovabb eltek a biologiai eletuket, kb. amint a kikapcsolt rezso szep lassan kihul, igy gyengul el az ember eletereje, es hal meg vegul. De ezzel egyutt valoban meg is haltak, amint azt Isten megmondta, mert a vele valo eletkozosseg is megszakadt a gyumolcsbol valo zabalassal.

Ha idaig meg velem vagy, akkor mar erted, hogy a Biblia egy szimbolumokkal telezsufolt konyv, aminel esznel kell lenni, ha erteni is akarod. Az orok gyotrelem viszont szo szerint ertendo. Ha a mennyorszagba be nem juto halottak veglegesen megsemmisulnek, akkor hogy lehetne szo orok gyotrelemrol? Aki megsemmisult, az hogy tudna szenvedni? Az aion gorog szo azt jelenti, hogy korszakokon keresztul, egyik korszak jon a masik utan. Tehat ez nem helyes megfejtes. Annal inkabb sem, mert a Biblia eleg konkretan tanit Isten bosszuallasarol, az istentelenek bunhodeserol, ami a Biblia szerint orokkon orokke tart.

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Ha Jézus ténylegesen létezik, minden bizonnyal nem ezek a dolgok zavarják (legjobban). Ha Jézus a fejekben/szívekben létezik, szintén nem ezek a dolgok zavarják (legjobban). De ha mégis, akkor mész/jössz te is a pokolba, ebben biztos vagyok. Előbb hiszem el, hogy a Sátánban hiszel, mint azt, hogy Istenben. Illetve még azt el tudom hinni, hogy Isten alatt te a Sátánt érted. Ez magyarázat lenne azokra a kettősségekre, amiket a HUP-on előadsz.

:)

Oszinten szolva, nekem is ez a velemenyem. Az egesz Jezuska sztori igazabol csak egy atvezetes a vallasos nevelesbe, mert egy 2-3 eves gyereknek nem magyarazod el, hogy bar Jezus valoban hozott ajandekot, az nem csoki vagy jatekbaba volt, hanem az orok elet. Ez az egesz mitosz csak segit megalapozni azt, hogy a kesobbiekben ne negativan viszonyuljon Jezushoz, hanem egy olyasvalamit lasson, amire gyerekkorabol pozitiv elmenyek kotodnek.

sj: tudom, tudom, ostoba pogany vagyok. Koszi, nem kell idekommentelni.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

ok, akkor nem kommentelem ide. Viszont az nagy hulyeseg, hogy ez a jezuskazas atvezetes a vallasos nevelesbe. Mar ott megbukik a dolog, hogy a nem vallasos szulok megis mifele vallasos nevelesre kepesek? Masreszt a lenyeg nem a vallasos (itt: kulsodleges) neveles, hanem a hitre segites. Ha az utobbi megvan, akkor jon az elozo is. Forditva ez nem igaz.

Aztan a pozitiv elmenyek nem feltetlen olyan valamik, amikkel vegso soron jol jar a felnovekvo gyerek, sot. Ha nem tud kigyogyulni jezuska betegsegbol, bizony a valodi Jezus nagyon csunya meglepi lesz...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

"Az a szomorú, hogy a szülők belehazudnak a gyerekük szemébe éveken keresztül egy dagadt fasziról,..."

Huh... :-)

"Mindenki hazudik." (Dr. House MD)
Egyben javasolt irodalom és terápia.

Egyébként nem lehet, hogy az a bajod, hogy nem hazudtak neked eleget a szüleid? Például olyanokat, hogy te vagy a legjobb meg a legszebb gyerek a világon, meg ilyesmi.

---
Science for fun...

+1
a gyereknek a pizitív megerősítés létszükséglet. akkor lesz boldog, kiegyensúlyozott, magabiztos. akkor fognak róla leperegni az osztálytársai sértései, és az összes fos, amivel gyerekkora közben találkozik, anélkül, hogy mélyen a lelkébe ívódnának a negatívumok.

egy szomorú story:
http://24.hu/poszt-itt/2015/12/06/kulonos-kegyetlenseggel-olte-meg-a-te…

hehe ...
lobogó vörös rongyok ügyében nem a jó jollopukki itten a legnagyobb hazugság, amit a dicső elődöktöl hallgatni, + mögtanulni köllött ...
én túléltem a lenint, + a többi faszságot, ... remélem nem aggatod fel magad a karácsonyfára, a szentmiklós okozta mélydepresszió miatt ...
//nyissunk 1 fogtündér topicot, ha vége a karácsonynak, aztán + gyúrjunk a nyuszira ... ha nem lenne ilyen b@szott köd még az uborka is teremne//
:):):)
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

( bithalver | 2015. 12. 06., v – 10:21 )

Egy ferfi eleteben negy szakasz van:
- hisz a Mikulasban
- nem hisz a mikulasban
- o a Mikulas
- ugy nez ki, mint a Mikulas

En valahol a 3. - 4. atmenetben vagyok, de a cipellocskem nem volt ures reggelre :) .

( lgb | 2015. 12. 06., v – 12:32 )

Megmondom a csaladnak, hogy sokaig akarok aludni. Rendszerint megkapom ajandekba :)

( asch v | 2015. 12. 07., h – 20:26 )

Asszony délutánkörül: "ehetsz egy mikulást, maradt még".

Szerk.: Végül édesanyámtól is kaptam datolyát meg fügét.

( Honkydoo v | 2015. 12. 06., v – 19:54 )

Én szoktam adni is és kapni is.
Mert csokit enni jó, értem? :)

( Siderlint | 2015. 12. 06., v – 22:48 )

Szokott , pedig 20 éves révén sose akarok semmit :>

( uid_4263 v | 2015. 12. 06., v – 23:23 )

Igen, a szüleimtől és az anyósoméktól is. Lassan 30 éves vagyok. Problem?

--
arch,debian,openelec,android

( current88 | 2015. 12. 07., h – 09:54 )

Nekem önnön 20dkg-os mását hozta. Reggelre.

( hrgy84 | 2015. 12. 07., h – 12:42 )

Szokott. Raadasul tegnap egesz jo cuccokat hozott, multivitaminos italt (tobbfelet is), szorpot, csokit... Ezek meg hasznosak is. A sajat kulonbejaratu Mikulasom meg meglepett egy hegyezovel, olyannal, amilyenre mar regota vagytam.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

( Nyosigomboc v | 2015. 12. 07., h – 22:03 )

Kapcsolodo:
"Mit kaptál télapóra?
-Nagy büdös lóf..t!
-Úgy kell neked, minek rakod ki a segged az ablakba."

(egyebkent kaptam, a nevnapom is akkor van)

--
Is that a banana in your pocket, or are you just happy to see me?
Neither, it's my new iPhone.

Nem talalt. :)

Egyik exem (akkor meg nem csak ex nem volt, de baratno sem) egy kevesbe fenyes pillanataban megkerdezte, hogy mikor van a nevnapom. Miutan mondtam neki, hogy Miklos nap dec. 6-an van, megprobalt meggyozni, hogy az nem lehet, mert akkor Mikulas van. :)
(egyebkent ertelmes lany)

--
Is that a banana in your pocket, or are you just happy to see me?
Neither, it's my new iPhone.