E-mailben a választ általában...

Kérdés

az idézett szöveg fölé írom, ahogy pár éve is
69% (373 szavazat)
az idézett szöveg fölé írom, de pár éve még nem oda írtam
5% (28 szavazat)
az idézett szöveg alá írom, ahogy pár éve is
5% (25 szavazat)
az idézett szöveg alá írom, de pár éve még nem oda írtam
0% (1 szavazat)
az idézett szövegrészek közé beékelve írom
13% (70 szavazat)
idézett szöveg nélkül küldöm el
4% (19 szavazat)
egyéb leírom hozzászólásban / csak az eredmény érdekel / nem használok e-mailt
4% (23 szavazat)
Összes szavazat: 539

( dejo v | 2012. 08. 05., v – 07:58 )

Én ha az első választ írom, akkor az idézet szöveg alá írom.
De ha már a válaszra válaszolok és már úgy kezdték el, hogy fölé írták az ő válaszukat, akkor én is úgy folytatom. Az egységesség fontosabb!
Csakúgy mint pár éve :-)
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( GerzSonka | 2012. 08. 05., v – 08:25 )

Nem vágom, miért jó idézett szöveg alá írni. Megtöri a history-t, és később rohadt nehéz kikeresni, ki mire válaszolt.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods 

Get dropbox account now!

Az, hogy én hogy gondolom a kutyát nem érdekli... Az nagyobb baj, hogy a kérdés a fenti formában felmerülhet.
(BTW: az automata váltót sem szeretem :) az ülésfűtés viszont nagy vívmány már csak azt nem értem, hogy az emberi lustaság által hajtott találmány ami rombolja a kommunikációt hogy jön pariba az ülésfűtéssel)

Egy másik topikban mély nyomot hagyott benne 1-2 hozzászólásom :)
Egyébként szerintem praktikus a választ az idézett szöveg fölé tenni, van aki máshogy teszi, de akkor én is alkalmazkodom, nem kavarom meg a flowt. Egyébként ha már a levelezőkliensek felismerik a különböző idézett részeket a levélben, akkor ennyi erővel berendezhetnék úgy, ahogy én beállítom és akkor már meg is lenne oldva a kérdés.

----------
"640GB sokmindenre elég"

Igen, ez erdekes kerdes, melohelyemen viszont mindenki ki van akadva, hogy miert nem folulre irom a valaszomat, es hiaba probalom elmagyarazni, szerintuk ez hulyseg, es az a normalis, ha folul van a valasz ... Meg akkor is ragaszkodnak ehhez, ha aztan nekik a legnagyobb problema kitalalni, hogy mit mire ir az ember, mert egy hosszu mail eseten szerintem az a normalis, ha "beekelve" irom a valaszokat a megfelelo idezett reszek ala, igy kovetheto, hogy mi mire valasz. Ok, nyilvan ha nagyon tomor/rovid a mail, akkor esetleg nincs is idezet.

Nem feltetlen. En mindig ugy fogalmazom meg a valaszaimat, hogy kiderul belole, pontosan mire valaszolok. Ha nagyon hosszu, vagy bonyolult, akkor szoktam kiemelni a kerdest, es beidezni.

Es egyebkent meg a legtobb levelezo mutatja az elozmenyt, igy teljesen feleslegesen ragna at magat a levelbeni elozmenyen, ot nem az erdekli, hanem amit valaszoltal. Az Outlook 2013 mar pl. arra is kepes, hogy a Sent-bol kibogarassza a valasz leveleket, es belerakja, tenyleg conversation view.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( lberes (nem ellenőrzött) | 2012. 08. 05., v – 08:33 )

Ceges es privat levelezesben fole irom, ha levelezolistara irok, akkor szepen ala, ahogy kell :)

--
L

( ironcat | 2012. 08. 05., v – 09:04 )

Ha a helyzet nem kívánja meg az idézést, akkor az idézett szöveg nélkül küldöm el.
Ha a helyzet úgy kívánja, akkor a választ az idézett szöveg alá írom.
Ha a helyzet úgy kívánja, akkor a választ az idézett szövegrészek közé beékelve írom.
Ha a helyzet úgy kívánja, akkor a választ az idézett szöveg fölé írom.
Most is így csinálom, és pár éve is így csináltam.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

( maerlyn | 2012. 08. 05., v – 09:33 )

Altalaban fole irom, de van par olyan levelezolista, ahol ala illik. Ugyanez volt par eve is.

( dash | 2012. 08. 05., v – 10:45 )

Ahogy bambano mondaná: Mennyi topposter...

Szerintem ehhez nagyban hozzájárult az Internet sebességének fejlődése. Mivel már az e-mail is egészen IM szerű lett, rövidebb üzeneteket írunk, és kevesebbszer kell emlékeztető, hogy mire is ment a válasz. Fórumokban eszem ágában sem lenne toppostolni, mert ott a választ mások is olvassák, illetve a címzett sem biztos, hogy pontosan emlékszik a korábbi hozzászólására. Ez természetesen egy levlistára is igaz lenne, de azokon read-only vagyok.

Ajánlom, hogy kerülj egyszer "rendes" "nagyobb létszámú" céges környezetbe. Amikor egy e-mail chain már 20-30 levelet tartalmaz, mindenki szövegével, aláírásával, akkor csak a föléírásnak van értelme. Megőszülnél mire legörgetnél egy levél aljára, hogy megtudd, ugyan mit válaszoltak.

Nem szabad elfelejteni, hogy egy általános levelezésben nem csak informatikusok serepelnek, hanem managerek, ügyintézők, titkárnők és mindenféle ember. Hiába rűnik logikusnak az alá postolás, ne felejtsük el, hogy ez nem messenger, vagy fórum, hanem levelezés és itt fontos az, hogy minél előbb megtalálja az ember a választ.

Manapság szerintem már teljesen elavult az alá postolás és ezt a fórumokra, levelező listákra is értem. Aki tövábbra is ehhez ragaszkodik, az szerintem a begyöpösödött geek kategóriába tartozik. Gondolom ők még mindig csak lynx-et használnak, meg pine-t és nem tudják mi az, hogy GUI. :) (Bocs!)

Ilyen esetekben illik a mar felesleges reszeket kivagni. Egyebkent az a helyzet fog fennallni, hogy mindenki top postol es kurvara nem fogod tudni, hogy akkor most pontosan melyik reszere is valaszolt a levelnek.

A top post fos volt mindig, az is marad. Az, hogy a buta tobbseg atveszi, nem teszi jova, csak elterjedte. Ha mindenki elkezdene szart enni, attol meg nem valna finomma :P

Szerencsemre a kornyezetemben csak ertelmes emberek vannak, akik ezt nem muvelik (csak elvetve, neha-neha, de azt hajlando vagyok elnezni nekik), a kivetelek meg automatikusan mennek /dev/null-ba,es az elet szep.

Jelzem, itt forumon is csodaszepen a te postod *alatt* lesz ez a valasz, nem folotte. ;)

--
|8]

(Nem akartam már hozzászólni, de a hozzászólásod visszaadta a reményt.)

Ilyen esetekben illik a mar felesleges reszeket kivagni.

Hát nem? Egyszerű algoritmussal akármeddig lehet folytatni a levelezést.

  1. A megkapott levélből előkészített válasz elejére beszúrok egy köszönést, vagy elöljáróban egy általános megjegyzést. Ez ritka.
  2. Amire nincs mit válaszolnom, kivágom.
  3. Amire reagálni óhajtok, közvetlenül ott eltöröm az idézett bekezdést, és beszúrok alája.

Egy következetesen bottom-post-olt szálban egyazon válaszban tudok reagálni több ember gondolataira is: különböző mélységű idézetekbe is simán bele lehet szúrni. Bármely levél következetesen jelzi, hogy a vita azon a ponton mely gondolatok mentén folyik; felülről lefelé egy menetben végigolvasva egyértelművé teszi.

Ehhez persze gondolkodni, és vágni, vágni, vágni kell. A top posztolás agyatlan, odaböffentem, maradékot lefosom, zsigeri reakció, ahol a negyedik hozzászólás után a kontextus véglegesen kibogozhatatlan, így érdemesebb volna a közvetlenül megelőző levél alattiakat egyben kivágni. (A legtöbben még erre sem képesek.) Aki elkeveredik, úgysem fogja megpróbálni rekonstruálni a sorrendet, hanem küld még egy emailt, hogy "mi van?"

Válasz-email megírása nem annyiból áll, hogy a bejövő elolvasása után kiokádom, ami eszembe jut. Amire nem reagálok, azt eltávolítom.

Össze tudom hasonlítani két, külön-külön több ezer alkalmazottal bíró multi belső levelezését. Az egyik outlook alapú, így kényszerűen felül folytatott volt, a másik kultúrája viszont túlnyomórészt Thunderbird-re, de legalábbis értelmes kliensre alapul. Ég és föld a különbség.

Minden a kliensen múlik; ha a kliens helyből támogatja az alul folytatást, a menedzser is rá fog szokni, ha párszor leugatják a felül folytatásért. A mobil fostalicska kliensek itt különösen nagy bűnösök, szabályosan lehetetlenné teszik a gondos válaszadást, még annak is, akinek nem káposztalé van a fejében. Gyakran látni sig block-ban a reklámot, hogy ilyen-olyan mobil genyáról jött a válasz; kösz, nem kell szólnod: mire a végére értem, már magam is meg tudtam mondani.

Egyébként a megszokott blogolási forma is degenerált. Az új bejegyzéseket a lap alján kell elhelyezni, a lap tetején pedig három-négy "gyorslinket" (dátummal) a legfrissebb bejegyzésekre. A "felül folytatom" azoknak kedvez, akik szorosan követik az oldalt vagy szálat. Ha három-négy frissítésről ideiglenesen lemarad az olvasó, oda a kontextus, és jön a cikk-cakkban olvasás. Lefelé haladva megkeresi az utolsó ismert bejegyzést, aztán felfelé megkeresi az első újat, aztán lefelé olvas, aztán felfelé keresi a következőt, lather, rinse, repeat, ad nauseam.

Jelzem, itt forumon is csodaszepen a te postod *alatt* lesz ez a valasz, nem folotte. ;)

Tiszta sor! Az egyetlen használható forma a "Beágyazott (teljes)" / "Dátum - régebbiek elöl". Még így is szorgalmasan kell használni a <cite> elemet, mert N válasz esetén (N nagy) az N+1-ediknél már nem feltétlenül egyértelmű, pontosan mire válaszolt a hozzászóló.

Az az elavult, ha minden esetben -- függetlenül a szövegtől, körülményektől -- ugyanúgy válaszolunk. Ilyenkor az is mindegy, hogy alá, vagy fölé, vagy közé szúrjuk a választ. Figyelembe kell venni a körülményeket, és aszerint megválasztani a módszert.

Például ha egy hosszú levél több, egymáshoz hasonló kérdést is tárgyal, akkor célszerű az egyértelműség érdekében közvetlenül az aktuális információ alá beszúrni a választ. Vagy ha a válasz idézés nélkül is értelmezhető, akkor felesleges az eredeti levél egyetlen sorának az idézése is.

Off: Írhattam volna ezt is: „Aki mindig felé postol, az egy modernizmust majmoló geek.” De ennek a sértegetésen kívül semmi értelme nem lenne. Semmivel nem támasztja alá a korábbi állításomat. Illetve az a látszatot kelti, hogy nem bízom az érveim erősségében.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

> Megőszülnél mire legörgetnél egy levél aljára, hogy megtudd, ugyan mit válaszoltak.

Szerintem meg egyszerűbb szépen görgetni lefelé olvasás közben, mint teljesen legörgetni (amit a többség szó szerint csinál, vagyis görgörgörgörgör amíg le nem ér, pedig scrollbar is van), majd pedig szépen görgetni fölfelé.

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com

Bár nem nekem szólt, ez hirtelen engem is érdekelni kezdett, főleg, hogy pont most lesz kerek évfordulója az itteni munkakezdésemnek.
Az automata leveleket és spameket leszámítva a céges mailboxomba 8 év alatt 127966 darab levél esett be (átlag 43,82 darab levél naponta), és 36966 darab levelet küldtem (átlag 12,65 levél/nap).
Az e-mail halott. :)
--
zsebHUP-ot használok!

+1, én is addig voltam megrögzött anti top poster, míg nem jött egy ilyen törlős, soronként válaszolós, három hónapja húzódó levél, aminek az információtartalma már gyakorlatilag kibogozhatatlan volt.
Toppostnál (amikor mindenki konzekvensen csinálja) nem sérül egyik levél sem, és fentről lefelé elolvasható minden, a kellő mélységben.
Meg aztán amíg gizikének teljesen érdektelen egy hibáról beszúrt kép, vagy leírás, így kivágja, nekem pont az kellene...
--
zsebHUP-ot használok!

Na ez erdekes kerdes, mint irtam mashol, pont ez az eset van nalam. Viszont, en meg igy is fenntartom, hogy normalisabban el lehet igazodni, ha mindenki a kerdeses szovegresz _ala_ irja a valaszt (amugy beekelve), mint amikor kapok kapok egy 30K-s meretu mail-t amire mar 30 ember valaszolt, 20 ember forward-olta, es mindenki a tetejere irja a magaet, ekkor szokott lenni, hogy valalki atnezni, es ujrairja az egeszet, parositva a dolgokat, mert kovethetetlen, nem lehet latni, ki mire valaszolt eppen a mail-ben szereplo kerdesek kozul.

Ez miert logikus? Imho logikatlan. Ha valaki olvassa a levelezest, eloszor leugrik, hogy megtudja, mire is valaszolsz, idoben ugye pont forditva irod, mi ebben a celszeru? Nem kotekedeskeppen irom, tenyleg nem ertem; mert sokan emiatt (mint irtam is fentebb egy masik commentben) vitatkoznak. Viszont normalis ervet meg nem hallottam arra vonatkozolag, hogy miert jo kiforditani a logikust (ami szerinted a logikus aztan ...).

A kérdez: "Szia, jössz este sörözni?"

erre B válaszol:

">Szia, jössz este sörözni?

Igen, 7-kor találkozunk"

Ha A szenilis, akkor ez a megfelelő megoldás.

De mivel A nem hülye, nem felejtette el, hogy mit kérdezett, ezért a:

"Igen, 7-kor találkozunk

>Szia, jössz este sörözni?"

forma a jobb. Hatékonyabb a kommunikáció, rögtön a választ látja A, nem tök felesleges ismétléseket.

Hat ez engem nem gyozott meg :) Ha konyben is olvasol egy parbeszedet, elobb jon a kerdes, aztan a valasz, ez az elismert, logikus (idorendben is pl) leirasa egy tarsalgasnak. Persze elismerem en, hogy nem feltetlen ugy jo mindenkinek, ahogy nekem :) Mindenesetre amit eloskent irtal nekem az tetszik, ugy is, hogy nem vagyok szenilis. Mas okot meg nem hoztal fel (csak a "szenilis" indokot), hogy az miert nem jo: erre mondtam, hogy normalis indokot senki nem tud felhozni.

Amugy persze az teny, hogy esetleg egyetlen egy soros kerdes/valasz eseten ez meg kb mindegy, a dolog akkor kezd erdekesebbe valni, ha ennel bonyolultabb problemarol van szo.

Igen, mint irtam, az egy szem kerdeses peldanal esetleg be is latom. Amde meg egy kevesbe szenilis emberke sem jegyzi meg, hogy pl 10 kerdest milyen sorrendben tett fel, tehat ha csak a valaszokat olvasom eloszor, amugy is kell, hogy tudjam, melyik kerdeshez tartozott. Szinten a pelda egyszerusege kapcsan: az is gyakori, hogy nem feltetlen csak ket ember van a kommunikacioban, hanem tobb (tobb cimzett, forward-olt level, levlista, stb), akkor meg nem is feltetlen a sajat kerdeseidre erkezo valaszokat latod, stb. Mint irtam, egy ilyen egyszeru peldanal (jossz-e sorozni, mikor), lehet, nem is idezem be az eredeti levelet mar eleve, hiszen azt tenyleg tudom, hogy most X ember valaszol nekem, akinek en irtam 2 perce, azt nyilvan meg tudom jegyezni :) Egyebkent is: ez a "toppost kerdes" tipikusan nem is akkor szokott elojonni, ha maganlevelezest folytatsz, ugyebar.

"Ha konyben is olvasol egy parbeszedet, elobb jon a kerdes, aztan a valasz, ez az elismert, logikus (idorendben is pl) leirasa egy tarsalgasnak."
Igen, akkor ha kivulallo olvassa a dolgot. De az e-mailt nem a 3rd party kivulalloknak irjuk, hanem egymasnak. A "toppost tilos, fujfujfuj", "az e-mail csoportos uzenetkuldes" emberek a levelezolistakhoz vannak szokva. De attol meg az email != levelezolista. Mas a maganmail, mas a levelezolista, es mas a ceges "azonnal ide a valaszt a kerdesemre" viselkedes. E-mailben nem diszkutalunk meg olyan temat, amire a forumtopik az idealis megoldas. Ott tenyleg ala irod a valaszt, nem toppostolsz. De az nem e-mail.

Próbáld meg ugyanezt egy olyan levélben, amelyben van 50 kérdés, amelyet meg kell válaszolnod és 20 kijelentés, amelyből tízet cáfolnod kell. Rögtön kiderül, hogy top-post helyett a kérdések mögé kell írni a válaszokat és a cáfolni kívánt mondatok alá a cáfolatot. Aztán erre jön a következő levél, amelyben az eredeti író a 50 válaszodra reagál 25 kérdéssel, illetve a 10 cáfolatodra hoz tíz ellenérvet és öt kérdést és így tovább.

Ha nincs színezési és/vagy kiemelési lehetőség, akkor igen érdekes levelek szoktak születni a különféle egyedi jelölések okán; ha van, akkor meg úgy néz ki a levél a harmadik kör után, hogy az ember csak kapkodja a fejét, hogy ki melyik színt írta, aztán ezek után jön egy válasz, amely nem HTML-es és törlődnek a színek és formázások... :)

Az egész probléma abból adódik, hogy nincs egyértelműen jelölve, hogy egy válasz melyik előzményblokkra értendő, aztán a kliens úgy formázza a levélfolyamot, ahogy neki tetszik, a kiinduló adat pedig egy szépen leírt és egységes XML lehetne. A jövőben valamikor.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Mert a legtöbb ember számára természetes módja a levelezésnek. Papíralapú levélnél sem ismételsz meg mindent amit a másik mondott, sőt nem is olvasod végig az egész levelezést mielőtt a legújabb válaszhoz nyúlnál.
Pont ez a topposting lényege is. Ott van ugyan a teljes kommunikáció, de te döntheted el, hogy szükséged van-e rá. Ráadásul teljes, eredeti formájában van ott és nem megcsonkítva vagy átformázva.
Lehet vele vitatkozni természetesen, de az emailek nagyrészénél a legcélszerűbb megoldás. Vannak persze kivételek, de manapság a hosszú levelek és levelezések több emberrel elég ritkák.

Három kategória van:
- levél, továbbküldve, FYI, tájékoztatás, satöbbi, erre nem kell válaszolni
- levél, egymondatos, egykérdéses, erre egyre inkább chat-et használunk
- levél, válaszolni kell rá, de összetett, nem egy mondatos, többnyire inline kérdés-válasz folyamokkal lehet normálisan kezelni

A top-post-al értelmesen lekezelhető levélfolyam teljesen jól helyettesíthető chat-szerű megoldással, a maradékra viszont kínszenvedés a színezés, formázás, csillagozás, vonalkázás, és a többi megoldás, amelyet a top-post emberkék szoktak kitalálni egy csak top-post-ra alkalmas klienssel...
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

"- levél, egymondatos, egykérdéses, erre egyre inkább chat-et használunk"

Ez az allitas nem igaz. Vannak olyan helyek, ahol erre chatet hasznalnak, de ez messze nem altalanos.

Az a baj, hogy altalanositasz, majd levonsz egy kovetkeztetest, ami persze igy nem allja meg a helyet. Az en tapasztalatom azt mutatja, hogy nagyon is sok helyen hasznalnak egy egyszeru kerdes/valaszra emailt, foleg a cc lehetosege miatt. A chattel foleg az a gond, hogy majdnem olyan, mint a telefonalas: azonnali valaszt kovetel. Mert ha nem jon valasz, az emberek tobbsege lenduletbol zarja be az ablakot, vagy felhiv. Az e-mail ellenben ennel joval offline-abb, ha pl. csak tiz perc mulva jon valasz, az is teljesen elfogadott. Meg az egy oras valaszido is. Chatnel ez elkepzelhetetlen.

A hamadik kategoria pedig mint mar mondtam, okos fogalmazassal athidalhato. Talan picit gondolkodni kell hozza, de meg lehet minden valaszt fogalmazni ugy, hogy ertheto legyen, milyen kerdesre erkezik.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

A top-post gyakorlatilag egy fordított chat.

"Az a baj, hogy altalanositasz, majd levonsz egy kovetkeztetest, ami persze igy nem allja meg a helyet."

Ahja... mindenki a végletekig objektív, csak én általánosítok szubjektív alapon. :)

"Az en tapasztalatom azt mutatja, hogy nagyon is sok helyen hasznalnak egy egyszeru kerdes/valaszra emailt, foleg a cc lehetosege miatt."

Ahja, a VSP és az MVP alapja az email, ezt nem vitatom, de... megnéztem az egyheti levelezésemet, az érkező levelek kb. kétharmada olyan, hogy nem kell rá válaszolnom, az általam küldött levelek kb. fele olyan, hogy nem várok rá választ. A maradék beérkező és kimenő levélhalmaz 90 százaléka úgy néz ki, mint egy színes vagy díszes karácsonyfa, láthatóan nem kezelhető a top-post keretében az az információhalmaz, amiről szó van és egyszerűen az az érzésem, hogy a megbeszélések igen nagy része pusztán azért keletkezik, mert nem lehet írásban normálisan megoldani a kommunikációt. Az elenyésző maradék az, ahol a top-post működik, de ez is simán helyettesíthető lenne multi-chat-ben.

"A chattel foleg az a gond, hogy majdnem olyan, mint a telefonalas: azonnali valaszt kovetel. Mert ha nem jon valasz, az emberek tobbsege lenduletbol zarja be az ablakot, vagy felhiv. Az e-mail ellenben ennel joval offline-abb, ha pl. csak tiz perc mulva jon valasz, az is teljesen elfogadott. Meg az egy oras valaszido is. Chatnel ez elkepzelhetetlen."

Lotus Notes-ben is volt normális és használható chat, most a Microsoft érában is van. És használják, nem kevesen és nem keveset.

"A hamadik kategoria pedig mint mar mondtam, okos fogalmazassal athidalhato. Talan picit gondolkodni kell hozza, de meg lehet minden valaszt fogalmazni ugy, hogy ertheto legyen, milyen kerdesre erkezik."

Akkor miért is idéztél a megjegyzésed elején? Illetve mi okod van arra, hogy a HUP-on idézzél, amikor a teljes előzmény fába van szervezve (ami például a top-post egyik hiányossága)? :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Kicsit lejjebb leirtam mar errol a velemenyemet, azert nem akartam megegyszer. Azt hittem egyebkent koveted a topicot is, nem csak ezt a szalat.

Valami olyasmit irtam lentebb, hogy akkor szoktam beidezni, ha bonyolult lenne a valaszba belefogalmazni a kerdest, vagy olyan a kerdes, hogy nem is lehet. Latod, peldaul most sem ideztem be, megis pontosan tudod, hogy nem az elso ket allitasodra reagaltam, hanem az utolsora.

Nekem a levelezesem egyebkent olyan, hogy viszonylag keves level jon, amire nem kell valaszolni, ezek tobbsegeben rendszerlevelek, amiket a nap vegen egy mozdulattal vegzek ki. A tobbi level vagy azert jon nekem, mert tolem kerdeznek valamit, vagy azert jon nekem, mert valamit csinalnom kell, es a vegen riportolni egy "megvan" cimu valaszt - vagy hat embernek, akit erint. Mivel kapok olyan feladatokat is, amik akar tobborasak/tobbnaposak is lehetnek, igy felesleges lenne chatben szolni, mert mire mind a 6 embernek reagalok, hogy megvan, az sokkal tobb idomet rabolja el, mint az, hogy kuldok nekik egy emailt, hogy "megvan". Aztan hogy mihez kezdenek ezzel az infoval, na az mar az o problemajuk.

Viszont, en nagyon sokat levelezek pl. GMailen is. Ott pl. az email listaban az elso sort latom is. Ha top-postinggal kuldtek a levelet, akkor mar egybol tudom a valasz elso sorat, ha egy ilyen "elkeszult" cimu valaszra varok, akkor ra se kell kattintanom a levelre, mar tudom, hogy mi a helyzet. Bottom-postnignal mar pl. lutri, mert ha a GMail nem ismeri fel az idezest, akkor az ottel korabbi level elejet latom, ami kb. egyaltalan nem hasznos. Beidezesnel ez meg rosszabb is tud lenni, mert ott se igen latom a valaszt, csak a kerdesemet. Es szerencsere nem szenvedek Alzheimer korban, hogy elfelejtsem, hogy az adott targyu levelnel mit kerdeztem.

Most az Outlook 2012 is errefele hajaz, marmint hogy mutatja a level elso sorat, illetve valszinu egyre tobb kliens fog erre atallni, mert hasznos.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Az egeszben az a szep, hogy nincs megkotve a kezed, sot fegyvert sem tart senki a fejedhez, hogy kizarolag a top post a nyero es az egyetlen igaz ut.

Lehet ezt ertelmesen is csinalni:
- Ha latod, hogy ala irja, akkor alkalmazkodsz.
- Ha a tobbseeg fole irja, akkor alkalmazkodsz, aki meg kulonckodik, pofan rugod.
- Ha sok (2-3-nal tobb) kerdes van, koze irod. Egyebkent meg semmi nem akadalyoz meg abban, hogy irj egy fel mondatot a bekezdes elejere, hogy most mar nem a masodik, a linux vilaguralmi torekvekvesrol van szo, hanem most a toppost flamerol, amiben arrol volt szo, hogy ..., de szerintem .... Szoval erosen fugg a level hosszatol es egy e-mail olvasasahoz is lehet instrukciokat adni.
- Egyebkent meg kovetni a ceges policyt es nem szembemenni Rambokent mindennel.

Masreszt nem tudom, hogy nalatok mi a helyzet, nekem jellemzoen max nehany napos levelre kell valaszolni, ott meg eleg beleolvasnom az utolso hszbe.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Az egeszben az a szep, hogy nincs megkotve a kezed, sot fegyvert sem tart senki a fejedhez, hogy kizarolag a top post a nyero es az egyetlen igaz ut."

Ezt én nem is vitatom... csak érdekes módon így kerül deklarálásra.

"Masreszt nem tudom, hogy nalatok mi a helyzet, nekem jellemzoen max nehany napos levelre kell valaszolni, ott meg eleg beleolvasnom az utolso hszbe."

Ez bármelyik idézési stílusnál igaz.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

( Replaced | 2012. 08. 05., v – 11:46 )

balrol jobbra, fentrol lefele szoktam irni, bar latom a tobbseg nem :-)

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

( uid_19334 | 2012. 08. 05., v – 14:42 )

ahol lehet, a fórumokat is fordított időrendben olvasom

-
Puppy linux felhasználó

( zZsOlTi v | 2012. 08. 05., v – 17:24 )

Általában "az idézett szöveg fölé írom, ahogy pár éve is". Így szoktam meg (~16 éve) és a mai napig fogalmam sem volt, hogy ezt "top posting"-nak hívják és vannak, akik szerint ez így nem jó :)

Szerintem jó, a válaszokat is így szeretem olvasni: azt általában tudom, hogy én mit írtam/kérdeztem, tehát felesleges, hogy a saját idézett szövegem legyen felül és a válaszért esetleg még görgetnem is kelljen. Mobilon pláne zavarna.

Sok kliensnek van olyan nézete, hogy már az emailek listájában megmutatja a levéltörzs első 1-2 sorát, ez is csak akkor hasznos, ha nem a saját kérdésemet látom ott idézve, hanem a kapott választ.

Természetesen ha a szöveg úgy kívánja, akkor közé írom a választ (pl több kérdést megválaszolva).

azt általában tudom, hogy én mit írtam/kérdeztem

Szokott két független gondolat szerepelni a kérdéseidben?

Mobilon pláne zavarna

Nem kétlem. Sajnos a mobil, amelyen a görgetés zavarna, alkalmatlan az email elsődleges feladatára: sokszereplős, összetett, offline (aszinkron) gondolatmenetek hordozására.

Ha patch review-t, szakmai véleményezést kellene csinálnotok emailben, menne mobilon? (Ja, bocs, tudom, arra ott van a változáskövetés a Word-ben!!!1111oneoneeleven)

A mobil emailezés az "azonnali üzenetküldés" egyik formája, nem valódi email.

"Szokott két független gondolat szerepelni a kérdéseidben?"

Miért, 2 kérdésre/gondolatra már nem emlékezhetek? Vagy mi a gond ezzel? (Egyébként külön írtam, hogy adott esetben -pl több kérdésre válaszolva- nem top postolok, hanem a szöveg közé írom a választ.)

"Nem kétlem. Sajnos a mobil, amelyen a görgetés zavarna, alkalmatlan az email elsődleges feladatára: sokszereplős, összetett, offline (aszinkron) gondolatmenetek hordozására."

Ez legfeljebb a te saját értelmezésed az emailre. Szerintem sem az összetettség, sem sokszereplősség, sem a nagy terjedelem nem "követelménye", hogy emailnek hívhassuk az emailt.

"Ha patch review-t, szakmai véleményezést kellene csinálnotok emailben, menne mobilon? (Ja, bocs, tudom, arra ott van a változáskövetés a Word-ben!!!1111oneoneeleven)"

Erre vannak a különböző bugreport/bugtracker rendszerek meg esetleg a verziókövetők hasonló funkciói, nem? Remélem magukat a patch-eket nem emailben küldözgetitek, mert akkor nem én vagyok eltévedve a "mire való az email" kérdésben ;)

"A mobil emailezés az "azonnali üzenetküldés" egyik formája, nem valódi email."

Ezt nem igazán értem. Nekem ami az email címemre érkezik, az _email_, a tartalmától függetlenül. Más nem tud oda érkezni :) Ha egy munkával kapcsolatos hosszabb email érkezik 10 embernek cc-zve pdf melléklettel, nekem az is email, ha a "jössz pénteken sörözni?" emailemre jön az "igen" válasz, az is email. Sőt nálam még egyszereplős email is van, mert szoktam magamnak emlékeztetés vagy archiválás céllal emailt küldeni.

külön írtam, hogy adott esetben -pl több kérdésre válaszolva- nem top postolok, hanem a szöveg közé írom a választ

Bocs, bizonyára nem vettem észre; egyébként a mellékelt ábra mutatja is, kösz.

Remélem magukat a patch-eket nem emailben küldözgetitek

Természetesen a patch-eket is emailben küldözgetjük, belső listára (git format-patch, git send-email, git am); privát beszélgetésben csatolmányként is megesik. Az in-line küldésnek pont az az értelme, hogy ebben a formában lehet a legkönnyebben véleményezni (review nélkül az ember csak a saját repo-iba commit-ol). A maintainer a megfelelően jóváhagyott patch-eket, sorozatokat script-ekkel felnyalja, címkézi, alkalmazza a main repo-ra; rendszeresen van official build. Mindenki frissíti a saját klónjait a main repo-ból.

( saxus | 2012. 08. 05., v – 19:42 )

Korabban en is mindig ala valaszoltam. Azonban eltelt nehany ev es a levelezo szoftverek is fejlodtek egy picurkat. Azert ma mar tobbnyire egy-egy levelezo altalaban eleg ertelmesen ki tudja valasztani, hogy mi mihez tartozik es ez alapjan szalakba rendezni azokat. Ha erdekel, hogy mi volt a korabbi level, akkor kibokom azt, alapbol meg ugy is a legutolso informacio a lenyeges.

Ha meg nagyon sok info/kerdes van a levelben (es meg sincs sorszamozva), akkor meg tobbnyire a kozeiras a celszeru, persze jelezve kulon, hogy hol keresse a valaszt az ember.

Masreszt teljesen mindegy, ha az ember 99,999%-ban toppostos leveleket kap, akkor ne akarjon kulonckodni, mert csak a problemat okozza vele.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( gee v | 2012. 08. 05., v – 20:53 )

Céges levelezésben (Outlookkal) fölé írom, mivel mindenki más is fölül válaszol, és volt már olyan (jó rég), aki panaszkodott, mert nem találta meg a kérdés alatt levő választ.

Néha van, aki egy több kérdést tartalmazó levélre beékelve válaszol, de ekkor toppostként beírja, hogy válaszok alább. Akkor erre én is így, persze.

Magánlevelezésben (mutt, kmail, thunderbird) értelem szerűen: amire válaszolok, az alá, és ami nem releváns, azt kitörlöm a fenébe. Ha több kérdés van, akkor beékelve közéjük mennek a válaszok.

( mauzi v | 2012. 08. 05., v – 21:03 )

Számomra ez teljesen érthetetlen, miért válaszolna valaki a kérdés fölé? A környékünkön mindenhol a fentről lefelé írás az elterjedt. Különösen akkor érdekes, ha több oda-vissza levélváltás van. A kérdés(ek) után (alá) válaszolva egy szép, folytonosan olvasható, kérdezz-felelek párbeszéd alakul ki.

Azt pedig a régi jó netikett ajánlja, hogy a fölösleget töröljük ki.

Sajnos én is agyalágyult vagyok, és minden bizonnyal a levelezőpartnereim is mind azok.

Sőt, ha egynél több kérdés van, akkor nyilván mindenkinek ránézésre triviális, hogy melyik válasz melyik kérdéshez tartozott. Hovatovább, az eredeti levél beidézése funkció puszta létezése is egy komplett hülyeség.

az illető, akinek írod a választ, általában nem agyalágyult, még emlékszik a saját kérdésére, nem kell neki megismételni

A 2011-es archív mappámban (a melósban) 1950 tőlem származó levél van (260 munkanappal számolva napi cca. 7.54 email). A mappa teljes mérete 10535 levél, vagyis 8585 levelet kaptam (munkanaponként cirka 33-at). Ezekben a számokban a levlistás, nem személy szerint nekem címzett (vagy másolt) levelek nincsenek benne; azok külön mappákban gyűlnek.

Én sajnos napi 33+7.5 levélnél nem emlékezem a kérdéseimre (és nem várom el másoktól sem). Ha nem címkézném a folyamatban lévő szálakat, egy nappal később sem tudnám megmondani, mire várok választ.

Egy időben csak azt címkéztem, amire nekem kellett válaszolnom; amire én vártam választ, ott reaktív üzemmódba tettem magam, mondván, majd felveszem a kontextust újra, amikor beesik a válasz. Nos, gyakran nem esett be; azóta mindent tag-elek, és marad a polling, a cseszegetés, az eszkaláció.

A mi környékünkön meg a fentről lefelé olvasás elterjedt, tehát a választ fölé írjuk.

Az, hogy nálatok miért ragaszkodnak az emberek az időrendi sorrendhez a prioritásrendi helyett ( lefogadom HUP-on is a főoldalon mindig a legrégebbi hír fogad téged legfelül, úgye? ) az szvsz teljesen érthetetlen.

Puppy linux felhasználó

( hrgy84 | 2012. 08. 05., v – 22:37 )

En is toppostolok. Ha tobb kerdesre valaszolok es egyertelmu (a valaszbol kiderul), akkor csak kulon bekezdesbe teszem. Ha nem egyertelmu, akkor beidezem a kerdest.

Szerintem is azert jo a top-posting, mert nem kell legorgetni a valaszhoz, mar a preview-ben latom, hogy mit irtak. Sokszor csak 1-2 sor a valasz, es ha mindenki bottom-postolna, akkor a preview-ben mindig csak a level elejet latnam - nem hasznos.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( tetra | 2012. 08. 06., h – 00:45 )

Topposzt, természetesen. Levelezésnél nem a legrégebbi, hanem a legújabb írás az érdekes. Tehát ha valaki vissza akar olvasni, akkor elkezd lefele görgetni, amíg rá nem jön, miről is van szó. Ha alulra válaszolna mindenki, akkor lenne az, hogy felfelfel-le-felfelfel-le.
Persze mindig alkalmazkodni kell a környezethez, fórumokban pl máshogy ír az ember (főleg mert azt az "örökkévalóságnak" készíti).
----
India delenda est.
Hülye pelikán

( Nyosigomboc v | 2012. 08. 06., h – 07:35 )

egyeb:
-Defaultban fole (vagy ahogy az adott helyen/emberrel szokas).
-Ha hosszabb levelezes, es a masik ala valaszolt, akkor ala.
-Ha az elozo level tobb kulon gondolatot tartalmaz, akkor kulon-kulon a mondanivalok ala, a levelbe beekelve.
-Ha hosszabb levelvaltas volt, akkor lehet, hogy a korabbiakat megvagom (esetleg nem is reply-t nyomok).

--
ezt tényleg ennyire nem értitek? - turdus :)

( artifex | 2012. 08. 06., h – 12:01 )

Ahogy az adott környezetben szokták, ahogy pár éve is.

"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."

( Nyizsa v | 2012. 08. 07., k – 22:23 )

Na lássunk egy esettanulmányt!

Fölhív a főnököd, hogy mi a helyzet a legutóbbi projecttel. Mondod neki, hogy már egy hete levelezel a partner céggel, de mindig találnak valami kifogást. Na hadd látom! - válaszolja erre a főnök.
Aki jó szakember, de a számítógépek világa kicsit távol áll tőle, ezért a forwarddal nem is próbálkozol. Kinyomtatod a legutóbbi levelet. Legyen mondjuk 2 oldal, az egyszerűség kedvéért.
Beviszed a főnöködnek, aki egy percig csak bámulja, majd megkérdezi, hogy ez most itten akkor micsoda.
Te persze készségesen elmagyarázod, hogy először lapozni kell, a 2. oldal alján lévő szakaszt írtad te. Majd följebb az oldalon van a válasz. Majd vissza kell lapozni az 1. oldalra, az alján elkezdeni olvasni, megint lapozni a 2. oldalra, a tetején folytatódik a levél. Ezután vissza kell lapozni az 1. oldalra, a közepétől olvasni, majd végül az oldal tetejétől olvasható az utolsó levél.
Ez 4 lapozás, és csak 2 oldalas volt a levelezés. Normális esetben ez 1 lapozást igényel.

Szerk: Még mielőtt bárki azt írná, hogy ritkán nyomtatjuk ki a levelezést:
1. Vannak, akik lefűzik.
2. Monitoron is ugyanezt játszod, csak ujjal gurigázni le-föl jóval egyszerűbb.

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com

Erdekes modon egyebkent nem. Szamitogepen meg a legkevesbe jaratos userek is alapbol tudjak, hogy a levelezes idoben visszafele van (a legujabb van felul). Papirnal viszont pont forditva, fentrol lefele keresik.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Úristen, van olyan eset, amikor a topposzt nem a legpraktikusabb !!! Ki gondolta volna :O
Amúgy mint sokszor lett már említve, az egy hétnyi levelezést a legritkább esetben kezdjük el az elejétől olvasni, általában elkezdünk visszafele olvasni pont annyit, amennyi kell ahhoz, hogy tudjuk, miről van szó, itt pedig a topposzt verhetetlen.
----
India delenda est.
Hülye pelikán

Most nézzük ugyanezt nem top post esetén. Főnököd elkezdi olvasni a bevitt utolsó levelet és megkérdezi, hogy egy kicsit értelmetlen a levél, mintha hiányoznának részek belőle, sok a ..., sok olyan részre hivatkozik, amit nem lát. A homlokodra csapsz és gyorsan kinyomtatod az eredeti levelet, mert abban van minden. Persze aztán jó esetben nem egy levelet nyomtatsz mellé, mert időközben több szálon, több levélben, több részlettel, más kivágásokkal ment a párbeszéd, így minden részletet ki kell nyomtatnod. Mert ugye a beszúrás egyik kvázi szabálya, hogy nem az egész levelet, hanem csak a válaszhoz kapcsolódó részeket idézed (nehezítésként ... rövidítéssel hosszabb mondatokat). Tehát ha a példát nézzük, egyik megoldás sem jó, illetve a top post előnye, hogy minden benne van, a levelezés menete követhető, tény visszafelé. De majd a következő levelező biztos tud olyat (vagy lesz hozzá plugin), hogy ilyen esetben a top post levelet fordított sorrendben nyomtatja ki, akár levél/lap. De lehet ez már mind létezik. És akkor szépen elkezdi az elejéről a főnököd, végigolvassa az egész levelezést és boldog emberré válik, te hatalmas fizetésemelést kapsz, stb.

"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."

( numen v | 2012. 08. 08., sze – 19:12 )

Olyannyira toppost, hogy a HUP-on is az újabb kommentek vannak elöl… :-) 

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

( Gergely | 2012. 08. 19., v – 12:37 )

LoL mennyi toppost huszar van itt. Egyebkent a Gmail is a toppostot forcolja by default valoszinuleg ezert jott ki az eredmeny.
Szivesen osszevetnem azzal, hogy milyen levelezomegoldast hasznalnak mert a valasz nagyban fugg a toppost es a bottompost funkciojatol szerintem.
---
Tévedni mindenkinek szabad, csak a mérnöknek észre kell vennie.

"Egyebkent a Gmail is a toppostot forcolja by default valoszinuleg ezert jott ki az eredmeny."

Vagy mert az a logikus :)
Nem tagadom le a szoftverek és a megszokás kényszerítő erejét (lásd Outlook), de ettől még nem garantált, hogy az a rossz megoldás is. Sőt, inkább fordítva: jó esetben azért ez a default, mert jobb.
----
India delenda est.
Hülye pelikán