24+9 hiba, amit jó lenne javítani a Firefox 4-ben

Mozilla

Alexander Limi, a Mozilla felhasználói élmény (UX) fejlesztői csapatával összeállított egy listát, amelyben prioritás szerint felsorolja a 24 legfontosabb hibát (és még 9 témahibát), amelyet meg szeretnének oldani a végleges Firefox 4 megjelenéséig.

Ezek a hibák nem akadályozzák a megjelenést és nem csupán esztétikai hibák, valamint nem tartalmazzák a Panarama (nekik külön listájuk van erre), Sync (amely nem a Firefox fejlesztéshez tartozik, hanem a Services csoport), valamint az Add-on bar (annyira friss, hogy még nehéz felhasználói élmény szempontjából vizsgálni) komponensekkel kapcsolatos hibákat. A teljes lista.

( zsoc | 2010. 09. 29., sze – 09:34 )

Én már akkor boldog lennék, ha azt az átkozott memory leak-et kijavítanák végre, és mellette még egy jó nagy optimalizációt hajtanának végre... Nem kell hogy mindenféle szép új dizájn legyen (mert teszek rá magasról...), de vegye már fel a sebességbeli iramot a többi böngészővel, mert ez kész katasztrófa néha.
--
http://blog.zsoc.net | http://trustno1.hu | http://www.runatabor.com
Born to be alive!

1.x óta kitartóan használtam a Firefox-ot, de pár napja megadtam magam és áttértem Chrome-ra. Egyszerűen összehasonlíthatatlanul gyorsabb az FF-nál. Van pár dolog, ami nem úgy működik, ahogy FF alatt megszokta az ember, de bevállalható a sebesség miatt. Jah és nem kell extension telepítése után újraindítani, kéjmámor :)

- melyik/milyen memory leak-re gondolsz?
- a legtöbb ezzel kapcsolatos bejelentés add-on hibára volt visszavezethető, tehát add-on használata nélkül is van a probléma?
- az UX az nem design.
- itt folyamatosan lehet követni a sebességtesztek eredményét: http://www.arewefastyet.com/

"- melyik/milyen memory leak-re gondolsz?"
Szerinted az nem abnormális, hogy fut a browser, és fél nap alatt felzabálja magát 500, vagy akár 700 megára memóriaszinten? Mi ez, ha nem memory leak?

"- a legtöbb ezzel kapcsolatos bejelentés add-on hibára volt visszavezethető, tehát add-on használata nélkül is van a probléma?"
Csak azokat a plugin-eket használom, amik feltétlen kellenek a munkámhoz (Firebug, FirePHP, Webdev. tools, Colorpicker), és még így is irgalmatlanul lassú, és produkálja a fenti jelenséget... szóval ezt a mesét nem eszem meg. Elhiszem, hogy ront a teljesítményen a kismilló extension, de konkrétan 4-5 alapvető eszköztől nem kéne elhasalnia. //És nem, nem a hardver-szoftver páros tehet erről.

"- az UX az nem design."
Teljesen lényegtelen ez az állítás a hozzászólásom szempontjából... Gyorsítsanak rajta, utána gondolkozhatnak felőlem bármilyen forradalmi UX-en.

"- itt folyamatosan lehet követni a sebességtesztek eredményét: http://www.arewefastyet.com/"
Egy teszt nem teszt. Az erre szakosodott oldalak úgyis közzé teszik rendszeresen a különböző mérési eredményeket, azokat inkább tartom relevánsnak.
--
http://blog.zsoc.net | http://trustno1.hu | http://www.runatabor.com
Born to be alive!

kevered a memory leaket a rossz memória kezeléssel (nem szabadítja fel a nem használt memória címeket, illetve sokkalta több dolgot tart a memóriában, mint az feltétlen szükséges lenne ( egyéb funkciók miatt))
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Cache fogalma ismerős?

Egyébként a Chrome és a Safari is ugyanúgy szereti megenni a ramot, ha sok tab és oldal van nyitva. Pár hete notimon (768M ram) VS és a saját programom mellett gondoltam használok Chrome-t a Firefox helyett. Eredmény: semmivel nem evett kevesebb ramot, cserébe valamivel gyorsabb volt a render, mikor épp nem swappolt.

Firebug meg aztán végképp brutálisan le tudja lassítani a böngésző működését.

----------------
Lvl86 Troll

Mondjuk nekem a Chrome is szokott érdekeseket alkotni, de még így is "milliószor" gyorsabb, mint az FF. Ráadásul az FF-nek minden menüje egy külön sort foglal el, szóval "menü+eszköztár+izébigyó" vastagága kétszerese a Chrome-énak. Engem ez is nagyon zavar.

SKL - leírásgyűjtemény és informatikai portál

amíg nem lesz a Chromenak olyan normálisan működő flashblockere, mint a Firefoxnak, addig nálam gyakorlati használat alatt összességében továbbra is a Firefox az optimális választás. Chrome flash tartalommal még mindig lassabb, mint Firefox a flashblockal, ha az oldalon flash reklámok vannak, és bizony gyakran vannak.
a Chorme flashblockerrel még mindig problémák vannak. van sok flash banner amit elfelejt blockolni, illetve más esetekben hiába kattintok a megnézni kívánt flash tartalomra, nem történik semmi. állandóan letiltani a flashblockert ilyen esetekben, majd újra engedélyezni kényelmetlen. Google youtube tartalmat alapból nem blockolja a Chrome, milyen érdekes:)

pár kiegészítés felpakolása után egyébként a Chrome is érezhetően lassúbbá válik tőlük.

a screenshot alapján ez egy másik flashblockoló, ami írmagostól tünteti el a flasht. az ilyen blockerekkel az a bajom, hogy teljesen elérhetetlenné teszik a flash tartalmat, néha pedig szükség van rá. ezért használom a Firefoxot click2flash típusú flashblockerrel.
az indafotó felett egyébként látszik, hogy elfelejti blockolni az indavideós "üvegezik már a dunai bálnát" tartalmat. youtubeot sem blockol a Chrome blockere, akár hivatkozott tartalomként jelenik meg, akár a youtube oldalán közvetlenül. és ez eléggé zavaró, pláne olyan olyan oldalakon, ahol sok flash videót postolnak be egymás alá. mobilnettel vidéken pedig már baromi lassú is lesz.

nálam Firefox + AdBlock plus + FlashBlock a nyerű kombináció.
valamint még FlashVideoReplacer egy tablet szerű computeren.

az AdBlock+ eltűntet minden általános reklámot, amire biztosan nem vagyok kíváncsi. ha tévedne, ami szinte soha nem fordul elő, egy kattintással deaktiválhatom az adott oldalon.
az összes Flash tartalom blockolása így a firefoxos FlashBlocker pluginra marad, ami ideális megoldás. a reklám nem terheli feleslegesen a böngészőt és a szememet, de ha valamelyikre szükségem lenne mégis, példásul hasznos flash alkalmazás, vagy flash videó, csak egy kattintás és már töltődik is az kívánt flash tartalom, de CSAK az. a többi továbbra is blockolva marad.

így én továbbra is maradok a Firefoxnál, mint elsődleges böngészőnél.

( kikke | 2010. 09. 29., sze – 10:20 )

Ha mindezt megcsinálják, kapunk egy Chromeot.

Az a bajom a chromiummal, hogy tényleg kellene rá vmi normális adblock, nem csak egy "adhide". Semmi bajom a hirdetésekkel, a flash-reklámokat szeretném csak kerülni (linuxos flashplugin gyérsége miatt). A HUP szöveges google-hirdetései pl soha nem bántották a szememet.

ez így van, ráadásként a firefoxos firebug nem egyenértékű a bármelyik másikban lévő dev cuccal. a chrome-os firebug is hurka, nap mint nap használom, de mindig visszatérek a ff-hez, a többit csak a teszteléshez használom.
+ a chrome-os javascript tud érdekeseket produkálni jqueryvel (pl. reloadkor elfelejteni elindítani a scripteket, meg hasonlók...). linuxos chrome bétát használok mielőtt megköveznétek, lehet win alatt kifogástalan, de olyanom nincs
---
Why use Windows, if you have open doors… to Linux

Na, hát az ebben a szálban leírtak összegzéseképpen: egyetértek a Chrome ~ villám, Firefox+Firebug ~ "ultimate webdev experience" asszociációkkal, ezért mindennapi böngészésre Chrome, webfejlesztésnél (ha debug kell) akkor Firefox (olyan sokból azért nem tart belőni ilyenkor) :)

Áhá, már értem, két dolog tényleg lemaradt :)

1. "számomra" szó, azaz "...ezért számomra mindennapi böngészésre..."
2. minimális mennyiségű extensiont használok (ebben pedig sem ad- sem flashblocker nincs), így ehhez a témához inkább nem szólok hozzá, mert bizonyára igazatok van ;)

( geronimo | 2010. 09. 29., sze – 12:26 )

+ ne akarjon újraindulni minden fiszem-faszom beállítás módosítása után. a firefox korunk windowsa.
--
kövi

( Aadaam v | 2010. 09. 29., sze – 13:00 )

Az gaz, hogy az itt felsoroltak kozul nekem jelentos resze nem bug, hanem feature?

Pl nekem ne szurkitse a path-t, tudom, melyik domainen vagyok, az oldalt szeretnem tudni.

( papa | 2010. 09. 29., sze – 13:36 )

Nem értem, egy ótvaros régi gépen használom az FF-et, és sztem egyáltalán nem lassú... SŐT!

(Bár csak flashblockot, és downthemall-t használok hozzá)

( turdus | 2010. 09. 29., sze – 17:22 )

Jajj ne!!!!
Ha tényleg megcsinálják ezt a 24 pontot, akkor számomra használhatatlanná válik az FF... és ami a legnagyobb baj, nincs alternatíva :-( :-( :-(

"Nem hitelesített kiterjesztések telepítésének tiltása"
Hát a faxom, a hivatalos addons pagen sincsenek aláírva!!! Csak kizárólag az addons.mozilla.org-ról teszek fel bővítményt, és egyik sincs aláírva.

"Amennyiben olyan kiterjesztést használ a felhasználó, amely nem érhető el a következő verziójú Firefox böngészővel, akkor ne frissítse a böngészőt automatikusan."
És akkor honnan tudjam, hogy mi miatt nem frissül? Most az a műsor, hogy frissítek, aztán ami nem indul el, azoknak megkeresem az xpi-jét, átnevezem zip-re, kicsomagolom, átírom az install.rdf-ben a maxversion-t, visszacsomagol, visszanevez, telepít és jé, minden megy. Egyébként ez egy akkora nagy baromság, hogy tudná már a plugin készítője, hogy melyik verziónál fog változni majd az API?!? maxversion: -sok!

Sic transit gloria mundi...

Hmmm, érdekes. Én ezt arra használom, hogy SeaMonkeyra fel lehessen telepíteni olyan Firefox extensiönöket (szám szerint egyhez használom), amiknek nincs külön SeaMonkey verziója, de kompatibilis vele. Namost ennek semmi köze a verzióhoz, a (browser)id-hez van köze. Kérdés, hogy ha kijön a Seamonkey 2.1, akkor ott hogyan is fog működni ez az opció egész pontosan. Röviden: fel tudom-e ezzel a trükkel továbbra is telepíteni a Firefoxos extensionöket.

Vagy ha jól értem, ez az egész version mindössze arra jó, hogy nehezebb legyen ezt az opciót beállítani, ezáltal megakadályozva a usereket a véletlen letiltásban?

--
Don't be an Ubuntard!

elvben azért van, hogy bétás Firefoxokat lehessen tesztelni olyan pluginekkel is, amelyek kiesnének a verzió miatt. gyakorlatban nyilván inkább arra használják, hogy régi a fejlesztője által már el is felejtett, de még működő plugineket lehessen valahogy használni az újabb tűzrókákkal, illetve az általad említett FF mutációkhoz.
a verzió imho azért került bele, mert a mozilla devek úgy gondolják, hogy ez egy szükséges rossz, így minden major frissítés után újra be kell kapcsolni, ezzel is forceolgatva a usert a helyes irányba:)

( Nextra | 2010. 09. 29., sze – 17:28 )

Érdekes. Egy szó nem sok, de annyi sem esett az Operáról csak a Chrome böngészőről mint összehasonlítási alap.
Tényleg ennyire semmit nem érő az Opera?

Beküldtem egy hozzászólást az fsf.mozillára ahol a hír megjelent, de simán eltávolították.
Holott a Firefox macerás könyvjelző kezelési technikájáról írtam.

> Beküldtem egy hozzászólást az fsf.mozillára ahol a hír megjelent, de simán eltávolították.

De gondolom megsértődsz, ha valaki azt mondja, hogy nem mondasz igazat.

A hozzászólás megjelenéséhez szükséges az első hozzászólás pozitív moderálására.
Az imént hagytam jóvá 5-öt. Szóval nem eltávolították, hanem inkább kiengedték.

( s3r3nity | 2010. 09. 29., sze – 19:43 )

Nagyrésze a listának bullshit, meglehetősen szubjektív.

  • 3. Ablak maximalizálásakor a windowson a lapok fülei automatikusan felülre kerüljenek. Ez más böngészőknél már most is így működik és több helyet hagynak a tartalomnak.~nem lényeges szerintem
  • 5. Az URL automatikus kiegészítését engedélyezni kell, hogy a felhasználók gyorsabban eljuthassanak a keresett oldalhoz. ~ éretlemtlen funkció, ne szoktassuk rá a usert
  • 6. Kitöltött űrlapok eltárolása https oldalakon is, figyelembe véve a biztonsági követelményeket is. ~ nem minősítem...kényelem a biztonság elé??
  • 7. Az újratöltés gomb jelenlegi eltüntetési módja lassító érzetet kelt az oldal betöltése kapcsán, az újratöltés funkció azonban megmarad (F5).~kinek fáj az a gomb ott kérdem én?
  • 8. A tartomány (domain) nevet feketével, míg az azt követő elérési utat szürkével kellene jelölni, hogy a felhasználó pontosan tudja, hogy melyik oldalon jár (és ahogy ez más böngészőkben már így van).~sok értelmét nem látom más böngészőkben sem.
  • 9. Animálás a lapok füleinek mozgatásakor, mert jelenleg nehéz eldönteni, hogy a mozgatás milyen megjelenést is eredményez.~ :)) ez az ami józan paraszti ésszel és jól kalibrált egérrel nem volt soha probléma.
  • 11. Kicsinyítés és nagyítás vezérlése a Firefox menüből.~ minek is? CTRL +/- -al mi a baj?
  • 14. A webes alkalmazásokban található külső hivatkozások automatikusan külön lapon jelenjenek meg, hogy a felhasználó ne veszítse el a kapcsolatot az alkalmazással.~ újra a józan paraszti ész használata javasolt ...
  • 15. Több lap kiválasztásának lehetősége egyszerre. ~ mi vagy te pók hogy ennyi helyre figyelj egyszerre? :)
  • 21. A keresőablaknak lokálisnak kell lennie, ha a felhasználó átvált egy másik lapra, akkor a keresőablak üres legyen, visszatéréskor pedig vegye fel a korábbi értékét.~eddig hogy is volt??Adott lap URL -je van benne miért nem jó az? :)
  • 23. El kell távolítani a “Kapcsolat nélküli munka” menüpontot, mert nem igazán használják a felhasználók. ~Csúcsok csúcsa.

    Egyetértek, inkább a memóriaszivárgásokat kéne megszüntetni ... :)

    --
    When your mind is empty of prejudices you can see the Tao.
    When your heart is empty of desires you can follow the Tao.

    • Amenyiben a lista félreértelmezhető, az bizony azt jelenti, hogy más is félre fogja. Gondolom akkor nincs jól megfogalmazva. Nekem ez jött le ez az én szubjektumom. :)

    Hírnek semmi képpen nem raktam volna így ki egy szakmai portálra, vicces blogbejegyésnek azért elmenne szal fel a fejjel, megy ez majd még jobban is! :))

    --
    When your mind is empty of prejudices you can see the Tao.
    When your heart is empty of desires you can follow the Tao.

    Utolsó mondatot inkább tanácsnak szántam. :)Azt gondolom, hogy azok a piszlicsáré dolgok amiket a lista tartalmaz nem igazán számítanak "fejlődésnek", inkább úgy tűnik mintha ipari méretű reflektorral parasztvakítás menne a háttérben, hogy a tényleges és súlyos hibákat (plugin konténer beragadása, memory leak -ek felderítése, indítás felgyorsítása) próbálnák vele elfedni.Ebben így semmi forradalmi nincs. Nálam ez ugyanaz a kategória mint M$ féle Windows 7, hiszen amíg átlátszó a taskbar meg 3D -ben váltasz az app -ok között addig kit érdekel, hogy ez csak egy újabb felület alatt futó XP megnövelt memóriaigénnyel? :)

    Nem téged minősítelek vele, hanem a lista összeállítóját. Amúgy a lista nyelvezete (talán fordításból eredően) magyartalan, sok helyen értelmezhetetlen.De ez egy másik kérdés.
    --
    When your mind is empty of prejudices you can see the Tao.
    When your heart is empty of desires you can follow the Tao.

    akkor értem! ma kicsit rossz vágányon vagyok és hajlamos vagyok a félreértésekre.

    tehát, megpróbálom tisztára varázsolni a szennyesem (a reklámokban szokott menni).

    Ez a lista az UX team listája, nem a teljes firefox-ra vonatkozó lista. Limi mester, aki előtt a részemről le a kalappal, az 1.0 felhasználók szemszögéből vizsgálta a böngésző megjelenésének használhatóságát. Ez az ő listája, ő ezért felelős, neki ez a fontos. Ő nem foglalkozik memóriakezeléssel, rendereléssel, html5-tel... és nem is érdekli.

    A memóriakezelés vagy leak kapcsán több az urban legend, mint kellene, amely még a Firefox 2 időkből táplálkozik (szerintem). Erről sokat beszélgettem fejlesztőkkel és van egy jó kis írás is erről: http://blog.pavlov.net/2008/03/11/firefox-3-memory-usage/

    Nem azt jelenti, hogy nincs probléma a memóriahasználattal, hanem hogy közel sem olyan tragikus, mint azt sokan állítják, hiszik érzik.

    A fordítás pedig az én bűnöm, nincs rá mentségem, biztos hogy nem tökéletes.

    Igen! Nah ezért mondtam, hogy ez a listan nem az a lista, amit a címben említesz, ez csak UX -re vonatkozó. A topikot elolvasva meg a listát is nem igazán értettem a kettőt együtt de ha ez csak UX ... that makes sense, akkor befogom az arcomat. :)

    A linket köszöntem, ha van még ilyen belemenős FF kapcsán akkor szívesen olvasnám! :)
    --
    When your mind is empty of prejudices you can see the Tao.
    When your heart is empty of desires you can follow the Tao.