Vállalati felhasználás: Linux vagy BSD?

Címkék

Állandó flame-ek övezik a Linux és a BSD operációs rendszereket. Sokan üvöltik tele szájjal véleményüket pro és kontra, általában megalapozatlanul. Megmondom őszintén kicsit ráuntam már erre, ezért azt gondoltam megnézem mit tudnak jelenleg ezek az operációs rendszerek, ha valami komolyabb dologra szeretnénk használni őket.

Támasszunk igényeket az OS-ekkel szemben, és nézzük meg, hogy hogyan állnak helyt. A teszthez nem átlagos hardvert választottam, hiszen a Linux disztribúciók és a BSD-k is meglepően jól támogatják a napjainban kapható kommersz hardvereket. A teszthez kiválasztottam egy olyan szervert, ami nem új (kb. 4-5 éves), így várható, hogy napjaink operációs rendszerei támogatják az összetevőit, de tartalmaz olyan alkatrészeket is, amely nincs minden lakásban megtalálható PC-ben.

A feladat: az operációs rendszereknek egy olyan szerverre kell települniük, amely egy kis / közepes vállalat igényeit kiszolgálja (kiszolgálta az elmúlt években). Lássuk hogy álltak helyt az operációs rendszerek...

A szereplők: OpenBSD 3.5, OpenBSD 3.6 (snapshot), FreeBSD 4.10-RELEASE, FreeBSD 5.3-BETA2, NetBSD 1.6.2 és végül Debian GNU/Linux Sarge terjesztés.

A szerver:

------------IBM Netfinity 7000 M10 (kép)

- 4 db Intel Pentium II Xeon 400 MHz processzor (512kB cache)

- Intel 450NX chipkészlet

- 3 GB ECC EDO DIMM memória, 4-utas interleave (maximum 8GB)

- 4 db 9,1GB hot-swap SCSI HDD

- Adaptec AIC-7895 UW SCSI-vezérlő

- CD-ROM és FDD meghajtó

- 5 db 64bit PCI-slot (33MHz), 7 db 32bit PCI foglalat

- 2 db 400W (redundáns) tápegység

- 2 db AMD 10/100 hálózati csatoló

- QLogic 2200 Fibre Host Bus Adapter


- 11U rack kivitel

- Fizikai méretei: 49cm magas, 44cm széles, 65cm mély

A storage:

------------

IBM FAStT 200 (kép, kép1)

(http://www.storage.ibm.com/disk/fastt/fast200/index.html)

- 6 darab IBM 73.4GB-os 10.000 rpm FIBRE diszk

Nézzük melyik OS hogy boldogult a rendszerrel:

OpenBSD 3.6 snapshot

--------------------------------

ftp://ftp.de.openbsd.org/unix/OpenBSD/snapshots/i386/cd36.iso (2004. 08. 27)

- a ServeRAID RAID vezérlő nem ismert, a fibre channel host bus adapter detektálása közben

"IBM ServeRAID" rev 0x0d at pci3 dev 1 function 0 not configured

isp0 at pci3 dev 4 function 0 "QLogic ISP 2200" rev 0x05: irq10

``isp0: Polled Mailbox Command (0x2) Timeout''

üzenettel csont keményre fagy, újraindítás csak reset-tel lehetséges.

A HBA-n levo BIOS bekapcsolása után bootol. Telepíthető az OS a külső storage-ra, de onnan már nem bootolható, mert a szerver nem tud ebben a kiépítésben külső storage eszközről bootolni. CD-ről a bootolás sikertelen.

(dmesg)

ftp://ftp.de.openbsd.org/pub/unix/OpenBSD/snapshots/i386/floppyB36.fs (2004. 08. 27)

A jelenség ugyanaz, mint fent.

OpenBSD 3.5

--------------------

ftp://ftp.de.openbsd.org/unix/OpenBSD/3.5/i386/cd35.iso (2004-04-06)

- nem bootol

ftp://ftp.de.openbsd.org/unix/OpenBSD/3.5/i386/floppyB35.fs

- a IBM ServeRAID RAID vezérlő nem ismert, a fibre channel host bus adapter detektálása közben

"IBM ServeRAID" rev 0x0d at pci3 dev 1 function 0 not configured

isp0 at pci3 dev 4 function 0 "QLogic ISP 2200" rev 0x05: irq10

``isp0: Polled Mailbox Command (0x2) Timeout''

üzenettel csont keményre fagy, újraindítás csak reset-tel lehetséges.

FreeBSD 5.3-BETA2

---------------------------

A telepítő a kernel bootolása közben az IBM ServeRAID vezérlő detektálásakor elpánikol. Felajánlja a debugger használatát.

FreeBSD 4.10-RELEASE

--------------------------------

ftp://ftp.de.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/i386/4.10-RELEASE/floppies/kern.flp

ftp://ftp.de.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/i386/4.10-RELEASE/floppies/mfsroot.flp

A telepítő a kernel bootolása közben az IBM ServeRAID vezérlő inicializálása közben megáll a

``Waiting 15 seconds for SCSI devices to settle'' üzenetnél, tovább nem jut.

NetBSD 1.6.2

---------------

ftp://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD/NetBSD-1.6.2/i386/installation/floppy/boot1.fs

ftp://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD/NetBSD-1.6.2/i386/installation/floppy/boot2.fs

Előbb kicsit belezavarodva:

Majd a külső storage leválasztása után nem látja az IBM ServeRAID vezérlőt, nem talál merevlemezt.

Debian GNU/Linux Sarge

----------------------------------

http://cdimage.debian.org/pub/cdimage-testing/daily/i386/current/sarge-i386-businesscard.iso

- telepítése 2.6.7-es kernellel sima ügy

- out of the box működik

- van SMP

- a ServeRAID RAID vezérlőt simán felismerte

- kernel fordítás után megy a Qlogic 2200 + külső storage (a telepítőn levő driver nem volt jó)

- 2.6.8.1-es Linux kernellel tökéletesen működik



(cat /proc/cpuinfo, fibre HBA, lspci, ServeRAID)

A tesztelések alatt a Debian kb. 20 perc alatt felcsúszott a találomra kiválasztott telepítőkészlettel. Kb. 40 percet vett igénybe a custom kernel fordítása, így 1 óra alatt teljes HW támogatást adott a géphez. A BSD-knél mindent elkövettem (thuglife is szorgosan közreműködött), letöltöttem az össze lehetséges boot floppy-t, Nagy Róbert custom boot CD-ket készített, hiába.

Konklúzió? Vonja le mindenki maga.

Hozzászólások

Nos a vegere ertunk a dolognak. A ServeRaid Mylex alapu és mivel OpenBSD ben jelenleg nincs Mylex driver. Mas minden tökéletesen mukodik. Azert nincs support mylex hez mert Marco Peereboom nak nincs se dokumentacioja ezekrol a kartyakrol se hardware. Feel free to donate.

hello,

igazan semmi bajom a BSD-kkel, sot - amig "nagyvallalatnal" dolgoztam, hasznaltam is joparat.

De.

Tfh, hogy felmegy mindegyik rendszer csont nelkul.

Es a "nagyvallalat" eloall valami ilyesmi keressel:

- Oracle

- SAP

- Lotus Domino

- ...

(azert a listat meg lehet folytatni...)

Es megegyszer: szerintem nagyon jo rendszer akarmilyen BSD, de vannak "kereskedelmi" korlatai (hivjuk igy:)).


a.

OpenBSDbol es FreeBSDbol is van csontuj, de NetBSDbol nincs. Ez ugye nem szandekos? :P

Jó ötlet volt ez az összevetés... Kár, hogy a BSD nem támogatta rendesen a RAID vezérlőt, így gondolom valamivel részletesebb összevetést is lehetett volna készíteni. Szívesen olvasnék olyan összehasonlításról esetleg benchmark-ról, ahol mindkét oprendszer alatt megy minden... Esetleg tud valaki ilyenről?

waiter

hello,

speciel az Ora-t nem tudom, 8.0-ast bizton fel lehet tenni (libc trukivel).

Lotust ket hete tettem fel Sarge-ra.

De IMHO tok mindegy, most epp egy Sarge volt fent, de ha az ugyfel nagyon ragaszkodik az alkalmazashoz, legfeljebb raksz fel RedHat-et, v SuSE-t... (szerintem azok is felmennenek erre a vasra. :)


a.

Na jó azért ez fordítva is elsülhetett volna.

Mondjuk ez is egy vélemény.

Kicsit felrevezetett a cim, igy ugy ereztem a vegen, hogy a bevezetonel megszakadt a cikk: a vallalati felhasznalas nem er veget a setupnal. A fenti rendszereket egy komoly vallalati infrastrukturaban max egy (akar nagy terhelesu) db-backendkent tudnam elkepzelni.

thuglife szemelyesen is odafert a gephez, hogy eloben probaljon eletet lehelni bele, vagy csak tavolrol volt lehetosege?

Nem fert hozza.

Egyebkent azt kellett megallapitanom, hogy az OpenBSD jutott a legtovabb :-) Szerintem a RAID driveren nem sokat kene reszelni, hogy jo legyen.

Teljesen telepult a rendszer a RAID10-bol allo tombre, csak eppen nem tudtuk bootolni. Azt felajanlottam neki, hogy cdrol bootolva, chroot-olom a rendszert, es inditok egy ssh-t ha tudok ...

Amugy a tesztbol teljesen az jott ki, amit a FreeBSD fejlesztok is tudnak jelenleg. Ra kell gyurniuk a storage rendszerekre.

Hát ez egy kicsit szánibánira sikeredett. Az isp támogatást FreeBSD-ben már mióta hazudják. Bár én kipróbálnám 5.2.1-RELEASE-zel is.

De tényleg nem fejeződik be telepítéskor az adminisztráció. Szerintem próbálj ki egy standard gépet is (egyszerű SCSI3, szoftveres RAID), ott talán több eredményed lesz :)

Hat te nem vagy komplett, az alapjan megitelni egy OS-t, hogy tamogatja-e az xyz raid vezerlot...

Szerintem kovetkezo lefekvesnel tegyel az agyad melle egy pb gazpacakot, es intenziven inhalalj...

Ennyit a HUP.HU 8bites aggyal rendelkezo staff-jarol.

erdemi hozzaszolas meg nem tortent reszedrol.




http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/disks-encrypting.html




"FreeBSD offers excellent online protections against unauthorized data access."





protections against unauthorized data access

tehat szted a handbook hujeseget ir. irj majd a doc listara h javitsak mar ki, meg figyeljenek oda h mien hujeseget hordanak ossze.



uff

Teljesen igazad van. De ha a Notes csak vindozra menne fel, akkor arra lennel kenytelen telepiteni, mert vallalati kornyezetben ugyfel azt kivanja. Akkor vindoz a jo, mert felmegy az egzotikus hw-re? Mindig lehet talalni olyan hw-t, amivel valami nem megy tokeletesen, vagy abszolut nem. BSD is megy sokcsatornas raid tombokkel, stb. Igaz oracle nem megy rajta, meg notes se. Arra ott a Sun meg a tobbi unix, az legalabb skalazhato. Felreertesek elkerulese vegett a teszt szerint a BSD bukott vallalati kornyezetben. Nem akarom hulye helyzetbe hozni az itt regisztralt egyik tagot, aki egy nivos cegnel IBM LSI logic scsi vezerlo miatt egy napig szivott a Debian installal. Es nem azert, mert szakmailag nulla. Tovabbi jo tesztelest.

Sorry, es nem azert nem ment az install, mert a Debian ilyen vagy olyan. Nehogy belemkossenek itt mar :-)

Amugy vallalati kornyezetben olyan cuccok mennek, ami mogott van jogi szemely. Ez csak pelda volt, mas szempontok is vannak... Nagyon mentegetozni nem akarok, furcsa ez a teszt nekem, jol ki lett valogatva a mezony, hogy pont az egjen be, aminek be kell egnie. De biztosan nem szandekos a dolog. Jo inhalalast :DDDDDD

Ismerem a GDBE-t (GEOM based Disk Encription). Az egy plugin a GEOM-hoz. A GEOM-ot security feature-kent emlegetni olyan, mint a IP stacket igy emlegetni, ami ugye nyilvanvaloan vicc. Az IP-hez ahhoz is fejlesztettek biztonsagi kiegeszitest. Ugy hivjak IPsec. Ettol meg az IP stack nem biztonsagi feature. Csak erre akartam ramutatni, ha maga is ilyen kritikusnak tetszik lenni.

A hardware tamogatasat lehet ezzel megitelni. Persze hozzateszem, hogy egyetlen ezkozt nem tamogatott, (igaz az kritikus volt) s mindenki tudja a raidvezerlok igen kenyes temakor tamogatottsag teren. Az uzleti eletben bizony gyakran elofordul, hogy egy igeny, hadrware, vagy software megkivanja, hogy az ember linuxot hasznaljon, akkor ertelem szeruen nincs mas jo valasztas. Az pedig izles dolga, hogy mas helyzetben melyik rendszert valasztja az ember. En a magam reszerol linuxokkal dolgozom ahol muszaj, ahol nem ott pedig azert hasznalok bsdket, mert anno mikor atallitottam oket salakrol, ugyereztem megerte, s azota is ugyerzem kevesebb bajom van, egyszerubben tudok problemat megoldani, kevesebb a security problemam, es mindent osszevetve kenyelmesebben kell kevesebbet dolgoznom. Ja es termeszetesen nem azert mert a slackware gyengebb kepessegu lenne mint barmelyik masik distribucional.

Ki ki dontse el maganak mivel tud magasabb szinvonalu szolgaltast nyujtani, s mivel lesz emellett konnyebb az elete.

Ehh.

Végülis jobb később mint soha, de már leírtam, hogy milyen kapcsolatban van egymással a ServeRaid verziószáma és a {Mylex,LSI,Adaptec} chipset.

Egyébként meg ha Marco-nak lenne is doksija Mylexről, max kitörölhetné vele, mert ServeRaid teljesen más a szervízprocesszoros heggesztések miatt.

(lásd: freeBSD-nek van elég széles skálán Mylex supportja, mégsem tudtak mit kezdeni az IBM ServeRaidjével a zárt kód ismerete nélkül...)

KJ.

Megprobalok mindent megtenni annak erdekeben, hogy mukodjon a gep OpenBSD vel. Az ilyen hardware tamogatasokkal az a fo problema, hogy a fejlesztok nem rendelkeznek ilyen hardwarel. Mivel ezek tenyleg draga dolgok ezert az emberek nem is szivesen donatelnek ilyesmit. Tehat nem meglepo, hogy nem is mukodnek. Linuxon miert is mukodnek? Valszeg azert mert nagyon sok olyan distro van amit cegek fejlesztenek. (RedHat, SuSE) es ok megtehetik azt hogy ilyen gepeket vasarolnak es fizetik a fejlesztoket, hogy dolgozannak rajta.

A FreeBSD 5.x tamogatja ezt a kartyat, es fel is telepul ra. Az mas kerdes, hogy par ora utan dob egy panicot. A FreeBSD-seknek (ellentetben az OpenBSD-sekkel) az ISP2200 + kulso storage okoz meglepetest (panic). Megneztek a bugreportot, es valami GEOM specifikus bug lehet (szerintem), mert az OpenBSD csont nelkul tudja kezelni ezt az eszkozt kifogastalanul, telepul is ra. Lasd: http://www.hup.hu/~trey/console.txt.

Igertek, hogy beszelnek a GEOM irojaval, es jelentkeznek. Azota nem jelentkeztek. En varom oket.

HINT: ossze kene gyurni a FreeBSD-t az OpenBSD-vel, es egesz jo lenne.

Igy igaz. A cikk a vallalati felhasznalasrol szolt, amit en nem tudok elkepzelni hardver RAID nelkul. Mivel a vilagon a legtobb szervert (ebben a katergoriaban) az IBM adja (azt hiszem) es az osszes xSeries szerverben ServeRAID vezerlo van (bar a chipset valtozott azota) eleg fontos dolog, hogy tamogatott legyen.

>Az uzleti eletben bizony gyakran elofordul, hogy egy igeny, hadrware, vagy software megkivanja, hogy az ember linuxot hasznaljon, akkor ertelem szeruen nincs mas jo valasztas. Az pedig izles dolga, hogy mas helyzetben melyik rendszert valasztja az ember. En a magam reszerol linuxokkal dolgozom ahol muszaj, ahol nem ott pedig azert hasznalok bsdket, mert anno mikor atallitottam oket salakrol, ugyereztem megerte, s azota is ugyerzem kevesebb bajom van, egyszerubben tudok problemat megoldani, kevesebb a security problemam, es mindent osszevetve kenyelmesebben kell kevesebbet dolgoznom. Ja es termeszetesen nem azert mert a slackware gyengebb kepessegu lenne mint barmelyik masik distribucional.

Ki ki dontse el maganak mivel tud magasabb szinvonalu szolgaltast nyujtani, s mivel lesz emellett konnyebb az elete.

Egyetertek. Regota mondom: mindent a maga helyere.

Ehez csak annyit fuznek hozza, hogy vallalati szinten mar bekapcsol a 9. bit, es kihasznaljak az internet adta elonyoket. Nyilvan eloszor azt nezik meg, hogy milyen feladatokat kell ellatni, es azutan azt tontik el, hogy ezeket melyik operacios rendszerrel tudjak leghatekonyabban kivitelezni, es ezutan valasztjak aki a hw-t. Bar lehet ez igy ebben a formaban kicsit bonyolultnak tunik.

Imho meg kéne kérdezni (egy dmesg output-tal megfűszerezve) az openbsd-misc listán hogy mit lehet tenni az ügyben.

1. Szívesen segítenek a fiúk.

2. Közeleg a release

3. lehet hogy ők is örülnek ha sikerül életre lehelni

thuglife és trey ezt így nektek célzom ;-)



Mindig lehet talalni olyan hw-t, amivel valami nem megy tokeletesen, vagy abszolut nem.

ez igy van.

Erre irtam, h ha fel is megy a rendszer, meg mindig ott van a hasznalando alkalmazas, melyben a BSD kicsit el van maradva.

Ne csak egy hw alapjan iteljunk meg egy rendszert - es en pont erre akartam utalni az elso hozzaszolasomban.


a.

Jozsiba' es Gizike samba-nyomtaszervere nem "vallalati szint". A standard h/w profilba senki nem fog a vilag minden gyartojatol osszevalogatott vasat keverni, mert a nyari gyakorlatos IT-srac azt olvasta az ircen, hogy az XY-bsd sokkal biztonsagosabban szolgaltatja a nagy semmit, mint a Z-linux.

Kar hogy a nagybetus cikked nem errol szolt. Szerintem 2x gondold meg, hogy belekezdesz-e meg egy cikk megirasaba hasonlo temaban, eleg vicces hogy mar a fel ircnet rajtad rohog... Ha teszel egy debian logot a cikk aljara, `sponsored by:` felirattal, akkor meg talan ertheto...

greylisting -et használnak az openbsd lev szerverei, így talán egy fél nap is lehet mire felkerülsz a fehérlistájukra.

Már átvette a levelet a szerverük? ha nem akkor érdemes megrugdosni -> sendmail -q

nekem az első alkalommal 1 nap késéssel érkezett meg a levelem.

Nezd meg Apple cuccokat, macos-x, akar renderfarmra is jo. BSD azis szerintem. A linux smp szerintem sgi altix, igaz specko cucc, de miert kellett sgi-nek belenyulni a kernelbe konyekig. 2.6 kernel vallalati kornyezetben meg elegge leszerepelne jelen allapotaban. Ha BSD-nek tekintem a macos-x rendszert, akkor attol a linux is nagyon messze van...

Alapproblemara visszaterve drukkolok, hogy felmenjen ra az openbsd, es akkor legorbul a szad. Ha nem jar sikerrel az sem baj, most Te gyartottad a flame-t.

>Alapproblemara visszaterve drukkolok, hogy felmenjen ra az openbsd, es akkor legorbul a szad

most egyebkent nagyon mellefogtal. ugyanis en orulnek neki, ha felmenne. egesz nap ezen dolgoztunk, es meg nem adjuk fel :-D

ha nem igy lenne nem probaltuk volna meg legalabb 25 szor.

namost minden bizonnyal szamtalan kozepvallalat hasznal renderfarmokat, nekem viszont a vallalati kornyezetrol a kovetkezo dolgok villannak be: 100% Windows kliens allomany, tobbszaz user tobb telephelyen, ertelmesen kozponti csoportokba szervezve, a userek nem 8 karakteres nikkel loggolnak be, es nem max 16/32 csoportnak tagjai, nem kell napi 180-szor ujra authentikalniuk, ha kulonbozo tipusu szolgaltatasokat akarnak igenybe venni, es 2004-ben mar termeszetesenek veszik, ha tudnak ekezetes fajlnevekkel dolgozni (meg meg sokminen mas, de lehet, hogy totalisan el vagyok tevedve).

ha most poccre felment volna a tesztgepre az osszes rendszer, akkor kb ugyanott lennenek ebben a kornyezetben: gondolkozni kene, hogy hogyan eroltesd be oket

A Dell PERC vezerlok hibatlanul mennek OBSD alatt, ha jol tudom a Compaq SmartArray-ok is, ha van lehetoseg ilyennel kellene probalkozni. Ez a teszt igy baromira nem sok mindent mond el a vallalati felhasznalasrol, azon kivul, hogy a BSD-k nem ismerik a gepbe levo vezerlot.

Trey!

Ha szépen megkérlek, tudnál csinálni boot -v -vel generált, elérhető, a képernyőfényképnél használhatóbb (pl. soros portra dugott loggolo minicom, vagy hasonlók) FBSD-s logot? Konkrétan az 5.3B2-es érdekel, hátha lehetne elérni valamit most a tesztfázisban. Írtam az egyik fejlesztőnek, választ még nem kaptam, de azért bízom benne. Amúgy pedig egy levél a freebsd-current listára? Persze ahhoz is kellene a fentinél egy picit komolyabb log.

Igen mar csinaltam volna, egyetlen bajom van:

az IBM menedzsmentjehez olyan kabel kell aminek egyik vege rj45 masik soros. ha lesz kabelem csinalok mindenkeppen. nekem is erdekem, hogy legyen tamogatas :-) vagy csak en vagyok vak.

>Persze ahhoz is kellene a fentinél egy picit komolyabb log.

megprobalok szerezni kabelt.

Amint irtam korabban (talan emlekszel) a cel az OpenBSD SMP-jenek tesztelese volt. Elkezdtem telepiteni, nem ment fel. Ejnye, nezzuk FreeBSD 5.x-szel. Ezzel se. Akkor 4.x-szel, ezzel se. Most akkor ne haggyuk ki a NetBSD-t se. Azzal se megy. Hogy bizos legyek, megneztem egy Linuxszal is. Azzal ment.

Ha a BSD-sek kozul a hozongok nem ugy allnanak hozza a dologhoz, hogy ezt szemelyes tamadaskent ertekelik, hanem ugy mint thug, vagy Zahy (segitokeszen), akkor lehet, hogy a BSD mar regen elobbre tartana.

En az itt nagy hangon felszolaloktol, melluket dongetoktol meg egy levlistan sem lattam egy bugreportot. En mar szamtalan esetben bugreportoltam. Vegyetek ezt is annak. Egyebkent amint lesz kabelem, menni fog a listakra is a report. Azt hiszem ezzel mindenki csak nyerhet.

Ezt most nem nagyon fogom, én sima soros konzolra gondoltam, illetve ha precíz akarnék lenni, akkor "dual console" módra - azaz dugsz a soros portjára egy szimpla soros kábalt, melynek túlsó végét bedugod a linuxos laptopodba (rendszermérnöknek van soros port a laptopján :-), azon indítasz akármit a minicom/kermit/tökmindegy kategóriából ami tudja menteni a bejövő adatokat, majd elindítod azt a fránya szervert. Nem hhagyod teljesen butulni, hanem a boot-promptnál bekapcsolog a dual console módot (-D opció), a végeredményt a minicomból feldonod ide, vagy elpostázod a fent említett listára ...

Persze, hogy emlekszek, azert voltam kivancsi. A BSD-sek meg leginkabb akkor hozongenek, ha cukkloljak oket, amire sajnos eleg sok pelda van :-(

Mindegy, remelem sikerul valamit kezdeni a dologgal. Ha a levlistas dolog nem megy, talan erdemes irni Marco Peereboom-nak , o a diszk kontrollerek tudora.

Az MP support szerintem nagyon jo lett. Sajnos nincs fizikai hozzaferesem egyetlen egy tobb processzoros gephez sem, csak remote, azokhoz a build gepekhez amelyeket hasznalok.

Egy quad xeon es egy quad amd64. Folyamatosan nagy terheles alatt all mindket gep es szerintem sikerult egy hasznalhato kodot osszedobni.

elvileg minden switch/router -hez jár ilyen.

IMHO a Cisco -hoz való jó hozzá (márha van ilyened).

Off:

nemrég találkoztam egy alaplappal ami hasonszörű módon nem rendelkezik soros porttal. Viszont csatlakozó sincs (rj45 kivezetés) pedig a Intel based serveren van ilyen csak szerintem nincs kivezetés az alaplapról a gép hátuljához. Ezt külön kell venni vagy kellett volna hogy járjon a géphez?

kösz

>IMHO a Cisco -hoz való jó hozzá (márha van ilyened).

van valahol elfekvoben, csak meg kene talalni.

>nemrég találkoztam egy alaplappal ami hasonszörű módon nem rendelkezik soros porttal. Viszont csatlakozó sincs (rj45 kivezetés) pedig a Intel based serveren van ilyen csak szerintem nincs kivezetés az alaplapról a gép hátuljához. Ezt külön kell venni vagy kellett volna hogy járjon a géphez?

Az osszes blade szerveren ilyen van ujabban (ugyebar kis meretebol adododan csak ilyet tudnak ratenni).

A Linux-hoz akkor not meg jelentosen a hardwertamogatas, amikor a sajto elkezdett a IBM/HP/Motorolla/Dell/... Linux tamogatasarol irni. A gyartok egy resze elkezdte fontosnak gondolni, hogy legyen Linux-os drivere is.

A BSD-krol meg nem jelennek meg ilyen cikkek. Addig meg marad a fejlesztoi kozosseg, es a reverse engineering. Ezt meg behatarolja a fejlesztoi kozosseg merete. Ebben is utol kene erni a Linux-ot a BSD-nek. Addig meg maradnak az olcso hardverek, azokkal is sok problemat meglehet oldani, peldaul jo kis failover tulajdonsaggal rendelkezo loadbalancing clusterekkel.(meg veletlenul sem failover onmagaban)

Hajra, hajra.

Nem értem miért piszkáljátok trey-t.

Akart egy tesztet ,de a BSD nem jutottal tovább aRAID vezérlőn. Ezért nem vitte tovább. Ennyi.

Az ircnet nálam se mérvadó. Nem irczek ,de attól még lehet véleményem. Ugyanígy valóságsókat és brazil szappanoperákat se nézek. Sőt! Nem olvasok bulvárlapokat sem :-)

Kabelt szereztem:

(boot -h)

GDB: no debug ports present

KDB: debugger backends: ddb

KDB: current backend: ddb

Copyright (c) 1992-2004 The FreeBSD Project.

Copyright (c) 1979, 1980, 1983, 1986, 1988, 1989, 1991, 1992, 1993, 1994

The Regents of the University of California. All rights reserved.

FreeBSD 5.3-BETA2 #1: Sat Aug 28 21:29:15 UTC 2004

root@mack.dcsl.buffalo.edu:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC

WARNING: WITNESS option enabled, expect reduced performance.

Timecounter "i8254" frequency 1193182 Hz quality 0

CPU: Pentium II/Pentium II Xeon/Celeron (400.00-MHz 686-class CPU)

Origin = "GenuineIntel" Id = 0x653 Stepping = 3

Features=0x183fbff

real memory = 3221225472 (3072 MB)

avail memory = 3146776576 (3001 MB)

MPTable:

FreeBSD/SMP: Multiprocessor System Detected: 4 CPUs

cpu0 (BSP): APIC ID: 3

cpu1 (AP): APIC ID: 0

cpu2 (AP): APIC ID: 1

cpu3 (AP): APIC ID: 2

ioapic0: Assuming intbase of 0

ioapic1: Assuming intbase of 24

ioapic1 irqs 24-47 on motherboard

ioapic0 irqs 0-23 on motherboard

npx0: [FAST]

npx0: on motherboard

npx0: INT 16 interface

pcib0: pcibus 0 on motherboard

pci0: on pcib0

isab0: at device 0.0 on pci0

isa0: on isab0

atapci0: port 0x450-0x45f,0x376,0x170-0x177,0x3f6,0x1f0-0x1f7 at device 0.1 on pci0

ata0: channel #0 on atapci0

ata1: channel #1 on atapci0

uhci0: port 0x460-0x47f at device 0.2 on pci0

uhci0: [GIANT-LOCKED]

usb0: on uhci0

usb0: USB revision 1.0

uhub0: Intel UHCI root hub, class 9/0, rev 1.00/1.00, addr 1

uhub0: 2 ports with 2 removable, self powered

piix0: port 0x440-0x44f at device 0.3 on pci0

Timecounter "PIIX" frequency 3579545 Hz quality 0

pcib1: at device 1.0 on pci0

pci1: on pcib1

pci1: at device 2.0 (no driver attached)

ahc0: port 0x3100-0x31ff mem 0xcf010000-0xcf010fff irq 15 at device 4.0 on pci1

ahc0: [GIANT-LOCKED]

aic7895C: Ultra Wide Channel A, SCSI Id=7, 32/253 SCBs

ahc1: port 0x3200-0x32ff mem 0xcf011000-0xcf011fff irq 16 at device 4.1 on pci1

ahc1: [GIANT-LOCKED]

aic7895C: Ultra Wide Channel B, SCSI Id=7, 32/253 SCBs

pci0: at device 10.0 (no driver attached)

pcib4: pcibus 4 on motherboard

pci4: on pcib4

pcn0: port 0x6000-0x601f mem 0xe71ffc00-0xe71ffc1f irq 29 at device 6.0 on pci4

miibus0: on pcn0

lxtphy0: on miibus0

lxtphy0: 100baseFX, 100baseFX-FDX, 10baseT, 10baseT-FDX, 100baseTX, 100baseTX-FDX, auto

pcn0: Ethernet address: 00:00:e8:79:0a:9e

pcn0: [GIANT-LOCKED]

pcn1: port 0x6020-0x603f mem 0xe71ff800-0xe71ff81f irq 31 at device 8.0 on pci4

miibus1: on pcn1

lxtphy1: on miibus1

lxtphy1: 100baseFX, 100baseFX-FDX, 10baseT, 10baseT-FDX, 100baseTX, 100baseTX-FDX, auto

pcn1: Ethernet address: 00:00:e8:79:0a:53

pcn1: [GIANT-LOCKED]

pcib10: pcibus 10 on motherboard

pci10: on pcib10

ips0: port 0xb000-0xb0ff mem 0xfeb00000-0xfebfffff irq 24 at device 1.0 on pci10

ips0: [GIANT-LOCKED]

isp0: port 0xb100-0xb1ff mem 0xfeaff000-0xfeafffff irq 27 at device 4.0 on pci10

isp0: [GIANT-LOCKED]

cpu0 on motherboard

cpu1 on motherboard

cpu2 on motherboard

cpu3 on motherboard

orm0: at iomem 0xd0800-0xd2fff,0xc8800-0xd07ff,0xc8000-0xc87ff,0xc0000-0xc7fff on isa0

pmtimer0 on isa0

atkbdc0: at port 0x64,0x60 on isa0

atkbd0: irq 1 on atkbdc0

kbd0 at atkbd0

atkbd0: [GIANT-LOCKED]

psm0: irq 12 on atkbdc0

psm0: [GIANT-LOCKED]

psm0: model Generic PS/2 mouse, device ID 0

fdc0: at port 0x3f7,0x3f0-0x3f5 irq 6 drq 2 on isa0

fdc0: FIFO enabled, 8 bytes threshold

fd0: on fdc0 drive 0

ppc0: at port 0x378-0x37f irq 7 on isa0

ppc0: Generic chipset (NIBBLE-only) in COMPATIBLE mode

ppbus0: on ppc0

plip0: on ppbus0

lpt0: on ppbus0

lpt0: Interrupt-driven port

ppi0: on ppbus0

sc0: at flags 0x100 on isa0

sc0: VGA

sio0 at port 0x3f8-0x3ff irq 4 flags 0x10 on isa0

sio0: type 16550A, console

sio1 at port 0x2f8-0x2ff irq 3 on isa0

sio1: type 16550A

vga0: at port 0x3c0-0x3df iomem 0xa0000-0xbffff on isa0

unknown: can't assign resources (port)

unknown: can't assign resources (port)

unknown: can't assign resources (port)

unknown: can't assign resources (port)

unknown: can't assign resources (irq)

ahc2: No resources alloated.

ahc2: No resources alloated.

ahc2: No resources alloated.

unknown: can't assign resources (port)

Timecounters tick every 10.000 msec

md0: Preloaded image 4423680 bytes at 0xc09d4800

ATAPI_RESET time = 820us

acd0: CDROM at ata0-master PIO4

Waiting 15 seconds for SCSI devices to settle

ips0: reinitializing adapter, this could take several minutes.

ips0: adapter type: ServeRAID 3H (clarinet)

ips0: logical drives: 1

ips0: Logical Drive 0: RAID5 sectors: 106641408, state OK

ipsd0: on ips0

ipsd0: Logical Drive (52071MB)

da0 at isp0 bus 0 target 0 lun 0

da0: Fixed Direct Access SCSI-3 device

da0: 100.000MB/s transfers, Tagged Queueing Enabled

da0: 209900MB (429875712 512 byte sectors: 255H 63S/T 26758C)

(da1:isp0:0:0:1): READ CAPACITY. CDB: 25 0 0 0 0 0 0 0 0 0

(da1:isp0:0:0:1): ILLEGAL REQUEST asc:25,0

(da1:isp0:0:0:1): Logical unit not supported

(da1:isp0:0:0:1): fatal error, failed to attach to device

(da1:isp0:0:0:1): lost device

(da1:isp0:0:0:1): removing device entry

(da2:isp0:0:0:2): READ CAPACITY. CDB: 25 0 0 0 0 0 0 0 0 0

(da2:isp0:0:0:2): ILLEGAL REQUEST asc:25,0

(da2:isp0:0:0:2): Logical unit not supported

(da2:isp0:0:0:2): fatal error, failed to attach to device

(da2:isp0:0:0:2): lost device

(da2:isp0:0:0:2): removing device entry

(da3:isp0:0:0:3): READ CAPACITY. CDB: 25 0 0 0 0 0 0 0 0 0

(da3:isp0:0:0:3): ILLEGAL REQUEST asc:25,0

(da3:isp0:0:0:3): Logical unit not supported

(da3:isp0:0:0:3): fatal error, failed to attach to device

(da3:isp0:0:0:3): lost device

(da3:isp0:0:0:3): removing device entry

(da4:isp0:0:0:4): READ CAPACITY. CDB: 25 0 0 0 0 0 0 0 0 0

(da4:isp0:0:0:4): ILLEGAL REQUEST asc:25,0

(da4:isp0:0:0:4): Logical unit not supported

(da4:isp0:0:0:4): fatal error, failed to attach to device

(da4:isp0:0:0:4): lost device

(da4:isp0:0:0:4): removing device entry

(da5:isp0:0:0:5): READ CAPACITY. CDB: 25 0 0 0 0 0 0 0 0 0

(da5:isp0:0:0:5): ILLEGAL REQUEST asc:25,0

(da5:isp0:0:0:5): Logical unit not supported

(da5:isp0:0:0:5): fatal error, failed to attach to device

(da5:isp0:0:0:5): lost device

(da5:isp0:0:0:5): removing device entry

(da6:isp0:0:0:6): READ CAPACITY. CDB: 25 0 0 0 0 0 0 0 0 0

(da6:isp0:0:0:6): ILLEGAL REQUEST asc:25,0

(da6:isp0:0:0:6): Logical unit not supported

(da6:isp0:0:0:6): fatal error, failed to attach to device

(da6:isp0:0:0:6): lost device

(da6:isp0:0:0:6): removing device entry

(da7:isp0:0:0:7): READ CAPACITY. CDB: 25 0 0 0 0 0 0 0 0 0

(da7:isp0:0:0:7): ILLEGAL REQUEST asc:25,0

(da7:isp0:0:0:7): Logical unit not supported

(da7:isp0:0:0:7): fatal error, failed to attach to device

(da7:isp0:0:0:7): lost device

(da7:isp0:0:0:7): removing device entry


Fatal trap 12: page fault while in kernel mode

cpuid = 0; apic id = 03

fault virtual address = 0x3c

fault code = supervisor write, page not present

instruction pointer = 0x8:0xc05cf272

stack pointer = 0x10:0xe84e0ce4

frame pointer = 0x10:0xe84e0ce8

code segment = base 0x0, limit 0xfffff, type 0x1b

= DPL 0, pres 1, def32 1, gran 1

processor eflags = interrupt enabled, resume, IOPL = 0

current process = 2 (g_event)

[thread 100043]

Stopped at g_disk_destroy+0x22: movl $0,0x3c(%eax)

db>

Viszont, most hogy van soros konzolom, ugy tunik, hogy a FreeBSD felfog menni ra. Szerintem a kulso storage-gel van baja.

Vonalban az általam elért FreeBSD fejlesztő, valamint a meghajtó karbantartója. Epedve várunk valami használhatóbb infót a pánikról, illetve a korábban emlegetett boot -v kimenetet. Azt hiszem lassan jobb lenne, ha összekötnélek benneteket.

Ha összeadom azt, hogy a múltkori személyes üzenetemre sem voltál hajlandó válaszolni, meg ezt a mostani cikket is elolvasva elég kiábrádultam az opensource-hoz való hozzáállásádból. Ennél még windows-linux is összehasonlítás is sikeresebb lett volna.

Lehet ezzel a cikkel egy pár újonc BSD-ést megrémítettél de aki többet tudd az OS-ről az tudja, hogy a támogatottság sok mindentől függ és ha ezt vesszük a windowsnál nincs jobban hardwer támogatottsággal rendelkező OS de ez nem azt jelenti, hogy a legjobb operációs rendszer.

Azert csendben megjegyeznem, hogy otthon egy:

Dell PowerEdge 4100/200

Dual 200 Pentium Pro

4x 6GB SCSI Seagate Barracuda

Hardware Raid 0

256 Ram

Es csont nelkul megy a FreeBSD ..:)

Szoval nem teljesen igaz, hogy nem tamogatjak az SMP-t es a Raidet, inkabb amit thug irt, hogy a fejlesztoknek nem feltetlenul van szerencsejuk draga gepekre, anelkul pedig nehez valami ala fejleszteni.

Konkluzio? Kizarolag az osszehasonlitast tekintve dong a nyitott kapu. Koztudott, hogy a Linux skalazhato vertikalisan a legjobban. Ezert kar volt ez a topic...

Kicsit későn hívták fel a figyelmemet a topicra, de nem úsztok meg engem sem.

Meg kell mondanom, hogy kicsit csalódott vagyok. Nem azért mert az adott vezérlőt nem sikerült életrekelteni *BSD alatt, hanem azért mert hozzászoktam, hogy Trey színvonalas munkát véget, a HUP portálra büszkék lehetünk, legyen az linux vagy bármi más opensource, neadj'isten nem opensource téma.

Ezzel szemben a fenti cikk - köszönhetően a címének, a benne vázolt egyetlen szituációnak (egy adott hardver nem megy *BSD alatt) és a "Konklúzió? Vonja le mindenki maga" mondatnak köszönhetően egyszerűen csúsztatás. Az IBM ServeRAID vezérlővel kapcsolatos tapasztalatoknak a HUP fórumában a helye, a hardver topicban.

Csak néhány megjegyzés:

- Egy általános célú oprendszer (vállalati) felhasználhatóságával kapcsolatban nem vonható le semmilyen konklúzió egyetlen XY típusú eszköz (nem)működése kapcsán

- Biztos vagyok benne, hogy a szituáció egy másik hardver kapcsán fordítva is fennállhat

- Évek óta sokezer BSD rendszert futtatnak production környezetben, az vajon délibáb?

- "Van egy videóeditáló kártyám, Zoran chip van rajta. A hivatalos, gyártó által supportált driverrel a Win2000 és XP félóránként ledumpol, Linux alatt működik stabilan. Ugye, te is levontad a következtetést, hogy a Win* alkalmatlan multimédiás felhasználásra?"

Nem mondom, hogy mióta használok *BSD-t, és Linux-ot, mert lehet hogy valaki nagyképűségnek venné, de talán leírhatom tapasztalataimat:

- a *NIX rendszerek között (beleértve a kereskedelmi verziókat is) a Linuxnak van a legszéleskörűbb HW támogatása (talán a legnagyobb user bázis miatt?)

- a driverek technikai szinvonala oprendszertől függetlenül erősen hullámzó

- a feladathoz és a szoftverekhez kell a hardvert venni (akármennyire is gombhoz a kabát!)

- nincs az a máshol bevált hardver és szoftver, ami ne okozhatna váratlan meglepetést

- írj te jobb drivert

üdvözlettel,

Egerváry Gergely

Remélem megkaptad a HUP-os címre menő e-mailt és a továbbiakban a fejlesztőkkel együtt a dolog sínre kerül. (Amúgy mikor elkezdtem írni az előző választ, még nem volt kinn a részletes log. Mire befejeztem, odakerült. Ez van.)

Csinálnál boot -v -s kimenetet is?

IRCNet userek IQ ját ismerve en nem tennek ilyen kijenelteseket. Mert ez kb olyan mintha egy maki kirohogne az embert. Amit sokszor is meg is tesz mint ahogy azt sok filmben latni lehet. Igen en is jarok IRCNet re de csak azert hogy a bepastolt URL eket megnezzem. pl: http://www.newstoday.com/_img/ntbimages/castin.mov

masert nincs ertelme.

Sok a hozzászólás, felénél meguntam, inkább leírom amit gondolok.

1. hardver: ha széleskörben használsz IBM vasat, egy idő után nemfogsz használni, csakha pénzügyi vonzata van. Totál függetlenül az OS-től, ami lehet win2k, win2k3, Linux, *BSD, az IBM hardvereknél a Sarok BT is jobb dolgot tud összeépíteni. Szóval ehhez csak annyit tudnék hozzáfűzni, hogy ismételd meg a tesztet akár egy tákolt géppel, akár a fentiekben már többek által említett dell-el. (egyébként is, ha vállalati szinten a hardvert is a célszoftverhez választják...)

OFF: Az IBM ServeRAID -nál nagyobb ringyót még nemalkotott cég a földön! és a többi IBM vas is aligmarad le mögötte...

2. szoftver: Hiányolom a Solarist. Egyrészt mert ha nagyvállalati rendszerről beszélsz, akkor nemértem miért jön szóba a *BSD a Solaris nélkül.

Ha vállalati alkalmazáson DB2,Oracle,Lotus,SAP,stb. az értendő, akkor gyökérség *BSD-t bevonni a tesztbe: lehet hogy elfut rajta ez-az, de közelsem olyan eredménnyel mint a célplatformokon... oylan mint egy Niva-t hasonlítani valami roadsterhez a kunsági terepen.

Ha a vállalati szoftverekbe olyanok is szóba jönnek, mint mysql, apache+tomcat, zeus, stb. akkor már van értelme *BSDvel játszani, de még akkor is hiányzik a Solaris.

...sőt akkor hiányzik csak igazán, ha komplex vállalati megoldásokról beszélünk.(pl. SUN JES)

Márcsak azért is, mert manapság a sun x86, amd64, sparc gépei is árversenyben vannak a hasonló másgyártós gépekkel, ráadásul ilyen esetben még a "dea solaris nemingyen van" sem igaz.

Ahh, egyszerűen fos a teszt.

KJ.

Hat ez tenyleg erdekes. Ez kinek nagyvallalati felhasznalas? Ez a cikk ugy nez ki mintha jatekautokba ontogetnek benzint melyik nyujt jobb teljesitmenyt. A masik problema, hogy tenyleg nem lehet ilyen tesztet felig elvegezve publikalni. Ez addig velemenyem szerint csak probalkozas. Szerintem teljesen ertelmetlen, kulonosen ilyen hozzaallasal. Es ha lehet ne keverjuk ossze az internetes kiszolgalo rendszereket nagyvallalati szerverfunkciokkal. Zooly 8-bites elmeletevel teljesen egyet ertek. Trey ha pereleni akarsz elotte gondold vegig, milyen alapon kivanod megtenni a kezdo lepeseket.

A problemakat nem megkerulni kell, hanem megoldani. Az IBM-et ignoralni erdekes elgondolas. Meg szerencse, hogy a fejlesztok hozzaallasa nem ilyen mint a tied. Jelenleg ket FreeBSD fejleszto is jelentkezett, hogy erdekli a problema. Azt hiszem, ha megoldodik, mar megerte.

>2. szoftver: Hiányolom a Solarist. Egyrészt mert ha nagyvállalati rendszerről beszélsz, akkor nemértem miért jön szóba a *BSD a Solaris nélkül.

Ha vállalati alkalmazáson DB2,Oracle,Lotus,SAP,stb. az értendő, akkor gyökérség *BSD-t bevonni a tesztbe: lehet hogy elfut rajta ez-az, de közelsem olyan

Hogy miert? LOL

Azert amit itt nehany ember allandoan rendez. Megalapozatlanul tesznek kijelenteseket, es amikor problema van a rendszerukkel, akkor nem ismerik el, hanem magyarazkodnak. Persze otletuk nincs a megoldasra. Ugye milyen konnyu trollnak lenni?

Pereljen a halál. Szerintem sem ideje, sem kedve nincs ilyen szánalmas hülyeségekre, melyeekte ti szítatok.

És azt sem vettétek észre (peddig elégég ki van hangsúlyozva), hogy ez egy vélemény. Nem szentírás, nem általánossás, "csak" egy vélemény. Ennyi, és semmi több, de ez is elég.

És az összes nagyszájúnak, aki támadólag lép fel, azt mondom: tessék emberek, ott a gép, mondjátok meg trey -nek, mit és hogyan telepítsen, hogy a gép összes alkotóeleme helyesen működjön. Azért azt jó, ha tudjátok, hogy nálatok nagyobb "agyak" is elvéreztek már rajta. Mert az is igaz, hogy amíg egy adott rendszer nem települ fel rá, addig szükségtelne (és csak zavaró) távolabbi felhasználásról beszélni.

Nagyszájúak...

Nem ertem miert lenne ez olyan rossz cikk. Maximum rossz volt a cimvalasztas, de ennyi.

Azt javaslom a cekk keruljon le a laprol, mert mar most lehet latni hogy nevelo, tanito, befojasolo hatasa a kepzetlenek, es gyakorlatlanabbak koreben igen eros. Szerintem etikatlan a felelosseget az olvasora haritani ilyen esetben, hogy dontse el O maga kulonosen ugy, hogy a latogatoi reteg fele nem is ert hozza. Trey helyeben a jo hirekre koncentralnek es forditanek par jo cikket, amig elul ez a kis vihar.

kellemes inhalaciot.

Haha, inkább vagyok troll, mint szánalmas *****.

Nemtudom boldogulsz-e a googleval, hogy előkeresd, miért istencsapása a serveRAID, vanpár IBM vs bsd thread, meghogy Linus mikor fikázza a zárt kódok hozzáheggesztését a kerneléhez miért kussolt pármilla hatására hogy IPS bekerüljön a kernelbe, és mekkora ugatások mentek mikor 2.4.0-tól ~2.4.8 -ig expoerimental volt... persze újabb pár milla dolcsi megintcsak elérte a hatását....

Még egyet az IBM hardverhez: A serveraid 4-ig talán Mylexek voltak. 5-ös LSI, 6-től meg megvette adaptec az egészet... össze-vissza-keresztbe gányolás.

...egyébként létezik(létezett, mertmár netfinity sincs) olyan IBM netfinity gép, melyen pontcsak linux nemképes futni...

> Hogy miert? LOL

Konstruktív, mondhatnám "troll"-os válasz. Elegendő lenne ha azt írod, hogy mert nemértesz hozzá (habár ezt nem hiszem), vagy mert a cikket az IBM tejelte és kérte SUN nelegyen benne. Vagymert egy tőled elég meglepő alacsony cikk megírása volt a cél?

Vagy nálad a vállalati szoftver kimerül a pine-ban? -bocs válaszod stílusa után ez nemvolt kihagyható.

Kovács János

Udv mki!

Ez egyre kovethetetlenebb! Nem lenne jobb egy uj forum temakent besszelni errol?

Miert jon ide minden bsd juzer es szidja treyt?Ezt edig is lehetett tudni,hogy a linux kernel jobb a hardvertamogatottsagban! Trey nem tudta befejezni a tesztet, ezert o a felelos,a hibas? Hulyeseg!

Ez csak ramutat arra, hogy sokat kell fejlodni meg a bsd-nek,de a linuxnak is. Es igy lehet elorelepni,hogy vannak ilyen juzerek akik ilyenre vetemednek!

Persze most a bsd-sek meg vannak sertodve,meg szidni azt tudnak,de hogy valamit is segitsenek az mar nem megy!

Gondolkozzatok egy kicsit!

hath amikor utoljara probaltunk orat debianra felvarazsolna az se volt olyan egyszeru muvelet, bsd-ne nem probaltam de nem hinnem h sokkal bonyolultabb lenne. amugy meg javaslom a http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/linuxemu.html attanulmanyozasat. jah es nem emulacio, binaris kompatibilitas.

szo se rola, ha ora kell vhova, en is linuxot hasznalnek, de vszinu nem debiant, foleg nem sarge-ot.

A másik mosópor nevében kikérem az aljas rágalmazást! :)

Nekem tetszett a cikk, bár a vasat el tudnám viselni itthon. Talán még BSD-t is hegesztenék rá :)

Ha összejön a teszt akkor kiváncsi leszek az eredményekre. Remélem, hogy a konklúzió az lesz, hogy mindenki azt használ amit akar, de már BSD-t is tud ilyen vason.

trey: esetleg ha elárulnád mit szeretnétek tesztelni, akkor imho páran megnéznék általuk nem "ócskavasnak" tartott gépen is...

Itt van egy-egy Sun v60x meg v20z. Esetleg ha olyan a feladat, akkor egy V440 is.

Várjuk a vállalati szoftver specifikációt. Esetleg hogy nelegyen nagy a lista:

IBM DB2 :

- Linux: ok (csak V8 threaded)

- *BSD: kaki

- Solaris: ok. (V7.2 is threaded)

IBM Lotus Domino:

- Linux: ok

- *BSD: kaki

- Solaris: ok

IBM MQ-Series (MQ+MQ Everyplace)

- Linux: ok

- *BSD: ok (csak Open és Free és csak az MQ 5.3-pre)

- Solaris: ok

SUN JES:

- Linux: ok (csak egyes komponensek) (threaded-e? Joel?)

- *BSD: ??

- Solaris: ok


KJ.

Szamitottam ra hogy ez lesz. Nem csak akkor kell valakit szeretni, ha jot ir. Irtam mar a BSD-rol jot is, akkor az tetszett nekik. Ez most a gyengebbik oldalara mutatott ra, ez nem tetszik. A FreeBSD fejlesztok szerencsere tisztaban vannak azzal, hogy hol kell erositeniuk. Meg jo, hogy en nekik hiszek, nem az adatok nelkul flamelo embereknek.

Engem meglepett a hetvegen, hogy az OpenBSD 3.5 -ben nincs rendes (vagy semmilyen?) locale tamogatas. Thug szerint majd lesz az OpenBSD 3.6 utan. Most oszinten, magyar cegeknel magyar szoftverekkel dolgoznak. Nem gondolja senki ugye, hogy a szoftverekbe azert kell belekodolni a magyar nyelvet, mert a rendszer nem kepes magyarrul beszelni?

>szo se rola, ha ora kell vhova, en is linuxot hasznalnek, de vszinu nem debiant, foleg nem sarge-ot

Sarge azert lett, mert itt azt fikazzak allandoan. Sokkal konnyebb dolgom lett volna egy SuSE SLES-sel, vagy egy Red Hat AS-sel.

>Egy általános célú oprendszer (vállalati) felhasználhatóságával kapcsolatban nem vonható le semmilyen konklúzió egyetlen XY típusú eszköz (nem)működése kapcsán

Viszont levonhato, hogy milyen a szupport hozza. Egy szerver nem attol szerver hogy feltelepitjuk es futtatjuk. Egy szervernek van managementje. A Linuxban IBM maganement processzor tamogatas. A Linuxhoz van mondjuk HP Insight Manager tamogatas. Ami ugye annak aki tudja, hogy mi meglehetosen sokat jelent. Stb. folytathatnam.

Szerintem jo a cikk, es a probalkozas is dicseretes.

Majd lesz folytatas, ha elindul a cucc.

Varom a folytatast.

Sajnos mi sem talaltunk olyan (olcso) hardveser raid kartyat, ami stabilan menne bsd alatt. Bezzeg a linux-os drivereket a cegek megirjak (pl. 3Ware).

>serveRAID, vanpár IBM vs bsd thread, meghogy Linus mikor fikázza a zárt kódok hozzáheggesztését a kerneléhez miért kussolt pármilla hatására hogy IPS bekerüljön a kernelbe

ez a lenyegen mit valtoztat?

>Elegendő lenne ha azt írod, hogy mert nemértesz hozzá (habár ezt nem hiszem)

nem ertek hozza. nem tudok kernel drivert irni. valoszinuleg ez a baj.

Hat en meg (szerencsere) nem lattam magyarul beszelo backoffice alkalmazast.

A felhasznalok magyar nyelvu desktopot hasznalnak, a tobbseg, de a rendszergazdak szervernek valahogy mindig az angolt valasztjak.

Persze el tudok kepzelni angolul nem beszelo, de magat rendszergazdanak tarto szemelyt is, de ilyen emberre nem biznek ra sokmindent.

G

nemtudom mitvártál ilyen gyenge alakítás után. nyílván téged is felb*szott, hogy *bsd nemment fel a hardverre, de azért eszedbe juthatott volna, hogy ez hardverhiba is lehet...

Az adatok nélkül flamelő emberek-hez nemtudok hozzászólni, mert nyílván nem minden bsd user próbált már heteken keresztül ráerőszakolni egy adott "vállalati" alkalmazást bsd-re, de nehidd, hogy mindenkinek életcélja lefikázni téged...

...ellenben a cikk mögött egy délutánnál több nemhiszem hogy megbújik. Kb ennyi időt kellett volna elvegyen a debian installod meg az, hogy megtaláld az IBM xyz support division veyetőjének levelét, hogy " A megkeresést köszönjük, de a ServeRAID vezérlők nem támogatottak az említett operációs rendszereken. Az IBM-nek egyenlőre nem is célja a ServeRAID kártyacsalád BSD rendszereken történő támogatása. Mindazonáltal amennyiben a cég jövőbeli fejlesztési irányzata szükségessé teszi, újraértékeljük a támogatás megvalósításának kérdését" ...valami ilyesmiről szólt.

...aztán ugye miután megvette a teljes hóbelebancot az adaptec, kicsit kinyílt a kód, de csak az LSI és Adaptec chipes kártyák támogatottak pl 5.x FreeBSD alatt, de csak azért mert a teljes 4 és 3-as sorozatban van néhány annyira elgányolt mylex, hogy ahhoz olyan kód kellene (szervízprocesszor-specifikus) ami még mostsem open!

KJ.

>nemtudom mitvártál ilyen gyenge alakítás után. nyílván téged is felb*szott, hogy *bsd nemment fel a hardverre, de azért eszedbe juthatott volna, hogy ez hardverhiba is lehet...

miutan a linux megy rajta evek ota, elegge kizart a hw hiba nemde? ha ennyire otthon vagy a nagy szerverek vilagabam mint allitod, akkor tudhatod, hogy ezek a szerverek nem is igen bootolnak ha a HW rossz. mindenesetre a szerver ondiagnosztikaja minden rendben talal.

>Az adatok nélkül flamelő emberek-hez nemtudok hozzászólni, mert nyílván nem minden bsd user próbált már heteken keresztül ráerőszakolni egy adott "vállalati" alkalmazást bsd-re, de nehidd, hogy mindenkinek életcélja lefikázni téged...

Ennek ellenere ezektol az emberektol mast se hallani itt mar honapok ota, hogy a Linux igy ***** / ugy ***** mindenfele megalapozottsag nelkul. Eleg csak elolvasni a hozzaszolasokat itt.

>...ellenben a cikk mögött egy délutánnál több nemhiszem hogy megbújik.

pontosan ennyi bujik meg mogotte.

>, hogy megtaláld az IBM xyz support division veyetőjének levelét, hogy

ehelyett inkabb a fejlesztoknek bugreportolok ha megengeded.

Adaptec, Mylex, LSI... sorolható lenne még. mind-mind évek óta tökéletesen megy...

Persze megemlíteném, hogy az IBM xSeries család (pl: 345 ) backplaneja aligkompatibilis a fentiekkel... (nagyon kerberos szagú szabvány ezis) ezért itt vagy gányolsz, vagy dell, sun, hp, stb. gépet veszel.

KJ.

Hmmm...

Egy szakmai portálnak szerintem nem feladata igazságot tenni linux és BSD fanek között...

Egy szakmai portál a hitelességét veszíti el, ha pusztán provokációs célzattal készít egy "teszt"-et, amely hamis következtetésekre ad alapot.

Szerintem változtasd meg a címet.

PC miért nem nagyvállalati? IBM szinte összes termékénél a Linuxos verzió már jóideje a preferált. És a linux zSeriesen meg x86-on kvázi hasonló...

Sőt! IBM small business pack, IBM small business suit, ... mindmind kisvállalati megoldások (DB2, Websheare, Domino, MQ) és csak x86-os linuxra...


Sőt! az IBM elhozta nemrég a MainFrame technológiát is a PC-k világába! ...egy 2/4 utas Xeon Linuxal vmwareval...

Megyek is és feldarabolom a S390-t, mert a mainframe technológia már a pc világban van!

KJ.

Köszi a "mérés"-t!

Trey, apróság, de jobbak lettek volna a képek, ha kikapcsolod a vakut a fényképezőn és lerakod valami sabil helyre (pl. asztalra) vagy állványra, mikor exponálsz.

Hmm, build 63-as Solaris 10 beta-ban mar benne van x86-on is a Fiber Channel tamogatas, szerintem egy probat meger, ha folytatjatok a tesztet... Az legalabb egy gyarto altal tamogatott megoldas.

A build 63 most letoltheto Solaris Express-bol, de mondjuk X-et ne nagyon hasznaljatok vele, van benne par csuny memory leak...

Azért azt mindenképpen érdemes megnézni, hogy kik azok, akik próbálnak segíteni, vagy hasznos, építő jellegű ötlettel szolgálni...

És ki azok, akik csak flame -lni tudnak, nyálfröcskölve...

No komment...

"Azért azt mindenképpen érdemes megnézni, hogy kik azok, akik próbálnak segíteni, vagy hasznos, építő jellegű ötlettel szolgálni...

És ki azok, akik csak flame -lni tudnak, nyálfröcskölve...

No komment..."

Hú aztán most megmondtad a frankót.

Az a sok hülye flémer öcsém...

Még jó hogy vannak olyan is akik nem

csak fikázni tudnak de csinálnak is valamit,

ebben egyetértünk...

DE

Azért megnéztem a Te saját hozzászólásaidat is a témában, a

teljesség igénye nélkül:

"> Kar hogy a nagybetus cikked nem errol szolt.

Érdekes, hogy a kérdésre elfelejtettél válaszolni...

És az összes nagyszájúnak, aki támadólag lép fel, azt mondom: tessék emberek, ott a gép, mondjátok meg trey -nek, mit és hogyan telepítsen, hogy a gép összes alkotóeleme helyesen működjön. Azért azt jó, ha tudjátok, hogy nálatok nagyobb "agyak" is elvéreztek már rajta. Mert az is igaz, hogy amíg egy adott rendszer nem települ fel rá, addig szükségtelne (és csak zavaró) távolabbi felhasználásról beszélni.

Nagyszájúak...

Azt nem értem... hogy ha nem tetszik, miért olvasod...???

"

Arra nem gondoltál még, hogy azért nem megyek bele mélyebben a témába, mert sem kedvem, sem időm nincs rá? Na meg minek pazaroljam értelmetlen vitákra, mikor már itt is kezd személyeskedésbe hajlani a dolog.

Én csak elolvasom. és jót röhögök azokon, akik olyan parasztok, hogy még az emberi viselkedés-kultúrának is hílyán vannak.

De a flame -n kivül maradok, minek nekem az...

Részemről ez a vita (is) lezárva... :)

Hat nemtom, velemenyem szerint a

korulmenyeknek koszonhetoen kicsit szerencsetlennek sikerult a cikk...

De azert koszonjuk a tesztet, meg az ezzel eltoltott munkadat Trey, es nem lenne rossz, ha egy hasonlio kaliberu vassal keszulne egy uj teszt, amit minde1ik szobanfogo os tamogat, es tenyleg a teljesitmeny meresre lehet koncentralni.

Megegyszer thx!

"SUN JES:

- Linux: ok (csak egyes komponensek) (threaded-e? Joel?)

- *BSD: ??

- Solaris: ok"

Linux: Effektive mindegyik threaded (ami Java-s az azert, ami nem az meg azert:)... Amugy a hianyzo komponensek a Sun Cluster agent-ek az egyes szolgaltatasokhoz, mivel Sun Cluster meg egy darabig csak Solaris-on van...

A JES kijon a nem tul tavoli jovobenl Win es HP-UX platformra is, de BSD nem tul valoszinu...

man scp elöször is...

Csak, hogy tisztázzuk a hozzáértésedet. Nem bántani akarlak, felre ne érsd, de talán először le kéne valamit rakni az asztalra és utána venni a batorságot arra, hogy leugass olyan embereket akik egy nap alatt többet "szakértenek" mint te egy egész évben...

:)

Figyelj én tényleg nem vitatkozni akartam.

Csak nem értettem a hozzászólásodat, hogy mennyi nagyszájú lúzer van itt,

csak beszélnek, beszélnek, és...

Érdemben az említett hardverek hiányában én sem tudok a témához semmit sem hozzáfűzni.

Amúgy meg nem akartam személyeskedni, csak a hozzászólásodat éreztem kissé "személyeskedőnek" hogy itt ez a sok...

Teljesen igazad van. ugyen megnéztem a manuált többször is, és nem működött vele (sőt, ha emlékszel, a többiek sem tudtak segíteni), de ez Téged ne zavarjon.

Más. Ahol le kell tennem valamit az asztalra, ott le is teszek. Lehet, hogy ezek egyelőre nem hangzatos dolgok, de ha azzá kell válniuk, akkor majd lesz annak is hírverése, és többen tudják, miről van szó. Ha akkor "ott" lettél volna, ahol a "man scp" volt, akkor pl. tudnád, miről van szó.

Szal, elhiheted, hogy sok helyre leteszek az asztalra, és nem a sáros cipőmet. Legfeljebb nem látszik, mert nem verem a mellem vele. Nem biztos, hogy mindig az a legnagyobb hozzáértő, aki a legjobban tudja a sarat dobálni, esetleg a leghangosabban döngeti a mellét...

Ez van.

Ennyit a "szakértésről"...

Jah,, és bár állt szándékomban válaszolni, de végülis megtettem. Viszont ezzel kezd megint offtopc lenni a téma... én szóltam...

Ismerem, és nem vettem magamra:)

De valahol azokat is megértem, akik első

idegességükben kevésbé cizellált formában ragadtak billentyűzetet...

A tesztről egy előző hosszászólásomban már leírtam a véleményemet, csak annyit tennék hozzá, azért picit provokálónak is érezhetik egyesek.

Szóval egy másik hasonló kaliberű, min1ik szóban forgó ost támogató gépen _sokkal_ szerencsésebb egy ilyen teszt, hiszent ott tényleg elmerülhetünk a teljesítménymérés világában...

;)

Azért a thread-indító hozzászólást "új helyre", hogy senki se értse közvetlenül magára. Mert szerintem mindenki tudja, és érzi, melyik csoport alatt kikre is gondoltam.

Az idegesség pedig... érdekes, ezek az userek a 2.6.8.1 -es Linux kernelnél vígan röhögtek, hogy a BSD a király, és a Linux mekkora egy *****...

Magam sem értem, hogy most miért idegesek... csak nem felsültek egy picit? Hogy ezt a problémát nem tudják megoldani, pedig azért a 2.2 -es linux kernel (ami minden hardverelemét támogatta már) sem most volt...

Pedig csak annyit kellene belátni, hogy "mindent a maga helyére"... csak a legtöbb magát BSD "p0w3r-usernek" tartó egyén túlontúl elvakult ehhez...

Igaza van trey -nek abban is, hogy az eglész thread -ban alig 10 értelmes hozzászólás hangzott el, a többi pedig...

Hello Trey!

Köszi a cikket, remélem a *BSD-kre is feltápászkodnak a driver-ek.

Egy miatt írok néhány keresetlen szót és ezt nem a *BSD-k ellen (nekem tetszenek).

Érdemes megnézni a támogatottságotkat:

Suse SLES, IBM RedHat, *BSD-t hol találok (hivatalos Support)

Gyártói oldalról VAN támogatás Linuxra (IBM, Fujitsu-Siemens, Dell , HP ..., DB2, Oracle....)

Ha lesz *BSD-kre is, akkor ugyanolyan minőségű rendszereket lehet összerakni.

Ha támogatnák a *BSD-ket is, a tpc.org is mást mutatna (remélem).

hello,

a cikk cime:

Vállalati felhasználás: Linux vagy BSD?

itt ugyan egy Debian-t teszteltek, de Ora-ra, meg minden masra is van valamilyen Linux, amire a gyarto ajanlja a termeket.

Sajnos - oszinten sajnalom - ez meg egyik BSD-re sem all.

Ora-n kivul pedig van meg jopar alkalmazas, ami nem fut BSD-n, Linuxon meg igen (nem feltetlen Debianon)

A teszt tenyleg csak a hardvert teszteli, de ha egy Debian felmegy ra, akkor barmi felmegy :)

Valoban butasag ez alapjan megitelni egy vagy tobb rendszert, a hozzaszolasom arra iranyul, hogy nezzuk meg, mi van telepites utan.

Ahogy tobben is irtak: egy "nagyvallalat" nem eri be egy mailszerverrel, vagy egy sambaval - persze ezen feladatok nemelyikere a legjobb valasztas a BSD... :)


a.

Hi!

Sajna, eleg komoly flame gerjedt a cikkbol, de mi a tanulsag?

Ha valami okbol (amit most nem reszletezek, de biztos van hasonlo gondolkodasu user) BSD-t telepitenek megis, es at kell hidalni a draga esetleg nem tamogatott hardware problemajat, de elsodleges szempont a magas rendelkezesre allas es a hatekonysag mi a megoldas???

Szerintem a sok (olcso) lud disznot gyoz a jarhato ut. Olcso teljesen tamogatott megbizhato x86 alapu szamitogepekbol clustert epitek es BSD-t futtatok.

Nem fuggok a hardwaretol mert barmikor barhol potolhatom a kieso elemet, a leheto legredundasabb a megoldas, es hatekonyabb a "cold iron" modszertol hiszen a mukodo gepek teljesitmeny osszegzodik. Es a legrosszab szamitas szerint is negyedannyiba kerul mint a problemas szupi szamitogep. :)

Sajna nekem nem volt meg lehetosegem kiprobalni mik a realis lehetosegei egy ilyen megoldasnak, de ha lenne egy ilyen teszt, nagyon kivancsi lennek a vegeredmenyere.

Meng

A végeredménnyel egyetertek.

Maga a teszt azonban a divatos számítógépmagazinok tesztjei szinvonalának also harmadában mozog. Egy adott hardverre történő telepíthetőség még nem döntő érv, a vállalati felhasználhatóság mellett, vagy ellene.

Szubjektiv : A BSD-vel nem a tudása a legnagyobb probléma, hanem a licence.

>De azert koszonjuk a tesztet, meg az ezzel eltoltott munkadat Trey, es nem lenne rossz, ha egy hasonlio kaliberu vassal keszulne egy uj teszt, amit minde1ik szobanfogo os tamogat, es tenyleg a teljesitmeny meresre lehet koncentralni.

Nem a publikus tesztek itt befejezodtek. Nem vagyok kivancsi nehany olyan embererre, aki ugat mint az idegbajos rendorkutya, hisztit rendez, ha kedvenc rendszerere arnyek vetul. Termeszetesen a hibakeresesek folytatodnak, az OpenBSD reszerol thug kuldott ujabb iso-t, a FreeBSD reszerol pedig Julian Elischer, Matthew Jacob segitenek. Ha jol lattam akkor a levelet elkuldik PHK-nak is. Ha lesz eredmenye, azt majd szuk korben kozzeteszem azoknak, akiket erdekel a technikai oldala.

Haliho,

Persze hogy igen, de aljunk ma' meg kerem szepen...az emlitett "nagyagyu" alkalmazasok eseten a "nagyvallalat" szepen be fog ruhazni egy "igazi" kereskedelmi UNIX-ra...

Te is bena voltal, hogy BSD-vel szarakodtal az emlitett helyen amikor rendelhettel volna egy utos AIX-ot, SGI IRIX-et pl. :)

Es megegyszer: szerintem nagyon jo rendszer akarmilyen BSD, de vannak "kereskedelmi" korlatai (hivjuk igy:)).


A BSD-ket akademiai kornyezetre terveztek es nem kereskedelmire. Az mas kerdes, hogy hol hasznaljak.

PC miért nem nagyvállalati? IBM szinte összes termékénél a Linuxos verzió már jóideje a preferált.



Mert _nem_ az. Egyszerûen az architektúrális különbségek miatt. Az IBM-nél a Linux propagálás érthetõ, hiszen azok mind marketinges fogások. Sokat fektettek a Linux-ba mostanában és annak vissza kell jönnie.

Sőt! az IBM elhozta nemrég a MainFrame technológiát is a PC-k világába!



És? A Mainframe azért mainframe marad annak elõnyeivel és tervezési különbségeivel együtt. A PC-k csak átvesznek egyes részeket.

..egy 2/4 utas Xeon Linuxal vmwareval...



Ugyfent. Marketing és pénz.

.Megyek is és feldarabolom a S390-t, mert a mainframe technológia már a pc világban van!

.

Jajj...hát te sem olvastál számítógép-archtektúrákról könyveket. Helyettük a 'hogyan buheráljam a PC-met' c. könyveket választottad...:)))

hello,

Persze hogy igen, de aljunk ma' meg kerem szepen...az emlitett "nagyagyu" alkalmazasok eseten a "nagyvallalat" szepen be fog ruhazni egy "igazi" kereskedelmi UNIX-ra...



vagy nem...

Te is bena voltal, hogy BSD-vel szarakodtal az emlitett helyen...

hol is?

mit emlitettem?

Te mit olvastal? :))


a.

jolertem h te egy opensource rendszeren probalod meg leverni azt h nem tamogatott a gyartok altal? (?????)

sztem azert nem jo ez a cikk mert nagyon kisarkit egy dolgot h egy konkret HWn nem megy a *BSD es ezert *****. sztem nem ilyen fekete feher a dolog.

ez kb. olyan mintha azt mondanam h a linux meg azert ***** mert a kernelt hujegyerekek fejlesztik es nezd meg h mennyi bug volt ra eddig es meg mennyi lesz. (nezzuk csak a local root bugokat)

amiert nekem szimpatikus a freebsd (ezt ismerem legjobban): mennyi security feature van(acl, mac, geom) az alap rendszerben. (kernelt kell csak porgetni). pl. az acl a trustedBSDbol portolt.

ezek mikor lesznek linuxra? (ilyen minosegben)


sztem egy olyan osszehasonlitasnak van csak ertelme amikor mindket os(ek) parametereit szepen lepesrol lepesre osszehasonlitjuk, rengeteg parametert figyelembe veve.

amugymeg: http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html

nah en befejeztem a flamet. (el sem kezdtem. :) )

opensource roxxx

Sajnos akkor megint a Flamelők győztek.

Kit érdekel mit szólnak hozzá, amikor (szerintem) a legtöbb olvasót érdekelnek az ehez hasonló tesztek. Ne érezdd úgy, hogy hiábavaló volt a munkád, Trey, én szívesen olvasnám a folytatás(oka)t. És szerintem a nagytöbbség így van ezzel.

üdv!

Hi,

ez a cikk inkább úgy néz ki, mintha egy 1998-as Forma1-es autóba töltenénk 35-os és 40-es keveréket, majd el szerefnénk indulni egy mai versenyen...

Trey egy ma már standard s kivont alapfunkciót követelt meg. Szerintem is most kicsit kilépett a megszokott világból, s kicsit vállalati szemmel nézte a dolgokat. Tudomásul kell venni, hogy vannak olyan helyek, ahol az IDE szóba se jöhet, s a síma SCSI is gázos.

Hi,

Azért egy több IBM szerverből álló VMware-es rendszer nagyon közelíti a mainframe szintet!

- a hardware és oprendszerkontroll megvan

- virtuális rendszerre is

- a gépek valóban virtuálisak - megakadás nélkül mozgathatók akár fizikai gépek között is

- 3 RU-ban 80-96 gép!

- új gép bekonfigolással automatikusan elvégezhető

- minden erőforrás-elérés szabályozható (kivéve - természetesen - a hálózat be irányt)

- a virtuális gépek clusteresíthetők virtuális ill. real gépekkel

- szinte teljesen rejtett hostrendszer, csak egy szűk felületen át konfigolható (/proc/vmware)

kisza

Szerintem az üzleti felhasználás terén pont ezzel van a legkisebb gond. Nézd meg, mekkora háború, hogy xy gpl-es szoftvert hol adják pénzért forráskód nélkül, stb.

bsd-éknél hallottál már ilyen parádéról? bsd-t beépítesz egy mp3player-be, elkezded árulni és a kutya se fog utánadmenni, hogy add ki a forrást.

de ez egy másik thread témája.