Miért nem terjed a Linux a pszichológus szerint?

Vélemény

Vlad Dolezal, belga pszichológus hallgató egy érdekes teóriát állított fel arról, hogy miért nem terjed a Linux komoly mértékben. Szerinte a Linux terjedésének egyik legnagyobb hátráltatója az, hogy "ingyenes". Mint mondja, elsőre ez elég érdekesen hangozhat, de még mielőtt valaki az elmeállapota felől érdeklődne, megmagyarázza:

Biztos mindenki ismeri Tom Sawyer esetét a kerítésmeszeléssel. Tom-nak egy nap le kell meszelnie a kerítést. A munka közben felbukkan az egyik cimborája, akit megpróbál rávenni a meszelésre, de nem jár sikerrel. Nem sokkal később, miközben Tom kedvetlenül meszeli a kerítést, felbukkan egy újabb barát, hogy gúnyolja Tom-ot a rásózott munka miatt. Ekkor Tom kieszel egy ravasz tervet. Nem törődik a baráttal és úgy tesz, mintha elmerült volna a munkában. Nem sokkal később a barátot érdekelni kezdi, hogy mi lehet fontosabb Tom-nak annál, hogy vele beszélgessen. Kicsivel később könyörögni kezd Tom-nak, hogy hadd festhessen ő is, de Tom elutasítja a kérést. A barát lekezdi felajánlani a legértékesebb ingóságait azért cserébe, hogy festhessen és Tom látszólag kelletlenül engedi egy kicsit festeni, de belül majd kiugrik a bőréből örömében. Később újabb barátok jönnek, hogy nevessenek Tom-on, de végül bedőlnek a cselnek és még "fizetnek" is azért, hogy meszelhessenek.

A pszichológus növendék szerint ez a történet jól illusztrálja az emberi természetet. Nem értékeljük azokat a dolgokat, amelyeket könnyen megkapunk.

Szerinte ez alkalmazható a számítástechnikai világra is. A emberek általában gyanúsan néznek minden olyanra, ami könnyen elérhető. Ha valakinek drága, márkás pezsgőt kellene reklámoznia, akkor valószínűleg kevés sikerrel járna, ha erőszakkal belenyomná az emberek kezébe az ingyenes kóstolót, mert az emberek gyanakodnának. Ha azonban felállítana egy standot, ahol kis mennyiségű kóstolókat kínálna mondjuk 10 dollárért (Speciális bevezető ár! Normális esetben háromszor ennyit kellene fizetnie!), az emberek a pezsgőt előkelőnek és értékesnek gondolnák.

Ugyanarról a pezsgőről van szó, és mégis, a promóció megváltoztatásával megváltozik az emberek felfogása is a dologgal szemben.

Vlad levetíti a problémát Windows / Linux operációs rendszerekre:

Tegyük fel, hogy van egy kezdő számítógépes barátunk, aki új gépet vásárolt és az operációs rendszer kiválasztása előtt áll. Emellett van egy másik barátunk is, aki az újoncot rá akarja venni, hogy Windows-t telepítsen. Mi Linux felhasználót szeretnénk belőle csinálni.

Vajon kit fog választani az újonc barátunk? Fussunk végig a gondolkodásmódon:

  • A Linux-hoz ingyen hozzá lehet férni. Jó.
  • Kaphat egy kalóz Windows másolatot a másik baráttól. Szintén ingyen van. Jó.
  • De a Windows-t több mint háromszáz dollárért árusítják, míg a Linux ingyen van!

Ezt látja a kezdő barát. Mindegyikhez ingyen juthat, de az egyiknek az értéke több mint háromszáz dollár, míg a másiké (mivel nem ért hozzá, azt hiszi) semmi.

Szintén érdekes példát említ egy angliai lemezkiadóval kapcsolatban. Az 1970-es években a lemezkiadó kiadott egy albumot, amely kortárs dalok feldolgozásait tartalmazta. Annak ellenére, hogy a lemez kevesebb mint egy fontba került, a kutyának sem kellett, ezért a cég nehéz helyzetbe került. Ekkortájt került a céghez egy fiatal vezető, aki az igazgatótanácsban bejelentette, hogy megduplázza a szóbanforgó lemez árát. Néztek rá furcsán, de végülis belementek. A lemezek néhány hát alatt elfogytak az üzletek polcairól. A magyarázat: amíg a lemezek olcsók voltak, az emberek nem találták értékesnek.

A pszichológus tanuló most egy kísérletet tervez, amelyben azt vizsgálja, hogy meg tudja-e változtatni az emberek felfogását a Linux-szal szemben. Ismerőseinek úgy mutatja be a Linux-ot, hogy azt több mint ötszáz dollárért árusítják az Egyesült Államokban és egy illegális másolatához jutott hozzá az interneten keresztül.

A blogbejegyzés itt olvasható.

( BaT | 2008. 02. 18., h – 18:30 )

Na, erre kíváncsi leszek, hogy mire jut... Bár itthon az adu az szokott lenni, hogy Windowst használ mindenki, meg nem fut Linuxon a COD4.

( tiger | 2008. 02. 18., h – 18:32 )

Végén kilyukadunk ott, hogy a debian,ubuntu meg a hasonlók hátráltaták az elterjedést és a Red Hat/Suse-t (itt most a fizetősre gondolok) kéne nyomatni :D
---
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra

( mysterious | 2008. 02. 18., h – 18:32 )

Ez sajnos igaz.
Többször is találkoztam azzal az effektussal, hogy ha valami ingyen volt nem vették még akkor sem komolyan, ha ugyanazt pénzért is meg tudták szerezni.
A Linux-al kapcsolatban is hallottam ilyen felhangokat.

Egy barátomnak volt egy iroda- és számítástechnikai kellék boltja.
Még a Szöuli Olimpia után pár hónappal látom, hogy van a polcán 3M márkájú 1,2MB-os floppy, két fajta csomagolásban is. Az egyiken volt "A Szöuli Olimpia hivatalos szállítója" logo a másikon nem. Az egyk 1600Ft-ba kerül a másik 600 Ft-ba. (10 db /doboz)
Kérdem, hogy az a drágább egy régebbi szállítmányból bentragadt és nem akarod beszerzési áralatt eladni?
A válasz az vol, hogy bár ő is tudja, hogy a kétfajta dobozban ugyanaz a lemez van, de vannak vevők akik szívesebben veszik a drágább árut, mert abban bíznak, hogy az jobb is. Ő csak kiszolgálja a vásárlői igényeket. Sőt vannak nagymamák akik az unokának vesznek floppyt, azokat rábeszéli az olcsóbbra, hogy "otthonra" ugyanolyan jó az. Aki viszont beállít, hogy "de nehogy valami bóvlit adjon" az viheti a drágábbat!

Ilyenek mind. Vagy 10+ évvel ezelőtt amikor számtech boltban dolgoztam olyan is volt, hogy bejön a nő a gyerekével (14 körüli srác), és miután nagy nehezen előadták a problémájukat beazonosítottam, hogy egy könyvtárt kellene elmásolni máshova. Elkezdtem magyarázni a gyereknek, hogy NC-ben hogyan csinálja meg, mire a nőci: "Hát akkor már ki sem jön?" Mondtam neki, hogy akkor zárás után beugrom. Seperc alatt átmásoltam a cuccot, és amikor kérdezte, hoyg mivel tartozik, szemrebbenés nélkül kivágtam neki 500. Örömmel fizetett, hisz kijött a szakember és megcsinálta a bonyolult feladatot (meg az sem mellékes, hogy a szomszédok látták) :)

( buki | 2008. 02. 18., h – 18:36 )

Basszuskulcs! Itt rontottuk el a Linuxvilággal. Folyamatosan csökkentettük az árát, mközben növelni kellett volna! :-)

---
Science for fun...

"Tévedés! Én rontottam el.."
"Amelyik újságra előfizetek megszűnik."

Tisztelt (egykori) olvasónk. Örömmel tájékoztatjuk, hogy Ön posztumusz nyereménysorsolásunkon előfizetésével egérutat nyert! A pitbullok 15 perc múlva indulnak Ön után.

Nyereményéhez az egész stáb nevében gratulálok.

---
Science for fun...

( dii | 2008. 02. 18., h – 18:41 )

Esetenként ez igaz lehet, persze nem csak erről van szó, de jó meglátás. A múlt héten szembesültem vele, mikor egy idős cégvezetőnek el próbáltam magyarázni, hogy miért kaphatja meg ezt a rendszert lincenc költség nélkül, míg az MS olyan drága és a BSA a nyakába liheg. Végig éreztem, hogy az az egyszerű tény, hogy ingyen megkapja, bizalmatlanságot szült benne.

( helmet | 2008. 02. 18., h – 18:42 )

Nem kell a "kegyelemkenyér" inkább fekáliát lopnak, mert van aki azt pénzért veszi és eszi...

Miért, nem ez van? Az élet számos területén (nem feltétlenül a szoftverhasználatra gondolok) található minőséghez, értékhez, hozzá lehet jutni ingyen ("kegyelemkenyér"), amivel az ember "táplálhatja a lelkét, értelmét" de nem, a többségnek az értelmetlen, semmi értéket nem hordozó "fekália" kell, amit még el is lop ha kell neki, mert a többség is ezt teszi, vagy esetleg még nagy pénzért meg is veszi...

( kikke | 2008. 02. 18., h – 19:09 )

Az a baj hogy nem csak a felhasználók bizalmatlanok hanem a fejlesztők is. Nem nagyon mernek pénzt és időt ölni, korszerű technológiáknak még csak a követésébe sem, Linuxra.
De ha mégis, ha fejlesztő lennél, és mernél fejleszteni, melyik disztróra? Jó pár agyonhájpolt disztró elsüllyedt. Corel, Caldera...
Párszor már leírta valaki hogy a Linux világában egy pár éves alkalmazás a függőségek teljesíthetetlensége miatt használhatatlan. Bezzeg a Windows és az ő alkalmazásai. :)
A napokban olvastam hogy a Google pénzt ölne abba hogy menjen wine-nal a Photoshop. Valahol röhejes az egész. A Linuxhoz - tudom hogy csak egy kernel, de jelen cikk is a GNU-t érti alatta, gondolom nem a kernelt ajánlgatja a pszichomókus a haverjainak... - Szóval tapasztalataim alapján GNU/Linuxhoz, jelen állapotában pszichiáter is szükséges lehet.

Egy mezi alkalmazas szempontjabol,nem kulonboznek a diszitrok.
Kulonbsegek: init,csomag kezeles, es egy kicsit configuralasban, amihez pl. PS-nek koze sincs.

Es nincsenek is olyan jelentos elteresek az evrol evre az API-k ban, szite soha nem modosul a mukodese, inkabb bovul. A ma$ik rendszeren van olyan, hogy pl. egy SP-vel kesobb nem megy az elozo rendszeren jol futo programod.

Es sokkal jobb ugy fejleszteni, hogy megnezheted(source) mi a halalt csinal az amire fejlesztesz.

Ez nagyon komoly, utánakerestem, és nem találtam meg, hogy miért, pedig beidéztek egy levelet a céggel is. Mondjuk én nem gondolom, hogy ez a Windows hibája, mert számtalan (== 99,9999%) program fejlesztői meg tudják oldani.
szerk.: úgy tűnik, ezen nagyszerű program fejlesztői basztak RTFM-elni.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Tudom: fel kell rakni libeket, és kész.
(Mondjuk én arra goldoltam, hogy _eleve_ nem értezte meg az SP2-t a programok ezen hányada [azaz semmiféle update/patch/lib/kutyaf*sza nem kellett], tehát szerintem ennél a játéknál valami irtózatosan el volt kúrva már a kezdetektől, ami pl. a Starcraftnál nem.)
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Jó volna ha mindezt így látnák a naaagy fejlesztőcégek. De nem, nekik inkább olyan oprendszer kell amire van jó fejlesztőkörnyezet. Meg ami pénzbe kerül. :)
Volt pl. egyszer egy Linuxos Microstation a környéken (amolyan CAD-féleség), '95 körül adták ki, nem ment már 98-99 környékén sem, hiányzó, vagy rossz verziójú libek miatt.

xephem: 386 compact demand paged pure executable (uses shared libs)

BSDi binaris 97-bol es gond nelkul mukodik NetBSD 4.0_STABLE rendszeren majdnem out-of-the-box, tehat nem lehetetlen dolog a kompatibilitas (bar bevallom csaltam kicsit, mert chroot-ban megy)

na meg egy kis nosztalgia a chroot-bol:

bash# bash -version
GNU bash, version 1.14.7(1)
bash# gcc -v
gcc version 2.7.2.1

--
Unix, Perfectly "natural" after five or ten years.

( thomasrc | 2008. 02. 18., h – 19:13 )

Igaza is van a pszichológusnak. "Minél drágább annál jobb" - sokaknál ez a gondolkodásmód. Igaz én is windowst használok, de azért kipróbáltam pár linuxot. Linuxot jelenleg azért nem használok, mert sajnos egyiken se tudtam normálisan beállítani az 5.1-es hangfalamon a térhangzást (nem az volt a gondom, hogy nem szólalt meg a hangszóró, hanem az, hogy minden volt, csak nem térhangzású. Windowson pedig erre külön finomhangoló programot használok). Tudom hülyeség így elsőnek ez az indok, de én zene- és mozi mániás vagyok; mozis filmhez meg térhangzás kell, ami csak akkor jó nekem, ha tökéletes (volt olyan is, hogy 5órán keresztül állítgattam a hangzást, mire sikerült olyan eredményt produkálnom, ami nekem 100%-osan megfelelt :)).

Épp ezt mondom. Sokak azt hiszik, hogy ha drágább lenne, akkor jobban odafigyelnek arra amit csinálnak.
Mellesleg én csak azt akartam megmagyarázni, hogy miért nem használok linuxot (nem akartam, hogy hülyének nézzetek amiért kiállok a linuxért, miközben Windowst használok... teccik érteni ;) ?).

Ebbe enis belefutottam mar, teszteltem egy 5.1-es hangfilet, es a GStreamer alapu dolgok ossze vissza mixelve jatszottak le barmi volt beallitva. (Totem, 5.1 hang kivalasztva, Audigy 2 ZS). Akkor figyeltem fel erre, amikor az 5.1 hangcuccombol csak 2.1 volt bekotve, es probakeppen attettem 5.1-be egy AC3-as divx-et. Ugyanugy hallatszott a beszed, aminek elvileg nem kellett volna mivel center nem volt bedugva. VLC-vel minden ment rendesen.

VLC-vel ha beallitom az 5.1-et mukodik tokeletesen minden. Probald ki hatha ez volt neked is a gond.

Ne is mond, a Creative X-Fi XtremeMusic hangkártyám sem használható Linux alatt, úgyhogy kénytelen vagyok használni az alaplapit. Igaz 64bit-es BETA driver már van.

Egyébként ez az egyetlen premium alkatrész a gépemben, direkt zenehallgatásra vettem, egy erősítőhöz van csatlakoztatva, de most kénytelen vagyok mellőzni, addig amíg nem lesz 64 bit-es processzorom, hogy tehessek fel 64 bit-es Linux-ot a driver miatt.

_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

Ennek utánna nézek, bár nem nagyon értek hozzá. Tehát az OSS (OSS X-Fi driver-el) a Creative bináris driver-től függetlenül képes lehet megszólaltatni a Creative X-Fi XtremeMusic hangkártyámat?

Bár ahogy olvasom, még eltart egy ideig mire elkészülnek a végleges, out of the box működő X-Fi driver-el (most OSS 4.0 Build 1013 alatt a X-Fi Xtreme Audio-n már megy a lejátszás, elvileg akkor Xtreme Gamer-en is megy, ellenben az Xtreme Music, Platinum és Elite Pro eléggé különböznek a korábban felsorolt kártyáktól, Windows alatt is más driver kell nekik).

Mindegy, a jó hír viszont, hogy hamarosan használhatom a hangkártyámat Linux alatt is.
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

( komate | 2008. 02. 18., h – 19:16 )

De ha ingyen van, és úgy csillog-villog, mint semmilyen más szoftver a piacon, akkor talán kaphat elég figyelmet.
S itt a compiz-ra gondoltam.
Amúgy szerintem a hozzáértő számítógép használó belátja, hogy a linux jobb. Na, nekik az a feladatuk, hogy meggyőzzék szépen a fejeseket.
És mondjuk egy ilyesmi a kampányszövegbe:
http://nagyorgy.uw.hu/

--
dont_worry_be_happy

Önmagában a Compiz Fusion nem hiszem, hogy bárkit is meggyőzne, a Mac OS X-re sokkal meggyőzőbben integrálták a 3D felületet, a Windows Vista Aero meg önmagában a gyári beállításoktól eltérően sokkal több lehetőséget biztosít ezen a téren, mint bármely Linux-os megoldás.

SZVSZ én a Compiz Fusion-t egy túlbonyolított, unstable dolognak tartom, ami jelentősen lassítja a gépet, és teljesen felesleges.

_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

( n0gabor | 2008. 02. 18., h – 19:25 )

Sztem meg a hozza nem erto embereket az erdekli hogy a dolgukat elvegezhessek egyszeruen, konnyen a gepen. Ha meglennenek a windowsos munkaeszkozok linuxon (photoshop, acad, mittomenmi), es csiszoltabb szeleskorubb driver tamogatottsaga lenne, de a kezlofelulet miatt kenyelmesebben vegezhetnenek a munkajukat tuti hogy leszarnak az emberek a hatterfilozofiakat, es talan hasznalnanak tobben linuxot.

Masik dolog az az hogy akit nem erdekel maga az OS, semmi ervet nem lat arra hogy a nehezen elsajatitott "windows tudasat" sufniba dobja, egy valami uj, nem annyira kiforrott rendszerert, minek szopjon, ha winyán mar eppenhogy hatekonyan tud dolgozni.

Erre gondoltam. Csak nem hiszem hogy élsímítás nélküli wine verziót fognak preferálni az emberek mondjuk photoshop esetén. Aki meg ki tud fizetni egy Ps-t, tud venni Windowst vagy Macet OSXszel. És ha tényleg annyira mindegy az ár, akkor nem mindegy? Az Adobe pl. miért fejlesztene Ps-t Linuxra? Mi lenne ebben az üzlet nekik? Költői kérdések, semmi bajom a Linuxszal, csak van amire nem célszerű beteges kényszerből használni.

"Sztem meg a hozza nem erto embereket az erdekli hogy a dolgukat elvegezhessek egyszeruen, konnyen a gepen."

Mi könnyebb vagy egyszerűbb azon, (ha pl egy mondatot keresek IRC logban), hogy megnyitom a sajátgépet, benavigálok az irc logokat tartalmazó könyvtárba, duplátkattintok a text file-on, ctrf+f és begépelem a keresetett szöveget szemben a "cat irclogs/ezalogkell | grep "keresettszoveg"" megoldással szemben?

Jahogy az elsőhöz még a hülye is ért. Pedig érzésem szerint nem egyszerűbb, sőt, körülményesebb. Persze, meg kell tanulni, hogy mi a cat és mi a grep, de az általad említett "egyszerűbb" megoldást is meg kellett tanulni. Nekem az a véleményem, hogy a második megoldás az egyszerűbb. Igaz, hogy meg kellett érteni hozzá a dolgokat, de egyszerű és könnyű utánna.

Természetesen, ha van olyan és annyi lehetőség konzolos programokat használni Windows alatt, mint Linux alatt, akkor én kérek elnézést.

Egyébként az a köze, hogy az "egér-el-nem-eresztős" megoldás nem feltétlenül _egyszerűbb_, _jobb_, _optimálisabb_, mint annak a 20 karakternek a begépelése. Természetesen ezt csak abban az esetben vedd figyelembe a Linux/Windows kontextusban, ha Windows alatt nem megtudom konzolból megoldani ugyanazokat a feladatokat, mint Linux alatt. Ha igen, akkor ez egy GUI vs. konzol flame.

Teljesen jó, de az aktuális vitában (egyszerűbb, gyorsabb, produktívabb, kényelmesebb, felhasználóbarátabb stb.-e a probléma megoldás, mint Linux esetében) nem igazán játszik szerepet egy Win alá portolt Unix eszközöket kínáló csomag. Örülök neki, hogy használhatom Windows alatt a kellemes kis programokat, de ez igazán messze áll attól, hogy azt mondhassuk, hogy a Windows-t ugyanannyira egyszerű használni, mint egy Linuxot (feltételezve, hogy egyszerűbb a fentebb vázolt 20 karakter beírása a kattintgatás helyett).

A fentebbi hozzászólásom közvetve volt csak Win/Linux témába vágó. Miért? Mert a GUI vs. CLI közti különbséget akartattam érzékeltetni. Emiatt közvetett. De témába vágó amiatt, hogy a Windows GUI központú, addig a Linux érzésem szerint nem tesz különbséget a kettő közt. Ez szerintem meghatározza a két oprendszer közti szemléletbeli különbséget, mégha lehetőségünk van mindkét megoldást alkalmazni bármelyik alatt.

Pontosan, ahogy Hevi írja, és ez a Windows féle GUI szemlélet zavar a legjobban. Linux alatt a GUI csak egy program, erről éppen maga Linus beszélt nemrég. A Linux alapvetően arról szól, hogy választhatsz, a Windows pedig egy fröccsöntött, előre összeállított dolog.

A Linux felépítésének előnye sokkal többet jelent ezeknél a Unix segédprogramoknál, amiket Windows-ra is elkészítettek.
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

Sajnos az emberek többsége nem szeret új dolgokat megtanulni, még akkor sem, ha a régit sem ismeri.
Egész egyszerűen több sorozatra való eszement hülyeséget lehet összegyűjteni, ha sok mezei user-rel van dolga az embernek.
Tanfolyamok, bemutatók, stb egyeseknek semmit sem érnek, hiába mutatod meg, hogy az esetek 90%-ában pl.: az Ooo sokkal jobb, mint az Mso, nem kell neki, mindegy mennyit szív/szívott az Ms programokkal.
Persze ezek az emberek egyébhez sem értenek jobban, veheted az élet bármely területét.
Hiányzik az önálló gondolkodás.
Akiben van egy kis önállóság, hamar rájön, mi a jobb neki, és annak megfelelően jár el, vannak akiknél ez sohasem következik be, vagy csak százszor lassabban.
A tévhitekre sokan vevők (a wint meg sem kell tanulni, olyan baró, bárki elboldogul vele, stb).
Szvsz mindenkinek le kellene tennie egy számítógépkezelői vizsgát, aki erre nem képes, az ne használjon gépet, vannak akik erre egyszerűen alkalmatlanok. Példaként ott van a gépkocsivezetői vizsga, még ennek ellenére is túl sok nagyon eccerű járja az utakat.
Lehet elsőre nagy baromságnak tűnik ez, de gondoljatok bele, mi lenne pl.: a spammerekkel, ha a nagy többség sokkal körültekintőbben kezelné a gépét (csak nehezebb lenne zombihálózatokat kreálni).
Persze nem nagyon vannak illúzióim, tudom ilyenre nem lehet számítani mostanában.

Az a helyzet, hogy minden eredmény eléréséhez szükséges valamiféle energiát befektetni, ha valaki elhiszi, hogy kap egy olyan rendszert, amihez nem kell érteni, stb, az meg is érdemli (és még, ha ezzel meg is elégszik).

Bocs, de csak nem bírom ki, ideírom, bár más téma (kettő):
1. Nem tudom megérteni, hogyan tudták ezt a békát lenyeletni az emberek többségével, sokan teljesen magától értetődőnek veszik, hogy egy szoftver nem lehet más, csak egy zsák f*s. Képesek egész életükben az elveszett adataik után futkosni, és nem keresnek valami mást maguknak. Persze ugyanez az illető, ha vesz egy színes TV-t amin csak a harmadik csatorna színes, a többi fekete-fehér, de a gyártó megígérte hogy két év múlva kap egy olyan kábelt, amit bedugva az 5-15-ig programhelyeken felváltva lesznek a csatornák színesek és monók, de ne csüggedjen mert még egy fél év múlva kap egy olyan kitet, amit felhasználva már az összes csatorna talán színes lesz, minden második hétvégén, és ehhez csak szét kell szednie a készüléket, majd újra összerakni, lehet felháborodna? Persze, aki volt olyan előrelátó, hogy a tévéből a prof verziót vette meg, annak a hangyaboly mindig színes lesz, és a kék halál képernyő is. Ami egyébként akkor szokott bejönni, (persze a basic verziónál csak monóban) amikor csatornát akarnak váltani.

Ennél egyszerűbben, a tag vesz egy 7-es bömcsit, amikor be akar szállni, az ajtó a lábára esik és eltöri. A kormány az alsóbbrendű utakon az ellenkező irányba mozdítja a kerekeket, és minden szervíznél a csomagtartót telerakják a szükséges alkatrészekkel, amiből egyet 50 kilométerenként ki kell cserélni az eredetivel (ehhez adtak egy kis segédletet, mármint, hogy mikor mit cseréljen).

Ehhez mit szólnának az egységsugarúak? Meg persze a többiek is.
A szoftvernek nem műalkotásnak kellene lennie, hanem terméknek.

2. A szoftverlopásról. Amennyiben egy Audi vagy BMW, netalán Opel Astra ugyanolyan könnyen lekoppintható lenne, mint egy Win, hány darab eredeti szaladgálna ezekből?
Ezért marhaság az a számítási módszer, ami azon alapul, hogy minden ellopott szoftvert egyébként megvennének.

A témához visszatérve, örüljünk, hogy mi használhatunk Linuxot, a többiek meg csináljanak, amit akarnak.
Én már annak is örülni fogok, ha az open cuccokat nem tiltják be.

Szerintem mesze nem a photoshop, acad azok a programok amire az atlag felhasznalo a gepet hasznalja.
Jellemzoen Office + bongeszo, meg a jatekok.
Ebbol ketto adott Linuxon is ami tomeges igenyeket ki tudja elegiteni.
Emlitesre kerult meg a HW tamogatottsag, en ugy latom, hogy szeleskorben leterjedt HW-k jol tamogatottak,
az utobbi idoben Linuxrol huzzuk a gepekre XP-t es eddig nem volt gond, hogy ne latta volna hdd halokartyat stb.

York.

------
"Nyugi! Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..."

( nagy_peter v | 2008. 02. 18., h – 19:26 )

Ezúton meghírdetném, hogy OpenSuSE Linux 10.3 telepítőkészlet 30 napso támogatással most csak 49.900 Ft-ért kapható. OpenOffice.org RPM csomagok pedig most rendkívül kedvező áron, mindössze 79.900 Ft-ért rendelhetők mellé. Gnome felülettel most 10% engedmény. Ajándék OpenOffice.org 2.3 Windows binárisok mellékelve, ha legalább 3 példányt váráol.

:D :D

Nagy Péter
www.konquer.org

( Nerdman | 2008. 02. 18., h – 19:31 )

Az életben a legjobb dolgok ingyen vannak. Ingyen sör az mondjuk nincs, csak ha meghívnak, azt pedig illik viszonozni.

Azért az ingyenes operációs rendszerért meg kellett dolgozni, és sok időt belefektetni, de megérte.

A pszichológus állítását konkrétan nem tudom megerősíteni, de korábban a Mandriva korszakomban a fizetős Mandriva PowerPack-ot istenítettem, mint a Linux-ok császárát, azután rájöttem, hogy egy disztribúció attól jó, hogy testreszabható, optimalizált, jó a csomagkezelő/építő rendszere és, hogy elhivatott közösség áll mögötte, ezek közül csak néhány igaz a Mandriva-ra, annál több az Arch-ra, és teljesen igaz a Gentoo-ra. Úgyhogy most így láttatlanban is a Gentoo a Linux-ok új császára a szememben, azért mert a kiismerése valódi kihívás.

Szóval lehet, hogy az emberek nem is arra ragadnak, hogy valami pénzbe kerül vagy sem, hanem kihívást szeretnének, abban mi a jó ha mindent megkapsz egyből, lehet, hogy az, amit csak küzdelem árán kaparinthatunk meg az eleve csábítóbb. Az, hogy valami pénzbe kerül, azért meg kell küzdeni, meg kell keresni rá a pénzt, éppen ezért a birtoklása komoly jutalom, ami pedig motiváció. Tiszta sor.

_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

Van abban valami, hogy az ember inkább a legkisebb ellenállás felé mozdul el.

Egyébként ha pszichológiai magyarázatok nem is elég teljeskörűek, még mindíg ott vannak a biológiaiak/kulturálisak, a Windows népszerű, a Windows-t többen használják, mindenki Windows-t használ. A Windows közismert. A Windows szó egy olyan mém, ami alaposan belevésődött az emberek tudatába.

A váltást egyrészt épp ez akadályozza meg, egyrészt a legtöbbeknek nincs szüksége másra, a Windows megfelelő, másrészt félnek az ismeretlentől, az új tapasztalatoktól. Harmadrészt ott vannak a technikai okok. Negyedrészt a biológiai/kulturális magyarázatok, ötödrészt a pszichológiaiak.

Más ötletem nincs, legfeljebb: Kit zavar, ha a Linux kevésbé népszerű. Mert engem nem.
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

"Vegyunk egy ketrecet, amiben öt majom van.

A ketrecben egy madzagon log egy banan. A banant lepcsokon lehet elerni. Az egyik majom elobb-utobb odamegy a lepcsohoz es elkezd felmaszni a bananert. Azonban ahogy hozzaer a lepcsohoz, az osszes majom hideg zuhanyt kap.

Kicsit kesobb egy masik majom is megprobal felmaszni a bananert --> az eredmeny ugyanaz. Ez meg szamos alkalommal megtortenik. Eleg hamar, amikor egy majom csak elindul a lepcso fele, a tobbiek ezt megprobaljak megakadalyozni.

Most zard el a vizcsapot, nem lesz tobb zuhany. Csereld ki az egyik majmot egy ujoncra. Az uj fiu meglatja a banant es megprobal erte felmaszni. A tobbiek azonnnal megtamadjak es nem engedik hogy a lepcso kozelebe menjen. Amikor minden maszasi kiserlet kudarcba fullad a tobbiek tamadasa miatt, az uj fiu feladja.

Most cserelj ki meg egy regi (zuhanyozott) majmot egy ujoncra. Az uj megintcsak megprobalkozik a bananhoz jutassal, de a tobbi negy megtamadja ezert. Az elozo ujonc is boldogan vesz reszt a tamadasban. Amikor mar ez is feladta, cserelj ki egy harmadik majmot. Amikor ez is megprobal eljutni a bananert, a tobbi negy megtamadja. Pedig a negy tamado majom kozul kettonek elkepzelese sincs, miert nem szabad a banannal probalkozni.

Miutan a negyedik es az otodik majmot is kicserelted, a ketrecben levo majmok egyikenek sincs emleke a hideg zuhanyrol. Megis, meg sem probalnak eljutni a bananert. Hogy miert? Mert ez mindig igy volt es mindenki igy csinalja." <= Éljen a bírkaszellem..

____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

Huh.. Az eredeti forrását már nemtom.. Én még 2004ben kaptam mail-en keresztül, és most hogy archiválgattam a maileket kcisit bele-bele is olvastam 1-1be :)
Nem állítom, hogy a valóságot tükrözi, vagy bármiféle tudományos alapja is lenne.. Mindenesetre sajna azt kell tapasztaljam, hogy elég sok mindent elég jól le lehet írni ezzel a "kísérlettel"
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

Kár :(
Reméltem, hogy valami élvezetes olvasmány, bár az, hogy mail-ben jött, nem zárja ki, hogy esetleg egy könyvből lett másolva.

Egyébként szerintem elképzelhető, hogy van valóság alapja ennek a "kísérletnek", a kondícionálás és a többségi akarat nagyon durva dolgokat tud összehozni (ld. A kísérlet - Das Experiment c. film, ami egy -sajnos nem emlékszem melyik- kísérlet filmes adaptációja).

Az egyik természetfilm csatornán (a 4 közül) volt ez a kisérlet. Gondolom innét másolták ki szöveges formában is. Valóban ez volt a lényege, hogy a végén a majmok akik nem is kaptak a zuhanyból azok sem mertek felmászni a létrára.

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

Ez a kérdés engem is foglalkoztatott, és próbáltam keresgélni. Először csak fórumokat, blogokat találtam, de mindenhol forrásmegjelölés nélkül szerepelt (például itt és itt).

Aztán találtam egy makroökonómia könyvet, aminek a 159. oldalától viszonylag részletesebb megtalálható ez. Ugyanakkor nem nagyon volt időm elmerülni jobban a témában, és az eredeti forrásra sem sikerült még ráakadnom - mindenesetre akinek van kedve és ideje, innen folytathatja a kutatást.

Ez azért van, mert más problémákkal találkozol.
A Linuxnál az eszközmeghajtók hiánya szokott gond lenni, valamint a felhasználó windows user hozzáállása. Ha megfelelő hardvert vásárolsz, és nem vagy rest tanulni, akkor a megfelelő beállítás után nemigen van gondod vele.
A Windows esetén megvan a sok éves tapasztalat, és a driverek, viszont ott a kevésbé stabil felépítés és a rengeteg programszemét, ami lassú víz partot mos alapon szépen lassan felőrli a rendszert. Itt a karbantartó munkát folyamatában kell elvégezni.

Nem olyan bonyolult.
Mivel tudtam, hogy Linux is lesz a gépemen, eleve olyan hardvert vettem, amin gond nélkül fut. Negyed órát rászán az ember a vásárlásnál, és megússza a szívást később.
Árban és minőségben ugyanaz.
Másrészt a Linux olyasmi, amit ha rendesen beállítasz, és nem pakolod tele disztron kívüli beta programokkal, akkor gond nélkül döcög évekig.

Akkor miért olyan népszerű az ubuntu? :)

Egyébként én spec. azt szeretem, ha valami nem bloatware. (Ezzel némiképp ellentmond, hogy kde-t használok... :)) Tehát pl. csomagkezelés esetén nem telepítgetek csomagokat ész nélkül. Mert lehet, hogy lenne még hely a partíción, de ha adott feladatot megoldhatom parancssorból is, akkor nem fogok felpattintani miatta egy gui-t az összes függőségével együtt.

"Szóval lehet, hogy az emberek nem is arra ragadnak, hogy valami pénzbe kerül vagy sem, hanem kihívást szeretnének, abban mi a jó ha mindent megkapsz egyből, lehet, hogy az, amit csak küzdelem árán kaparinthatunk meg az eleve csábítóbb."

Ha a Linux felhasználókat belevesszük az emberek halmazba, akkor ők is kihívást szeretnének. Tehát mindenki legalább Slackware-t használna.

Én ezzel vitatkoznék, sztem az emberek nem azért használnak win-t (tapasztalatom szerint), mert nehezebb rá összeszedni a lóvét, hanem azért, mert "loptam vmit, ami 27/49K lenne a boltban" vagy mert a hozzáértő ismerősük ezt telepítette a gépre, és van rajta csomó csilivili játék meg minden és azt sem tudják hogy a linux a világon van. Én már 2 ismerősömet vettem rá, hogy próbálja ki a Linuxot, egyikük Windows helyett használja, és sokkal jobban tetszik neki mint a win. Pedig csak annyit meséltem, hogy nincs rajta vírus, meg kémprogram meg kékhalál sem, és ha jól be van állítva, akkor észre sem veszi, hogy nem az ablakok előtt ül :) De ha nem "reklámozzuk", hogy van más lehetőség is, az emberek maguktól nem biztos, hogy elmozdulnak a win irányából másfelé...

( msandor v | 2008. 02. 18., h – 20:04 )

számomra egy program vagy oprendszer értékét nem az árcédula fogja meghatározni...

--
by Mikul@s

( blalo | 2008. 02. 18., h – 20:04 )

Azért egy-két dolgot hiányolok a tanulmányból:
- Meghajtók kérdése (hardver gyártók hozzáálása),
- Játékok kérdése (játékgyártók hozzáállása),
- Fizetős programokatt készítők hozzáállása,
- A window$t gyakorlatilag ugyanolyan könnyen el lehet lopni, mint egy Linux disztrót letölteni,
- Reklámok és fizetett hirdetések hatása,
- FUD-ok hatása

Szerintem inkább a félig üres, félig tele pohár esete. Nézőpont kérdése.

( Nyizsa v | 2008. 02. 18., h – 21:00 )

Szerintem itt is érvényes a pénz <-> idő elv.
a) Megveszem (pénzért), egyből elboldogulok vele, 3 hét múlva visszaviszem "karbantartásra" (pénzért), megint megy, és goto 1.
b) Ingyen van, de némi időt rá kell szánnom, hogy értsem a témát. Cserébe sose kell fizetni karbantartásért, meg aggódni ilyenek miatt.
Persze, ha a "szomszéd gyerek" fölpakol egy linukszot, és én nem is tudom, mi az, hanem egy év után szembesülök a ténnyel, hogy a kollégákkal ellentétben nekem mért nem kell havonta "karbantartásra" vinni a gépet, akkor már elgondolkodok a Linux létjogosultságán.
Vagyis itt is érvényes az idő <-> pénz elv.

--
Debian - The "What?!" starts not!

"b) Ingyen van, de némi időt rá kell szánnom, hogy értsem a témát. Cserébe sose kell fizetni karbantartásért, meg aggódni ilyenek miatt."

Hidd el, hogy az átlagfelhasználó 0, azaz nulla másodpercet akar eltölteni a gépe mellett a gépével és még ennél is kevesebbet annak megismerésére. Ő csak használni akarja. Legyen az Windows, Linux, OSX, akármi, ameddig meg tudja nézni a szokásos dolgait, addig magasról tesz az egészre.

El kellene már felejteni azt, hogy minden user aktív rendszerbütykölő akar lenni. Igen, nekik lehet, hogy jó a linux (is), de magától nem fog felküzdeni egyet, mert nem érdekli. Csak menjen, mint a TV: bekapcsolja és használja. Ja, hogy a számítógép nem ilyen? Hidd el, leszarják magasról.

Khm... Következő bekezdés?
"A" dolgozó: - Tegnap megint el kellett vinni a gépet karbantartani. Már a tököm tele van, hogy havonta 16000 Ft-ot fizetek ki ilyesmire. Tök lassú lett, meg ha elinditom az internetet, valami pucér csajok jönnek be.
"B" dolgozó: - Hát, nekem a szomszéd gyerek rakta föl 1 éve, de még nem tapasztaltam ilyet. Valami liunksz-izét mondott.
"A" dolgozó: - Az béna, he! Ilyen innyér valami! A Vindóz bezzeg rengeteg pénzbe kerül, de a haver ingyér hozta, szóval tökre megérte.
"B" dolgozó: - Ahem. Szóval ingyér van neked is, meg nekem is. Te azóta kifizettél 12*16000 = 192000 Ft-ot. Nos?

Na, ehhez kell az IDŐ!

--
Debian - The "What?!" starts not!

Igen az lesz.
Az átlagfelhasználó nem törődik a rendszerével, megelégszik a biztonság hamis illúziójával, mondjuk feltelepít egy vírusírtót. Ráadásul egy átlagfelhasználó ritkán tartja karban a rendszerét, ezért az sebbezhető, sokaknál rengeteg szolgáltatás, és program indul el, fut a háttérben, aminek a nagy részére nem is lenne szüksége, továbbá biztonsági kockázatot jelentenek.

Nincs rosszabb egy több éve elhanyagolt Windows XP-nél, internet kapcsolattal, és az idő alatt több száz feltelepített programmal, játékkal (töredezett winyó, registry, millió startup program, összeszemetelt merevlemez, meg jó sok spyware, kártékony program). Az átlagfelhasználónak a számítógép tényleg csak olyan, mint a televízió.
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

"By default", igen, ha a "default" = "megvettem a boltban, aztán pornót nézek vele, aztán ha baja van, visszaviszem".
A példa természetesen sarkitott volt, de szerintem jól leirja az átlagfelhasználó viselkedését.
Mondhatnám úgy is, hogy ahhoz, hogy ne legyen "by default" virusos a win, tudatos felhasználói magatartás szükséges, vagyis r>1 user.

--
Debian - The "What?!" starts not!

Mond el mester hogyan lehet nem normálisan feltelepíteni egy SP2-es XP-t?
Berakom CD-t feltolom a rendszert és kész. Utána még finomhangoljam a felhasználó kénye-kedvére? Rakjak fel külön vírusírtót, spy leszedőt, dvd filmnézőt, xvid-divx-mkv kodeket, flash és egyéb pluginokat? Persze mindent a cd-ről. Ezt mind tartalmazza az SP2-es XP CD?

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

itt olyan megfontolások is vannak, hogy
- a számítógépnek nem kizárólagos felhasználási területe a pornó
- nem tudom mi ez a cd-fétis
- az eurobalfaszok, a sikertelen cégek és a linuztinik mindig örjöngenek, ha valamit belepakázsol az ms a windowsba
- dvd-dekódert ki csomagolhat a termékéhez csak úgy (royalty-free-e)

Most itt az a kérdés, hogy mi fér bele egy OEM XP telepítésébe. Fullosan felrakok mindent amire csak szüksége lehet, vagy betolom a telepítő CD-t és felrakom a rendszert, meg a drivereket és csókolom. Az idő pénz és ezt nem mindenki fizeti ám meg. Sőt minden ingyen azonnal de inkább tegnapra.

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

Én ott látom a gondot, hogy az abcdekft.exe felkerül a desktopra, sőt, minden induláskor megkérdezi, hogy akarsz-e az abcde kft termékeiből vásárolni "csak most, csak neked", de a drivereket neked kell összevadászgatnod innen-onnan. Az meg, hogy mindenki alapvetően adminisztrátor, hát...

--
Debian - The "What?!" starts not!

...
"B" dolgozó: - Ahem. Szóval ingyér van neked is, meg nekem is. Te azóta kifizettél 12*16000 = 192000 Ft-ot. Nos?

Na, ehhez kell az IDŐ!

Méghozzá nem kevés idő kell.

Épp tegnap említém, hogy 1 "fiatalarc" Linuxos PC-t vetet magának a szülőkkel és a Linuxot eladná 2000-ért, mert a win "már megvan" na, nem véve hanem "megvan".

Emellett a Nero-hoz is van crack.exe, meg még más programokhoz is...

Persze, hogy a Linuxos K3B-hez nem kell crack.exe az már nem érdekes. Lehet, hogy a Linuxos "egyimásik" programot is olyanra kellene írni, hogy "warez nélkül nem települ"?

:D

Némelyeknél (úgy látszik) ha nem crackelt valami, akkor már nem is jó :(

És lehet ez alfaállapotú windows7, vagy bármi, de ha crackelt, akkor Király!

...
Hidd el, hogy az átlagfelhasználó 0, azaz nulla másodpercet akar eltölteni a gépe mellett a gépével és még ennél is kevesebbet annak megismerésére. Ő csak használni akarja. Legyen az Windows, Linux, OSX, akármi, ameddig meg tudja nézni a szokásos dolgait, addig magasról tesz az egészre.
...

És itt jövünk "mi" be a képbe.

Nemrég egy családnál, ahol 2db. PC van, az egyikre Linuxot tettem fel (mdv2008), a má$ik, avagy eXPpert rend$zer mellé. Namost! Mindkét PC-ről el lehet érni a internetet és amíg az eXPpert rend$zerrel (biztos vagyok benne 100%-ra) mindenki rendszergazdai jogokkal "nyomul", addíg az mdv2008-nál van egy "mindenki" nevű felhasználó, aki automatikusan bejelentkezik a GUI-ra a bootolásnál és így netezik a család "apraja-nagyja" ahol van első osztályos gyerektől fogva... a hetedikesig több "user" is.

A telepítésnél "felmértem", hogy mire kell nekik a PC és aszerint tettem fel a Linuxot.
A neten elérhető "online" játékokkal "elvannak" és nem kell nekik se Mortal Combat, se Doom, se Unreal Turnament, se Quake..., se Hangman se, se...

Közben a másik PC-re (tudtommal) az eXPpert rend$zer már több esetben újra lett "húzva".

Nos, ha a kettőt összevetve sem "vonják le a konzekvenciát", akkor csak nyűglődjenek az eXPpert rend$zerrel :)

Telepítés+service pack+driverek (VGA, Hang, alaplapi, hálókártya, nyomtató)+ vírusirtó, pywarekiller, Nero, WinDVD, Total Commander...stb. telepítés...

Vagy.

Mindent felteszek egyetlen DVD-ről "egyszuszra"és használom hosszú ideig...

Ha ekkor nem látják meg, hogy melyik a jobb...
(?!?)

Hangsúlyozom! Nem az a család, ahol bármelyikük az Nlite -tal nekiállna "barkácsolni" magának egy windowst!

Ehelyett az egyik alkalommal egy W$ reinstallnál a win alól akarták elindítani a WXP telepítést és csodálkoztak, hogy nem megy. Na, ekkor csörgették meg a telefonom.

( BellMiner | 2008. 02. 18., h – 21:11 )

Ez igaz. Régóta tanítják szociálpszichológiából.

De -sok más fontosabb ok miatt- nem jelenti azt, hogy engedni kéne az ingyenesség és a nyílt forráskód alapelveiből. Szerintem az open source közösség sokkal többet ér, mint a népszerűség, ami jelenleg alacsony, de gyorsuló ütemben növekszik. És mindig bízhatunk a micro$oftban, hogy a legközelebbi windóz még használhatatlanabb lesz :P

( turul16 v | 2008. 02. 18., h – 21:20 )

Van meg egy erdekes mentalitas:
"Miert cserelnem le egy ingyenesre, ha ezert mar fizettem."

( mrev | 2008. 02. 18., h – 21:32 )

A terjedéshez az kellene, hogy nagyvállalatoknál használjanak Linuxot. A nagyvállalatoknál managerek döntenek arról, hogy mit használnak. A managerek mindig a nagyösszegű projekteket választják.

Egy managernek a nagyösszegű projekt olyan, mint halnak a víz. Anélkül nem is lehetne manager, ui. definíció szerint az a manager, aki nagy összegekről dönt. Annál nagyobb manager, minél nagyobb összegekről. Nyilvánvaló, hogy az ingyenesség eleve kizáró ok.

Sokszor a manager nem igazán érti, hogy miről dönt. Ilyenkor is célszerűnek tűnhet, hogy a drágább lehetőséget válassza. Akkor mindig hivatkozhat arra, hogy a legjobbat (piacvezető terméket, stb.) választotta.

--
CCC3

Vannak, akik nem tudnak sokat enni, és vannak, akik sokat esznek. A két tábor nem érti egymást: akik keveset esznek, nem értik, hogy fér annyi étel egy emberbe, amennyit egy nagyevő meg tud enni. Aki sokat eszik, nem érti, miért nem éhesek/anorexiások azok, akik keveset esznek.

A manager az az ember, aki a sokat eszik kategóriába tartozik. Nem érti, hogy az a termék is lehet jó, ami olcsó.

Érdekes lenne egyszer megfigyelni, hogyan döntene egy manager akkor, ha megígérné neki valaki, hogy a megspórolt pénzt megkapja. :)

( Hijaszu | 2008. 02. 18., h – 22:04 )

Van azért akinek az számít, hogy melyik a legális :).

( ricsip v | 2008. 02. 18., h – 22:21 )

Ha Carmen Electra felajánlkozik nekem ingyen, akkor lerugdosom magamról h. mit képzel, ilyen könnyen nem kell nekem?

( Arbiter | 2008. 02. 18., h – 23:02 )

Nahát, ééééértem mááááár....

Nemrég bementem egy zenei boltba és megláttam Hofi Géza CD-jét 890 Ft-ért, mellette Britney Spears CD-jét 5290 Ft-ért. Megkérdeztem, hogy mióta vannak kint, azt mondták, hogy 4 hete, egyszerre került ki 5-5 darab. Hofiból 5/5 volt kint, míg Britneyből csak 1.

Most már értem miért fogy az utóbbi sokkal jobban...:)

...ennyiért vannak Windowsok?
...

Akkor nézd meg a "kedvenceimet" :D
http://szoftverabc.hu/cgi-bin/show.cgi?page=arlistak&plist=mssa

Csak egy a "legjobbak" közül:
CSF Srvr Extrnl Connector English Lic/SA Pack OLP NL
132 794 600

A fenti 9 szám az az ára forintban (ÁFA nélkül)

( prygme | 2008. 02. 19., k – 00:56 )

szóval, ha az sco group győzött volna a bíróságon és jelentős összegű licencdíjat kellene fizetni neki a linux kernel után, és következésképp mindenki warezolná a linuxát, akkor mára sokkal jobban elterjedt volna?
érdekes gondolatmenet :)

bar a problemat elegge egyszeruen lehet orvosolni... csak mas komunikacio kell hozza.
pl penzbe kerul a gyari telepito DVD, penzbe kerul nehanyuknal az update (pl RH Enterprise), es penzbe kerul a support is. innentol egy lepes, hogy kvazi nem ingyenes cuccot hasznalsz, hanem azt amiert a nagyok fizetnek, es meg at sem verunk senkit, mert ha azokat akarjak, pl RH eseteben tenyleg ki kell pengetni a lovet, de a tanulo verziot hasznalhatod (Fedora) :D
bar meg lennek lepve ha ez mukodne... bar en eppen most vagyok olyan helyzetben, hogy javasolni fogom RH Enterpise beszerzeset, max nem jon be, mert hulyen fognak nezni, hogy linuxot penzert :D

szóval, ha az sco group győzött volna a bíróságon és jelentős összegű licencdíjat kellene fizetni neki a linux kernel után, és következésképp mindenki warezolná a linuxát, akkor mára sokkal jobban elterjedt volna?
érdekes gondolatmenet :)

Szerintem az már a "mi lett volna, akkor ha..." szindróma, amelyet leginkább (no, nem "hazabeszélek":) nagypapával és nagymamával szoktak emlegetni...

( airwave | 2008. 02. 19., k – 01:42 )

Inkább ezek miatt nem terjed:
1. Sok új felhasználónak nem kell olyan operációs rendszer amelyen nem mukodnek az ismert új játékok vagy csak néhány (valamelyik emulátorral).
2. Van hardware amelyhez csak windowsos dirverek, programok vannak (foleg mobiltelefon).
3. Nincs mindenkinek ideje és kedve Linux/GNU rendszert turkálni, szerkeszteni, howto-kat, manual-okat bongészni, egyszerubb az install.exe, setup.exe.

Tetszik a Linux, használom és fogom is, de nem vagyok meggyozodve arrol, hogy ugyanúgy megfelel bárinek és hogy ugyanolyan egyszeru mint windows.

De ahhoz képest hogy desktop gépeken a win 90% míg linux csak 1% tényleg szenzaciós jó - rendszer és a programok is.

Inkább ezek miatt nem terjed:
1. Sok új felhasználónak nem kell olyan...

Persze, érdekes dolgok ezek is, de ahogy én tapasztalom:

Sokakat a megszokás vezérel: C: D: E: meghajtók, setup.exe, vagy az automatikusan elinduló telepítő program. A más kinézet, akár a startmenüben is némi zavart okoz.

Ha nincs Explorer, Total Commander..., akkor már "idegen környezetben" érzik magukat és keresik azt, hogy hogyan lehet feltenni ezeket.
Ha egy .rpm csomagot fel kell telepíteni zavarba jönnek. Ha ráklikkelnek az rpm csomagra a konquerorban és rendszergazdai jelszót kér... zavarba jönnek.

Furcsa és szokatlan az is, hogy nem kell vírusírtó!
"Biztos, hogy jó ez így? Biztonságos?" - kérdezik.

Aztán az is sokakat zavar, hogy a programot (OpRendszert) nem egy "Nagy Cég" adta ki akinek a "Neve is garancia", mert az "Ő programjaik" jók, biztonságosak, és rendszeresen frissítve vannak. És különben is: "Nem is igazi rendszer az amelyikre nem kell vírusírtó"
Aztán ott van az is, hogy: "Mindenki ezt használja, akkor ez csak jó lehet! Nomeg ha valami nem megy, akkor "bárkitől segítséget tudok kérni..."

( fidusz | 2008. 02. 19., k – 08:35 )

Mos már értem, miért olvassák ilyn kevesen a HUP-ot. Ha minden egyes hírért fizetni kellene, akkor a zindexét is meghaladná a népszerűsége, sőt a slashdotét is. Mennyi is kell a slashdoton fizetni a hírekért? ;)

"Mos már értem, miért olvassák ilyn kevesen a HUP-ot."

3rd party helyekről származó auditált adataim vannak arról, hogy nem olvassák _olyan kevesen_ a HUP-ot a maga kategóriájában (IT oldal) még akkor sem, ha elég réteg oldal, így ezt kikérem magamnak. ;)

"Mennyi is kell a slashdoton fizetni a hírekért? ;)"

A Slashdot-on nem kell fizetni a hírekért a hagyományos módon. Ők reklámokból élnek. Ha nem blokkolod, akkor láthatod, hogy sokszor negyed oldalt betöltő reklámok vannak rajta.

--

Ez már inkább a témához szól:

Egyébként a pszichológus által vázolt modell teljesen működőképes az élet sok területén. Nyilván, mint minden alól, ez alól is van kivétel.

Pl. éjszakai kluboknál ez működő üzleti modell. Ha egy klub drága, akkor azt hiszik a nők, hogy az jó. Mivel a nők oda mennek, a faszik is kénytelenek, ha nőt akarnak. Ergo, a klub sikeres. Mivel a belépő árából adódóan nagyrészt tehetősek járnak oda (kivéve, aki többnek akar látszani mint ami, de ettől most tekintsünk el, mert ezek száma ebből a szempontból nem érdekes), egyéb szolgáltatásokat is jól el lehet adni (folyik a drága pia), megjelennek a ráépülő szolgáltatások (az ex, speed és acid dealer-eket most ne számítsuk).

Szóval: népszerű a hely, (anyagilag) "úri" a közönség, ezért vannak hozzá extra szolgáltatások.

Átfordítva:

Windows is pénzbe kerül, megveszik (itt is van kivétel, mint a kluboknál, de itt is tekintsünk el ettől, mert a warezolók ugyanúgy nem képviselnek "értéket" a szolgáltatók (mondjuk az ISV-k) számára, mint akiket a kluboknál a nem vettünk számításba, azaz akik összespórolnak a belépőre "ott kell lenni" miatt, de fogyasztani már nem fogyasztanak, mert nincs miből). A Windows népszerű, rengeteg szolgáltatás érhető el rá, hiszen aki megveszi, az valószínűleg a kiegészítőkre is fog pénzt adni.

Az átlag Linux nem fizetős, a szolgáltatások száma is sokkal szűkebb, mert a szolgáltatók (pl. 3rd party fejlesztők) közül kevesebben hisznek abban, hogy érdemes fejleszteni egy olyan rétegnek pénzes alkalmazást, aki nem akar pénzt adni az OS-ért sem. Persze itt is van kivétel, mert vannak, akik a Linux-ra is vennének pénzes szoftvert, mert ők nem azért használnak Linux-ot, mert az ingyen van, hanem mert az jobban megfelel az elvárásaiknak, mint más gyártó terméke.

A kereskedelmi Linux disztrók pedig az átmenet, oda már megjelennek a szolgáltatók is, hiszen ott már pénzt adnak az emberek magáért az operációs rendszerért (mégha nem is az azt alkotó programokért, hanem legtöbbször a szolgáltatást, dokumentációért, körítésért). De itt már van fizetőképes felvevő piac.

Ha rá lehetne venni a szolgáltatókat, hogy a nem kereskedelmi Linux-ra is érdemes extra szolgálatatásokat készíteni (jó minőségű, 100%-os értékű driver-ek, minőségi programok, fizetős szolgáltatások), akkor talán sikerülne ezen változtatni. Persze ez a részükről csak lassan megtérülő befektetés lenne, így nem mindegyik tudja vagy akarja ezt megcsinálni.

Vannak már ennek jelei, a nagy cégek egyre jobban rájönnek, hogy lehet ebből pénzt csinálni, csak okosan kell tenni.

Pl. házon belül is látom már ennek jeleit. Egyre jobban :)

--
trey @ gépház

a kisember szintjén talán vonható ilyen párhuzam, de még ott is csak az jól behatárolható nem túl széles réteg gondolkozik így.
egy neves brókercég talán azért fog csúcsáras drága részvényeket vásárolni, mert az olyan menő? ugyan már.
a magyar vállalkozók mind az olcsóbb megoldásokat keresik, főleg ha nem is tartozik a profiljukhoz a terület. ami visszatartja jelenleg őket a gnu/linuxtól,
1. nincs megfelelő beszerzési hely,
2. létfontosságú hivatali softwarek nem használhatóak csak windowson, lásd nyenyi, abev egészen mostanáig stb.
a hypermarket PCkre odavágott linuxokra nem lehet egy vállalkozást építeni.
ha a partylogika határozná meg a it piacot, akkor ma minden menő cég PDP-2007 computert használna drága kereskedelni unixal, és persze a Digital is élne és virágozna. a nagy multiknál pedig még a titkárnőknél nem adnák alább egy méretes mainframenél :D
azért az üzleti világot kicsi és nagy méretben is a racionális logika irányítja. a partyzás meg pont nem erről szól.

( uid_4672 | 2008. 02. 19., k – 08:49 )

ami igaz igaz: ez nőkre is érvényes :) aki könnyen megszerezhető a kutyának sem kell :D

Miért, tudsz olyan nőkről, akik könnyen és ingyen megszerezhetőek, de olyan szépek és kedvesek, mint amilyen megbízható a Linux?!
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

( poliverzum | 2008. 02. 19., k – 09:15 )

Szerintem a dolog pofonegyszerű: a legtöbb ember számára messze kényelmesebb fizetni, mint tanulni akár kicsit is.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Ennek több oka is van és ez több helyzetre is érvényes, nem feltétlen tanulásra:

Átlagfelhasználót nem érdekli a gépe, használni akarja. Azt az időt, amit a rendszerével szopna, x, számára megfizethető összegért egy számára elfogadható összegért megúszhatja, és az ár neki megéri, akkor fizet.

De ugyanez a haladóbb és profi felhasználókra is igaz: lehet, hogy meg tudnák oldani X problémát Y idő alatt Z rendszeren, de azt az Y időt hasznosabban is el tudná tölteni (pl. akár munkával, ahol lehet, hogy többszörösét megkeresi a kiadott pénznek).

Vagy ugyanígy az OOo-val: nekem itthonra jó. De amikor egy cég kap egy .doc -t vagy egy .xls-t, hogy töltsék ki és küldjék vissza az x milliós pályázathoz/megrendeléshez/akármihez, amihez képest egy MSO ára elenyésző, akkor nekik nem pénz az, hogy a kapott fájl ne elcsúszva jelenjen meg. Kérdeztem már nem egy emberkét ez ügyben, legtöbbször ezt a választ kaptam.

De akár hozhatnék a szoftverfejlesztésről is példát: nem ritka az, hogy egy-egy komponenst/ikonkészletet/függvénykönyvtárat/akármit inkább megvesznek, mintsem, hogy azzal szenvedjenek, hogy megírják maguknak újra nulláról. Nem azért, mert nem tudnák elkészíteni, hanem azért, mert 0-ról kifejleszteni a sokszorosa lenne.

Ezekre van egy közgazdasági tétel is. Példa: van egy koncert, 3000 forint a jegy, de 6 órát kell sorban állni. De van valaki, akitől megkapod azonnal, viszont 5000 a jegy. Tfh. 1000 forintos órabérben dolgozol. Ha most megveszed 3k-ért a jegyet, akkor még 6k-nyit "költöttél" várakozásra (összesen -9k). Ha megveszed 5k-ért és még elmész dolgozni, akkor viszont már kitermelted a jegy árát is.

Persze lehet hozni ellenpéldát (pl. van, hogy én is gyaloglok 10-10p -t a sulitól egy pékboltig, még ha valamivel drágább is ott a kaja mint a sarki bolton, csak finomabb), amivel lehet magyarázni a "én ráérek és szeretem bütykölni a Linuxomat" elvet is, de van ahol ez nem kivitelezhető.

( Nagyapa | 2008. 02. 19., k – 12:22 )

Ingyenessé kell(ene) tenni a W$-t is és, akkor kiderülne a "teória" igazsága.
:)

Kizárt, ahhoz túl sokan használják, emiatt a kívülről érkező támadások nagy része a Windows-t érintik, akárcsak a rosszindulatú szoftverek többsége, ha a Windows nyílt forrású lenne, még kevésbé lenne biztonságos
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

Nem akarok nagyon belemenni, de szerintem nem lenne se stabilabb, se biztonságosabb azzal, ha a Windowst (amelyet alapvetően az alapján fejlesztenek, hogy kitűznek célnak valamit, amit a kővetkező kész terméknek tudnia kell és azt megvalósítják, kitesztelik, stb., utána alapvetően csak hibákat javítanak) hírtelen megpróbálnák megerőszakolni egy FOSS fejlesztési modellel (add ki minél korábban, minél gyakrabban).

Egyszerűen nem erre a modellre van beállva és sztem nagyon hamar egy rohadt nagy káosz lenne belőle.

Persze, ha fokozatosan nyitnának és előkészítenék azt, hogy egy erős kezű fejlesztőcsapat továbbra is biztosítsa az egységességet, akkor esetleg. De akkor meg majdnem ugyanott vagyunk, mint most.

( kupcsik v | 2008. 02. 19., k – 13:15 )

Ez a felfedezés nem új, mi is tanultuk pszichológiából. Linuxra vonatkoztatva még nem hallottam, bár nekem is eszembe jutott.

Amúgy a PNAS-ben megjelent egy cikk, ahol borokkal végezték el ugyanezt a kísérletet. Különböző borokat kellett tesztelni, a ráragasztott árakat viszont összekeverték. A lényeg az, hogy drágábbnak hitt borokat szignifikánsan élvezetesebbnek találták a kísérleti alanyok.

(A PNAS cikket most nincs időm megkeresni, de Google ezt adta ki.)

( takdavid | 2008. 02. 19., k – 16:10 )

Néhány dolog, ami még eszembe jut erről:

Önigazolás. "Egyszer már fizettem ezért elég sokat. Nehogy azt mond, hogy ez sz*r!" Ha csak célzol is rá, hogy balek voltam a vásárlás miatt, alapesetben rád fogok megharagudni (nem magamra és nem a Windowsra). Sőt, éveken keresztül tanultam ezt használni, nehogy azt mond, hogy felesleges volt.

Az ingyen leves gyanús. Sok szakember sok munkájának eredményét ingyen adják nekem? "Na ne szórakozz! Itt valami nem okés." - Vajon egy tál ingyen ételt elfogadnál egy ismeretlentől az utcán, ha nem is áll mögötte 'szervezet'? Nem lenne gyanús? "Utólag majd biztos kiderül a turpisság, hogy rohadt, hogy mérgező, hogy silány - ezért nem megyek bele."

Azonosulás az erősebbel, az agresszorral. "Ugrálsz itt a Windows-zal szemben. Próbálod bizonygatni, hogy a tied jobb. De még egy rendes bizniszt (magazint, tendert stb...) se tudsz felfuttatni a linuxoddal. Mindenki tudja, a Microsoft milyen hatalmas. Tehát ők az ügyesek, okosok, tehát jók, tehát én hozzájuk csatlakozom."

( meditor | 2008. 02. 20., sze – 08:54 )

Az igazi ok:

Bemegy 2 kereskedő az állami hivatalnokhoz. Az egyik
Windowst árul, a másik Linuxot. Mind a kettő 10 %-ot
ígér zsebbe, ha tőle vásárolnak.

> Sol omnibus lucet.

( hyper80 v | 2008. 02. 20., sze – 09:14 )

Eleg sokan sokfelet irtatok de nekem egy masfele magyarazatom lenne a dologra.
Azok az emberek akikkel a pszihologus dolgozott nyilvan nem szamitastechnikai szakemberek voltak, de meg nem is power userek. Nyilvanvaloan nem ertettek se a linuxhoz se a windowshoz. Es ebbol induljatok ki! Ha mar ertettek volna hozza akkor nyilvan lett volna valamilyen iranyu preferenciajuk es akkor arra huznak.
De valoszinuleg nem.

Tehat akkor vonatkoztassunk el a tematol, TE mint linuxos bejossz hozzam a boltomba es mondjuk villanymotorokat arulok neked. Van ketfele ugyanojan teljesitmenyben. Az egyikre azt mondom hogy ez 10e Ft, valaki gyartotta nem igazan ismert, es a masik ez 15e, markas, a M...FT gyartotta. Na most akkor, ha te tok suket vagy a villanymotorokhoz mi alapjan dontesz?
Lehet siman megveszed a dragabbat mert bizol benne hogy a nagyobb ar tobb befektetett erteket minoseget jelent.

Arra akarok ezzel celozni hogy a mai vilagunkban idealis allapotban nagyobb ar -> jobb minoseg, nagyobb befektetett ertek. Ez van az esetek 90%-ban. Namost akkor ha valaki nem hozzaertonek akarnak eladni egy Linux-ot vagy egy Windowst nem meglepo hogy idegenkedik.
Mert nem tudja hogy ez egy masfele piac, itt nem azok a szabalyok ervenyesek ami a tesco-polcain.

Te meg en meg a legtobb ember aki ide irkal a forumba tudja hogy a szoftverek teren ez a dolog maskent mukodik, DE AKI NEM ISMERT a szovtverek teren, mert epp csak wördölni szeretne, lehet igy dont. (hibasan, a fenti levezetes miatt)

En ebben latom a jelenseg magyarazatat.

Bemegy az 1 bites user a boltba tápot venni.. 2 fajta táp közül választhat - noname avagy Vargáné és társa.. Az áruk +-100 ft különbséggel azonos.. Melyiket fogja megvenni? A márkásat, vagy a noname-et?? Jah igen.. és melyikkel fog jobban járni? :) ( joker kérdés: hosszas tapasztalatok után se fog rájönni, hogy esetleg vásárlás elött utána kéne járni a dolgoknak, vagy legalább megkérdezni valakit aki ért is vmit hozzá? :))
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

Íme az én elméletem alaptézise: a szabad/nyílt szoftverek nem a szoftverpiacon versenyeznek. A klasszikus piacon pénzért árut adnak darabra vagy szolgáltatást egységre. A szabad/nyílt szoftverek nem szállnak be ebbe a versenybe, mert licenszeik révén nem fogadják el ennek a piacnak a játékszabályait, nem definiálják magukat árunak.

A szabad/nyílt szoftver radikálisan szembehelyezkedik a (klasszikus kereskedelmi) piaccal. Stallman a mozgalmával személyesen fel is vállalja ezt - ezért is olyan 'fura alak'. Az én értelmezésemben azt állítja: a szoftver 'pehelysúlyú' digitális tartalom, és azt követeli: senki ne korlátozza a hozzáférést (pehelysúlyú alatt azt értem, hogy a fajlagos sokszorosítási költsége hamar a nullához tart).

Ez egy paradigmaváltás, amely körül véres háború zajlik. Példái: a piaci tartalomszolgáltatók harca a nyomtatott anyagok másolása ellen a fénymásolók óta, a 'maszek' tévé-dekóderek ellen, a zenék másolása ellen a szalagos kor óta, stb. Azért véres a háború, mert hatalmas forgalmú üzletek forognak veszélyben, és ez a harc nem a piaci verseny szabályai szerint zajlik.

Imho nem pontosan ugyanarról beszélünk.

Az r=1 user is pontosan érti a 'szabad szoftvermásolást' és az 'ingyen szoftvert', hiszen sokszor neki is olyan van (pl. warezolt ms office, azt még véletlenül sem fizette meg oem-ben). A home windows de facto ingyenes, és a microsoft is boldogan szemet huny efelett, hiszen így gyorsabban nő a penetrációja.

Továbbá a user képes választani márkák között, ha egy vásárlási helyzetben dönteni akar. Ott van a nehézség, hogy túl könnyen klasszikus vásárlási helyzetnek fogja fel a szoftverbeszerzést, ezáltal csakis a klasszikus szoftvertermékek között fog válogatni. Ahelyett, hogy azt kérdezi: "milyen szoftvert vásároljunk ebben a boltban", talán jobban járna, és a szabad szoftver mozgalom is jobban örülne, ha eggyel általánosabban tenné fel a kérdést: "milyen szoftvert szerezzünk be és honnan". Ez a paradigmaváltás kulcsmozzanata.

A te hasonlatoddal: meg kell tudnia és megértenie, hogy létezik az 'ingyenes villanymotorok lerakata'. Ez, ugye, abszurdan hangzik, de valóban ez a helyzet. Itt már nem az ár lesz a pszichés mankó, hiszen az nincs is, hanem a használati érték az ő számára, vagy egy általánosabb bekerülési költség supporttal stb., tehát olyasmi, amit valójában racionálisnak tartunk.

Teljesen igazad van. Csak ott változik meg a dolog, hogy ha a drága villanymotor egy hónap után tönkremegy, akkor lehet, hogy veszek egy olcsóbbat. Ez a szoftvervilágban nem így néz ki, mert ott van opciónak a varázslatos újratelepítés, ami mindent megold. (Olyan, mintha a villanymotort garanciálisan cserélnéd.)