Az USA bejelentette a "Globális Szellemi Tulajdoni Terv

Mar felnott fejjel eltem meg a rendszervaltast. Iszonyat volt par ev alatt szinte mindenbol kiabrandulni :( Most mar leginkabb csak elni szeretnek, ha kell hit nelkul. Majd tiltakozok a magam modjan: nem megyek szavazni es mast is erre buzditok. De ahhoz ninc skedvem, hogy barmelyik oldal partjat fogjam.

[quote:2f12a8bc22="Bodri"][quote:2f12a8bc22="Celtic"]
...
De tudomasul veszem, hogy a vilag igy mukodik, es nem jelentem ki, hogy ez vagy az a jofiu, masik a rossz.
...

Kétség nélkül ez a leg kényelmesebb, csak hát eljön az idő, amikor valami melett állást kell foglalni és le kell tenni a voksot. Pont a struccpolitika miatt szemtelenedtek el teljesen a politikusok.

toros: A ms-vista lehúzás kivételével egyetértek az írásoddal.

Egyszeru pelda:
Kepzeljetek el egy benszulottorzset, ahol mindenkinek meg van a feladata, hogy ki hogyan veszi ki a reszet a kozossegbe. Mindenkinek ugyanakkora foldterulete van, cserekereskedelem zajlik es mindenkinek egyforman kell beadni a kozossegbe igy mindenki egyforman reszesulhet a kozos javakbol. Mivel az alapveto erdeke mindenkinek a megelhetes, utodnemzes (letfenntartas+fajfenntartas) es mindkettohoz szabadon joga van, igy nagyfoku erdekellentetek nem tudnak kialakulni, tehat nincs szukseg erdekvedelemre, mivel az erdekek azonosak. Emellett van eletuk. van idejuk a kulturara, gondolkodasra, emberi kapcsolatok epitesere, egymassal valo torodesre, nevelesre, stb. Nem kell senkinek a sajat vagy masok erdekeit vedeni, mert nekik kevesebb jutna a kozos javakbol, nincs szukseg etnika erdekvedelemre se, hiszen van kulturajuk, tanulnak, segitik egymast ahogy tudjak es nem utolso sorba a rasszizmust az ostoba emberek talaltak fel. (most tegyuk fel, hogy ez egy vegyes etnikai felepitesu benszulott csoport)

Csak a pelda kedveert bevezetik naluk a penzt, hogy az ertekcseret egyszerubbe tegyek. Az egyikuk, gondol egyet es elkezd ugymond az elejen sporolni. Mindig felretesz egy keveset. Kesobb mar felhalmoz maganak annyit, hogy megveszi pl. az unokaoccse foldjenk a felet miutan meggyozte, hogy az neki jo.

Ekkor, o kepes lesz masfelszer annyit termelni, mint a tobbiek illetve haromszor annyit mint az unokaoccse. Masfelszer akkora termeles mellett elvileg masfelszer annyit kepes felretenni. Ebbol ismet osszegyujt annyit, hogy mondjuk az unokahugatol is meg veszi a fold felet. Ekkor a tobbiek termelesehez kepest o ketszer annyit termel. Ketszer olyan gyorsan tud toket halmozni. Es ez a folyamat egesz addig igy megy amig a falu lakoinak a foldjeinek a felet megveszi. Ha jon egy nehez ev amikor a termes gyatra, akkor akiknek "felszeres" foldteruletuk van, valoszinu, hogy nem tudnak termelni annyit, hogy mindojuknek eleg legyen.

Ekkor jon a mi kis ingyenelo tokesunk aranykora. Felajanlja, hogy ad el nekik nemi elelmiszert, ha a maradek foldteruletuket is odaadjak. Termeszetesen, ha enni akarnak akkor oda kell adniuk a maradek foldeket is. Ezaltal rakenyszerulnek a tokes jelenletere, aki ezekutan a mindennapjaikat iranyitja. Munkara kenyszeritheti oket, rendelkezhet a szabadidejukkel, a jogaikat elveheti es ahogy gyarapszik rajon, hogy mi mindenre jo az o tokekiszivattyuzasa. Rajon, hogy minnel jobban szoritja a torkukat, neki annal tobb lesz. Aztan kreativ lesz a mi kis emberunk, ugyanis rajon arra, hogy az altala okozott tokekiszivattyuzas miatt a masikoldalon oriasi hiany alakult ki, igy kialakul az igeny a kolcsonre. A tokes adhat nekik kolcsont, majd kamatosan visszakeri a kolcsonadas dijat. Esetleg torekszik arra, hogy soha az eletbe ne birja szerencsetlen visszafizetni! Masik megoldas, hogy agyonutik a tokest es a szabadsagot valasztjak.

A tokes titka: hogy mindig ugy intezi a dolgokat, hogy o nelkulozhetetlen legyen! Mert effektiven termelni nem tud/akar. Ha o nelkulozhetove valik, az az o remalma.

Termeszetesen a benszulottes csak pelda volt, de a lenyeg a lenyeg, a toke eredetere szerettem volna vele utalni. A fenti pelda persze egy kis kozossegnel nem nagyon mukodhet, ill. ahhoz, hogy mukodjon, az elejetol fogva kell par nepcsoport is akikkel esetleg egyuttmukodnek, mert valamiben hianyt szenvednek, mondjuk nincs foldjuk, erdeik, vagy elegendo csapadek es a termenyt eladjak/becserelik meg meg jonehany resztvevo, tobb tokes. Ha csak egy tokes van az hivhatja magat faraonak is. O azt is el tudja hitetni.

A kapitalizmus az a fenti peldanak a muveszete, ill. hogy az igy felerosodott tokeseket, meddig vagyunk kepesek feken tartani. Gondoljunk bele, hogy ez mekkora emberi eroforrasokat emeszt fel egy tarsadalomba!

Csak pelda: egy haz araert egy atlagembernek egy eleten at be kell szolgaltatnia az eleterejet a tarsadalomba! kozbe a gyerekeit a tv, utca stb. neveli, mert az elete nagyobbik reszet kemeny munkaval ill. annak a kipihenesevel tolti.

Valo igaz, hogy ezek ellen a jogvedo szervezetek ellen tenni kell, de itt az alapoknal van a legnagyobb baj.

Higyjetek el, hogy itt az ilyen szervezetek mint RIAA, BSA, stb esetleges sikeres megrendszabalyozasa kb. annyit erne mint hegesztopajzs egy nuklearis katasztrofa ellen.

Sajnos nem sokkal lennenk elobbre, habar elobbre lennenk mint hatrebb... :wink:

[quote:e0e3b9d811="Pingvin"]Az előbb olvastam a slashdoton a következőt:

A ZDnet cikke szerint az Egyesült Államok bejelentette, hogy ki akarja terjeszteni befolyását a szerzői jogi szabálysértésekkel kapcsolatban a tengerentúlon is. A terv alapján (röviden) arról van szó, hogy az egyik program szakértőket telepítene azokra a helyekre, ahol a jogsértés problémát jelent. Ezek elkezdenének együtt dolgozni az ottani USA, valamint helybéli kormány- és üzleti szervezetekkel, hogy közbenjárjanak / nyomást gyakoroljanak "fejlettebb" szerzői jogi rendelkezések beiktatása érdekében egy államilag összeállított célforma alapján. Egy másik program, amelyet úgy neveznek, hogy "Globális Szellemi Tulajdoni Akadémia" pedig továbbképezné, felvilágosítani az idegen bírókat, végrehajtószerveket és más jelentős szervezeteket a nemzetközi szerzői jogi álláspontokról, kötelezettségekről és javasolt eljárásokról

A ZDnet cikke http://news.zdnet.co.uk/business/legal/0,39020651,39220179,00.htm

:(

rossz szot hasznalsz az "Intellectual Property"-re magyarul.
ebben nem csak a szerzoi jog, hanem a szabadalmak is benne vannak, sot talan meg a trademark-ok is. szerzoi jogi torveny mar majdnem mindenhol van a vilagon, az au csak a szoftverszabadalmakat utasitotta el. a dolog tenyleg undorito, ugyanis egy vitaban az nyer akinek tobb erve van (figyelj meg a kornyezetedben embereket, ez a szabaly altalaban igaz!), tehat ha odajon egy jolkepzett amerikai szakerto es magayrazgat a bironak, akkor a lehetseges dontesek kozul a legamerikaibb fog szuletni.:(

Tudtam, hogy lesz valami okosság amit kitalálnak... Nem értem, amúgy kint még nem jöttek rá, hogy az európai embereknek még nem mosták át annyira az agyát? de majd most, ez minden visz, pff... megyek tünteni, undorító, megrugdosom, lebombázom, elegem van ezekből...

Ehhez képest a Ku_Klux_Klan egy cserkészszövetség. Amit ez a tervezet
megfogalmaz nem más mint a világhatalom megszerzése az információ
birtoklásán keresztül.

Ennél már kevesebb is vezetett világháborúhoz :(
Sajnos, ha a microsoft nem változtat a politikáján, ebből linuxos terrorizmus lesz. Szerintem közöttünk is van annyi fanatikus, akik, ha esetleg valamilyen jogi úton (szofverszabadalom) betiltanák a linuxot, lépnének. Nem feltétlen robbantásokra kell gondolni (bár azért a microsoft székház lehet, hogy épületszerkezeti változáson megy majd keresztül), de hogy az internet elég veszedelmes terep lenne attól kezdve ms szoftverekkel, az biztos...

Mert azért most már mi is több milliónyian lehetünk a világban, és ne felejtsük el, hogy a számítógépes hálózatok jelentős része open source kötődésű emberek ellenőrzése alatt áll. Csendes és láthatatlan tömeg az open source közösség, de ha egyszer megindul, itt kő kövön nem marad. Aztán pedig lehet magyarázni a gpl licensszel a terrorizmust...

[quote:b16588fbe8="meditor"]Ehhez képest a Ku_Klux_Klan egy cserkészszövetség. Amit ez a tervezet
megfogalmaz nem más mint a világhatalom megszerzése az információ
birtoklásán keresztül.

Azt hiszem ebben semmi meglepő nincs, ismerve az amerikai vezető elit gondolkodásmódját. Arra törekednek hogy ami ameriaki, az globálisan védve legyen minden piacon, ami nem amerikai, azt meg kiszorítsák. A legrondább kapitalizmus ez valahol, és elég rossz lenne ha ezt át tudnák verni Európán. Csak a gond ott van, hogy a pénz beszél, minden más meg... :(

Már nem is tudom mi rosszabb, USA, vagy a terroristák. Úgylátszik jelen esetben ellenségem ellensége az ellenségem..

Az alábbi linkeket ajánlanám a figyelmetekbe. Nem közvetlenül kapcsolódik a témához, de megvílágítja azt az erőt és hatalmat, ami a kapitalisták mögött van.
Íme:
http://www.whale.to/b/patton.html
http://www.whale.to/b/mk_kids.html
http://www.whale.to/b/mkultra_q.html

Intellectual property, azaz szellemi tulajdon nem egy definiált jogi fogalom. Beletartozik minden olyan "izé", ami nem anyagi jellegű, de lehet hozzá pénzben kifejezett értéket társítani. Vagy még azt se.

Akkor marad a "minden olyan izé", mint legjobb definició.

Azért olyan imádnivaló egy kifejezés ez, mert azon kívül, hogy egy kalap alá vesz 3 teljesen eltérően szabályozott jogi kategóriát (szerzői jog, szabadalmak, márkajelzések), még nyitva is hagyja a lehetőségét további meg nem határozott (esetleg még nem is létező) jogoknak is.

De én hírben (amin mellesleg tegnap este jól sikerült felb@szni az agyam), nem ezt látom a fő problémának. Sokkal inkább Bush szavait, miszerint:
"The protection of intellectual property is vital to our economic growth and global competitiveness, and it has major consequences in our ongoing effort to promote security and stability around the world"
Vagyis, hogy ennek fontos szerepe a jelenleg is folyó erőfeszítéseikben, amik a világ biztonságát és stabilitását hivatottak garantálni. Mi is ez a jelenleg folyó erőfeszítés? Segítek: Afganisztánban kezdődött, Irakban folytatdott, közben mellesleg az USA-ban és Angliában az alapvető emberi jogokat "ideiglenesen" felfüggesztették miatta.
Tehát miről van itt szó? Szerintem:
1. Meg akarják valahogy alapozni a "szellemi tulajdont" (jelentsen az bármit is) nem tisztelő, vagy nem az USA törvényeinek megfelelően kezelő egyébként "szuverén" országok elleni katonai fellépés alapjait.
2. Valahogy a meg akarják alapozni a "szellemi tulajdont" megsértők terroristának minősítését. Mert hiszen a terrorista nem ember, nem vonatkoznak rá semmiféle jogok. Vád nélkül korlátlan ideig fogva lehet tartani, igény szerint megkínozni, vagy akár lelőni, mint egy kutyát... ja bocs nem, kutyát nem lehet csak úgy jogkövetkezmény nélkül lelőni, az ugyanis szabálysértés (ez mondjuk egy másik érdekes történet), viszont megkínozni már bűncselekmény. A terroristát nem, sőt talán még kitűntetés is jár érte. Túlzás, amit írok? Nagyon remélem, hogy az, de félek, hogy nem. Jelenleg a szerzői jogi ipar minden perek, drm és egyebek ellenére vesztésre áll az illegális terjesztési lehetőségekkel szemben.

Nem tudják keresztülverni a jelenleginél sokkal szigorúbb büntetési tételeket, a jelenleginek pedig úgy látják nincs elrettentő ereje. (ugyanis épp elég gáz, hogy ma Magyarországon egy nemi erőszakért elitélt kis szerencsével 1 éven belül kint lehet a börtönből, míg egy szerzői- vagy szabadalmi jogsértő 2 évet kap, minden kedvezmény nélkül. Dehát persze a szerzői jogsértőt rendkívül veszélyes lenne kiengedni, mert mihelyt kikerül a börtönből biztosan újra ZENÉT FOG LETÖLTENI, ellenben az erőszaktevő csak elrabol, megkínoz, megeröszakol, majd brutálisan megöl egy tizenéves lányt. A kockázat valóban indokolja a bánásmódot.)
Nem tudnak elég pert indítani, nincs elég jogászuk hozzá (a RIAA idáig 15000 pert indított), ennek elég húzós költségei vannak. Legalább tudjuk mi kerül egy CD-n annyiba.
Ráadásul egyre többen vannak akik felveszik a kesztyűt és értenek is a joghoz.
Mennyivel egyszerűbb lenne, ha valahogy ki lehetne mindezt vonni az igazságszolgáltatás normális menete alól. Ha akár halálbűntetés is lehetne szerzői, bocs "szellemi tulajdonjog" sértés következménye? Ha nem lenne lehetőség hosszadalmas és drága tárgylásra, a vádlott nem védekezhetne. Akkor ki merne az Internetről bármit is letölteni? Ki merne bármiféle szoftvert is írni?
A terroristának minősítés pont ezt kínálja, egyszerűen és olcsón.
Én vagyok a hülye? http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/05/29/1742236&tid=155&tid=103&tid=219 Vagy az egész világ?

[quote:0687e16727="Pingvin"]Az előbb olvastam a slashdoton a következőt:

A terv alapján (röviden) arról van szó, hogy az egyik program szakértőket telepítene azokra a helyekre, ahol a jogsértés problémát jelent. Ezek elkezdenének együtt dolgozni az ottani USA, valamint helybéli kormány- és üzleti szervezetekkel, hogy közbenjárjanak / nyomást gyakoroljanak "fejlettebb" szerzői jogi rendelkezések beiktatása érdekében egy államilag összeállított célforma alapján. Egy másik program, amelyet úgy neveznek, hogy "Globális Szellemi Tulajdoni Akadémia" pedig továbbképezné, felvilágosítani az idegen bírókat, végrehajtószerveket és más jelentős szervezeteket a nemzetközi szerzői jogi álláspontokról, kötelezettségekről és javasolt eljárásokról

Engem az kicsit a bsa legújabb módszerére emlékeztet, hogy jönnek és majd jól megtanácsadnak engem, meg mindenkit, mert ők jobban tudják mi a jó nekem. Mert ami nekik jó, az nekem is jó kell hogy legyen. Ezt sosem szerettem az amerikai mentalitásban, hogy szerintük a világnak olyannak kellene lennie mint amilyen az usa, mert csak a jó és az üdvözítő...

[quote:d6354b3a91="rigidus"]A tokes titka: hogy mindig ugy intezi a dolgokat, hogy o nelkulozhetetlen legyen! Mert effektiven termelni nem tud/akar. Ha o nelkulozhetove valik, az az o remalma.

Már csak az maradt ki, hogy mindezt hogyan éri el.

A törvényhozás befolyásolásával::lobbi+belsö erö, az információ manipulálásával::oktatás+média, a fogyasztás mesterséges feltornászásával::reklám, félelemkeltéssel::orvoslás+média. Összességében valóban a függés ÉRZETÉNEK kialakításával!

Az orvoslás alatt a 'gyógyszer' maffiát értem. Sajnos ebben az orvos is megtéveszett, mert öt is oktatják, bombázza a média, de ö írja fel a 'gyógyszert'.

Nem a MS az aki a fő tutor. Az egbesűlt álnok anyagilag padlon van. Mivel a szoftver ipar náluk erős így megprobálnak aból és persze azon keresztűl a világból pénzt kitaposni.

A globális szellemi tulajdon védelme:
Értsd: az USA szellemi tulajdonának a védelme.
A mentalitás már megegyezik a régi szovjet tulajdonjogokból faragott viccel:
ami a tied, az az enyém, ami az enyém, ahhoz viszont semmi közöd.

Végső következtetés: aki nem hajlandó az USA által diktált életmód (törvénykezés, "szabadságjogok", stb.) szerint élni, az terrorista.

Ugye láttátok a Fahrenheit 9/11-et?

[quote:100f230193="Macskajancsi"]Végső következtetés: aki nem hajlandó az USA által diktált életmód (törvénykezés, "szabadságjogok", stb.) szerint élni, az terrorista.

Hát igen, egy állam megtámad egy másikat, és amikor az utóbbi katonasága védekezik, akkor ezeket az előbbi leterroristázza...

Hát azt a filmet nem láttam. Állitolag Bush abban alakítot egy öszintét.

Ehez kapcsolódik még a megelőző atomcsapást mérés lehetőségének tervezete, amit szerintem elfognak fogadni (ha meg nem tortént meg).

Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogykülönösebb indok nélkül atomcsapást fognak mérni arra, aki nem szimpi. Nem lesz még az a színjáték se mint irak elött, mikor probáltak valamennyire elfogadtatni a világgal a terveiket, bar világos volt, hogy iraknak pusztulni kell valamiert.

Tiszta agyrém, csak akkor valtozhatna, ha az amerikai választók eszmélnének, de aki ismeri az ottani mentalitást az eléggé borulátó szerintem. Minnél inkább kritizálja a világ őket, annal inkább összefognak és annal erősebb lesz bennük a meggyőződés, hogy nekik kell diktálni és a világ van ellenük. :(

Úgylátszik odaát nem értik még, hogy az erőszak soha nem vezet jóra. A multik érdeke tényleg mindennél fontosabb ?! Szomorú. :(

[quote:bac85ceff0="STP"][quote:bac85ceff0="rigidus"]A tokes titka: hogy mindig ugy intezi a dolgokat, hogy o nelkulozhetetlen legyen! Mert effektiven termelni nem tud/akar. Ha o nelkulozhetove valik, az az o remalma.

Már csak az maradt ki, hogy mindezt hogyan éri el.

A törvényhozás befolyásolásával::lobbi+belsö erö, az információ manipulálásával::oktatás+média, a fogyasztás mesterséges feltornászásával::reklám, félelemkeltéssel::orvoslás+média. Összességében valóban a függés ÉRZETÉNEK kialakításával!

Az orvoslás alatt a 'gyógyszer' maffiát értem. Sajnos ebben az orvos is megtéveszett, mert öt is oktatják, bombázza a média, de ö írja fel a 'gyógyszert'.

Valojaban, mas forumokon eleg reszletesen kifejtettem, talan ezert kerulte el a figyelmemet. A reklamiparrol, oktatasrol, torvenyhozasrol mar talan egy konyv terjedelmet is leirtam topicokba. :)

A legnagyobb fegyveruk viszont az a konformitas, egy sulyos hiba az emberei elmeben, hogy a legtobb ember ha vegigolvas egy ilyen topicot, elkezd vakarodni, hogy most, hogy is van ez, es elkezdi keresni a tobbsegi egyetertest, hogy valojaban kinek is higyjen. Ezt az egyetertok szamaban akarja megtalalni, nem pedig a felhozott ervek alapjan. Belegondol abba, hogy: "Huha, most akkor az egesz emberiseg at van b***va? Jujjujj de nehez ezt nekem megemeszteni, na hamar bele a pici fejemet a homokba mert ott jobb volt mig azt hittem, hogy az szep es jo. Nehogy osszefogjunk am mert az fizikai fajdalmat okoz a kicsi elmembe, stb...". Ilyet pedig csak szuklatokoru ember tesz. A valodi baj pedig az, hogy az oktatas, media stb. pont ugy van kialakitva, hogy minnel tobb ilyen szuklatokoru embert termeljen ki a tarsadalom, mert amig a szuklatokoruek tobben vannak addig a tobbi szuklatokoru is arrafele fog ballagni. Ez evezredeken at igy ment, csak annyra elvette a mohosag az eszuket, hogy amikor a netet kiterjesztettek ekkorara, pont a legfontosabb dologrol feletkeztek el: az emberek kozti informaciozarlat. Ha korlatozzak az informacio szabad aramlasat es egyoldaluan (pl: tv, egyes vallasok, stb.) egymassal ellentmondo informaciokkal terhelik oket akkor az emberek nem ismerik fel a helyuket a tarsadalomba. Amig ez igy van addig ok sutogethetik a pecsenyejuket nyugiba. Ha az informacio szabadon aramolhat, akkor viszont tisztulhat az osszkep, kiszelesedhet a latokor. A baj egyenlore az, hogy az emberek egyenlore nem fogekonyak az ilyesfele tartalmakra. Ebben is a tobbsegi reakciot varjak. Pl: szomszedok, baratok

Sziasztok!

[quote:7b1c077d82="toros"]ne felejtsük el, hogy a számítógépes hálózatok jelentős része open source kötődésű emberek ellenőrzése alatt áll. Csendes és láthatatlan tömeg az open source közösség, de ha egyszer megindul, itt kő kövön nem marad.

Ebben igazad van. Azért kíváncsi lennék hogyha ez a tömeg megelégelné ezt a dolgot, és úgy döntene, hogy akkor 2 hétre megszüntet 3 dolgot ezek pedig: .com .net .org
És két hét múlva mit mondana az akkor már hajléktalan ex elnök George Bush a ,,Szellemi Tulajdon Tervéről''. :)

[quote:00fe9e69f4="STP"][quote:00fe9e69f4="rigidus"]A tokes titka: hogy mindig ugy intezi a dolgokat, hogy o nelkulozhetetlen legyen! Mert effektiven termelni nem tud/akar. Ha o nelkulozhetove valik, az az o remalma.

Már csak az maradt ki, hogy mindezt hogyan éri el.

A törvényhozás befolyásolásával::lobbi+belsö erö, az információ manipulálásával::oktatás+média, a fogyasztás mesterséges feltornászásával::reklám, félelemkeltéssel::orvoslás+média. Összességében valóban a függés ÉRZETÉNEK kialakításával!

Az orvoslás alatt a 'gyógyszer' maffiát értem. Sajnos ebben az orvos is megtéveszett, mert öt is oktatják, bombázza a média, de ö írja fel a 'gyógyszert'.

Valojaban, mas forumokon eleg reszletesen kifejtettem, talan ezert kerulte el a figyelmemet. A reklamiparrol, oktatasrol, torvenyhozasrol mar talan egy konyv terjedelmet is leirtam topicokba. :)

A legnagyobb fegyveruk viszont az a konformitas, egy sulyos hiba az emberei elmeben, hogy a legtobb ember ha vegigolvas egy ilyen topicot, elkezd vakarodni, hogy most, hogy is van ez, es elkezdi keresni a tobbsegi egyetertest, hogy valojaban kinek is higyjen. Ezt az egyetertok szamaban akarja megtalalni, nem pedig a felhozott ervek alapjan. Belegondol abba, hogy: "Huha, most akkor az egesz emberiseg at van b***va? Jujjujj de nehez ezt nekem megemeszteni, na hamar bele a pici fejemet a homokba mert ott jobb volt mig azt hittem, hogy az szep es jo. Nehogy osszefogjunk am mert az fizikai fajdalmat okoz a kicsi elmembe, stb...". Ilyet pedig csak szuklatokoru ember tesz. A valodi baj pedig az, hogy az oktatas, media stb. pont ugy van kihegyezve, hogy minnel tobb ilyen szuklatokoru embert termeljen ki a tarsadalom, mert amig a szuklatokoruek tobben vannak addig a tobbi szuklatokoru is arrafele fog ballagni. Ez evezredeken at igy ment, csak annyra elvette a mohosag az eszuket, hogy amikor a netet kiterjesztettek ekkorara, pont a legfontosabb dologrol feletkeztek el: az emberek kozti informaciozarlatrol. Az egesz varukat erre epitettek hajdanan. Ha korlatozzak az informacio szabad aramlasat es egyoldaluan (pl: tv, egyes vallasok, stb.) egymassal ellentmondo informaciokkal terhelik oket akkor az emberek nem ismerik fel a helyuket a tarsadalomba. Amig ez igy van addig ok sutogethetik a pecsenyejuket nyugiba. Ha az informacio szabadon aramolhat, akkor viszont tisztulhat az osszkep, kiszelesedhet a latokor. A baj egyenlore az, hogy az emberek egyenlore nem fogekonyak az ilyesfele tartalmakra. Ebben is a tobbsegi reakciot varjak. Pl: szomszedok, baratok

A gond az, hogy mind a microsoft, mind pedig az Amerikai konzervativizmus (ami alatt most nem az épp hatalmon lévő pártot értem, hanem a teljes amerikai elitet, beleértve a két nagy pártot, az olajcégeket, a lemezkiadókat, a filmforgalmazókat, stb.) súlyos válságban vannak.

Számunkra talán legnyilvánvalóbb, és legláthatóbb a microsoft súlyos és mély technológiai válsága. A Windows Vista-ról sorra jelentik be, milyen korábban beigért funkciók maradnak ki, a céget folyamatosan hagyják el a fejlesztők, az operációs rendszerük mára visszafordíthatatlanul elavult, az alapjaitól kellene az egészet újraírniuk, erre azonban semmiféle törekvést nem látni. Korábban, ha megjelentek egy piacon, ők szorítottak ki mindenkit, ma ott tartunk, hogy egy tőkehiányos, nagyrészt hobbiból, elkötelezettségből fejlesztett kis szoftver szorongatja őket pont ott, ahol mindeddig legyőzhetetlennek tűntek (firefox). Az új technológiákban versenyképtelenek (lásd okostelefonok piaca, ahol a Linux tarol), hiába az a rohadt nagy tőkeerő.

Hasonló figyelhető meg egyébként a zenei piacon, ahol a nagy kiadók az utolsókat rúgják, hamarosan jönnek majd a zenekarok, akik sz*rnak a nagy kiadókra, felrakják netre a számaikat, és koncertezésből, meg szponzori szerződésekből keresik magukat betegre. Ez valószínűleg pillanatok alatt fog bekövetkezni, szóval fogunk mi még látni gigantikus vállalatokat, megingathatlannak hitt dinoszauruszokat összeomlani. A kiadók is ezért rettegnek annyira a filecserétől, nem az fáj nekik, hogy ha letöltesz egy Britney Spears számot, hanem az, hogy hamarosan senkinek nem lesz rájuk szüksége. Hogy valamit mutassak is, ne csak a levegőbe beszéljek:
http://www.brianjonestownmassacre.com/

A világ megváltozik. Már rég nem arról van szó, hogy ingyenesen tölthetünk le programokat, vagy zenéket cserélgetünk a neten. Aki azt hiszi, hogy mindössze erről van szó, az nem érti a világot. Az információáramlás szabadsága és gyorsasága devalválta magát az információt. Elég egyszerű közgazdaságtani alapvetés, hogy ami tömegesen áll rendelkezésre, az olcsó. Sok barom, azt hitte, hogy az információs társadalomban mindenféle információ érték lesz.

Csakhogy éppen ellenkezőleg történt: Az információk (beleértve a zenéket, szoftvereket, szövegeket) az egyszerű reprodukálhatóságuk miatt szabad jószágokká (közjavakká) váltak, ezt pedig visszafordítani nagyjából olyan lenne, mintha holnaptól újra bevezetnék a röghöz kötöttséget.

Az új világban pedig csak az képvisel valós értéket, ami nem reprodukálható végtelen számban. Ilyen például a SuSE Linux 1200 oldalas papírra nyomott leírása (aki elolvassa ezt monitorról, meg is érdemli...), vagy a telefonos segítségnyújtás, de ilyen az élő koncert, vagy a kedvenc rockzenekarunk képével díszitett póló, esetleg a pingvines bögre is.

Azok persze, akik még a régi kasszáknál állnak, és látják, hogy napról-napra rövidebb a sor, hisztiznek, mint az öregedő utcahölgy a budaörsi benzinkút parkolójában.

Most jogi úton próbálnak átgázolni rajtunk, csakhogy már mi sem vagyunk olyan gyengék. Nekünk is vannak nagytőkés vállalataink (Novell), a híveink ott ülnek a szerverszobákban, a sajtóban, az oktatási intézményekben. A szellem kiszabadult a palackból, és ha megpróbálják visszazárni, abból forradalom lesz.

Szóval az amcsiknak túl nagy lett a pofájuk, mert nincs már kézzelfogható ellenfele. Ennek eredményeképpen mindent be akar habzsolni ami neki jólesik. Ettől kezdve csak egy egyszerű problémája van: mindenkit a saját ellenségévé tesz.

ELaci

Csak még egy adalék a Bush kormányhoz és általában az amerikai elnökökhöz és az őket irányító globalista pénzoligarchiához:

http://www.thewatcherfiles.com/bloodlines/index.htm

Ha elolvassátok rájöttök, hogy mekkora baromság az, hogy Bill Gates a leggazdagabb. A fenét... Ezekhez képest neki csak zsebpénze van.

Szerintem messze nem kéne ennyire pánikolnotok ezen. Kína az egészet úgy röhögi ki, ahogy van. Ne felejtsétek el, hogy most már saját videólemez szabványuk is van az EVD képében!

Kíváncsi lennék hozzá, ha válaszul valamelyik ország úgy döntene, hogy rendben, elfogadjuk a 20 éves szabadalmi védettséget, de mindennemű szellemi termékre. Filmekre, zenékre, irodalomra. Vagyis kibocsátás után 20 évvel bárki által használhatóvá válnának. Nem pedig 90 év múlva. És a már lejárt szabadalmú termékek közkincsé válnának.

[quote:73160e8c88="toros"]A gond az, hogy mind a microsoft, mind pedig az Amerikai konzervativizmus (ami alatt most nem az épp hatalmon lévő pártot értem, hanem a teljes amerikai elitet, beleértve a két nagy pártot, az olajcégeket, a lemezkiadókat, a filmforgalmazókat, stb.) súlyos válságban vannak.

...

Most jogi úton próbálnak átgázolni rajtunk, csakhogy már mi sem vagyunk olyan gyengék. Nekünk is vannak nagytőkés vállalataink (Novell), a híveink ott ülnek a szerverszobákban, a sajtóban, az oktatási intézményekben. A szellem kiszabadult a palackból, és ha megpróbálják visszazárni, abból forradalom lesz.

Nah ez az, bárcsak apróféta szólna belőled, illetve az sem lenne jó ha forradalom lenne. Ezt utálnám leginkább, miert kell a vegén mindig vérontással elérni az embereknek, hogy megkapják ami egyébként is megilleti őket. Nagynehezen elérne az emberiseg valamit, erre a multik és a politikusok a pénzüket féltve beleköpnek. Márpedig a pénzéert siman belefér nekik egy kis vérontás, nem lesz ez fáklyás felvonulás. :(((

Végülis az egész internet veszélyes, hiszen elősegíti az információhoz jutást és a tisztánlátást. Ott "rontották" el, hogy nagy pénzt vártak a nettől és nem tiltották be amig lehetett. Most megpróbáljak jogilag szorongatni a végtelenségig. :(

[quote:6c795acb0a="toros"]A gond az, hogy mind a microsoft, mind pedig az Amerikai konzervativizmus (ami alatt most nem az épp hatalmon lévő pártot értem, hanem a teljes amerikai elitet, beleértve a két nagy pártot, az olajcégeket, a lemezkiadókat, a filmforgalmazókat, stb.) súlyos válságban vannak.

Számunkra talán legnyilvánvalóbb, és legláthatóbb a microsoft súlyos és mély technológiai válsága. A Windows Vista-ról sorra jelentik be, milyen korábban beigért funkciók maradnak ki, a céget folyamatosan hagyják el a fejlesztők, az operációs rendszerük mára visszafordíthatatlanul elavult, az alapjaitól kellene az egészet újraírniuk, erre azonban semmiféle törekvést nem látni. Korábban, ha megjelentek egy piacon, ők szorítottak ki mindenkit, ma ott tartunk, hogy egy tőkehiányos, nagyrészt hobbiból, elkötelezettségből fejlesztett kis szoftver szorongatja őket pont ott, ahol mindeddig legyőzhetetlennek tűntek (firefox). Az új technológiákban versenyképtelenek (lásd okostelefonok piaca, ahol a Linux tarol), hiába az a rohadt nagy tőkeerő.

Hasonló figyelhető meg egyébként a zenei piacon, ahol a nagy kiadók az utolsókat rúgják, hamarosan jönnek majd a zenekarok, akik sz*rnak a nagy kiadókra, felrakják netre a számaikat, és koncertezésből, meg szponzori szerződésekből keresik magukat betegre. Ez valószínűleg pillanatok alatt fog bekövetkezni, szóval fogunk mi még látni gigantikus vállalatokat, megingathatlannak hitt dinoszauruszokat összeomlani. A kiadók is ezért rettegnek annyira a filecserétől, nem az fáj nekik, hogy ha letöltesz egy Britney Spears számot, hanem az, hogy hamarosan senkinek nem lesz rájuk szüksége. Hogy valamit mutassak is, ne csak a levegőbe beszéljek:
http://www.brianjonestownmassacre.com/

A világ megváltozik. Már rég nem arról van szó, hogy ingyenesen tölthetünk le programokat, vagy zenéket cserélgetünk a neten. Aki azt hiszi, hogy mindössze erről van szó, az nem érti a világot. Az információáramlás szabadsága és gyorsasága devalválta magát az információt. Elég egyszerű közgazdaságtani alapvetés, hogy ami tömegesen áll rendelkezésre, az olcsó. Sok barom, azt hitte, hogy az információs társadalomban mindenféle információ érték lesz.

Csakhogy éppen ellenkezőleg történt: Az információk (beleértve a zenéket, szoftvereket, szövegeket) az egyszerű reprodukálhatóságuk miatt szabad jószágokká (közjavakká) váltak, ezt pedig visszafordítani nagyjából olyan lenne, mintha holnaptól újra bevezetnék a röghöz kötöttséget.

Az új világban pedig csak az képvisel valós értéket, ami nem reprodukálható végtelen számban. Ilyen például a SuSE Linux 1200 oldalas papírra nyomott leírása (aki elolvassa ezt monitorról, meg is érdemli...), vagy a telefonos segítségnyújtás, de ilyen az élő koncert, vagy a kedvenc rockzenekarunk képével díszitett póló, esetleg a pingvines bögre is.

Azok persze, akik még a régi kasszáknál állnak, és látják, hogy napról-napra rövidebb a sor, hisztiznek, mint az öregedő utcahölgy a budaörsi benzinkút parkolójában.

Most jogi úton próbálnak átgázolni rajtunk, csakhogy már mi sem vagyunk olyan gyengék. Nekünk is vannak nagytőkés vállalataink (Novell), a híveink ott ülnek a szerverszobákban, a sajtóban, az oktatási intézményekben. A szellem kiszabadult a palackból, és ha megpróbálják visszazárni, abból forradalom lesz.

Szerintem teljesen igazad, van, komolyan megdöbbentet, hogy ennyire.

[quote:98a4e4c547="toros"]
Számunkra talán legnyilvánvalóbb, és legláthatóbb a microsoft súlyos és mély technológiai válsága. A Windows Vista-ról sorra jelentik be, milyen korábban beigért funkciók maradnak ki, a céget folyamatosan hagyják el a fejlesztők, az operációs rendszerük mára visszafordíthatatlanul elavult, az alapjaitól kellene az egészet újraírniuk, erre azonban semmiféle törekvést nem látni. Korábban, ha megjelentek egy piacon, ők szorítottak ki mindenkit, ma ott tartunk, hogy egy tőkehiányos, nagyrészt hobbiból, elkötelezettségből fejlesztett kis szoftver szorongatja őket pont ott, ahol mindeddig legyőzhetetlennek tűntek (firefox). Az új technológiákban versenyképtelenek (lásd okostelefonok piaca, ahol a Linux tarol), hiába az a rohadt nagy tőkeerő.

Ezt egy kicsit feldobva, százszor jobb, mint az index meg társai kiherélt cikkei. Eddig csak hőbörögtünk a Vistán, de te megvilágosítottál minket. Vigyázz, még próféta leszel. :)

[quote:98a4e4c547="toros"]
Most jogi úton próbálnak átgázolni rajtunk, csakhogy már mi sem vagyunk olyan gyengék. Nekünk is vannak nagytőkés vállalataink (Novell), a híveink ott ülnek a szerverszobákban, a sajtóban, az oktatási intézményekben. A szellem kiszabadult a palackból, és ha megpróbálják visszazárni, abból forradalom lesz.

Ja, ott ülünk szerverszobában :) :)
Sokan nem értik, mit akar ez az ürge. Bejönnek hozzám, hogy "te, nézd már meg, neked is ezt csinálja a Windows?" "Nem, nekem nem csinálja, ugyanis ez Linux" "Jaa...ööö....az mi? és akkor...(itt megakad az agyműködés)"

Sziasztok!
RIGIDUS nagyon tetszett amit írtál. Teljesen egyetértek veled mindenben és a többieknek üzenem, hogy ha érdekli őket a téma akkor magyarul bőven olvashatnak erről Drábik János könyveiben, amiket a GOLD BOOK Kiadó adott ki.
http://www.goldbook.hu/kiadvany.php?uid=S6A122S482VS385MQT28ZUKTKEJH39&kid=189
http://www.goldbook.hu/kiadvany.php?uid=S6A122S482VS385MQT28ZUKTKEJH39&sz=DR%C1BIK%20J%C1NOS

UI.: KÖSZÖNET TREY-NEK AMIÉRT VAN EZ A PORTÁL ÉS LÉTEZNEK EZEK A FÓRUMOK!!!

[quote:e596a1e189="Bodri"]
Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogykülönösebb indok nélkül atomcsapást fognak mérni arra, aki nem szimpi. Nem lesz még az a színjáték se mint irak elött, mikor probáltak valamennyire elfogadtatni a világgal a terveiket, bar világos volt, hogy iraknak pusztulni kell valamiert.

Nézz meg egy térképet Afganisztán, Kuvait, Irak, Szíria(Irakkal egy időben oda is nagyon szerettek volna bejutni) rá fogsz jönni.

Azert talanm ugy sem kellene felfogni, hogy a vilagossag harcol a sotetseggel es Irakban, Afganisztanban csupa joember eldegelt, amig a gonosz ameriakiak le nem rohantak oket....
Irak anno ket hodito haborut is inditott, az Iran ellenit nyolc ev utan (es par szazezer emberelet aran) elbukta, Kuvaitbol pedig az amcsik soportek ki. Speciel akkor kellett volna Szaddamot is elkergetni, nem most, mondvacsinalt okora hivatkozva. Jo, hat Bush-nak is kellett egy kis dicsoseg (aszitte), elvegre mindig az apja arnyekeban letezett...

Egyszoval nem olyan Star wars-szeru a politika es a gazdasag...

[quote:a30e5b6ba1="hop1"][quote:a30e5b6ba1="Bodri"]
Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogykülönösebb indok nélkül atomcsapást fognak mérni arra, aki nem szimpi. Nem lesz még az a színjáték se mint irak elött, mikor probáltak valamennyire elfogadtatni a világgal a terveiket, bar világos volt, hogy iraknak pusztulni kell valamiert.

Nézz meg egy térképet Afganisztán, Kuvait, Irak, Szíria(Irakkal egy időben oda is nagyon szerettek volna bejutni) rá fogsz jönni.

Azért amerika a háborúiban nem olyan szent mint ahogy beállítja magát, és hát jelenleg olyan emberek ellen háborúzik akiket anno ő maga támogatott. Afganisztánban korábban amerikai pénzből épültek azok a bázisok, amikben oszama és társai a harcosaikat képezték ki, sőt maga oszamát is támogatták az amerikaiak a tálibokkal szemben. Szaddamnak meg éppen bush papa egyik cége adott el vegyi fegyverekbe való vegyi anyagokat, még vagy 20 éve nagy-nagy barátságban. És most kik ellen harcolnak? Akiket anno ők támogattak és nagy barátaik voltak.
Apropó afganisztán: ugyebár ez az ország az ópiumtermelés földbéli fellegvára. Rossz pletykák szerint a cia ebből az üzletből szerez magának pénz, évi pár milliárd dollárt, ezért is kellett az usa-nak annyira az ottani ellenőrzés.
Érdekes ország annyi biztos, én kevés annyira kétszínű és kettős országot ismerek mint az usa. Világpolitikai hatalmuk tagadhatatlan, csak egyvalamit nem akarnak ismerni, és az pedig az önmérséklet. Túlságosan bezárkóztak a maguk világába, és nem vesznek tudomást arról ami a világ más részein történik. Szerintük ami nekik hasznot hoz az jó, ami veszteséget csinál, azt pedig mindenáron be kell szüntetniük. Ez az egész "majd mi megyünk, majd mi tanácsot adunk" és hasonlóak mind azt szolgálják, hogy a világot a maguk hasznára fordítsák. Gondolom valamilyen lobbi ebben keményen benne van, hogy legyen aki ezt nyilatkozza. Azért én bízom európában, és abban az európai bölcsességben, ami az évezredes történelemből fakad. Ez az, ami nagyon hiányzik amerikából, mert ami ott 200 éves, az már szerintük antik...

[quote:1c0cdff5ce="Celtic"]Azert talanm ugy sem kellene felfogni, hogy a vilagossag harcol a sotetseggel es Irakban, Afganisztanban csupa joember eldegelt, amig a gonosz ameriakiak le nem rohantak oket....
Irak anno ket hodito haborut is inditott, az Iran ellenit nyolc ev utan (es par szazezer emberelet aran) elbukta, Kuvaitbol pedig az amcsik soportek ki. Speciel akkor kellett volna Szaddamot is elkergetni, nem most, mondvacsinalt okora hivatkozva. Jo, hat Bush-nak is kellett egy kis dicsoseg (aszitte), elvegre mindig az apja arnyekeban letezett...

Egyszoval nem olyan Star wars-szeru a politika es a gazdasag...

Igen és hozzátartozik, hogy az Irán elleni háborúban a fő szövetségesét Amerikai Egyesült Államoknak hívták. A vegyifegyverek bevetése akkor valahogy más megitélés alá esett amerikai részről...
Szóval, hogy visszatérjünk a topicra, ez is egy ékes bizonyíték rá, hogy az USA sem tévedhetetlen, tehát messze nem biztos, hogy az amit ott művelnek, az követendő példa máshol.
Érdekes elgondolkodni a jogi monopóliumon, amikor az egész világon valamilyen témában egyforma jogi szabályozás van. A gazdasági analógia vajon mekkora mértékben vihető át a jogrendszerre? Vajon visszaveti-e a jogrendszereket és ennek hatására a gazdaságot is, pont ugyanúgy, mint ahogy a gazdasági monopóliumok a gazdaság egészét? Úgy gondolom nagyon is. Legalábbi erre utal a sok olyan vállalkozás, ami azzal trükközik, hogy olyan helyen jegyezteti be a céget, ahol az ő elképzelésének megfelelő jogrendszer van. Bár a fene tudja... Többnyire vagy valamilyen kifejezetten illegális cselekmény elől próbálnak kibújni, vagy csak adókedvezmény miatt csinálják. Persze vannak ennél jobb példák is. Ejj már megint azok a fránya szoftverszabadalmak jutottak eszembe...
Szerintetek, ha a világon valamiben teljesen egységes jogi szabályozás van, akkor kiderülhet-e valamilyen módon, hogy az a szabályozás esetleg rossz? Vagy önbeteljesítő módon, ilyen helyzetben senki nem fogja komolyan venni ezt a lehetőséget?

[quote:be4688f67c="Luckyboy"]Gondolom valamilyen lobbi ebben keményen benne van, hogy legyen aki ezt nyilatkozza.

Hát persze. Nem is győzök vállogatni közülük. RIAA MPAA érdekkör biztos benne van, gondolom a BSA is.
Ha komolyan ez egy jövőbeli katonai fellépés előkészítése, akkor szerintem az olajlobbi is. Ez a dolog ugyanis szerintem mindenekelőtt Irán ellen irányul, ahol semmiféle szerzői jog nincs. Az USA szemében Irán iszlám alapú vezetése a Komeini ajatollah puccsa óta szálka. Presztizskérdés. (remélem jól írtam le :) ) Ráadásul Iránban komoly olajkincs is van, amire az USA nagyon-nagyon rég óta szeretné rátenni a kezét, csak még nem sikerült megfelelő ürügyet találnia.

[quote:97a07c08fd="Luckyboy"]Azért amerika a háborúiban nem olyan szent mint ahogy beállítja magát, és hát jelenleg olyan emberek ellen háborúzik akiket anno ő maga támogatott. Afganisztánban korábban amerikai pénzből épültek azok a bázisok, amikben oszama és társai a harcosaikat képezték ki, sőt maga oszamát is támogatták az amerikaiak a tálibokkal szemben.
Szaddamnak meg éppen bush papa egyik cége adott el vegyi fegyverekbe való vegyi anyagokat, még vagy 20 éve nagy-nagy barátságban. És most kik ellen harcolnak? Akiket anno ők támogattak és nagy barátaik voltak.

Ja. De akkor mi van? Nem mai keletu a "mai ellensegem, holnap a baratom" es forditva. Egy szoval sem mondtam, hogy szent. De azt sem, hogy a legrosszabb. Speciel szivesebben elnek Amerikaban mint Irakban (akar most, akar Szaddam uralma alatt) vagy a talibok uralma alatt Afganisztanban vagy Iranban vagy Kozep-Afrikaban vagy...
Oszamat nem a talibokkal, hanem az oroszokkal szemben tamogattak. Irakot meg Irannal szemben, ui. '79-ben volt az iszlamista forradalom, amikor Iranban teokracia lett (lehet, hogy csak en vagyok tul antiklerikalis, de nem szivesen elnek egy papok uralta tarsadalomban..), de hat az idok valtoznak....
Uzlet az uzlet, az egesz vilagon. Mi is adtunk el a horvatoknak gepfegyvert, talan 91-ben? Eppen akkor voltam katona, speciel nem orultem volna, ha a barcsi bombazasbol esetleg haboru lesz. De tudomasul veszem, hogy a vilag igy mukodik, es nem jelentem ki, hogy ez vagy az a jofiu, masik a rossz.

Apropó afganisztán: ugyebár ez az ország az ópiumtermelés földbéli fellegvára. Rossz pletykák szerint a cia ebből az üzletből szerez magának pénz, évi pár milliárd dollárt, ezért is kellett az usa-nak annyira az ottani ellenőrzés.

Jelenleg. Elotte az Arany-haromszog volt, Burma-Laosz-Thai-fold.
De termelnek Mexikoban, Torokorszagban, Kolumbiaban (!) is.
Es sztem az USA-ban is. Itt kevesebbet, ott tobbet.

Érdekes ország annyi biztos, én kevés annyira kétszínű és kettős országot ismerek mint az usa. Világpolitikai hatalmuk tagadhatatlan, csak egyvalamit nem akarnak ismerni, és az pedig az önmérséklet. Túlságosan bezárkóztak a maguk világába, és nem vesznek tudomást arról ami a világ más részein történik. Szerintük ami nekik hasznot hoz az jó, ami veszteséget csinál, azt pedig mindenáron be kell szüntetniük. Ez az egész "majd mi megyünk, majd mi tanácsot adunk" és hasonlóak mind azt szolgálják, hogy a világot a maguk hasznára fordítsák. Gondolom valamilyen lobbi ebben keményen benne van, hogy legyen aki ezt nyilatkozza. Azért én bízom európában, és abban az európai bölcsességben, ami az évezredes történelemből fakad. Ez az, ami nagyon hiányzik amerikából, mert ami ott 200 éves, az már szerintük antik...

Hmm, minden orszag ketszinu es kettos, ebben nincs kulonbseg.
Van, aki az egesz vilaggal szembeszall, (Libia, E-Korea), van, aki enged idonkent. A franciak ugyanilyenek, az angolok ugyanilyenek, az oroszok ugyanilyenek, a kinaiak ugyanilyenek. Minden nagyobb orszag ilyen.
Europai bolcsesseg???? Amikor az egesz Unio szeteses szelen tancol? Minden orszag a maga kis igazat hajtja, nem torodve azzal, hogy az egesz kontinens esik szet? Jo, persze, nemileg kell a sajat erdekeket is nezni, de a nagyobb kozosseget (Europa) sem artana neha.

[quote:4ca1153b1a="Celtic"]
...
De tudomasul veszem, hogy a vilag igy mukodik, es nem jelentem ki, hogy ez vagy az a jofiu, masik a rossz.
...

Kétség nélkül ez a leg kényelmesebb, csak hát eljön az idő, amikor valami melett állást kell foglalni és le kell tenni a voksot. Pont a struccpolitika miatt szemtelenedtek el teljesen a politikusok. Vannak azért pozitív példák európaban, ahol még nem csak látszat a demokrácia, de mi sajnos pont rossz irányba kacsintgatunk.

Vannak skandináv orszagok ahol pl. ha akarod és bemész a megfelelő hivatalba, akkor elöbb olvashatod az adott politikus postáját mint ő. Csak a teljes nyiltság és fedhetetlenség védene meg minket az ilyen felelőtlen poitikai kalandoroktól. A politikusnak nem lehet titka, se magánélete. Valamit valamiert.

Rossz a kérdesfelvetes, hogy hol élsz inkább. Erről nincs szó. Egyik oldalt se lehet felmenteni. Semmiféle erkölcsi alapunk nincs arra, hogy megmondjuk hogy hol, hogy éljenek. Másrészt ez ugyis csak kifogás volt. Verjétek már ki a fejetekből, hogy itt bárkit is a kisemberek nyűgje érdekel. Ez üzlet és politika.

Ja és az meg kifejezetten káros, hogy megakarják az embereket megint osztani, hogy aki nem ért egyet velük az a terrort támogatja. Ezt vissza kell utasítani. Igenis lenne békés megoldás, csak az rosszat tenne az üzletnek.

Elcsépelt mondás, de szerintem igaz: Az erőszak erőszakot szül.
És nem csak a fizikai, hanem a mentális és lelki erőszak is. Ennyi. :cry: