Informatikai munkatárs kerestetik

Nah, akkor eletem tortenete, ha mar itt tartunk :) Persze, csak a topic szempontjabol relevans reszek:
1998 nyaran lett netem, del-dunantuli kisvaros, matavon kivul csak egy helyi szolgaltato (se datanet, se elender),eloszor csak havi tizoras, kesobb korlatlan. De ez miatt sok embert/eletet megismertem es rajottem, hogy kedves varosomban egy ceg van, a vasut, ott szakmunkaskent dolgozni nem egy karrier, tehat tanulnom kell. Igy 2000-ben, 30 evesen beiratkoztam kozepiskolaba, 2003-ban erettsegiztem es mentem Pecsre "tavoktatas"--ra (tavoktatas papiron, gyak. esti/levelezo, raadasul epitesz/gepesz suli, az informatika amolyan "mellekes", mert van kereslet meg minden...). Ide masfel evet jartam, kozben megismerkedtem baratnommel, szerzett nekem allast szep fovarosunkban, igy a 17 eves vasuti multat meg a fosulit masfel ev utan felrugva ide koltoztemHarom honapig volt allasom...Probaido vegen kirugtak. Mondjuk, volt egy miniszter-valtas, ezzel egyutt gazd. igazgato valatas is, engem a regi hozott, igy repultem. Mindegy, ez alatt anegy honap alatt sem szorakoztram, beiratkoztam angolra, novemberben megyek kozepfokura. Jaigen, a pecsi masfel evembol semmit nem ismernek el itt a BMF-en, hiaba volt meg a matek szigorlatom is, teljesen elolrol kezdtem, raadasul informatikabol le kellett erettsegiznem. Csak 88%-ra sikerult (a mozilla-val keszitett HTMNL-t az ertekelo tanar nem tudta IEben megnyitni...) igy 3%-kal lecsusztam a 60 pontrol, ezzel egyutt az allami finanszirozasrol is...
Namost, ha allast keresek, mit tudok felmutatni?
Szakmukaskepzo, erettsegi, novembertol egy angol kozepfoku, raadasul heti ketszer 16:20-tol iskolaba is kellene jarnom (a pecsi masfel ev kutyat sem erdekli, hiszen a sulit nem vegeztem el.)
Ezt nem sok ceg tamogatja a kozszolgalaton kivul.

Ehhez kepest az alalshirdetesben supermanokat keresnek, angol, francia kozepfoku nyelvtudas, nemetul gagyogjon, ertsen windowshoz (szerver/kliens), UNIX-hoz, legyen sajat autoja, 30 evesnel fiatalabb legyen, egyetemi diploma es a tobbi...
Munka? Hat, ugyfelekkel kapcsolattartas, netan nyomtato-szervizeles a helyszinen. Rohej...

Ami rosszabb, hogy ocsem elvegezte nappalin a sulit Pecsen, most annyi allast talalt, hogy felevig infot tanit egy suliban, amig a tanero vissza nem jon Gyes-rol :( Ehhez kepest nem tudom, sirjak, vagy nevessek, de komolyan, egy iskolai rendszergazdi allas olyan szep vagyalomnak tunik.... Nem kellenek nekem milliok, csak olyan 100 koruli brutto, emberi munkaido es jarhassak suliba. Nehez dolog...

Hol találtad ezt?
Melyik város stb.

Ez egy f--ság, már megbocsáss. Azé "emesofísz"-on és némely hálózati ismereteken kívűl többre tartom magam, meg aki komolyan unixozik, azok legtöbbje is magát. (Aki unixozik, az nem unatkozik, hehehe).

Nyilt rendszerek iranti elkotelezetseg elonyt jelenthet.

JelentHET? Kicsit határozatlanok, vagy nem? :-)

[quote:1690cac202="tolmi"][quote:1690cac202="emberk"]Hol találtad ezt?
Melyik város stb.

Budapest és listára küldték.

norcrys: Feltétlen muszáj megint ilyen bölcsnek lenni? Tarts magad nagyra, tőlem aztán nyugodtan, de remélem majd dobhatok egy huszast a kalapodba, amikor már akkora nagyra fogod magad tartani, hogy nem tudsz majd hol dolgozni...

hal: Nem ismerem őket, pusztán csak arra gondoltam, hátha segít valakin ez az ajánlat, főleg hogy szerintem szeretnének opensource migrálást is.

<vélemény>
Nem értem, már évek óta, hogy miért kell ekkora arc, ha "UNIXos" emberke vagy. Volt hogy én kellett felvételiztessek (technikailag) egy UNIX-os rendszergazda-jelöltet és amikor előadta ezt a hatalmas arcot, hogy Ő így-meg-úgy, szó nélkül megkértem, hogy azonnal távozzon az irodaépületből és lehetőleg ne is jöjjön vissza soha többet. Attól tartok, hogy azóta sem érti, hogy mit rontott el. Szánalmas.
</vélemény>

Nem tudom kitől származik a mondás, de gentoo lev.listán egyik srác aláírásában szerepel, miszerint "Az informatikusok 95%-a azt hiszi, hogy ő a felső 5%-ban van." És tényleg.

Üdv.: Tomyellow

[quote:eb0ea43d56="tomyellow"]Nem tudom kitől származik a mondás, de gentoo lev.listán egyik srác aláírásában szerepel, miszerint "Az informatikusok 95%-a azt hiszi, hogy ő a felső 5%-ban van."

ez a mondas egy gentoo levlistan kulonosen pikans ertelmet nyer

[quote:c71a04b70d="tolmi"][quote:c71a04b70d="emberk"]Hol találtad ezt?
Melyik város stb.

Budapest és listára küldték.

norcrys: Feltétlen muszáj megint ilyen bölcsnek lenni? Tarts magad nagyra, tőlem aztán nyugodtan, de remélem majd dobhatok egy huszast a kalapodba, amikor már akkora nagyra fogod magad tartani, hogy nem tudsz majd hol dolgozni...

hal: Nem ismerem őket, pusztán csak arra gondoltam, hátha segít valakin ez az ajánlat, főleg hogy szerintem szeretnének opensource migrálást is.

<vélemény>
Nem értem, már évek óta, hogy miért kell ekkora arc, ha "UNIXos" emberke vagy. Volt hogy én kellett felvételiztessek (technikailag) egy UNIX-os rendszergazda-jelöltet és amikor előadta ezt a hatalmas arcot, hogy Ő így-meg-úgy, szó nélkül megkértem, hogy azonnal távozzon az irodaépületből és lehetőleg ne is jöjjön vissza soha többet. Attól tartok, hogy azóta sem érti, hogy mit rontott el. Szánalmas.
</vélemény>

Ha "informatikust" keresnek, akkor ne az legyen a feltétel, hogy az ofíszhoz értsen. Nem tudom, ismersz-e, én már 1992-ben oktattam ofíszt, elegem is van belőle. Ha komolyan foglalkozol unixszal, akkor feltételezhető hogy szerverrel is és "két perc" alatt előrántasz egy gány debian szervert és egy nap alatt egy jól konfigurált, biztonságosat.
Ehhez nem kell nagy arc, megszenvedtünk érte, kockásodik a fejünk, csökken az ellenállóképességünk, romlik a szemünk, elhagy a feleségünk.
Én nem tartom magam nagyra, de nem feltétlen fogok a szemétszállításban dolgozni, mert reggel a kukát kiviszem az ajtó elé.
Szóval, szerintem félreértesz valamit vagy inkább félre akarsz érteni valamit. A szánalmas az a magyar munkaerőpiac és ha nem lesz állásom, az bizony megtörténhet. Vállalom, hogy már nem megyek windowsos környezetbe vissza dolgozni és ez nem valami erőltetett dolog, egyszerűen nem tudom biztosítani azt a normát, amit unixszal elérek.

Ja, és ha jól látom, te is viccnek írtad be. De keress egy korrekt állásajánlatot a neten, én már megőrülök a sok managertől. Egyszerűen rendszergazda akarok lenni, és nem futkosó rendszergazda, hanem stabil. Na, erre várhatok Magyarországon.

Voltam egy állásajánlaton. Elmondtam: értek ehhez is, ahhoz is, amahhoz is, mert már dolgoztam itt is ott is amott is. De kérdezték: papír? papír?
Mondom van, de nem mindenhez. Pl. nyelvvizsgám sincs. Akkor viszlát.
A tudás nem kell? Sajnálja de nem, ő nem alkalmaz ilyen embert. Ennyi. Lehet hogy nem fogod fel, de irtó dühös vagyok a magyar vezetőkre. Persze ez az én gondom, csináljak válallkozást. Hát fogok is.

Hasonlo:
Ismeros allast keresett nekem (egyebkent O volt az elozo fonokom, amikor kirugtak, utana engem is...), elotte nem is ismert. Viszotn azota ha gond van a gepevel, engem hiv, hogy segitsek, tehat latja, hogy nem vagyok sikhulye. Namost, beajanlott egy ceghez (kozszolgalat), ahol kozoltek, hogy sajnos, _nem tudnak_ felvenni olyan embert, akinek nincs papirja, lehetoleg minel tobb... Vagyis baromira nem erdekel senkit se, se a kozszolgalatban, se magancegnel, mihez ertesz, a lenyeg az, hogy sok papirod van (nekem van, de az tekercsben...).
Legalabbis en eddig ilyenekkel talalkoztam :(
Na, majd negy ev mulva, elvegeztem a fosulit es majd' 40 leszek, akkor majd a korom miatt nem kellek... Vagy kitudja...

[quote:e6bb6fb164="tolmi"]norcrys:
- Jól esett norcrys, hogy normálisan reagáltál. Nem ismerlek (sajnos), de a thuglife-félékkel tele van a HUP és annyit trollkodnak sz*r*s 16-18 éves korukra, hogy már felfordul a gyomrom. A világ nem olyan, mint amilyennek álmodják ezek az emberek. Még amcsiban sem. Nem tetszik a munkaajánlat, de azért megy a vinnyogás, hogy nincs melójuk, annak ellenére hogy milyen "f*sza csávók".

baratom te engem se ismersz. jelenleg 2 munkahelyen dolgozom (ebbol egy kulfoldi) suli mellett. szerintem a vilag nagyon is olyan aminek elkepzelem. csak te azt se tudod hogy kepzelem el. ugyhogy tartsd meg magadnak a szanlmas velemenyed es gyere ide nyalogasd meg az anusom.

[quote:267662398a="Celtic"]Namost, beajanlott egy ceghez (kozszolgalat), ahol kozoltek, hogy sajnos, _nem tudnak_ felvenni olyan embert, akinek nincs papirja, lehetoleg minel tobb... Vagyis baromira nem erdekel senkit se, se a kozszolgalatban, se magancegnel, mihez ertesz, a lenyeg az, hogy sok papirod van (nekem van, de az tekercsben...).

Csak hogy a helyükre tegyük a dolgokat: az általad "közszolgálat"-nak nevezett munkakörökben CSAK AKKOR kaphatod meg azt a bizonyos plusz bért, lehetsz közalkalmazott helyett köztisztviselő, ha VAN RÓLA PAPÍROD.

Magyarul mondva: ha én keresnék embert, s erre te azt mondod, jönnél, de nincs róla cetlid, én őszintén szólva elküldenélek.
S inkább én küldjelek el, minthogy felvegyelek és te menj el. Inkább elküldelek, mert papír nélkül tudok neked adni 80-90eFt bruttót, minthogy felvegyelek, s rosszul érezd magad az új munkahelyeden és 1-2 hónapon belül (rosszabb esetben 1 év múlva) elmenj egy másik helyre, ahol nem a papír alapján adnak neked 220-250eFt bruttót.

[quote:f115dc7655="snq-"][quote:f115dc7655="rigidus"]nem all modomba lekozolni most, de kb 20 nyelven programoztam mar az eletem soran, ezekbol aktivan 6-7 hasznalok

magyar? :)

nem :)

[quote:388825f925="norcrys"]Ha "informatikust" keresnek, akkor ne az legyen a feltétel, hogy az ofíszhoz értsen. Nem tudom, ismersz-e, én már 1992-ben oktattam ofíszt, elegem is van belőle. Ha komolyan foglalkozol unixszal, akkor feltételezhető hogy szerverrel is és "két perc" alatt előrántasz egy gány debian szervert és egy nap alatt egy jól konfigurált, biztonságosat.

Minden tiszteletem a tiéd, de tegyünk helyre 1-2 dolgot:
- informatikus: rendbe rakja a szervereket, pátyolgatja a titkárnőt a Word-problémáival, nyomtatóban tonert cserél, szó nélkül visszadugdossa a takarítónő által a partvis segítségével kirántgatott hálózati kábeleket;
- rendszergazda: "pátyolgatja, dédelgeti, friss szénával megeteti" a szervereket és máshoz hozzá se nyúl.

Az állásajánlat informatikust keres, te főleg rendszergazdai feladatokat szeretnél látni (esetleg gondolom némi programozóit is). Így viszont sosem fogsz összefutni azzal a feladattal, ami kielégítené kíváncsiságod. Illetve igen: ha sikerül bejutnod pl. egy szerverhotelbe mint karbantartó. Akkor tényleg csak a szerverekkel kell foglalkoznod.

[quote:0a41ed2be2="blanc"]
Minden tiszteletem a tiéd, de tegyünk helyre 1-2 dolgot:
- informatikus: rendbe rakja a szervereket, pátyolgatja a titkárnőt a Word-problémáival, nyomtatóban tonert cserél, szó nélkül visszadugdossa a takarítónő által a partvis segítségével kirántgatott hálózati kábeleket;
- rendszergazda: "pátyolgatja, dédelgeti, friss szénával megeteti" a szervereket és máshoz hozzá se nyúl.

Minden tiszteletem a tiéd, de:
- rendszergazda: "pátyolgatja, dédelgeti, friss szénával megeteti" a szervereket és a titkárnőt pátyolgatás helyett max "karbantartja"... :lol:

[quote:bf0417afd5="tolmi"]

baratom te engem se ismersz. jelenleg 2 munkahelyen dolgozom (ebbol egy kulfoldi) suli mellett. szerintem a vilag nagyon is olyan aminek elkepzelem. csak te azt se tudod hogy kepzelem el. ugyhogy tartsd meg magadnak a szanlmas velemenyed es gyere ide nyalogasd meg az anusom.

Nah, tudtam hogy erre harapni fogsz :lol:
Semmit nem változol és még önigazolást is látsz abban amit csinálsz. De megértem hogy szükség van beképzelt parasztokra, mert fény sincs sötétség nélkül.
Fordulj már magadba kissrác! Olvasd végig a postjaidat itt a HUP-on és gondolkodj el ilyen know-howkról: tolerancia, kompetencia, alkalmazkodás, széleslátókörüség, vitastílus. De nem lepődök meg ha ezen egy pillanatig sem gondolkodva ráreplyzel erre a postra... :lol:

hadd példálózzak:
egy
kedvencem
es most meguntam, de szinte bármelyik postodat említhetném. Bazki, rajtad röhögött fél órát az egész iroda, amikor megmutattam nekik néhány IGEN kompetens postodat. LOL. Gratula! Csak így tovább mester!

Az ánuszoddal kapcsolatban meg ne haragudj, de kecske után nem nyalok, langyoskám ;)

baratom te tevedsz en kecskeket dugok nem pedig nyalatom a seggjukam veluk. a seggem tiszta es fenyezett . csak is rad var.

Nezd, a 80-90 brutto meg mindig sokkal jobb, mint a 43 netto, amit meg ket honapig kaphatok munkanelkulikent. Utana mehetek 12 oras muszakban a postara levelet szortirozni ejszakankent vagy a Moszkvara, hatha kell valakinek komuves melle segedmunkas.
Egy evvel ezelott plafonig ugraltam volna a 80-90-es bruttotol, a vasuton nem volt divat megfizetni az embert, 17 evi munkaviszonyra kaptam 73 bruttot. Ehhez kepest orulnek, ha valami olyan munkat vegezhetnek, ami erdekel, es kozben jarhatnek heti ketszer suliba.
Ha suliuba sem jarhatok (mert olyan munkat vegzek), akkor meg az eletben nem lesz pairom sem, tehat itt allok a nagy magyar kakiban.

[quote:7fa7e46248="blanc"][quote:7fa7e46248="Celtic"]Namost, beajanlott egy ceghez (kozszolgalat), ahol kozoltek, hogy sajnos, _nem tudnak_ felvenni olyan embert, akinek nincs papirja, lehetoleg minel tobb... Vagyis baromira nem erdekel senkit se, se a kozszolgalatban, se magancegnel, mihez ertesz, a lenyeg az, hogy sok papirod van (nekem van, de az tekercsben...).

Csak hogy a helyükre tegyük a dolgokat: az általad "közszolgálat"-nak nevezett munkakörökben CSAK AKKOR kaphatod meg azt a bizonyos plusz bért, lehetsz közalkalmazott helyett köztisztviselő, ha VAN RÓLA PAPÍROD.

Magyarul mondva: ha én keresnék embert, s erre te azt mondod, jönnél, de nincs róla cetlid, én őszintén szólva elküldenélek.
S inkább én küldjelek el, minthogy felvegyelek és te menj el. Inkább elküldelek, mert papír nélkül tudok neked adni 80-90eFt bruttót, minthogy felvegyelek, s rosszul érezd magad az új munkahelyeden és 1-2 hónapon belül (rosszabb esetben 1 év múlva) elmenj egy másik helyre, ahol nem a papír alapján adnak neked 220-250eFt bruttót.

[quote:df579e2057="tolmi"][quote:df579e2057="thuglife"]
baratom te tevedsz en kecskeket dugok nem pedig nyalatom a seggjukam veluk. a seggem tiszta es fenyezett . csak is rad var.

Jólvan bébe, pénteken úgyis megyek Debrecenbe, oszt megejthetjük, ha már ennyire vágysz rá. Bár félek ettől semmi sem fog változni...

sajna en megyek szegedre SFD re, de sebaj majd osszehozunk egy randit baby.

A villany kapcsoló melleti helyet foglalom magamrészére. Ti ketten ha jötök akkor az első sorban legyetek. Jó közel a szerverhez. (Az a terem tulsó sarkában van a villany kapcsoló hoz viszonyitva) :)

[quote:0778a0cc6f="tolmi"]

<vélemény>
Nem értem, már évek óta, hogy miért kell ekkora arc, ha "UNIXos" emberke vagy. Volt hogy én kellett felvételiztessek (technikailag) egy UNIX-os rendszergazda-jelöltet és amikor előadta ezt a hatalmas arcot, hogy Ő így-meg-úgy, szó nélkül megkértem, hogy azonnal távozzon az irodaépületből és lehetőleg ne is jöjjön vissza soha többet. Attól tartok, hogy azóta sem érti, hogy mit rontott el. Szánalmas.
</vélemény>

Azért érdekelne, hogy hogyan lehet szó nélkül megkérni valakit.
A unixososk általában nagyképernyősek. Úgyhogy, aki unixosokat
felvételiztet legyen tisztában ezzel és győződjön meg arról,
hogy ez a nagyképűség jogos-e. Ha igen, azonnal felvenni,
mert elrepül a kismadár és a konkurenciánál landol.

[quote:c3ea08ceed="tolmi"][quote:c3ea08ceed="thuglife"]
baratom te tevedsz en kecskeket dugok nem pedig nyalatom a seggjukam veluk. a seggem tiszta es fenyezett . csak is rad var.

Jólvan bébe, pénteken úgyis megyek Debrecenbe, oszt megejthetjük, ha már ennyire vágysz rá. Bár félek ettől semmi sem fog változni...

Tolmi, az ilyenekre nem kéne reagálni, tök fölösleges. Topikrongálás
meg minden. Thug nem fog megváltozni, kár erölködni. El kell
fogadni olyannak amilyen, ha nem tetszik, kerüld. Én legalábbis ezt
teszem. Üdv: meditor

Jaja, de sanszos, hogy esetleg kirúgsz egy zsenit. Átlag emberekkel
csak átlag eredmény jön ki output oldalon. Az meg nem elég.
Én azt mondanám neki: oké fiú, ott a szerverszoba, kapsz egy hónapot.
Ha nem igaz amit mondtál, akkor én buktam 30 napot, de Te is,
mert nem fogom kifizetni. Ha nem blöffölt, elmegy a szerverszobába és
csodát tesz, ha blöffölt föláll és szó nélkül elmegy.

Az nem várható el, hogy átlagon felüli teljesítményt átalgos viselkedésű
emberek produkálni tudjanak. Szép-szép ez a csapatelmélet, de az
igazság az, hogy zsenik nélkül csak egyhelybentopogás van.

[quote:f66227a9c0="rigidus"]Meditor kolleganak rengeteg hozzaszolasat olvastam mar, sokmindenben egyetertek vele, de ugy erzem, hogy most kisse cafolatra szorulna egy hozzaszolasa:
[quote:f66227a9c0="meditor"]Jaja, de sanszos, hogy esetleg kirúgsz egy zsenit. Átlag emberekkel
csak átlag eredmény jön ki output oldalon.

Az igazsag az, hogy ha viszont felvesz egy destruktiv magatartasu zsenit, aki a tobbi dolgozot frusztralja, akkor a tobbiek teljesitokepesseget is egyarant rombolja.

Ebben igazad van, viszont ha nagyon tud a gyerek - unix guru - akkor egy versenyképes vállalatnak nem mindegy, hogy a guru 2 perc alatt ránéz és megoldja problémát mondjuk a cég kritikus szerverén, vagy az 1-2 diplomával felvett "szakértõk" fél napokat szórakoznak rajta.

Jó Unixos szakembert nehéz találni és emberileg is el kell viselni adott esetben. Valamit valamiért.

Átlag emberekkel valóban kisebb a kockázat. De rizikó nélül
nincs bukás, ahogy mondani szokták (-::

[quote:3024caa134="qmi"]
Ebben igazad van, viszont ha nagyon tud a gyerek - unix guru - akkor egy versenyképes vállalatnak nem mindegy, hogy a guru 2 perc alatt ránéz és megoldja problémát mondjuk a cég kritikus szerverén, vagy az 1-2 diplomával felvett "szakért&otilde;k" fél napokat szórakoznak rajta.

Jó Unixos szakembert nehéz találni és emberileg is el kell viselni adott esetben. Valamit valamiért.

En ugy gondolom, hogy az altalad leirt versenykepes vallalat ne 1 enterfejut foglalkoztasson, hanem 2-t. Az egyik legyen a 2percalattrajovokmindenre tipusu Zseni, a masik meg tud beszelni emberekkel is. Akinek annyira fontos a rendelkezesreallas, annak mar altalaban van penzugyi kerete plusz egy informatikusra is. Aki meg nem, ha't az ij.

Meditor kolleganak rengeteg hozzaszolasat olvastam mar, sokmindenben egyetertek vele, de ugy erzem, hogy most kisse cafolatra szorulna egy hozzaszolasa:
[quote:547834ecde="meditor"]Jaja, de sanszos, hogy esetleg kirúgsz egy zsenit. Átlag emberekkel
csak átlag eredmény jön ki output oldalon.

Az igazsag az, hogy ha viszont felvesz egy destruktiv magatartasu zsenit, aki a tobbi dolgozot frusztralja, akkor a tobbiek teljesitokepesseget is egyarant rombolja.

En pl harom-negy honapja, tizenparev utan elhagytam a kereskedelmi szoftverfejlesztest. kernem, hogy nezd el, ha szerenytelen lennek magamat illetoen. Ugyan teljes szakmai referenciat nem all modomba lekozolni most, de kb 20 nyelven programoztam mar az eletem soran, ezekbol aktivan 6-7 hasznalok, jonehany mission critical projektet (szoftvert) terveztem/kiviteleztem mar, de kozel harminceves fejjel vegiggondoltam, hogy a fiatal eveimet felemesztettek olyan erofeszitesek, amelyeket a munkahelyeken valo beilleszkedesre forditottam. A problemaim nem az egyszeru dolgozokkal akadtak akik engem hivtak ha valamit nem ertettek, hanem a "nagykepernyos" kollegakkal, akik onbizalmuk teljeben elobb cselekedtek, majd gondolkodtak ill. rengeteg nagyszeru otlet ugrot, mert egyfolytaban le tudtak hengerelni a vezetoket a "tomeg erejevel" egy-egy targyalas soran.

Aztan, ha premiumot kellett felvenni, akkor a targyaloban szinte szohoz sem tudtam jutni, de ha sepregetni kellett utanuk egy-egy fatalis tevedes utan amit a kapkodasuknak, elbizott hanyagsaguknak lehetett betudni, akkor jottem en, mert en megerto, segitokesz vagyok es ugyebar nem felek gondolkodni, meg olyan dolgokon sem amit mas soha nem vallana be. Ha valaki a userek kozt nem ertett valamit, altalaba hozzam jott mert, mar szinte remegett a stressztol ha valamit kerdeznie kellett egy "nagykeprenyos zsenitol".

TIPIKUS: a dolgozok _NEM MERNEK_ kerdezni a "nagykepernyos" kollegatol. Felnek a kudarctol es tartanak az esetleges lehengerlo, lealacsonyito magatartastol amely egyenesen a szemelyuk ellen iranyulhat. Ez abban nyilvanul meg, hogy automatikusan kisebsegnek erzik magukat, ha barati valasz helyett kioktatjak oket. Egyszeruen el kell fogadnunk, hogy az informatika egy racionalis dolog, aminek a megertesere nem minden ember kepes egyforman, de ezek az emberek a megfelelo hangnemben viszont sokszor kepesek felulmulni onmagukat.

Lehetosegek, ha problemaja tamad a usernek:
1. vagy keres valakit, akibe bizik, tud es segit,
2. vagy keres valakit, akibe bizik, nem tud, de segit,
3. vagy nem szol es megkockaztatja, hogy cselekszik (altalaba rosszul, amire a nagykepernyos-reakcio neha tobb mint megalazo)
4. vagy sokadjara mar feladja az allasat is, ami akar zseni elveszteset is jelentheti, mondjuk egy bank, biztosito, mernokseg eseteben

Erre van egy nem tul vidam peldam is, csak amolyan hasonlatkent, hogy erzekeltessem a problemat: betesznek egy vak kisgyereket egy hangarba - ami tele van akadallyal -, hogy keresse meg a kijaratot, majd egy hangosbemondon keresztul hasonlokeppen uvoltoznek neki: "Ne arra te marha, hanem a masik iranyba!! Miert nem lehet ezt megerteni? Ez olyan egyszeru!". Kepzeljetek el, ahogyan esik kel szerencsetlen es meg raadasul tudja azt is, hogy a mikrofon mogott az a nehany "lato ember" a foldon fetrengve rohog az o bukdacsolasain.

Kernem, hogy ennyire ne tavolodjunk mar el egymastol emberek. Lehet azt szep szoval is, meg akkor is, ha minden reggel ugyanaz az emberke ugyanazt butasagot kerdezi meg tolunk. Ha nekem sikerult eveken at akkor masnak is sikerulhet, ha pedig mindannyian ezt tennenk, talan mi is konnyebben tudnank egyutt dolgozni. Ha meg szakmai hierarchiat akarunk epiteni a csucson egy kozossegbe, azt probaljuk meg a magatartasunk formalasaval is izesiteni, hogy ki a jellemesebb, ki a toleransabb, ki az akitol tanulhatok es viszont tanithatom majd en is. Biztos vagyok benne, hogy mindannyian nyertesen jonnenk ki. :wink:

A topicnyitotol pedig ezuton kernek elnezest az off hozzaszolasomert.

Udvozlettel

rigidus

Kedves Rigidus!

1. Szerintem nem off, nagyon fontos szempontokat világítottál meg.
2. Elfogadom a nézeteidet, az esetek döntő többségében úgy működik,
ahogy leírtad.
3. A legszebb személyzeti feladat a zsenit együttműködésre késztetni.

minden jót kivánok: meditor

Ps.: vedd észre, hogy nálam kitétel volt az, hogy a nagyképűség
jogos-e, más szavakkal: valóban nagyképűségről van-e szó. Sajnos
a bürokrácia alaptörvénye, hogy a munkaügyis csak olyan személyeket
vesz föl, akiket maga alá tud gyűrni, akit nem az frusztrálja őt.

Ja még valalmi! A zseniből sem hiányozhat a feladat iránti alázat.
Ez alapkövetelmény!

[quote:9c1790543a="norcrys"]

Ha "informatikust" keresnek, akkor ne az legyen a feltétel, hogy az ofíszhoz értsen. Nem tudom, ismersz-e, én már 1992-ben oktattam ofíszt, .

Nem akarok port keverni, de 92-ben nem volt msoffisz(kulon volt word de nem elterjedt), foleg hazankban nem 20 masik wordprocesszor visszont volt, a masik 92 -ben eleg keves tanfolyamkepes oktato koptatta tablat magyarorszagon ami szamtech tanfolyamot jelentett volna.
Masreszt, kedvelheted, utalhatod ezt a melot, ettol nem kell lenezned, mert ez is csak egy munka, amit el kell vegezni, mint a pek vagy a favago, es a debian telepiteseidnek ugyanannyi koze van az informatikahoz, az informacios rendszereknek, mint a win* support/sysadm -nak.
Aztan a masik: persze unhatod, utalhatod a win* supp/sysa munkat, de mit fogsz csinalni, ha a debian telepitgetest is megunod? (eljon a korszak)
...
Tenyleg nem flame.

[quote:1dbfa76854="Celtic"]Nezd, a 80-90 brutto meg mindig sokkal jobb, mint a 43 netto, amit meg ket honapig kaphatok munkanelkulikent. Utana mehetek 12 oras muszakban a postara levelet szortirozni ejszakankent vagy a Moszkvara, hatha kell valakinek komuves melle segedmunkas.
Egy evvel ezelott plafonig ugraltam volna a 80-90-es bruttotol, a vasuton nem volt divat megfizetni az embert, 17 evi munkaviszonyra kaptam 73 bruttot. Ehhez kepest orulnek, ha valami olyan munkat vegezhetnek, ami erdekel, es kozben jarhatnek heti ketszer suliba.
Ha suliuba sem jarhatok (mert olyan munkat vegzek), akkor meg az eletben nem lesz pairom sem, tehat itt allok a nagy magyar kakiban.

Erre sajnos tényleg nem tudok mit mondani,
Nekem ugyanez volt a gondom. Amin én végigmentem:
1. döbbenten néztem;
2. rájöttem, mégis melózni kéne;
3. elkezdtem mellette tanulni (is);
4. eljutottam arra a szintre, ahol meglátok egy állásajánlatot és nyüszítek, miért kell hozzá papír, én anélkül is überfrankó vagyok;
5. rájöttem, legyen papírom, mert egyeseknek az kell, legyen tudásom, mert másoknak az kell.

S az utolsó pont lényege éppen az, amikor egyesek papírt kérnek. Ezért elkezdek tanulni, járni suliba. Ekkor kiderül, mennyi minden érdekest lehet tanulni, mennyi új infót tudok felszívni, s bár talán 20%-ban tanulok az iskolából és 80%-ban másoktól akár személyes, akár valamilyen internetes kapcsolat segítségével, de a végén eljutok oda, hogy TÖBBET TUDOK, mintha nem lenne róla papírom.
Azon lehet vitázni, hogy ki mennyivel tud többet egy egyetem/főiskola/OKJ-s képzés után. Én nem vitáznék róla, mert egyrészt értelmetlen, másrészt sokkal egyszerűbben megoldhatók az ilyen problémák: akinek a cetli kell, annak azt adom, akinek a tudásom, annak azt adom.

Munkahelyen meló suli nélkül: az első 2 évben én is ezen rágódtam. Később már eleve úgy mentem interjúkra, hogy ha engedik a fősulit, akkor lehet, érdemes náluk dolgoznom. De ha nem, akkor nemcsak a saját pénzemből fizetett okításomra se tudok elmenni, de még a cégtől sem fogok kapni semmilyen támogatást semmilyen képzéshez. Ezeket én lapoztam, később kiderült, volt olyan melóhely, ahonnan mehettem okításokra, s nem csináltak belőle problémát (sőt, főnököm berohant a szobába és közölte: "Basszus, te még itt vagy? Mindjárt kezdődik a vizsgád!").

[quote:54c0019855="rigidus"]nem all modomba lekozolni most, de kb 20 nyelven programoztam mar az eletem soran, ezekbol aktivan 6-7 hasznalok

magyar? :)