Get the Facts! - Get the Dictator!

ha mar az osszeeskuves-elmeleteknel tartunk: attol nem felsz, hogy peldaul a google is hasonlo modon jar el? ott a keresojuk, illetve a sokak altal hasznalt gmail... es csak nonek es nonek es nonek es egyre tobb uj dologgal allnak elo. ez nem tolt el felelemmel?

[quote:0c05ca9895="toros"] Államellenes tevékenységet nem folytatok, de microsoft-elleneset igen (a rendszer megdöntésére irányuló szervezkedés, ellenséges csoportok támogatása, bár csak egészen piciben :) ).

es szerinted egy microsoft-meretu ceg ilyen kaliberu "ellensegeket" (teged idezlek) szamon tart? nekik nem az egyes userek az ellenfelek (legyen barmennyi is beloluk), hanem a linux/egyeb opensource dolgok mogott allo cegek.

[quote:ba0044e459="toros"]A Linux számomra nem csak a legjobb operációs rendszert jelenti, hanem egyben politikai állásfoglalást is. Ezért a továbbiakban sem leszek hajlandó belemenni semmiféle racionális érvelésbe a windows előnyeiről és hátrányairól.

Ilyen fanatizmussal azért elég nehéz objektívan vitatkozni... :D

[quote:5b06d984f9="Previ"][quote:5b06d984f9="toros"]A Linux számomra nem csak a legjobb operációs rendszert jelenti, hanem egyben politikai állásfoglalást is. Ezért a továbbiakban sem leszek hajlandó belemenni semmiféle racionális érvelésbe a windows előnyeiről és hátrányairól.

Ilyen fanatizmussal azért elég nehéz objektívan vitatkozni... :D

ez nem fanatizmus, hanem ugyanolyan ostoba fud, mint amit az MS is csinal.

[quote:760ee602bd="zsirfeka"]ez nem fanatizmus, hanem ugyanolyan ostoba fud, mint amit az MS is csinal.

Ugyan... majd egyszer rajonnek, hogy kb azt mondtak el, hogy "szamomra az otthon, valyogbol keszitett teglabol torteno epitkezes nem egyszeruen a legjobb epitesi modszer, hanem politikai allasfoglalas. Ezert soha nem leszek hajlando racionalis ervelesre egyeb epitesi modokrol."

Hogy hangzik? Megbiznad ezt az epiteszt a hazad megtervezesevel?

Nem csak fekete és fehér létezik.
Én örülök neki, hogy ismerem a Win$$-t is. Ha másért nem, legalább tudok segíteni a barátaimnak. (És tudom, hogy mit fikázok.)

[quote:82cd0a8d64="j_szucs"]
Hiszen a titkosszolgálatok léte köztudott, és az is, hogy ezek dolga bizony az információgyűjtés.
Éppen ezért a telefonokat is lehallgatják, szintén köztudott.
...
Köztudott, hogy pénzük van.
...

Akkor te biztos nem a magyar szolgálatokról beszélsz :)

Azt tessek elfogadni, hogy a cegek nem a vilagot akarjak uralni: egyszeruen penzt akarnak csinalni. Vagyis profitot. De ezt is a cegek mogott levo emberek akarjak, ami egy piacgazdasagban teljesen normalis dolog.

Vilaguralomert haboruzni volt eddig szokas, nem csillagsemas datawarehouse-t epiteni...:) De a haboru is inkabb eroforrasokert es teruletert vivott harc, nem uralomert. A kozeledo olajvalsag pont emiatt veszelyes...

[quote:2af8a689d1="_Joel"][quote:2af8a689d1="zsirfeka"]ez nem fanatizmus, hanem ugyanolyan ostoba fud, mint amit az MS is csinal.

Ugyan... majd egyszer rajonnek, hogy kb azt mondtak el, hogy "szamomra az otthon, valyogbol keszitett teglabol torteno epitkezes nem egyszeruen a legjobb epitesi modszer, hanem politikai allasfoglalas. Ezert soha nem leszek hajlando racionalis ervelesre egyeb epitesi modokrol."

Hogy hangzik? Megbiznad ezt az epiteszt a hazad megtervezesevel?

attol felek, nem jonnek ra. sajnos(?) egyre tobb az ilyen "epitesz", es kulonben is, ne itt pofázzak, ott pofázzak. nagyapa, nyugtass meg, hogy mar fogalmazod a kovetkezo veretes "ms-berencek, haza!" hozzaszolasod! :D

[quote:c77ac56005="toros"]Abból még soha semmi jó nem sült ki, ha a microsoft valamelyik hulladékát kellett használjam.

Ezért kell a verseny a piacon...

[quote:c77ac56005="toros"]
Azt sem szeretem, hogy több év börtönnel fenyegetnek azért, ha esetleg és véletlenül lemásolnám az egyébként is trágya szoftverüket, ugyanakkor a zárt formátumaikkal, a különféle kormányzatok zsarolásával, felvásárlásokkal, vesztegetéssel, és fenyegetésekkel elérték, hogy mindenütt beléjük akadunk, kikerülhetetlenül.

Ez egy kicsit túlzás. Ki lehet őket kerülni, ha magánfelhasználásról van szó. Céges környezetben is ki lehet őket kerülni, de sajnos keveset költenek a hazai Linux vendorok reklámra, így a nép agyában ez még nem fogant meg. Egy néhánytízmilliós koncentrált marketingkampány akár az UHU, akár más részéről jót tenne a Linux terjedésének, az biztos.

Kifejezetten dühít, hogy ez a legtöbb embert ez egyáltalán nem zavarja

Nyugalom, a hosszú élet ritka...

Soha sem fogom megtudni, hogy vajon logolják-e az üzeneteimet (mert ezek egyébként olyanok), és soha nem tudhatom, hogy mikor használnak fel ellenem egy elejtett félmondatot, és zsarolnak esetleg meg valamivel.

Segítség, üldöznek? Hmmm, hány éves vagy, hogy ilyen jól kifejlett paranoiás dolgokat írsz le? Egyébként ha valaki figyel, akkor az inkább az USA nemzetbiztonsági és egyéb hasonló hivatalai (vagy éppen a magyar). Ha nem terrorizálsz akkor annyira ne félj ettől.

Nem tudhatom, hogy mikor váluk számukra ellenséggé például azért, mert másoknak a Linux előnyeiről mesélek. Nem akarom, hogy a világ egyik legnagyobb multinacionális vállalata az ellenségének tekintsen, még akkor sem, ha számukra jelentéktelen is vagyok...

Get a life. Menj, dolgozz valahol, akár "multinacionális vállalatnál". Majd rájössz, hogy minden cég mögött emberek vannak, minden szinten.

A microsoft speciális monopólium, nem olyan, mint mondjuk a Volánbusz, sokkal inkább egy totális diktatorikus rendszer, ahol a megfigyelés és ellenőrzés sokkal kiterjedtebb és alaposabb, mint a Sztálini szovjetunióban, vagy a náci németországban volt.

Paranoia, összeeskövéselmélet++.

Az Open Source számomra nem a forráskód, hanem az ember szabadságáról szól. A Linux számomra nem csak a legjobb operációs rendszert jelenti, hanem egyben politikai állásfoglalást is. Ezért a továbbiakban sem leszek hajlandó belemenni semmiféle racionális érvelésbe a windows előnyeiről és hátrányairól.

No erről már előbb írtam. Tiszteletben tartom a véleményedet (csináljatok már srácok egy Linux pártot), de mondjuk hogyan akarsz meggyőzni embereket/cégeket a váltásra, ha nem ismered a kiváltandó platform előnyeit/hátrányait? Mármint konkrétan, nem csak "megfigyelnek, mindent tudnak, azonnal válts" érvekkel...

[quote:8d9b9bf2b5="_Joel"]Az IT eszköz, nem cél...

Vagy nem. :) Sok salesdroid szerint persze az. :)

[quote:400a034ad9="Adi"][quote:400a034ad9="_Joel"]Az IT eszköz, nem cél...

Vagy nem. :) Sok salesdroid szerint persze az. :)

Kösz a jelzőt. Nekem a célom inkább: házépítés, családalapítás, 3-4-5 gyerek összehozása, infarktus elkerülése, megfelelő mennyiségű tapasztalat, tőke és kapcsolati tőke összegyűjtése után saját vállalkozás, majd korai nyugdíj, viszonylag gondtalan öregkor. Mindehhez az IT az eszközöm (hiszen ez a szakmám, ezzel foglalkozom gyerekkorom óta - remélem egyre növekvő színvonalon).

No sziasztok, egy ideig nem jövök a hup-ra...

csak meg erre egyet:)

Pontosan ez bosszant. Simán ki lehetne kerülni, minden microsoft megoldásnak létezik szabad alternatívája, de a legtöbben nemtörődömségből inkább warezolnak, vagy ami még rosszabb, megvásárolják a microsoft szoftvereket, ahelyett, hogy egy picit is elgondolkodnának az alternatívákon.

A legtöbben nemtörődömségből veszik a műanyag palackos öblítőket és egyéb mosószereket, holott lehet kapni mosószappant és más környezetbarát, lebomló, környezetbarát csomagolású dolgokat is. A két probléma ekvivalens egymással.

Amúgy jól teszed, ha mindenről ami számodra fontos, és jelenleg csak digitális formátumban van meg csinálsz analóg másolatot... Ki tudja mi lesz itt, ha az olajár tovább nő. Tegnap 287 forint volt 1 liter benzin.

[quote:76989b785a="_Joel"]No sziasztok, egy ideig nem jövök a hup-ra...

nema' flame miatt menjen az ertelmesebbje...

Sot, az Atjarot ujraolvasva, kaja is lehetne :) Elvegre szenhidrat...
Itt viszont mar lehetne kulonfele osszeeskuves-elmeleteket szoni, miert van, hogy allitolag sok talalmany eltunt, ami a koaolaj-szarmazek fogyaszto cuccokat cserelne le...?

[quote:419be34541="toros"]
Remélem, mi még szépen megörekszünk, mielőtt beüt az olajbszdmeg.
Pedig a kőolaj nem csak a benzin miatt fontos, hanem azért is, mert az egyik legfontosabb ipari nyersanyag. Szóval nagy gáz van nélküle...

(toros, csak halkan jegyzem meg, hogy nem kell MSN messenger-t használnod, ott a GAIM...)

[quote:701b6c1c50="supageo"](toros, csak halkan jegyzem meg, hogy nem kell MSN messenger-t használnod, ott a GAIM...)

(szerintem nem konkretan a messengerre mint kliensre gondolt, hanem az msn-re altalaban)

supageo: neki magával a protokollal, meg az MS üzemeltetésében lévő szerverekkel volt baja, nem a klienssel (az gondolom valami más)

Más: az alábbit politikai témájú lokálpatrióta fórumba írtam (időm kis részét ilyenre is szánom), nem is olyan régen. Most viszont ide is aktuálisnak érzem...

"Bevallom nem tetszik az ami úgy általában ebben az országban megy: főleg az, hogy a hónapról hónapra élő embereket próbálja fanatizálni és "seregbe", "zászló mögé" hívni jól hangzó szózatokkal egy-egy politikai akarat (lassan mindegyik - ez a legszomorúbb az egészben). Jó azt gondolni, hogy emberek ezeken túllépve képesek a másikban az embert észrevenni az ellenség/ellenfél helyett... levéve a rájuk erőszakolt polárszűrőt ami csak a fekete és fehér bizonyos árnyalataiban képes láttatni a minket körülvevő, alapvetően sokkal több árnyalatú dolgokat."

Sziadsztok!

Egy kérdésem lenne: látta e valaki a Bízd a Hackerre c. filmet?
Nekem nagyon teccett, a film, mert szerintem igencsak nagy valóság alapja van, és allegórikus, az ottani cég a M$, és a főgonosz meg Bill Gatesra (olvastam már könyvet Bill Gatesről, és igencsak nagy a hasonlóság).
Tegnap megnézettem egy majdhogynem fanatikus M$ fannal :-)
Véleméyne szerint, egy nagyrakás szar a film, és elferdítik a valóságot (meg az OS, meg a GPL egy rakás szsr, de az Apache azért befigyel a gépén :-) ja és az összes Linux egy rakás szar, de tűzfalnán ott kukucskál a pingvin.)

Nos a kérdésem, én értelmezem félre a filmet, vagy tényleg egy szer, mert arról világosítsatok fel, légyszíves.

[quote:509de115f2="Celtic"]Sot, az Atjarot ujraolvasva, kaja is lehetne :) Elvegre szenhidrat...
Itt viszont mar lehetne kulonfele osszeeskuves-elmeleteket szoni, miert van, hogy allitolag sok talalmany eltunt, ami a koaolaj-szarmazek fogyaszto cuccokat cserelne le...?

[quote:509de115f2="toros"]
Remélem, mi még szépen megörekszünk, mielőtt beüt az olajbszdmeg.
Pedig a kőolaj nem csak a benzin miatt fontos, hanem azért is, mert az egyik legfontosabb ipari nyersanyag. Szóval nagy gáz van nélküle...

[OFF]
Érdemes olvasgatni ezt a site-ot:
http://jlnlabs.imars.com/vsg/index.htm
http://jnaudin.free.fr/

Szerintem van benne valami....
[ON]

[quote:a3a4991a1e="mikcsabee"]Nos a kérdésem, én értelmezem félre a filmet, vagy tényleg egy szer, mert arról világosítsatok fel, légyszíves.

Abban a filmben egy a munkától és a megfelelési kényszertől totál begőzölt, erkölcsileg zéró kaméleont játszik Tim Robbins. Viszonylag közepesen.

Szerinted egy amúgy mentálisan egészséges ember kockáztatná a meglévő párszázmillió dolláros vagyonát gyilkosságokkal és más bűncselekményekkel?:)

Emlékszem amikor még moziban néztük a filmet mekkora hülyeségnek tűnt ez a Synapse. Most meg ott tartunk, hogy kb lehetne is csinálni valami ilyet (mobilokban, Set Top Box-okban, lassan TV-kben is ott figyel a Java valamilyen kiadasa, jon a 3G... szep uj vilag)

Az élet egyik nagy igazsága:

Akinek hatalma van az mégtöbbet akar (egy idő után bármi áron).

[quote:0c92c60913="mikcsabee"]Az élet egyik nagy igazsága:

Akinek hatalma van az mégtöbbet akar (egy idő után bármi áron).

[OFF]

A beírások ideje egy kicsit L van csúszva... holnap hajnalt mutat az óra... vagy a hup.hu van kínában hostolva ;-) :-D ?
nem tűnt fel valakinek?

[/OFF]

[quote:02b2a57194="crypton"]A beírások ideje egy kicsit L van csúszva... holnap hajnalt mutat az óra...

itt beallithatod az idozonadat: youracc

[quote:0ce6a570d0="snq-"][quote:0ce6a570d0="crypton"]A beírások ideje egy kicsit L van csúszva... holnap hajnalt mutat az óra...

itt beallithatod az idozonadat: youracc

Köszi :-)
Ezt ezidáig észre sem vettem... de nemtom ér volt gmt+10h a defaultom...

[quote:3d4ce8113e="_Joel"][quote:3d4ce8113e="Adi"][quote:3d4ce8113e="_Joel"]Az IT eszköz, nem cél...

Vagy nem. :) Sok salesdroid szerint persze az. :)

Kösz a jelzőt. Nekem a célom inkább: házépítés, családalapítás, 3-4-5 gyerek összehozása, infarktus elkerülése, megfelelő mennyiségű tapasztalat, tőke és kapcsolati tőke összegyűjtése után saját vállalkozás, majd korai nyugdíj, viszonylag gondtalan öregkor. Mindehhez az IT az eszközöm (hiszen ez a szakmám, ezzel foglalkozom gyerekkorom óta - remélem egyre növekvő színvonalon).

No sziasztok, egy ideig nem jövök a hup-ra...

Az a baj, hogy
a) nem rád értettem
b) ott volt a vigyor.

Azért a sok okostóni, aki Torost kritizálja, kicsit gondolkodjon el azon, hogy RMS-nek is hasonló mértékben sarkított véleménye van a dolgokról. S mondjuk Theo de Raadtnak is, hogy egy BSD-s példát szintén mondjak (én - mégha nem is értek feltétlenül egyet velük - mindkettőjüket tisztelem az eredményeikért). Az ilyen emberek nélkül meg sehol nem lenne a szabad szoftveres mozgalom, kurkászhatná mindenki a, hm, jobbnál jobb kereskedelmi oprendszerekkel a gépét.

"Well I'm just a hardworking corporate slave
My mind should hate what my body does crave
Well I'm just a humble corporate slave
Driving myself into a corporate grave
It's raining in corporate heaven
All the coffers are a singing"

Corporate Slave - Snog

:lol:

[quote:16bb64fcfa="Adi"]Azért a sok okostóni, aki Torost kritizálja, kicsit gondolkodjon el azon, hogy RMS-nek is hasonló mértékben sarkított véleménye van a dolgokról. S mondjuk Theo de Raadtnak is, hogy egy BSD-s példát szintén mondjak (én - mégha nem is értek feltétlenül egyet velük - mindkettőjüket tisztelem az eredményeikért). Az ilyen emberek nélkül meg sehol nem lenne a szabad szoftveres mozgalom, kurkászhatná mindenki a, hm, jobbnál jobb kereskedelmi oprendszerekkel a gépét.

"Well I'm just a hardworking corporate slave
My mind should hate what my body does crave
Well I'm just a humble corporate slave
Driving myself into a corporate grave
It's raining in corporate heaven
All the coffers are a singing"

Corporate Slave - Snog

:lol:

A két említett figura a mozgalom idolja, ők akkor is megélnének, ha nem csinálnának semmi produktívat. A többi "okostóninak" marad a professzionális hozzáállás, ha ebből óhajtanak megélni. Ha másból, akkor abban kell tárgyilagosan mérhetőt alkotniuk. Nem tudom ebben mi a bonyolult. :D
Ebből az egészből ilyen vallásháborút csinálni meglehetősen műkedvelő hozzáállásra vall.
Mondjuk a smiley ott volt, úgyhogy ne vegyük már magunkat ennyire komolyan. :wink:

[quote:6a5c3301e6="zsirfeka"]sajnos(?) egyre tobb az ilyen "epitesz", es kulonben is, ne itt pofázzak, ott pofázzak. nagyapa, nyugtass meg, hogy mar fogalmazod a kovetkezo veretes "ms-berencek, haza!" hozzaszolasod! :D

Uraim!

Mit lehet az ilyen hozzászólásra reagálni?
Hiszen önmagáért beszél.

Mindenki döntse el maga, hogyan reagál........

U.i.: Az ilyen "A Te szádba adom amit szerintem Te reagálnál" (de ha nem teszed, akkor is rádfogom) stílus Stingtől fogva ismerős
Ezért hidegen is hagy.
Kezdem megérteni snq- rövid hozzászólásait... :P

Sziasztok :roll:

Szerintem itt a HUP-on az a "legmarkánsabb" (vagy legmarketingesebb?) humor ha egy "ismerten nyílt forráspárti" hozzászóló véleményébe próbál belekötni egy olyan személy, aki (saját maga szerint) bátran kiáll az igazság és emellett a nyílt forrás mellett. Ugyanakkor személyeskedik és azt az eszközt (értsd. stílus) használja amit a másik személyre rá akar bizonyítani.

Egyébbiránt a személyeskedést a fentebb említett uriember "Sting" sem szereti, de azért használta jócskán.

"Nem tudni mi van az emberek fejében, de ha megtanulsz a sorok között olvasni, közelebb kerülhetsz hozzá"

Engem ez a biztonsági "paranoia" vonal gondolkoztatott el erősen.

Először is az, hogy miért lenne egyáltalán paranoia?
Hiszen a titkosszolgálatok léte köztudott, és az is, hogy ezek dolga bizony az információgyűjtés.
Éppen ezért a telefonokat is lehallgatják, szintén köztudott. Vajon miért tartanák akkor távol a számítógépektől, ahonnan messze a több információ gyűjthető össze?
Köztudott, hogy ahová érdemes, oda beépülnek. Köztudott, hogy pénzük van. Akkor miért lenne nekik gond megvásárolni a legjobb számítógépes szakembereket, akik majd nekik dolgoznak (persze konspirálva)?
Mennyire egyszerű lenne a feladatuk: csak a szokásos munkájukat kellene végezni, és közben "véletlen" programhibákat (pl. buffer overrun) ejteniük az általuk készített szoftverekben. Az illető szoftver lehet egy oprendszer, vagy csak egy része, tűzfal, vírusirtó, levelező program, lényegében bármi ami hálózattal kommunikál.
A lebukás esélye nulla: még ha ki is derül a programhiba, senki sem tudja rábizonyítani, hogy szándékosan ejtette. Még ha napvilágra kerülne is az összes hiba, akkor is lehetne újakat becsempészni a javítócsomaggal (úgyszintén véletlenül). A zárt forrás világa kényelmes erre a célra.

A fentiek alapján legalábbis nagyon valószínű, hogy a legelterjedtebb szoftverek (talán még a nyílt forrásúak is) közül jó néhány ilyen szándékosan ejtett hibával ("kiskapuval") van ellátva.

Személy szerint a saját adataimat nem féltem az ilyen "kiskapuktól", mert azok a kutyát se érdekelnek.
De ki szeretné, ha azok odafönt, akik a minket érintő döntéseket hozzák, egy külföldi titkosszolgálat bábjaivá válnának, csak azért, mert vaj volt a fülük mögött (mint mindenkinek), és egy bizonyos szoftvert használtak?

[quote:3072520caf="toros"]Azt hiszem, a te analógiádban én vagyok az, aki "zászló mögé" hívja az embereket.

Mondom, ez az idézet kifejezetten politikával foglalkozó fórumból való, csak nem volt kedvem adaptálni ide:)

[quote:3072520caf="toros"]

Ugyanakkor nem hinném, hogy alapvetően a zászló mögé sorakozás, egy ideológia határozott képviselete önmagában elitélendő dolog lenne.

Nem is az, sőt. Ez lenne a civil társadalom lényege és szerepe is - az élet különböző területein, különböző ideológiákat és célokat egységesen valló személyek együttes fellépése az adott célok elérése érdekében...

[quote:3072520caf="toros"]
Open Source közösségnek, vagy akárhogy nevezzük magunkat, nem a szervezeti keretek a fontosak, hanem mindaz, amit a nyilt szoftverek szabadsága jelent.

Egyrészt igen. Másrészt viszont a szervezeti keretek fontosak. XY-nal nem áll szóba a kormány, nem áll szóba az IHM. Egy alapítvány, egyesület, Kht már jobb kiindulási alap. A politikusok alapvetően egyvalamihez értenek: pátoszos hangon beszédet mondani és az ellenfelüket szidni. Másrészt definíciószinten politikus az, aki ha meglát egy tömeget, feladja az elveit és az élükre áll. Ergo, ha te be tudod bizonyítani (van lobbierőd odamenni és addig magyarázni egy dolgot, amíg egy picit megértik), hogy ott van mögötted az informatikai szakma egy jókora része... akkor talán meghallgatnak és talán figyelembe veszik azt amit mondasz a következő IT stratégia kidolgozásakor. Ha nem vagy ott, nem lobbizol, csak a sarki ivó pultjánál / hup.hu fórumon szitkozódsz a mindent elsöprő Microsoft fölényre... akkor ennek nem sok foganatja lesz. IMHO érdemesebb az energiákat nem szétforgácsolni és elpocsékolni, hanem átgondolt, a megfelelő pontokra mért ütéssel elérni az áttörést.

Freedom: A szabadság eszméje korunkra egyértelműen elértéktelenedni látszik. Az USA - mint land of the free - egyre durvább dolgokat művel mind mások, mind saját állampolgáraival. Itt a Balkánon is csak a könnyűdrogok, a könnyű élet, olcsó internet szabadságára vágynak a civilek: a felelősségek szabadságától meg menekülne a legtöbb polgár.

Hiszek abban, hogy érdemes dolgozni ezen filozófia megismertetésén másokkal is.

Perszehogy. Csak a free software nem filozófia. RMS fogta Kant kategorikus imperativuszát és alkalmazta a szoftverek világára. Valamiért Neumann játékelméletét nem vette hozzá: ha annak segítségével megvizsgálja a GNU elméletét (GPL-estül) - mint ahogy azt a kategorikus imperatívusszal tették amúgy sokan, akkor talán módosítja a GPL-t úgy, hogy az alkalmas legyen a kevert stratégiával játszó egyedek normális lekezelésére.

Hiszek abban, hogy van értelme határozottan képviselni ezen értékeket, mert együtt nagyon erősek vagyunk. Hiszek abban, hogy ez egy fontos kérdés, hisz a mindennapi életünk egyre nagyobb része zajlik számítógépeken, ezért nem engedhetjük meg magunknak, hogy kiszolgáltatottá váljunk. Minden diktatúra alapja az ellenőrzés. Ahol pedig zsarnokság van, ott mindenki szem a láncban. peer2peer diktatúra...

Te anarchista vagy? Mert ebből a paragrafusból az jön le. Tudom, az anarchia nem káosz, csak hatalom nélküli rend (legalábbis elméletben).

Az emberi kapcsolatok alapja a kiszolgáltatottá válás. Kivétel nélkül mindegyiké - legyen az barátság, szerelem, üzleti kapcsolat, házasság, akármi (a kiszolgáltatottság gyakran kölcsönös, és ritkán szimmetrikus - itt jön be a képbe megint a játékelmélet a fogolydilemmájával és akár az etikával). Ezen a faramuci helyzeten gyakran egy bizalomnak nevezett dolog segíti át az ember lelkét. Te nem bízol a Microsoftban. Megértem. Én sem. Te maximálisan megbízol a szabad szoftveres világban. Hmmm. Én egy ideje nem (vagyis mérnöki szemmel nem tudok feltétel nélkül hinni abban, hogy önmagában az, hogy valami GPL licencű egyből a világ legeslegjobb megoldásává teszi az adott probléma kérdésében). Azt hiszem ennyi a véleménykülönbségünk oka.

[quote:1d20a4513e="toros"] Egy demokratikus kormányzat nem olvasgathatja el kénye-kedve szerint a magánleveleimet, nem nézegetheti meg a fotóimat, nem hallgathatja ki a beszélgetéseimet. Mindennek egy demokratikus államban nagyon is szabályozott keretei vannak. Jelenleg a microsoft viszont pontosan ezt teszi.

Szvsz a Microsoft sem olvassa el az anyagaidat, maximum csak eszközt biztosít rá. Nem látok semmi külömbséget e között, és pl. a telefonszolgálltatók között, akiknek adott az eszközük, hogy lehalgassák a beszélgetéseket. Pusztán öncélból senki sem fog turkálni az anyagaid között, mert 1. kit érdekel 2. nincs rá jogi felhatalmazása.
Ha egy kormányzati szervet pl. nagyon érdekelnének a viselt dolgaid, akkor hiába használsz Linuxot, vagy bármi mást, úgyis hozzá fognak jutni az anyagaidhoz. Max. egy bírói végzéssel a kezükben rád törik az ajtót, és lefoglalják a géped, vagy éppen telepakolják poloskával a lakásod...
Sok országban (pl. Franciaország) erősen korlátozzák, vagy éppen tiltják a kriptográfiai eszközök polgári felhasználását. Pont azért, hogy könnyebben utána lehessen nézni a polgárok viselt dolgainak, ha az államérdek úgy kívánja. Ez most akkor diktatúra?

[quote:2a95ac6922="toros"]...Azonban nem hiszem, hogy a rend megteremtése a microsoft feladata lenne. Egy demokratikus kormányzat nem olvasgathatja el kénye-kedve szerint a magánleveleimet, nem nézegetheti meg a fotóimat, nem hallgathatja ki a beszélgetéseimet. Mindennek egy demokratikus államban nagyon is szabályozott keretei vannak. Jelenleg a microsoft viszont pontosan ezt teszi...

Gondolom mindez nem csak a fantaziadban van igy, hanem sniffelt halozati forgalommal tudod egyertelmuen alatamasztani (pl egy ragalmazasi perben). Mivel az altalad elmondottak megdobbento, uldozendo buncselekmenyek, javaslom tegyel feljelentest (az elkoveto sem ismeretlen), mivel mi itt a forumon aligha tudunk a problemad megoldasaban segiteni.

get a life

az opensource mindennek/mindenkinek a szabadsagarol szol.

az M$ pedig mindennek, es mindenkinek a korlatozasarol, racsok koze zarasarol.

el nem birom kepzelni, hogy a "liberalis" informatikai miniszter miert tamogatja evi tobb milliardal az M$ es 0 Ft-al az opensource-ot. Dehat Mo-n vagyunk, nalunk a feher is fekete :cry:

Az IT eszköz, nem cél...

Nemcsak ezert kell szabad szoftver. Kepzeld el, mi lenne, ha nem lenne versenyhelyzet. Na ugye. Ezert az MS vedelmezoinek is jol jon a szabad szoftver, csak nem tudjak, nem ertik.

[quote:8a33c0e1bf="n0b0dy"]Nemcsak ezert kell szabad szoftver. Kepzeld el, mi lenne, ha nem lenne versenyhelyzet. Na ugye. Ezert az MS vedelmezoinek is jol jon a szabad szoftver, csak nem tudjak, nem ertik.

Mi lenne ha nem lenne versenyhelyzet? LOL! Hat monopolium... ;)

[quote:5eba0530a6="toros"]Soha sem fogom megtudni, hogy vajon logolják-e az üzeneteimet (mert ezek egyébként olyanok), és soha nem tudhatom, hogy mikor használnak fel ellenem egy elejtett félmondatot, és zsarolnak esetleg meg valamivel. Nem tudhatom, hogy mikor váluk számukra ellenséggé például azért, mert másoknak a Linux előnyeiről mesélek. Nem akarom, hogy a világ egyik legnagyobb multinacionális vállalata az ellenségének tekintsen, még akkor sem, ha számukra jelentéktelen is vagyok...

Én is paranoid vagyok, de ez túlzás. Ha figyelnek is akkor sem foglalkoznak ezzel, ezen csak veszthetnének, meg hát nem leplezik le magukat ilyen apróságok miatt. Mesélj csak nyugodtan tovább. :)

Egyszer valaki szamolja ki, hogy mennyi diszket kellene a Microsoftnak naponta vasarolnia, ha mindent logolni szeretne... Nem csodalkoznek, ha nagyobb szam jonne ki, mint mondjuk a vilag havi hard disk termelese... De ezt most csak behasaltam.

Ki tudja? Lehet valami mágikus tömöritöt használnak... :D

[quote:71033932b6="_Borisz_"]Ki tudja? Lehet valami mágikus tömöritöt használnak... :D

Nem kell ahhoz mágikus tömörítőt használni, a lényeg a célzatosság. Ha valami diktátor egy konkrét embert ki akar csinálni, akkor elég az ő dolgait figyelni, a többiek nem érdekesek. A lényeg, hogy nem tudni, hogy kit pécéztek ki maguknak, így mindenki félelemben él, mert senki nem tudja ki lesz a következő. Á la csengőfrász.

[quote:3e08bfa48e="toros"]Nem szeretem, ha a microsoft rámkényszeríti a megoldásait. Nem szeretem, mert eddig még soha, semmi jó nem sült ki abból, ha az ő megoldásaikat választottam......

.... Abból még soha semmi jó nem sült ki, ha a microsoft valamelyik hulladékát kellett használjam.

Kifejezetten dühít, hogy ez a legtöbb embert ez egyáltalán nem zavarja, és ezért kénytelen vagyok én is egy msn klienst használni instant messenger-ként, ugyanis más szabvány választásával leginkább önmagammal cseveghetnék csak....

....A microsoft speciális monopólium, nem olyan, mint mondjuk a Volánbusz, sokkal inkább egy totális diktatorikus rendszer, ahol a megfigyelés és ellenőrzés sokkal kiterjedtebb és alaposabb, mint a Sztálini szovjetunióban, vagy a náci németországban volt.

Az Open Source számomra nem a forráskód, hanem az ember szabadságáról szól....

...Ezért a továbbiakban sem leszek hajlandó belemenni semmiféle racionális érvelésbe a windows előnyeiről és hátrányairól.

Üdv.
Nos, én is kb. ugyanígy látom, de emellett csak az tud mégjobban
elkeseríteni? idegesíteni? felbosszantani? letörni? (nem tudom melyik a legjobb kifejezés) amikor valaki rabszolgamód alázatoskodik a "nagy monopol" előtt, vagy éppen elkezdi dicsérni annak termékeit és a másképpgondolkodó-kat elfogultsággal, hozzánemértésből fakadó ügyetlenséggel, esetlenséggel vádolni.
Holott nem kell "tudornak" lenni, hogy valaki felismerje az összelapátolt, összetákolt fércmű és egy kidolgozott program közti különbséget.
Ahogy nem kell szakács legyen valaki ahhoz, hogy az odakozmált ételről megmondja a véleményét...

Azt teheti az ember (amennyire tudja), hogy mellőzi az M$ termékeit.
Mondjuk nekem szerencsére ez 100%-ban sikerült :P mostanában
Ufff... :wink: