Linuxgyilkos Solaris

Jó-jó. De gondoljátok végig: ha valaki üzemeltet egy megbízható linux szervert, akkor az mi a fenéért cserélné azt le Sun-ra, ha nincs rá semmi alapos oka??? Minden, amit szolgáltatnia kell, azt a linux szerver tudja. Másrészt meg akinek van egy jól működő kézre álló Linux desktop rendszere, amit komoly dolgokra használ :-) (levelez, böngészik, grafikázgat, videózik, zenét hallgat), akkor miért cserélné le álmai oprendszerét (aminek beállítáa mellesleg a saját keze munkája, ergo a saját gyermeke) egy új, ismeretlen és lehet, hogy nem is egetrengetően sok új technológiát tartalmazó Sun-ra. Ahhoz valami nagyon alapos ok kell!!!! Például egy teljesen új hálózat kiépítése új vassal, de lehet, hogy még ez is kevés indok... Nem így gondoljátok?

Azért szerintem ez a veszély annyira nem fenyeget, hogy a Solaris megöli a Linuxot. A Linux ma már egy nagyon erős brand, ezzel pedig nehéz lesz versenyezni. Nem elég jó szoftvereket írni, el is kell tudni azokat adni. A SuSE, vagy a RED HAT, de akár a Debian is nem csak azért annyira sikeres, mert tényleg jó disztrók, legalább ilyen fontos, hogy jó a marketingjük. Itt persze most nem csak fizetett hirdetésekre, meg látványos bannerekre kell gondolni, ennél sokkal fontosabb mindaz, amit a community tesz meg érte. Amig a Solaris nem tud maga mögé állítani egy nagyon erős közösséget, addig nagyon nehéz dolga lesz.

A microsoft jó időben volt jó helyen, ezért nem volt szüksége erre. De például az Apple ma már sehol sem lenne a felhasználók elkötelezettsége és rajongása nélkül. Szintén ilyen példa a firefox - lehet, hogy nem az a legjobb böngésző a világon, de a brutálisan gyors piacnyerése pár éven belül minden marketing könyvben benne lesz. Ezt pedig teljes egészében a community-nek köszönheti. Annak, hogy a felhasználók egymásnak ajánlják, pendrive-on viszik az ismerősökhöz, sokan a blogjuk szélére rakják ki a "get firefox" linket.

Vagyis ezen fog múlni a Sun Solaris sikere.

Legutobbi SUN solaris ismertetesen kiderult hogy meg keszsincs, es meg szamos teruleten van mit fejleszteni. Cluster tamogatas legutobb meg seholse volt. A Linux meg default mar egy ideje a nem kicsit mezony alazo SGI Altix es Prism szerian. Solaris meg FS problemakkal kuzdkodik....

neemok irnii bocs - eloveszek jobb billt

Vegyuk figyelembe azt is hogy a ket rendszer fejlesztoinek szama milyen aranyban all egymassal. Hiaba jok es zsenialisak pl. a BSD-k, ha fajlagosan kevesebb fejleszto, kevesebb idot tud rafroditani, akkor nem fejlodik olyan gyorsan hogy minden teruleten ugyanugy tarthassa a lepest.

Egy masik kerdes pedig hogy a megfelelo fejlesztoi szam kialakul-e vagy sem, ezt pedig az is nagyban meghatarozhatja hogy a licensz mennyire vonzo nekik, vagy pl a patch-ek elfogadasanak nyitottsaga, stb.

[quote:955d6f18b2="norcrys"]A megjelent cikkre reagálva, kérem a Solarishoz nálam jobban értőket, segítsenek megfogalmazni, miben jobb, illetve gyengébb a két rendszer egymáshoz viszonyítva.

Vannak olyan funkcioi a Solarisnak, amit jo volna latni a Linuxban, es ez igaz forditva is. Ezt a cikk szerintem nagyon helyesen allapitotta meg. Viszont a The Register irojaval ellentetben en nem hiszem, hogy a Solaris Linux gyilkos lenne. Sot... Az OpenSolaris megnyitasa elotti nagy varakozas sem hozta meg azt a nagy sikert, amit a Sun vart. Tul kicsi az aktivitas az OpenSolaris.org-on (mikor kene nagynak lenni, ha nem most, amikor meg meleg az anyag?), es mintha csokkenne az erdeklodes is...

Amiben most velemenyem szerint le van maradva a Solaris a Linuxal szemben, az a tamogatott hardverek mennyisege, es a kod optimalizacios lehetosegeinek hianya. A telepito sem tulzottan felhasznalobarat amennyiben desktop kornyezetben gondolkodunk, itt most a hardverek felismereserol es beallitasara gondolok.

Szerver kornyezetben pedig a patch-ek telepiteset nem talaltam eleg kiforrottnak mondjuk az apt-get-hez kepest.

Errol kerdezd inkabb Jörg Schillinget. O majd megmondja a frankot :)
(meg esetleg arrol is, hogy hogyan csinalj magadnak ocsmany honlapot a la Schilling)

[quote:b7247b6dc7="ishida"]Errol kerdezd inkabb Jörg Schillinget. O majd megmondja a frankot :)
(meg esetleg arrol is, hogy hogyan csinalj magadnak ocsmany honlapot a la Schilling)

LOL!

[quote:e8f846abea="ishida"]Errol kerdezd inkabb Jörg Schillinget. O majd megmondja a frankot :)
(meg esetleg arrol is, hogy hogyan csinalj magadnak ocsmany honlapot a la Schilling)

Jah, van a gyereknek egy erdekes elkepzelese arrol, hogy milyen a jol atlathato, informativ honlap. Es tetszhet is neki a sajat design, mert pl. a cdrecord honlapja amiota az eszemet tudom ilyen (minimum 6 eve tuti) :-)

[quote:fe6e18d736="trey"]Jah, van a gyereknek egy erdekes elkepzelese arrol, hogy milyen a jol atlathato, informativ honlap. Es tetszhet is neki a sajat design, mert pl. a cdrecord honlapja amiota az eszemet tudom ilyen (minimum 6 eve tuti) :-)

Megnéztem - ez ugye egy rossz vicc, bár annak iszonyú pocsék. Ízlésficam rulez.

>ahol a Linuxnak mérföldes előnye van egyes területeken a Solarissal szemben, a Sun-nak jó esélye van, hogy ezt a hátrányt gyorsan lefaragja, míg ahol a Solaris vezet a Linux előtt, ott a Linux közösségnek nagyon kell hajtania, hogy csökkentse a hézagot.

tipikus SUN marketing duma. majd csinálunk valamit, és akkor majd jó lesz.
ki nem szarja le.

majd ha kész lesz szóljatok.:)

[quote:c560584991="anr"]majd ha kész lesz szóljatok.:)

Jogos. Most a Solaris meg egy jo darabig abban a fazisban lesz amiben most az Xorg, strukturalis atszervezes, gcc-vel valo kompatibilitas megteremtese, az emberek ismerkednek a koddal, stb.
Ez azt jelenti hogy meg nem varhato drasztikus kozossegi fejlesztes a kozeljovoben.

Szerintem már a register cikk alapfelvetése is hibás, ahogy írtam a cikknél is,
Érdekes gondolatmenet, csak egy bökkenő van benne.Ez nem az OS/2 Warp és a Windows párharca, hanem nyílt forráskódú, állítólag Free rendszerek versenye. Bár a CDDL elég fura licensz, állítólag még belefér a free kategóriába. Akkor miért kerülnének bajba a linux disztribútorok?
Ha annyival jobb lesz az open solaris kernele, majd készítenek open solaris alapú disztribúciót. Lesz például RedHat Enterprise Linux és RedHat Enterprise Opensolaris is. Már most készülnek, elsősorban a community alapú disztribúciók opensolaris portjukkal, az egyik a gentoo.
Ha esetleg "rosszul olvastuk" volna az egyébként elég ködösen megfogalmazott CDDL licenszet, és inplicite kizárólagos jogokat biztosítana a SUN-nak, megtiltva alternatív kereskedelmi disztribúciókban való terjesztését, akkor abban a pillanatban, amikor egy éles ügy kapcsán ez nyilvánosságra kerül, mindenki otthagyná egyből az Opensolarist, Vállalatot és hackerek egyaránt. Leszámítva persze néhány megszállottat :-)
Mert ahogy a Microsoft mondta egykor a windowsáról, az a Linuxra is igaz, lehet hogy van jobb rendszer a Linuxnál, de épp elég az a dominanciához, hogy a Linux elég jó.

Azé' 1 dologra jó volt ez a cikkes duma:

Most majd nekiesnek jó sokan kipróbálni...

Engem picit a BeOS beharangozóra emlékeztet a dolog, persze nem úgy értve, csak tadam. :)
No meg a Corel linux is kiforgatta a sarkából a világot ;)

norcrys:
Amennyire én tudom a BeOS-t bekebelezte a Palm Source, mert arra akarták építeni a többszálú futtathatóságot biztosító designosabb oprendszerüket. Viszont mostanában arról lehet hallani, hogy a Palm a Linux felé vette az irányt...

[quote:d2042d8147="vinnui_"]Amiben most velemenyem szerint le van maradva a Solaris a Linuxal szemben, az a tamogatott hardverek mennyisege, es a kod optimalizacios lehetosegeinek hianya. A telepito sem tulzottan felhasznalobarat amennyiben desktop kornyezetben gondolkodunk, itt most a hardverek felismereserol es beallitasara gondolok.

Szerver kornyezetben pedig a patch-ek telepiteset nem talaltam eleg kiforrottnak mondjuk az apt-get-hez kepest.

Solarist telepiteni desktopokra egyreszt nem szokas, mert ott vannak a sun ray-ek, masreszt solairst telepiteni eleg sokfelekeppen lehet. Pl az is mukodik, hogy csinalsz valahova egy install servert, radusz az egyik etherenet interface-re egy gepet, bekapcsolod, es x ido mulva ott van rajta a solaris az elore bekonfiguralt parameterekkel. Sot, ilyennel gepenkent eltero paramtereket lehet adni.

A solaris egyelore server oprendszer, az, hogy a sunos csomagokhoz van e apt-get szeru valami, teljesen huszadrangu. Van egy olyan erzesem, hogy a csomagkezeles megoldasa az opensolaris disztributoroke lesz:).

Vegiggondoltam, es hulyeseg, hogy nem szokas desktopra telepiteni, de ha nagy tomegben kell, akkor install serverrol szokas.

Sziasztok,

Valaki irta, hogy majd az emberek nekiesnek kiprobalni az OpenSolarist.
Hat en nekiestem volna kiprobalni. De nincs kedvem tulzottan regisztralni ahhoz, hogy letoltsek valamit, amirol bebootolok, csak azert, hogy egy masik dolgot kiprobaljak.
Gondolom ezzel sokan igy vannak. (Nem tudom miert kellenek egy amugy elvileg nyilt rendszer kiprobalasahoz a szemelyes adataim.)

Ugyhogy ennek a kiprobalasa reszemrol ennyiben is maradt. Azert ezt nem neveznem annyira hivogato lehetosegnek igy :)

Hijaszu

[quote:9668f22384="anr"]>ahol a Linuxnak mérföldes előnye van egyes területeken a Solarissal szemben, a Sun-nak jó esélye van, hogy ezt a hátrányt gyorsan lefaragja, míg ahol a Solaris vezet a Linux előtt, ott a Linux közösségnek nagyon kell hajtania, hogy csökkentse a hézagot.

tipikus SUN marketing duma. majd csinálunk valamit, és akkor majd jó lesz.
ki nem szarja le.

majd ha kész lesz szóljatok.:)

Tipikus értelmes hozzászólás.
Ha ismernéd a Solarist, nem mondanál baromságokat.

Azok a funkciók amikben a Solaris vezet, több évnyi fejlesztés eredményei. Márpedig a Sun-nál is van egy-két hozzáértő fejlesztő.

Néhány tulajdonság, ami szerintem veri a linuxot:

-Nagyon jó skálázhatóság multiprocesszoros architektúrán.
- Profi erőforrás menedzsment (SRM).
-Nagyon jó tuningolhatóság.
-Abszolut bináris kompatibilitás korábbi Solaris verziókkal.
-Profi patch management:
Patch managementen egyébként nem csak az oprendszerben rendelkezésre álló eszközöket értem, hanem a Sun site-ján rendelkezésre álló tudásbázist, és patch letöltési funkciókat(,stb,stb). ami igazán profi.

-Security: azt hiszem elég csak annyit írni, hogy Trusted Solaris. Igaz, nem sok köze van az Open Solarishoz, de az is Sun termék. Van egy-két arc a Sun-nál, aki konyít valamit a biztonsághoz, és kriptográfiához. (pl. Withfield Diffie, ha mond valamit a neve..)

Ami valóban nagy hátránya, az az x86 architektúrán a driverek hiánya. (Sparc vasakkal semmi gond.) Viszont a legtöbb GNU program lefordítható/könnyen portolható Solarisra is.
Szintén probléma, hogy kevésbé felhasználóbarát.( Ezt azért pár éve még a Linuxnak is felrótták a Windows pártiak nem?)
A telepítése elég gyökér, álltalában a "rakjunk rá mindent, aztán leirtjuk a felesleget" módszer a célravezető, ha nem akarja nagyon megszivatni magát az ember egy minimum installal. Ezzel szemben pl. egy Debian szerver telepítése maga a menyország. :)
Viszont ha már ipari méretekben telepít az ember Solarist, akkor ott van az install szerver+Jumpstart install lehetősége. Ha már van egy bevált oprendszer konfigurációd, akkor szinte csak a sávszélességen múlik hogy mennyi idő alatt telepítessz fel pár száz gépet. Gépet "klónozni" is nagyon egyszerű.

Desktopra eddig azért csak kevés ember telepített Solarist, mert az x86-os kiadás, még a 9-es is, elég sz@r volt, nem volt optimalizálva, Sparcot meg kevés ember használ desktop célokra. A 10-es Solarist viszont már x86 architektúrára is erősen optimalizálták...
Jelenleg Solaris 10-es desktopot használok otthon, és a munkahelyemen, és ugyanolyan kényelmesen tudok rajtuk dolgozni, mint a laptopomon, amin mellesleg Debian fut.

Itt a cegnel most kacsintgatunk a Solaris fele, mert a Linux-szal nagyon nem elegedettek a fejlesztoink... Az eredetileg Alpha/Tru64 combora fejlesztett stuffot agyrem karbantartani Linuxon. Nincs binaris kompatibilitas, meg semmi. Most akartunk atterni Redhatrol az ujabb Fedorara, de meg ez is agyrem. Most tesztelnenk a Solaris 10-et, de az Inteles gepeink halokartyajat nemigazan akarja kezelni, valamiert...

Persze a vegleges megoldas alatt valoszinuleg majd Sun Fire-k fognak zorogni, Opteronnal, (vagy akar UltraSPARC-cal) de azert nem tul megnyugtato, hogy igy mutatkozik be a rendszer. merem remelni, hogy csak mi benazunk valamit nagyon elfele...

(Egyebkent, gyanitom a Redhat nyakig benne van abban, hogy nem elegedettek a sracok a Linux-szal... En az Ubuntu/Debian comboval csak vigyorgok olyan problemak hallatan amivel ok naponta kuzdenek. Pedig raadasul az en kezem alatt szolgalo gepek fele PPC, fele meg x86, megis megy minden, es kompatibilis. Nade hagyjuk.)

Számomra a Solaris egy sokkal összefogottabb, átgondoltabb egész, mint egy Linux. Kövezzetek meg, de annyi előnye azért van a központosított fejlesztésnek, hogy nem ezerfele szállingóznak a fejlesztők fantáziái, hanem egy terv alapján szigorúan azt és úgy fejlesztik, ahogy papirra lett víve.
More specifically...
[:acf7c211ef]- DTrace. Ez nagyon hiányzik, ha nem Solaris 10-en kell megnézni miért tetü a levelezés :)

- Zones. Hátt. Eddig is használtam félig összetákolt félig peccselt Linux kerneleket hogy virtuális szervereket használhassak, de ez azért mégis más ;) Látszik hogy végiggondolták a sysadmin szemszögéből is (nem úgy mint M$ a saját termékeit :evil: )

- SMF(Service Management Facility). Na ilyet is csak heggeszteni tudsz Linux alatt. Én erre a daemontools + saját scriptek kombót használom Linux alatt. Bár ettől félek kicsit. Odáig fog menni ez a központosított service management, hogy kis Services ablakban nyomogathatom a start meg a stop gombokat, már ha megengedi :D

- Feltűnt már valakinek, hogy mióta open a Solaris kernel nem ugrott meg látványosan a bugok száma? És nem voltak egetrengető remote hole-ok? Biztos titkon OpenBSD az a Solaris kernel :twisted: /Plíz javítsatok, ha téves a megfigyelésem.../
[/:u:acf7c211ef][/]