46 éve alapították az Apple-t

Apple

Az elmúlt fél évszázadban volt fent, volt lent, manapság pedig erősebb mint valaha. Legalább még 50-et kívánunk neki!

( hory v | 2022. 04. 03., v – 14:42 )

Legalább még 50-et kívánunk neki!

Hogyisne! Egy piaci erovel visszaelo kvazi-monopoliumnak, aki a 90-es evek MS-evel van egy szinten? Forduljon fel, ahol van.

Minden cég ilyen bizonyos méret felett és pozícióban, ezért nem jó dolog a monopólium. Ha feloszlatják, akkor se terézanyuk alapítványa tölti majd be az űrt. Az AMD is gyorsan lecsapott, mikor az Intel gyengélkedett és az olcsó APU gyártás sem csak a csipphiany miatt csappant meg...

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Így van. Ezért sem lenne szabad hagyni ezeket a techóriásokat egy szinten túl nőni hagyni, hanem fel kell darabolni, ha máshogy nem megy. Szerintem ennek ellenére a legrosszabb az Apple, MS, Google, Oracle, de van még pár ilyen, Facebook-Meta, Amazon, meg ahogy írod, az AMD is csak addig volt szent az Intel ellenében, amíg le voltak maradva, ahogy átvették a vezetést, már emelték is az árakat, szüntettek meg fontos termékpozíciókat, stb., éltek vissza az előnnyel.

Természetesen a 46 évvel ezelőtti, innovatív Apple egy egész más cég volt, más korszakban, más mentalitással. Abban az időben tényleg innovatívak, felhasználóbarátak próbltak lenni, mivel a PC-k (itt most nem az x86-os értelemben értve) még új dolognak számítottak. Akkoriban még próbáltak nem világuralomra törni, hanem tényleg jó, használható gépeket fejleszteni, amik a technológiai fejlődést tolták előre.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Most is vannak jó cuccaik, de azonnal tönkre is teszik, nem bővíthető, nem szerelhető, csak MacOS only, appstore only, speciális lezárt firmware, rögzített monitorkábel, meg egyéb baromságok. Régen viszont ennek szöges ellentéte voltak, még az Apple I-II idejében, a házi garázsforrasztásos gépeikkel, meg bővítőkártyahelyekkel, cserélhető ROM, stb., ráadásul arra is törekedtek, hogy az átlagembernek is anyagilag hozzáférhető legyen. Annak idején az Apple I-II nagyobb előretörés volt szerintem technológiailag, mint ma az M1. Igaz, akkor még annyiból könnyebb volt ez a mutatvány, hogy nem nagyon voltak személyi számítógépek (csak a nagy cégeknél, kormányszerveknél, katonaságnál, nagy egyetemeken volt nagygép+terminálok, meg néhány ultrakocka otthoni hobbistának Altair 8800-re vagy annak egy klónja, CP/M-es ökoszisztéma sem volt még elterjedt annyira), és a semmiből könnyebb nagyobb léptékben fejlődni. Akkoriban még olyan alapok sem voltak meg, hogy valamit kijelzőre köss, meg egér, stb., nyilván a fejlődést ilyenkor az őskorhoz mérjük. Ez nem azt jelenti, hogy az M1 ne lenne jó, meg előrelépés, de annak már pl. Ryzenekkel, stb. kell versenyeznie, meg egy meglévő, túltelített, ultrabookos PC-s ökoszisztémával, és azokhoz mérten nem akkora szám, még ha figyelemreméltő fejlesztés is.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Csak két észrevétel, helyreigazítás:

MacOS only, appstore only

A mac os nem appstore only (sőt, sokkal szabadabb ebből a szempontból mint mondjuk a Windows a különféle oss repok és csomagkezelők miatt).

rögzített monitorkábel

A másik topicba is írtad ezt, most megint megakadt rajta a szemem. Honnét veszed ezt?

MacOS only, appstore only

1. alapbol nem engedelyezett appstore-on kivuli app, es kulon klattyolni kell a security-ben minden egyes uj app-re, hogy kulon-kulon engedelyezd. Firewall-ra ugyanez.
2. van ports meg brew, de dozerre is vannak mar repo-k, mint pl. chocola

 

rögzített monitorkábel

Apple bizonyos high-end feature-oket a macbook-okon csak sajat monitorkabellel/monitorral engedelyezi. Asszem extra nagy felbontas es/vagy daisy chain csak azzal megy. keress ra, meglesz.
(es nem, nem azert, mert technikailag nem mukodne - csak egyszeruen f*szok)

1: Dehogyis, aláírás kell rá, ugyanúgy nyavalyog érte mint a Windows pl., ha nincs, csak ott az UAC megkérdezi mit akarsz, itt meg úgy kell megnyitni hogy jobb klikk/open, és utána kérdezi meg, és ezt is csak egyszer kell eljátszani (nem kell külön a security-be menni, meg engedélyezgetni).

rögzített monitorkábel: nem hinném hogy erre gondol, mert a másik topicban is írta, szerintem benézett valamit. Sanszos egyébként hogy a Mac Studio-ra guglizott egyet, és a ~25 éves régi Studio Display nevű monitort találta meg valahogy, aminek tényleg fix a vga kábele, és nincs rajta vesa mount, de akkoriban ez divat volt a piacon kapható többi monitornál is (na meg amiről szó volt, az nem egy monitor, hanem egy gép).

De az említett kábeles problémára is dobhatnál egy linket, mert nálam random, Philips monitorhoz kapott usb-c kábellel nagyon szépen megy a daisy chain egy dokkolóval, meg a 4k/165Hz is. Viszont ami biztos, az az, hogy egy 40G-s jó minőségű ~100W PD-re is képes c-type TB kábel mocsok drága, mindegy hogy kitől veszed :( És szerintem ezt kell tudnia egy kábelnek, ha 5K-t, dokkolót és egyéb featureket akarsz, de ha nem így van, akkor tényleg jöhet a link, érdekelne (bár egyáltalán nem akarok ilyen gépet venni).

Mivel az apple legendásan szutyokfos kábeleket gyárt, legalábbis telefontöltőnek és macbook töltőnek, külön bájos ez a dolog.

(iphone, ipad és macbook felhasználó háztartásom van, de vannak Linuxos laptopok sőt egy android tablet is, meg android tv boxok, sőt ps -em is van, meg a fiókban hever egy chromecast, meg néha windowst is bootolok játszani .. van itt minden, fanboyság nulla :)

"Egy piaci erovel visszaelo kvazi-monopoliumnak"

A google lenne az ellenpélda? Vagy az MS? Lol. Mindegyik épiti a saját kis kertjét.

Nincs itt semmi látnivaló.

Meg egyébként is, pontosan miben monopol az apple?

Okostelefonok? Nem. Laptopok? Nem. Tabletek? Hát, elég sok az iPad, de csak azért mert mások csupa ócskaságot gyártanak, már ha egyáltalán.

nyilvan egyik tul nagyra nott ceg se jo.

Meg egyébként is, pontosan miben monopol az apple?

A sajat walled garden-jeben, ami MO-n lehet, hogy nem gond, de pl. hollandiaban a mobilok fele (!!!) apple termek, es komolyan gondom van azzal, hogy a szolgaltasok/appek fokusza sokkal inkabb az apple-n van, mint a droidon. Pl. apple-re kapsz nativ appet, droidra jo lesz a regi cordova csiszolgatasa is, meg hasonlok.

Igazabol a mammut cegeket fel kellene osztani.

Az apple-vel se lenne baj, ha nem eroltetne mindenhol rad a teljes apple ecosystem-et. Ha a mobilos uzletag kulon lenne a tobbitol, fel se merulne, hogy toljak az arcodba az apple */ i* szolgaltatasokat, hanem kapasbol pluggable-re csinal(hat)nak meg, egy valaszto-screennel:

- valassz browser-t: fff/chrome/...
- valassz map providert: apple/google/bing/here/tomtom/...
- ...

 

Megoldhato lenne ez, mint minden, csak torodni kellene a dolgokkal.

Browserek most már vannak iOS/iPadOS -ra, én pl Firefox Focust használok. És ezek nem pária appok, van olyan iOS setting, hogy default browser. És ott be lehet állitani a Firefoxot. És van rá chrome, meg minden egyéb. Oké, a rendering engine kötött, de a felület és a hozzáadott funkciók (pl. reklámszűrés, cookie blokkolás, bármi) az szabadon fejleszthető.

( dyra | 2022. 04. 03., v – 22:56 )

Szerkesztve: 2022. 04. 03., v – 22:57

Van pár dolog amiben pengék. A hardvereik tényleg nagyon szépek és nem csak kívül hanem belül is. Végig vitték a saját koncepciójukat, hogy hardver és szoftver egyben. Tökéletesen működik. A legjobban optimalizált cuccok.

Az az érdekes nekem, hogy a vállalati szektorban pl a szerereknél sosem akartak igazából megkapaszkodni pedig igény lenne rá, mert olyan sokan szeretik a cuccaikat, hogy a céges szektorban is szívesen használnák őket. Igaz persze minden komolyabb cég próbálja integrálni az alma megoldásait és a felhő ebben is nekik kedvezhet.

Kíváncsi vagyok milyen piacok felé fognak nyitni a jövőben de most azt látni, hogy ha egy új terület nyílik meg és oda benyomulnak pl okosórák akkor kb mindent visznek.

Hááát szerintem ott egyelőre nem éreznék jól magukat, a server oldal tök más gondolkodást igényel. Ők az end usernek tudnak "felhasználói élményt" adni.

És nem tudom usánkában mi a helyzet, de itthon cégesk örnyezetbe egyelőre mac-et bevinni majdnem esélytelen, én eddig akárhol jártam ott max megtűrik felső vezetőnél, de mindenhol máshol a windows (felügyelt munkaállomás és punktum) gondolkodás van. Igazából jelenleg céges környezetbe is nagyon nehéz bevinni sokszor. Először azt kéne megugraniuk.

-42-

Én inkább úgy mondanám, hogy a sima végfelhasználóknak el lehet adni valós, plusz belemagyarázott többlet tartalommal ennyire túlárazott dizájn eszközökat (oké, jól működik, de azt én nem tekintem extrának, hanem az elvárás). Viszont kiszolgálói vonalon senki sem vevő a szuper dizájnra meg a "forradalmi" ötletekre, nem kell különleges anyagokból különleges technológiákkal előállítani, hanem ott az energiahatékényság, a teljesítmény(sűrűség) és az ár számít. Ráadásul nem igazán veteőek rá 100 milliós tömegek, hogy évente cseréljék a kiszolgálójukat (mint a telefont pl.). Meg persze az Apple megszokott gyártói árrésével nem jön ki a matek szerintem. Egyszerűen az Apple elve mindig is a profit maximalizálás volt (mindenen felül), nem a nagyon széles termék kínálat. Olyan területre mennek, ami még üres és/vagy nagyon nagy árréssel értékesíthető (luxuscikk).

<szarkazmus>Pont annyi, amennyit ki akarnak mutatni az adott evben.</szarkazmus>

Egyebkent, nem hiszem, hogy erdemes osszehasonlitani az iPhone profitjat barmi mas telefon profitjaval. Az Apple nem telefont vagy laptopot arul, hanem eleterzest. Ennek a hordozoja a telefon, laptop, OS, appok, sorbanallas a bolt elott stb.

En inkabb luxusmarkakhoz hasonlitanam, mint a Christian Dior vagy a Tiffany & Co. Persze az Apple inkabb popularis luxus, mint pl. a Gucci. Eleg messzire kell menni, hogy hasonlitasi alapot talaljunk...

Miért nem érdemes? Mi értelme akkor így a beszélgetésnek? :)

Egyébként nem értek egyet az egésszel, nekem az Apple termékek fele munkaeszközként van napi használatban, a másik fele abszolút consumer cucc, ami azért lett Apple, mert jól beleillett az ökoszisztémába. Legyen az szoftveres feature, vagy az, hogy mihez milyen adaptert kell venni.

En inkabb luxusmarkakhoz hasonlitanam

De miért? A professional/prosumer* termékeken mindig is több profit volt, mint a consumer vonalon, egyszerűen azért, mert ha pénzkereséshez kell, akkor eldöntheted, hogy kell-e vagy nem, és ezt a gyártók is tudják. Szerinted mi kerül mondjuk 100-300 ezer forintba (!) valami szaros fényképező-kiegészítőben, ami 3 db műanyagdarabból áll? :)

(* Most légyszi ne gyertek az Apple TV-vel, iPoddal, stb., nyilván azok a kivételek :))

Nem tudom te milyen beszállítókkal dolgozol, de az Apple elégedetten csettintene + hatalmas thumbs up-ot tolna, ha meglátná a HPE/Dell/Lenovo/stb... árait, korlátait (már egy sfp-t sem vehetsz gyakorlatilag mástól, disket meg már ősidők óta), support policyt (milyen feltételek teljesülése esetén állunk veled szóba egyáltalán, azon túl hogy fizetsz mint a katonatiszt persze), és amikor eléred a nirvanat, és hajlandóak segíteni, akkor azt milyen minőségben és eredménnyel teszik. Árrést meg hagyjuk is, éppen a minap röhögtem rajta, hogy került hozzánk egy 30 milliós enterprise storage, ami valójában gyakorlatilag egy (na jó, kettő) PC belül, linux alapon, asic-ot már hírből se látott.

Amúgy nyilván látják és tudják ezeket. Ha belépnének a jelenlegi náluk divatos end-user szivatásokkal és policykkel, akkor ők lennének ezen a piacon a legjobb fejek még ezekkel együtt is (persze ha belépnek valaha, akkor vélhetően nem így fognak, nem hülyék).

Telefont amúgy pont hogy nem kell náluk évente cserélni, jön egy új modell, opcionális hogy megveszed e (jellemezően nem is szokták azok akik 3 éven belül vásároltak, nem is nekik szól). Jelenleg árult, gyártott, piacon levő modell 3 éves, ezt le tudod venni a polcról náluk újként. Ami supported (szerviz, OS, stb..), de már nem kapható, az pedig 7 éves.

Tökéletesen működik. A legjobban optimalizált cuccok.

Hahaha, lofaszt. Nyilvan nem hasznaltam meg developerkent macos-t. Docker mac-en egy linux VM-ben fut, es folyamatosan 5-10%-ot eszik, akkor is, ha nincs is rajta container. A brew egy istenaldasa, de a macos egy agyontoldozott-foltozott bsd-szeruseg (nem unix), sajat init-tel (launchd), sajat firewall-el es persze mindenbol sajattal, mert az OSS nem jo. Aztan kicsit butykolsz, akkor recseg-ropog az egesz takolmany.

Nem mondom, a windows se jobb, de az legalabb bevallottan ilyen, nem csak az asztalterito alatt.

...a macos egy agyontoldozott-foltozott bsd-szeruseg (nem unix)...

Ugye, ha buta hater vagy, akkor buta hater vagy.

Ehhez képest a valóság:

The Open Group official register of UNIX Certified Products

https://www.opengroup.org/openbrand/register/

Gondolom a hozzászólásodfröcsögésed többi része is ugyanennyire vehető komolyan.

( Hevi v | 2022. 04. 04., h – 21:38 )

Szerkesztve: 2022. 04. 04., h – 21:39

.