Ezt is megértük: európai Apple-t vagy Google-t szeretne az EU

európai Apple-t vagy Google-t szeretne az EU

Az EU meg is nevezett néhány vállalatot, amelyeknek kellene európai rivális, ezek a Google, az Apple, a Facebook, az Amazon, a Microsoft, a Baidu, az Alibaba és a Tencent.

Hozzászólások

Nem most akar, már akar egy jó ideje, az összes startup támogatás ezzel a céllal volt kb. 8-10 éve is, csak tudtommal semmi nem lett belőle ilyen szinten (pl. a google méreteit megközelítő nagyságrendű). Most, hogy nekiestek büntetni is, és adót behajtani, talán látszik, hogy felfogták, hogy nem sikerült az előző próbálkozás.

Erről picit lemaradtak. Minden felsorolt cég 10+ éves.
Plusz azon kéne törniük magukat, hogy legalább olyan egyszerű legyen minden EUs államban céget alapítani és vinni, mint Amerikában. Ha egy cég egy szektoron belül indulni akar, akkor ne kelljen 20 millió követelménynek, kamaráknak, szövetségeknek, előírásoknak megfelelnie.
Annó a két Steve vett egy marék alkatrészt és a garázsban összetákolta a gépét és árulhatta. Ma ahhoz, hogy piacra kerüljön a legegyszerübb cucc, kismillió előírásnak és az ahhoz tartozó követelményeknek kell megfelelni. Életvédelmi tanusítvány, EM emissziós tanusítvány, ROHS tanusítvány.
Bónusz kör: Ma ha egy technikus kitalál egy 12V-os berendezést, nem gyárthatja és forgalmazhatja, hacsak meg nem tervezteti meg egy villamosmérnökkel, hacsak nem szerez hozzá EV tanusítást. Ha ez a cucc egy autóba menne, akkor még 2-3 tanusítványnak kell megfelelnie. Ez kapásból megöli kishasznú, nieche termékek piacát, mert bele sem kezd senki a fejlesztésbe, inkább megvárja míg megjön Kínából. (Azt ugye senki nem kérdezi, hogy a kínai milyen előírásnak felel meg. Lásd: Sonoff, wifis szarok tápjai. )
Viszont, emiatt egy csomó innováció megdöglik, mert akinek ötlete van de nincs pénze, az inkább elmegy valamelyik multihoz kulinak. És itt a gond, mert millió új ötlet kell, egy nagy gazdasági sikereshez.
De visszatérve az EUba, hogy a picsába akarnak Google vagy Facebook konkurenst, ha egy macska eutanáziájához GDPR nyilatkozatokat kell kitölteni? Minap néztem, hogy 2020-tól milyen megfelelőség kell egy sima webshop üzemeltetéséhez. Baszki, ennyi papírral egy hétig törli az ember a seggét.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

2021 jan. 1-től az EUn belül való értékesítéshez, minden célországban regisztrálnod kell magadat. Pl. ha megegyezel egy külföldi webshoppal, hogy a te cuccodat árulja és az rendelés 150 EUR felett van, akkor kezdődhet a klikkelgetés.
Szeptemberben jön a kötelező, kétfaktoros azonosítás online fizetéseknél.
Emiatt lehet majd új GDPR nyilatkozatot tetetni a vevőkkel (megjelenik új adatkezelőként az sms aggregátor ).
Lehet új adatkezelési nyilatkozatot csinálni.

És ott van még a 100k HUF áfatartalom feletti, MO.-i adószámmal rendelkező cégek közötti ügyletek számlái is regisztráció kötelesek lettek.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem egészen. Az új szabályozás egyik lényegi eleme, hogy a banki felhasználói adatokhoz hozzáférhetéseket kaphatnak külső felek. Eddig a bankszámládhoz, csak te és a bank férhetett hozzá. Az új rendszerben te megengedheted fintech szolgáltatóknak, hogy hozzáférhessenek banki információdhoz. Tehát simán lehet, hogy a szükséges azonosítást ne a bank végezze, hanem egy harmadik fél. ehhez, viszont neked, webshop üzemeltetőnek kell nyilatkoztatnod a vevődet, hogy hozzájárul a 3. fél általi adatkezeléshez. Ha ehhez hozzájön egy masszív kedvezmény a birkák, még az elsőszülött gyermekeikről is lemondanak.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

> Az új szabályozás egyik lényegi eleme, hogy a banki felhasználói adatokhoz hozzáférhetéseket kaphatnak külső felek.
igen, de...

> Az új rendszerben te megengedheted fintech szolgáltatóknak, hogy hozzáférhessenek banki információdhoz.
megengedheted, vs. kötelező új gdpr adatkezelésit írnia mindenkinek.

ha jól sejtem, a fizetés ugyanúgy fog kinézni, mint eddig, csak a payment gateway átdob a bank oldalára, ahol a 3dst letoljuk, majd visszafelé payment gateway, és kereskedő.

persze, lehet ezt cifrázni majd, de ez nem psd2 előírás, és főleg nem kötelező. a barion eddig is adott a kereskedőnek kedvezményt, ha a user adatokat átadtad nekik, ha jól értem, az új felállásban is ilyenekre számítasz.

A 3ds megköveteli az ügyfél és tranzakciós adatok átadását is:

"3DS 2.0 is a fundamental upgrade of the global standard for card authentication.
The benefits it brings include:
• Use of Risk Based Authentication utilising a significantly increased number of transaction and customer data elements to securely authenticate the majority of transactions without the need for the customer to go through SCA. This is known as frictionless authentication. " - forrás

Valószínű ez annyit jelent majd, hogy a szállítási cím / telefonszám / userid / ip / device id meg a vásárlásod pontos tételei is átkerülnek majd a fizetést feldolgozó céghez.

Plusz azon kéne törniük magukat, hogy legalább olyan egyszerű legyen minden EUs államban céget alapítani és vinni, mint Amerikában. Ha egy cég egy szektoron belül indulni akar, akkor ne kelljen 20 millió követelménynek, kamaráknak, szövetségeknek, előírásoknak megfelelnie.
Annó a két Steve vett egy marék alkatrészt és a garázsban összetákolta a gépét és árulhatta. Ma ahhoz, hogy piacra kerüljön a legegyszerübb cucc, kismillió előírásnak és az ahhoz tartozó követelményeknek kell megfelelni. Életvédelmi tanusítvány, EM emissziós tanusítvány, ROHS tanusítvány.
Bónusz kör: Ma ha egy technikus kitalál egy 12V-os berendezést, nem gyárthatja és forgalmazhatja, hacsak meg nem tervezteti meg egy villamosmérnökkel, hacsak nem szerez hozzá EV tanusítást. Ha ez a cucc egy autóba menne, akkor még 2-3 tanusítványnak kell megfelelnie.

Nem ismerem a felsorolt dolgok EU szabályozását, de nem csodálkoznék, ha a felsorolt buktatók egy nagy része csak Magyarországon létezne.

Csak a cégalapításra írom, hogy Angliában márciusban alapítottam egy céget (kft). 12 fontba került, a kormány weboldalán a cégalapítós részen végig kellett kattintgatni (ezzel eltöltöttem talán 30 percet, de ha nem először csinálná az ember, bizonyára 5-10 perc alatt lezongorázható). Az utolsó kattintás után kész volt a cég. Mehettem számlát nyitni (online, kb. 10 perc), aztán még adtak egy listát, hogy regisztráljak az adóhatóság oldalán pár extra dolgot, de ezt már nemkellett azonnal megcsinálni.

Szóval amikor jött egy email, hajnal egykor, hogy adjam meg a cég adatokat és akkor kötünk szerződést, akkor hajnal kettőkor tudtam küldeni egy választ, cégjegyzékszámmal, számlaszámmal, mindennel, ami kellett.

Hátha a többi fent említett dolog is ennyivel egyszerűbb más országokban.

Erről picit lemaradtak. Minden felsorolt cég 10+ éves.

Az a kisebbik gond, a két valódi probléma inkább az, hogy egyrészt marhára integráltak a dolgaik (vagyis ha piaci körülmények között akarsz velük versenyezni, akkor kb. mindegyik piacon _azonnal_ versenyképesnek kell lenned, egy-egy területet nehéz elvinni tőlük a többi nélkül), másrészt meg kell küzdened a hálózat effekttel: senki nem fog egy rendszert otthagyni egy másikért, amíg minden ismerőse a régi rendszerben van. Ebbe speciel a G+-al még a G-nek is beletört a bicskája, nem tudták a FB-t megtörni...

Viszont, emiatt egy csomó innováció megdöglik, mert akinek ötlete van de nincs pénze, az inkább elmegy valamelyik multihoz kulinak. És itt a gond, mert millió új ötlet kell, egy nagy gazdasági sikereshez.

Ezen mondjuk a cikkben említett 100 milliárd euro egész jól tud segíteni, ha értelmesen használják. Mondjuk nem is csak a papírozással és az innovációval van gond, ha a G-vel akarnak versenyezni, akkor a G szintjén kell játszani, ami elég nagy infra befektetés...

De visszatérve az EUba, hogy a picsába akarnak Google vagy Facebook konkurenst, ha egy macska eutanáziájához GDPR nyilatkozatokat kell kitölteni?

Ahhoz spec. pont nem, egyrészt (sajnos) a háziállatoknak még nincsenek jogai, másrészt ha lenne is, egy "inkább majd utána"-val elodázhatod, a beavatkozás után viszont már a (27) miatt [elhunyt személyekre nem kell alkalmazni] szépen elsétálhatsz :)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Ha másolod őket, a büdös életben nem tudod lenyomni őket. Ide kell az innováció, a friss ötlet. Facebook esetében már egy átlátható, kezelhető UI is sokat segítene.

Hiába a 100 milliárd EU, ha nem tudod értelmesen elkölteni. Számoltam egy 24 hónapos K&F projectet 4 főre. Kellemes 72 millából szépen el lehetne jutni egy POC rendszerig. De, és itt jön a de, ha elkezdtem hozzászámolni az összes papírozást, engedélyt a vége 111 millánál lett volna. Plus 9 hónap időveszteség, ha minden olajozottan megy a hatóságnál. A fenti összegből, 30 milla csak biztosításra ment volna el, mert vannak olyan területek ahol min. 50 millás felelősségbiztosítással kell rendelkezned a jogszabályi feltételek miatt és a biztosító nem áll veled szóba, ha nincs 50% feletti önrészed.

De, kell GDPR nyilatkozatot tölteni, ugyanis az állatorvos, csakis a gazda adataival tud kartotékot kiállítani az altatandó házikedvencnek. Ez utóbbit, meg köteles felvinnie, mert enélkül nem vihet praxist.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ha másolod őket, a büdös életben nem tudod lenyomni őket. Ide kell az innováció, a friss ötlet.

Persze, hogy kell a friss ötlet, a _másoláson túl_. Felépítheted pl. a világ legjobb e-mail rendszerét, ha nincs mögötte egy fájl tározó, amiből/amibe tudsz egyszerűen nagy fájlokat csatolni, még nem vagy a G versenytársa. És közben ne felejtsd el, hogy már nem csak a G/FB belügye a fiókok kezelése, mindenkit, aki a _saját_ oldalán G/FB logint használ, valahogy rá kell venned, hogy a _te_ auth metódusod is tegye ki (persze, előtte azt is meg kell csinálnod...)

Úgyhogy első körben sajnos marha sokat kell másolnod, mert _minden_ szolgáltatásra kell egyszerre alternatívát nyújtanod.

De, és itt jön a de, ha elkezdtem hozzászámolni az összes papírozást, engedélyt a vége 111 millánál lett volna.

USA-ban meg ugyanezt ügyvédre fizetnéd, hogy előre kikeressék, hogy hány patent troll fog a nyakadon lógni és lobogtatni a számlát.
Egyébként a 161/72 milla egész jó arány (a 111-hez hozzávágtam az 50 millás biztosítást), amikor olyan dologért fizetsz extrát, ami hosszú távon neked profitot termelhet. Ha már az európai/magyar balfasz rendszerről van szó, szerintem felháborítóbb pl. a 49%-os (!) reprezentációs adó. Amit tényleg csak azért kell befizetned, mert csak, az engedélyeknél legalább _állítólag_ van valami értelme (minőségbiztosítás, jogi védelem [patent] stb.)

De, kell GDPR nyilatkozatot tölteni, ugyanis az állatorvos, csakis a gazda adataival tud kartotékot kiállítani az altatandó házikedvencnek

Jah, hát ha először látja az állatot, akkor igen. De ott máris már az adatkezelés célja, nem az altatás (btw, szerintem a chipezésnél/kiskönyv kiállításnál törvényi kötelezettség a jogalap és nem hozzájárulás, úgyhogy nem kell nyilatkozat, csak tájékoztató; de nem vagyok jogász).

Egyébként az egész GDPR nekem úgy jött le, hogy leginkább két féle cég van: amelyik betegesen túltolja, mert jajúristenmegbasznak, és amelyik nem foglalkozik vele. Pár hónapja egymás után voltam fogorvosnál és szájsebészeten: utóbbin egy sima bejelentkezés+röntgen+műtét kör alatt három adatkezelési nyilatkozatot írattak velem alá (az egyik csak azért kellett, mert valamiért egy külsős cégnek átadták az egyik szolgáltatás fenntartását... pre-GDPR soha nem tudtad volna meg, hogy egyébként a leleteidet egy Pistike Bt. kezeli és nem az az intézmény, amelyiknek az épületében vagy), az előbbi pedig csak az adatkezelés célját közölve ("ha máskor is közbe jönne valami, akkor tudunk szólni") elkérte a telefonszámom. Persze, a törvény betűje szerint kellett volna nyilatkoznom. Fel fogom ezért őket nyomni a NAIH-nál? Dehogy. Arányosnak gondolom, hogy egy telefonszámnál nyilatkozat helyett a "megadnád a számod" kérdés merül fel. Igen. Túltolhatnák ők is, de azzal mindenki csak szívna.

Egyébként NAIH: érdemes összevetni a hazai és a brit adatvédelmi hivatalok weboldalait és leginkább az adatkezelési tájékoztatóit. Nálunk jó magyar szokás szerint több oldalas jogi basz, és ezt a formátumot kismillió helyen látom visszaköszönni (jogos, "ha az a hivatal, amelyik bírságolhat emiatt így csinálja, akkor elvileg az nem egy rossz megoldás"). Az angliai-nál ugyanez nem egy az oldalra kidobott PDF, hanem egy navigálható, több lapból álló (így kereshető...) és _közérthető_ (még videó is van benne...).

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Már az EU is lekéste. Megvan az E-mail 2.0 és Magyar. (KFI_16-1-2017-0066)

100 milliárd EU elveszed azoktól akik megtermelték, majd szétosztja egy bürokrata, ez a siker tuti receptje.
Az államnak annyi pénze van, amennyit a gazdaságból kivon. Azt gondolni, hogy kivonod a pénzt a gazdaságból, majd visszateszed és attól erősebb lesz, kb. olyan, mint amikor Münchausen báró megmarkolta a haját és kiemelte magát a mocsárból.

> Ebbe speciel a G+-al még a G-nek is beletört a bicskája, nem tudták a FB-t megtörni...

Ugyanmar a G 5 evente kukazza projektjeit ami nem a core mukodes (kereso es ennek az adatehsege, azaz email + mobil).

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Persze, hogy kukáz egy csomó mindent (egyébként mi az, hogy 5 évente? Folyamatosan...), de pont a keresőjük hidetési platformjuk adatéhségét _nagyon_ tudta volna segíteni, ha az "övék a FB" (mert már nagyon rég nem a kereső a core náluk...). A hirdetésekhez egy aranybánya lett volna az az információmennyiség, amit az FB-nél meg van, egyszerűen nem tudtak belépni arra a piacra.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Ja, hogy nem ötévente csinálnak egy nagytakarítást, hanem a termék ötödik szülinapján kiviszik a hátsókertbe és ünnepélyes keretek közt fejbelövik :) így már értem.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

> Ma ha egy technikus kitalál egy 12V-os berendezést, nem gyárthatja és forgalmazhatja, hacsak meg nem tervezteti meg egy villamosmérnökkel, hacsak nem szerez hozzá EV tanusítást.

Erre tudnal linkelni valami szabalyozast? En probaltam keresni, de nem talaltam.

2122 Villamosmérnök (elektronikai mérnök)
Távközlési, műszer- és irányítástechnikai, elektronikai, mikrohullámú technikai, rádiótechnikai, számítástechnikai és navigációs berendezéseket tervez, fejleszt, tanácsokat ad és üzemeltet.
https://www.ksh.hu/docs/szolgaltatasok/hun/feor08/2/2122.html

3122 Villamosipari technikus (elektronikai technikus)
Önállóan vagy mérnöki irányítással elektronikus berendezések tervezésével, gyártásával, összeszerelésével, építésével, üzemeltetésével, karbantartásával és javításával összefüggő műszaki jellegű kisegítő feladatokat végez.
https://www.ksh.hu/docs/szolgaltatasok/hun/feor08/3/3122.html

Most akkor ki gyarthat? Hogyan lehet "elektronikus berendezések tervezésével [...] összefüggő műszaki jellegű kisegítő feladatokat végez"-ni? Egyaltalan mit takar a "kisegítő feladat" ebben a kotextusban?

Ha pl "2620 - Számítógép, perifériás egység gyártása"-val akarok foglalkozni, akkor felveszem a tevekenyseget a vallalkozasba, bejelentem es kesz, mivel ez a tevekenyseg nem engedely koteles. https://engedelykoteles.mkik.hu/

Amugy a hazai viszonyokat tekintve nekem az a benyomasom, hogy amig az ember befizeti amit kell, johiszemuen jar el, tudja mit csinal es nem csinal nagy marhasagot (pl praktizal fogorvoskent cnc-s papirral) es nincs utjaban az aktualis hatalomnak, akkor azert sok mindentol nem kell tartania.

Nehany eve vert izzadva probaltam keresni egy tablazatot, ami osszerendeli a TEAOR kodokat FEOR kodokkal. Ha van ilyen, akkor az kinyomtatva lapul valahol egy szefben.

Jók az általad találtak, csak a dolognak van egy másik oldala. Egy kereskedelmi forgalomba kerülő termék esetében, a terméknek meg kell felelnie az adott termék kategóriára vonatkozó szabályoknak. Egy termék csakis megfelelő tervezési és gyártási dokumentációk alapján készülhet. Ezek elkészítését csakis megfelelő végzettséggel rendelkező szakember készítheti el. Amennyiben a terméknek meg kell felelnie speciális követelményeknek, akkor azt csakis annak megfelelő végzettségű szakember készítheti el. Egy technikus csakis meglévő dokumentációk alapján készíthet el egy adott terméket.

A kisegítő feladat, különféle fejlesztéssel, gyártással kapcsolatos szakmai ismereteket igénylő feladatokat takar. Minőségellenőrzési mérések elvégzése, gyártósorok karbantartása, ellenőrzése, beállítása, prototípus és tesztberendezések összeállítása és szerelése, fejlesztés alatt álló eszközök módosítása.

De speciális esetekben pl. szakirányú specializáció szükséges. Egy járművet csak minősített hegesztő gyárthat. Egy légijárművrt, csakis az adott típusra és az adott feladat specializációra szóló engedélyekkel rendelkező szerelő javíthat.

Pl. a számítógépes periféria gyártását végezheted, de ehhez egy mérnök által készített gyártási dokumentációval kell rendelkeznek.

Igen, sokmindennel nem foglalkoznak itthon, de aztán meg is van a követelménye. Mint, amikor a 8 általánossal sem rendelkező takarító összeönti a hypót a sósavval és gázkamrát csinál a WCből. A TEAOR és FEOR káosz oka, hogy a nem csak szakmai alapon csoportosítanak és nem cél az átláthatóság.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

> Pl. a számítógépes periféria gyártását végezheted, de ehhez egy mérnök által készített gyártási dokumentációval kell rendelkeznek.
A kerdesem meg mindig az, hogy hol talalom ezt hivatalos helyen leirva. (Sehol). A szamitogepes periferia gyartasa nem engedelykoteles tevekenyseg. Az engedelykoteles tevekenysegeket leszamitva a kutya nem ellenorzi meg azt sem, hogy az adott cegnel van-e valakinek szukseges szakkepesitese amig valami hulyeseget nem csinal.

Erdekes modon a kormanyhivataloknak van listajuk, ami alapjan megmondjak, hogy melyik tevekenyseg milyen vegzettseggel uzheto, de valamiert rejtegetik mint a lopott biciklit. Viszont -meg erdekesebb- hogy ezt -szerencsere- csak az egyeni vallalkozokon vasaljak be (cegeken nem), mert amugy erosen kifogasolhato:
https://qubit.hu/2018/09/27/abszurd-dramaba-illik-ahogy-a-hivatal-packa… (TL;DR Ruhaipari foiskolai diplomaval nem lehet szabo, gepeszmernok nem szerelhet karburatort) Amugy konyvelozona mar gyujtogeti egy ideje az ugyfeleitol, hogy mihez mit kertek: https://konyvelozona.hu/egyeni-vallalkozo-kepesiteshez-kotott-tevekenys…

Visszaterve a szamitogepes periferia gyartashoz, nem talalok ra szabalyozast, hogy gyartani csak dokumentacio alapjan lehet. Nyilvan kell egy terv a gyartashoz, de hol van ez szabalyozva? Sehol En nem talalom.
A forgalmazashoz szukseges CE jeloleshez van szukseg atfogo dokumentaciora, meresi jegyzokonyvre es esetleg bevizsgalasra ahogy irtad. De a CE csak azt irja elo, hogy milyen doksi kell, ha kell bevizsgalas akkor azt ki teheti meg, de azt nem, hogy a doksit ki irhatja meg.
A TEAOR-ban nincs egyetlen olyan tevekenyseg sem, amire ra lehetne huzni, hogy az alatt tervezi meg a mernok a periferiat, amit majd a technikus legyarthat "2620 - Számítógép, perifériás egység gyártása" cimszo alatt. Egyedul az epiteszeti tervezes es mernoki munka van kulon megemlitve. Ha nincs ilyen tevekenyseg, nem is lehet elofeltetele egy masiknak.

IT-s tevekenysegekhez (TEAOR 62-es 63-as kodok) meg aztan vegkepp nem kell hivatalosan meg 8 altalanos sem. Igy azt hiszem a szabalyok senkit nem fognak megakadalyozni abban, hogy irjon egy forradalmi kereso motort, amihez a szuperszamitogepet meg uzemeltetheti is, igy hozva letre az EU-s ellen google-t.

mint amikor a szovjetek kitalaltak, hogy le kene masolnia nyugati autokat?

majd az importált afrikai agysebészmérnökök megcsinálják

Jelenleg több esélyt látok arra, hogy az Interkontinentális Egyesült Államok által lesz Európának Googleje.

:)

Jó lenne, ha ötödik sebességre kapcsolnának, - még erős evezőcsapásokkal indítható másik hajó is a tengeren, jó eséllyel ehhez nem kell atommeghajtás, csak elszántság és megfelelő szintű protekcionizmus, + a befolyásoló "civil" (ügynök) csoportulások kilapátolása vissza a tengeren túlra, - és nem csak európai kereső és FB lenne a cél, de az európai Autodesk és Adobe CC is megvalósulna, + valóban európai Microsoft is kéne. - Különben az original európai, műszaki fejlesztések interkontinentális amerikai, kínai, stb. felfedezésként, fejlesztésként valósulnak meg szerte a világon, természetesen a haszon besöprése mellett. Ha nem lesz európai és megfelelő súlyú versenytárs a globális interneten, az nagyobb csapás lesz ránk nézve mint a muszlimok templomai. (Európa a következő 50 évben úgy lecsúszik, hogy a végén, - és nem örömünkre, - mind Amerikába migrálnak...)