A merénylőket lelövik, ugye?

Kell egy kis flame is néha:)

Karácsony közeledik, a merényletek szezonja...
A mostani strasbourgi eset kapcsán jutott eszembe, hogy

vajon a rendőröknek ki van-e adva, vagy bátorítják-e őket valamilyen formában,
hogy a feltételezett merénylő(ke)t a helyszínen lőjék le?

Több okot is el tudok képzelni, ami miatt ez lett a bevett szokás:

- bírósági eljárásban max. életfogytiglan van, halálbüntetés nincs.
Így mégiscsak van...

- a közvélemény megnyugszik, hogy hamar elkapták és elnyerte méltó(?) büntetését

- halott ember nem beszél, ha mégse az igazi elkövetőt lőtték volna le

- kell egy bűnös/bűnbak: "valakit lőjünk le"

Nem kérdőjelezem meg ezt a konkrét strasbourgi esetet, hanem a tendencia fogott meg.

A múltkor egy késes (!) fószert lőttek le.
Nem hiszem el, hogy ne lehetett volna ellőni az összes végtagját, mielőtt sziven lőttték volna...

Szerintetek?

( cherockee v | 2018. 12. 14., p – 00:09 )

Nincs lőfegyveres tapasztalatom, se nem ismerem az esetek részleteit, de felmerül bennem a kérdés, hogy mennyire lehet pár méterről karokra, lábakra célozni hatékonyan, akár vegyünk egy konkrét esetként egy késsel felém (rendőr felé) rohanó embert. Örülnék, ha sikerülne kihallgatni minden elkövetőt, de ez felvetődött bennem.

( Nyosigomboc v | 2018. 12. 14., p – 00:22 )

Tegyuk fel, hogy az illeto nem messzirol lathatoan evangelikus. Esetleg arabnak latszik, es melleny is van rajta. Ki fog odamenni hozza megbilincselni?

Ettol fuggetlenul nem praktikus leloni, ha megfelelo informaciot tud szolgaltatni a tobbirol.

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

Egyreszt azzal kozelrol lohetsz fejre. (ott nincs melleny)
Illetve ha kelloen messze vagy, akkor mar bevallalhato az esetleges robbanas (taser olyan messzirol hasznalhato, amilyen hosszu a drotja, ami par meter.. es sokkal kisebb a tuzgyorsasaga, szoval ha nem talalod el elsore, az nagyobb szivas).

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

( gabrielakos v | 2018. 12. 14., p – 01:32 )

Nem lehet, nem így tanítják.
Center mass, duplázás. Stophatás, satöbbi.

Nagyon kevesen vannak akiknek van annyi harci tapasztalata és önuralma hogy egy ilyen szituban végtagra tudjon (és akarjon) célozni.
Arról nem is beszélve hogy el is kell találni.
Meg az is probléma hogy ha nem "áll meg" a golyó az emberben akkor utána akármerre továbbmegy, akkor meg sanszos hogy valaki más is megsérül, az meg teljesen kiszámíthatatlan, hogy hogyan.

Non-lethal force alkalmazásra inkább reális hogy lefújják / leteperik minthogy lábon lőjék, ez nem egy film :)

--
Gábriel Ákos

( flimo | 2018. 12. 14., p – 01:49 )

Mozgó-hadonászó célpontot átlag kiskatona-rendőr pár méterről örül, ha eltalálja, nem hogy még válogasson a testrészek közül. A szolgálatok meg inkább örülni szoktak a kihallgatható elkövetőnek.

( uid_17626 | 2018. 12. 14., p – 06:53 )

Ha katonaként nem ölöd meg, mehetsz tárgyalásra évekig. A katonaságnál engem még így "tanítottak" (odasúgva).
Gondolom a rendőrként is így van.

( trey | 2018. 12. 14., p – 07:40 )

Kiagecitérdekel? Még etesse a társadalom élete végéig az ilyen pondrót?

--
trey @ gépház

Mégis mire mennek az információval? Ez a tag teljesen a rendőrség/terrorelhárítás hatáskörében volt, több bűntényt rábizonyítottak, ült is már. Mégsem tudták megakadályozni.

Tudod mi a probléma? Hogy ilyenekből van még jópár, és egyszerűen nem lehet mindet 7/24-ben megfigyelni. Ahogy Rejtő mondaná: nem lehet minden terroristajelölt mellé rendőrt állítani.

Ha kiszednek belőle információt, akkor mit csinálnak vele? Felírják a számítógépbe a párezer lehetséges terrorista mellé azt a néhány újat, felírják az imámjának a nevét, hogy lehetséges felbújtó - a többi többszáz mellé, aztán leveszik az egyenruhát és mennek a családdal a vásárba.

A bűn túlnőtt a rendőrségen.

Van egy régi vicc:

- Hogy választod ki a leghülyébb rendőrt?
- Találomra.

Szerinted egy rakás bekattant ember közül hogy jössz rá, hogy melyik fog totál bekattanni? Bármelyik.

El kell fogadni - amit valamelyik nagyeszű politikus már ki is mondott - hogy a multikulti világban - egy modern nagyvárosban - a karácsonyi merényelgetés az élet része. To make omelette you have to break some eggs.

( barii | 2018. 12. 14., p – 08:07 )

ugyan. szerintem lassan kituntetes jar terrorcselekmenyert

( GerzSonka | 2018. 12. 14., p – 08:50 )

Ha a rendőr fegyveréből távozik egy golyó, azt hosszas bírósági szakasz követi. Megvizsgálják minden egyes oldalról, hogy jogos volt-e a fegyverhasználat, betartotta-e a jogszabályokat, megvolt-e a rendes figyelmeztetés, nem veszélyeztetett-e civileket, satöbbi. Ezt az eljárást egyetlen rendőr sem kívánja, így a legeslegvégső esetig nem nyúlnak a fegyverükért.

A katonára ha rálőnek, visszalő. Pont. Ez a parancs.

Ez a különbség a fegyveres erők között, tehát a nyitókérdésre a válasz: nem, még fű alatt sem létezhet ilyen parancs, és keresve sem találnál rendőrt, aki végrehajtaná. Ha mégis, azt alkalmatlanság miatt valószínűleg leszerelnék.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

- Katonára más szabályok vonatkoznak háborús helyzetben. Ha a katona rendőri feladatot lát el, akkor ugyanolyan szabályok vonatkoznak rá, mint a rendőrökre. Tehát az a katona, aki rendőri feladat közben használja a fegyverét, ugyanolyan vizsgálaton fog átesni, mint a egy rendőr. És ha szükséges, akkor mindkét „elkövető” esetén a katonai bíróságra kerül az ügy.
- Úgy tudom (fix me): Első körben a fegyverhasználat jogszerűségét parancsnoki körben vizsgálják. Ha a parancsnoki vizsgálat jogosnak ítéli a fegyverhasználatot, de ezt az eredményt nem fogadja el az ügyészség, akkor ők folytatják a vizsgálatot. És ha ők nem/sem tartják jogszerűnek, csak akkor kerül bírósági szakaszba az ügy.
- A parancs végrehajtására vonatkozóan ugyanazok a szabályok vonatkoznak a rendőrre, mint a katonára, ha ugyanolyan helyzetben vannak.

Ehhez még adjuk hozzá, hogy nem ismerem (gondolom Te sem), az összes ország vonatkozó törvényeit, így nem tudom kizárni, hogy ehhez képest más országokban vannak kisebb(-nagyobb?) eltérések a magyar szabályozáshoz képest.

( uid_4263 v | 2018. 12. 14., p – 08:56 )

Kevés információnk van, az is szűrve, újra szűrve, egyik nyelvről a másikra lefordítva. A magyar sajtóig annyi jutott el hogy a csávón rajtaütöttek a lakásán, kommandósokkal. Valószínűsítem hogy ellenállt, fegyverrel, így pedig nem sok tere volt a beszélgetéseknek.

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

( KoGa v | 2018. 12. 14., p – 09:19 )

Ez már többször feljött, kézre, lábra, stb. célzás alapvetően nem létezik ilyen szituációban. Stressz helyzetben néhány méterről még a törzset is meglepően nehéz eltalálni, nem is szórakoznak ilyennel, főleg fegyveres támadó esetén a hatástalanítás a cél. Addig lőnek, amíg mozog, majd utána összefoltozzák legfeljebb. Ennek azért gyakori következménye, hogy ritkán élik túl.
De hidd el, a rendőr sem akar mindenáron ölni, egyrészt hatalmas lelki teher, másrészt egy élve elfogott terrorista sokkal hasznosabb, rengeteg infót ki lehet belőle szedni.

( end | 2018. 12. 14., p – 09:58 )

Szerintem teljesen rendben van. Aki minden kétséget kizárhatóan több ember sérülését, halálát szándékosan vallási v. más egyéb meggyőződésből okozza, nem is érdemel mást mint ólmot. (Igazából vágyik is rá, kalkulál vele. Adjuk meg neki a paradicsomi, jobb élet lehetőségét, itt a Földön úgyis csak feleslegesen tovább szenvedne.)

( asch v | 2018. 12. 14., p – 10:01 )

"Karácsony közeledik, a merényletek szezonja..."

Nekem ez a mondat tette be a kaput. Az a baj, hogy nem lehet belekötni, mert igaz.

Érdemes belegondolni, hogy mit veszítünk éppen el. Karácsony ünneplése többezer éves európai hagyomány - egyértelműen kereszténység előtti gyökerei vannak, nem kizárt hogy tízezer évnél is régebbi ünnep. Tehát ez az ünnep összeköt minket az őseinkkel többezer évre visszamenőleg. És most oda jutunk, hogy a gyertyák fénye, a faállítás, a forralt bor és rokonlátogatás helyett a merényletek szezonja lett.

Emiatt aggódni/félni legalább akkora faszság, mint attól rettegni, hogy rád esik egy meteorit: Magyarországon csak az elmúlt 1 napban többen haltak meg közlekedési balesetben, mint terror cselekményben az elmúlt 50 évben összesen.

Persze nehéz ezt a félelmet elnyomni, ha a média naponta 22x hangoztatja.

Mo-n legalabbis. Amiota franciaknal kivasaltak azt a 7x embert plusz lelottek meg 130-at en probalom kerulni a zsufolt helyeket plane unnepek kozeledtekor.

Pl a Londoni keseles 1 hettel korabban volt mint az egyik SQL tanfolyam. At is kertem az egeszet online-ra mert nem voltam hajlando bemenni londonba.

En azt mondom a mai vilagban nem kell rettegni de korultekintonek kell lenni plane ha az ember nyugat-europaban el.

Pont errol beszelunk. 200 ember halala rengeteg. 1 is rengeteg. Ez viszont eleg ritka eset, ha azt mondom, hogy evente ennyien halnak meg terrortamadasban Franciaorszagban, akkor nagyon-nagyon folelovom.

Ezzel szemben Franciaorszagban evi tobb mint 3000 ember hal meg kozlekedesi balesetben. Akkor autoba se ulsz ott, ugye?

A kulonbseg az, hogy az autobalesetbol nem lesz felhajtas, illetve ott az ember azt hiszi, nala van a kontroll.

Szandekossag vs. felelotlenseg.

Szandekossag eseten nagyforgalmu helyek vannak targetalva, nem lehetsz biztonsagban semmilyen tomegrendezvenyen.

Baleset viszont veletlenul tortenik, igy az eloszlasa joval kiegyenlitettebb, tomegben, de a senki foldjen is bekovetkezhet, igy a baleset altali tomeggyilkossagnak joval kisebb az eselye.

Felelőtlenség esetén pedig nincsenek kitüntettet helyek. Bármelyik zebra előtt, a zöldre várva (vagy csak a járdán beszélgetve), elüthet egy alvó sofőr. Tehát bármikor, és bárhol áldozata lehetsz egy alvó sofőrnek. Viszont ha nem mégy olyan helyre, ahol nagy tömeg van, akkor valószínűleg nem fogsz terrorcselekmény áldozata lenni.

Másrészt ha valaki kialvatlanul ül a volánhoz, és úgy vezet, az legfeljebb bízik abban, hogy nem fog elaludni. Azt hiszem, hogy a gondatlanságot valami ilyesmi: valaki tisztában van azzal, hogy a tevékenysége bajt okozhat, de bízik a következmények elmaradásában. Ez viszont már több mint a felelőtlenség.

Az egyiket egy többnyire szükséges dolog okozza (közlekedés) a másikat meg egy szükségtelen (bevándorlás), amit ráadásul a lakosság jelentős része elutasít. Ugye Magyarországra hivatkozva szeretik mondogatni, hogy a demokrácia nem a többség diktatúrája, de ezek szerint csak a nekik tetsző kérdésekben. Pedig egy lakást se lehet átépíteni a kisebbségi tulajdonos beleegyezése nélkül, akkor egy országot miért lehetne?

Szerinted én érveltem?

Segítek: nem, és így nem is lehet érvelési hiba benne ;-)

De amúgy egyébként se tűnik jónak a linked:

Kérdésedben - annak eredeti szerepével szemben - nem a másik véleményét kérted ki és álláspontjának felvázolására kérted fel, hanem azt kijelentésre, megállapításra vagy következtetésre használtad fel. A kérdésedre nem várhatsz valódi választ, hiszen megakadályoztad, hogy a másik a kérdés megválaszolásával szuverén, a benne foglalt állításoknak potenciálisan ellentmondó véleményt fogalmazzon meg.

Én egy eldöntendő kérdést tettem fel, amire te válaszolhatsz igennel vagy nemmel, szóval ha van benne valami, aminek te potenciálisan ellentmondó véleményt szeretnél megfogalmazni, akkor nyitva áll az út. Nyugodtan mondhatod, hogy nem így gondolod. Vagy azt, hogy igen, így gondolod.

azért az egy kicsit túl egyszerű állítás, hogy
"a merényleteket a bevándorlás okozza".

Sem Breivik, sem az amerikai össze-vissza lövöldözők nagy része nem bevándorló volt.
Sőt a francia- és németországi merénylők egy része sem bevándorló volt - max. a szüleik.

Bevándorlók gyereke elég szoros kapcsolatban van a bevándorlással, Breivik meg pont a bevándorlás miatt lövöldözött. Ugyanis nekem nem az a fő bajom a bevándorlással, hogy "jaj muszlimok", hanem a társadalmi feszültség, ami generálódik, és a szélsőségek megerősödéséhez, Brexithez vezet. Nem, nem érdekel, hogy ez nem közvetlenül a bevándorlók hibája, egyszerűen nem élek álomvilágban, hogy ha eleget mondogatjuk, akkor mindenki keblére ölel majd mindenkit. Ez a legnagyobb bajom, hogy ezzel szétbasszuk a már meglévő európai integrációt is.

Én is támogatom a határok megerősítését és ellenzem a "wilkommen" hozzáállást. De szerintem a kialakult helyzetért inkább okolhatóak a politikusok: a kirekesztő és gyűlöletkeltő kampányok jóval szorosabb és hosszabb távú okozati tényezői a terrortámadásoknak, mint az újonnan érkező migránsok és akkor még az egyéb negatív társadalmi hatásokról nem is beszéltünk.
Súlyosbító tényező, hogy a pártok ezt a helyzetet nem ideológiai meggyőződés alapján, hanem népszerűségük növelése miatt tették, így a migrációs téma kiapadása után más utáltatnivalót fognak az embereknek keresni.

Mindenesetre ez bíztató: "A felderített illegális határátlépések száma a válságot megelőző szintre csökkent, és ez az általános csökkenő tendencia folytatódik. Ez az Unió és tagállamai külső migrációs politikájának köszönhető – szó szerint ez szerepel az EU-s állam- és kormányfők kétnapos brüsszeli csúcstalálkozójának záródokumentumában, amelyet valamennyi tagállami vezető egyetértésével fogadtak el, így Orbán Viktor is egyetértett a tartalmával." - https://magyarhang.org/kulfold/2018/12/14/orban-viktor-is-elfogadta-hog…
A teljes jelentés: https://ec.europa.eu/commission/news/managing-migration-2018-dec-04_en

Így talán a wilkommennek meg a gyűlöetre építkező pártoknak is kevesebb muníciója lesz a társadalom züllesztésére.

Önbecsapás azt gondolni, hogy ezt pár politikus tudja gerjeszteni. Inkább csak meglovagolják, "szalonképessé" teszik, emiatt láthatóbb lesz a jelenség. Ugyan így azt se hidd, hogy aki nem szélsőséges vagy bevándorlásellenes pártra szavaz, az automatikusan bevándorláspárti vagy akár csak semleges.

Azért a kettő elég erős ko-relációban van egymással, már csak azért is, mert nagy tömegekben nem lehet láthatatlanul átlépni a határt. Az illegális migráció az elmúlt időszakban többnyire azt jelentette, hogy nem a hivatalos úton, de a határellenőrzés számára érzékelhető módon érkeztek az országba.

Valamint ezt is tartalmazza a cikk: az illegális bevándorlás csökkenése éppen „a külső határok ellenőrzése, az embercsempészek elleni küzdelem, valamint a származási és tranzitországokkal folytatott, az elmúlt hónapokban intenzívebbé váló együttműködés” révén volt elérhető

Arra probaltam ravilagitani ,hogy az eselyet csokkentem ezzel ha nem vagyok ott kevesbe robbantanak fel keselnek meg etc. Magyarul minimalizalom az eselyet ,hogy aldozat legyek.

Kozlekedni is lehet igy. Pl gyalogoskent ha varakozok jardan akkor igyekszem olyan helyen allni hogy be tudjak huzodni biztonsagos helyre legyen kozottunk vmi baszom akadaly villanyoszlop akarmi.

Persze eluthetnek barmikor de igy kisebb az eselye mintha sorsbuzikent setafikalnek a forgalomtol elzart csikos teruleten hiszen ha meg van irva akkor ugyis kivasalnak majd...

Szerintem ezzel nincs semmi probléma. A baj akkor kezdődik, ha engem is rá akarnak beszélni, hogy álljak hátrébb. Vagy esetleg meg is bélyegeznek, amiért nem állok hátrébb.

Általánosítva: Ha valaki valamitől fél, az még nem jogosítja fel arra az illetőt, hogy a félelmét másra is rákényszerítse.

Teljesen igazad van. Ajánlom még figyelmedbe:
- Télen a kihűléses halálnak is „szezonja” van.
- A nyári időszakban, nagy melegben a keringési problémák szedik az áldozatokat.
- Gomba szezonban, jelentősen megnő a gombamérgezések száma
- …

Ha mindent összeszednénk, akkor valószínűleg az jönne ki, hogy az évnek bármelyik napján lehet rettegni valamitől. Még az a szerencse, hogy a rák és a cukorbetegség nem kötődik semmilyen időszakhoz, vagy naphoz, így ezektől nem is kell tartani.

Ha igy halad a vilag es az angolok elbaltazzak a kilepest elarulom neked, hogy marciustol jon az irek es az IRA merenyletek szezonja is... Az egyik legbekesebb idoszakaban elsz a vilagtortenelemnek ennel mindig csak tobb eroszak volt a multban. A kulonbseg ott van hogy tobbet tudsz role es sokkal befolyasolhatobb is vagy a rengeteg informacioval ami rad (rank, mindannyiunkra) omlik. Regebb a fenti merenyletrol talan nem tudtal volna, vagy 3 nappal kesobb valamelyik kis ujsag 3. oldalan lenne aegy kurta cikk belole. Most meg 20 mp mulva Live facebook video van a vergodo sebesultekrol - push notificationnal nyomva a kepedbe a twitterol... Orulj az unnepeknek es orulj hogy ebben a korban elsz...

"Karácsony ünneplése többezer éves európai hagyomány - egyértelműen kereszténység előtti gyökerei vannak, nem kizárt hogy tízezer évnél is régebbi ünnep. Tehát ez az ünnep összeköt minket az őseinkkel többezer évre visszamenőleg. És most oda jutunk, hogy a gyertyák fénye, a faállítás, a forralt bor és rokonlátogatás helyett a merényletek szezonja lett."

Ebből ha nem megy a karácsonyi vásárokba, máris minimalizálta a kockázatot, ja a felsorolásba benne sincs. Mellékhatásként még a pénzügyi, veszélyeket is minimalizálja.

( rpsoft v | 2018. 12. 14., p – 14:12 )

Gondolom, az is egy szempont, hogy ha sikerül élve elkapni, még lehet tőle kérdezni.

Meglehetősen sok hírszerző panaszkodik arra, hogy mióta ennyire rááltak a SIGINT-nek nevezett módszerekre és elkezdték elhanyagolni a HUMINT-et (értsd: jó öreg lefizetés, beépülés és trsi. általi információ szerzést), azóta sokat romlott a hatékonyság, főleg olyan országokban, mint Afganisztán.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

amit egyébként ne lehetne tudni titkosszolgálati eszközökkel a kommunikációjukról

Mondjuk a titkosítási kulcsot védő jelszót ;) Még ha az NSA-nak van is backdoorja valamelyik cipherhez (lehetnek, vannak is gyanús dolgok, de...), a legtöbb titkosszolgálatnak biztosan nincs.

De ugyanígy, egy FDE jelszó is segíthet, mert lehet, hogy a gépén találják meg egy eddig nem ismert/figyelt kommunikációs csatorna nyomait...

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

( bzs v | 2018. 12. 14., p – 14:23 )

Szerintem itt csak Csubakka segíthet karácsonykor.

( uid_16313 | 2018. 12. 17., h – 07:57 )

Nincs igazság. Egyik országban agyonlönek szó nélkül akárkit, aki egy kicsit is nem szimpi, másik országban meg évtizedekig lehet következmények nélkül szétlopni mindent.

--
robyboy