Másfélszer annyian jelentkeznek az olyan álláshirdetésekre, ahol nem titkolják a fizetést

 ( Charybdis | 2018. november 20., kedd - 9:23 )

Nyugat-Európában megszokott, itthon még mindig ritka, ha egy cégnél nyilvánosak a fizetések. A munkaerő keresésénél is hasonló a helyzet, a cégeknek csupán 7 százaléka ad fel úgy álláshirdetést, hogy az tartalmazza az adott pozícióra kínált fizetést és jutalékokat. Pedig ezekre átlagosan 47 százalékkal több jelentkezés érkezik.

Az, hogy nem érdemes elhallgatni a fizetést, a top hiányszakmák esetében rajzolódik ki a leginkább.

A mérnököknek szóló álláshirdetéseknél négyötödével több jelentkező érkezik, a gyártás/termelés kategóriában pedig megdöbbentően nagy a növekedés, 122 százalékkal többen jelentkeznek, ha előre tudják, mennyit kereshetnek az új állásban, derül ki a Profession.hu elemzéséből.

Forrás: Forbes / Profession.hu

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Nem reprezentatív tapasztalat, és nem akarok senkit visszariasztani a kommunikációtól, legyen csak kint a fizetés, tényleg komolyabban vehető, de egyik ügyfelem (kereskedelemben) mesélte, hogy ahogy kiírta a fizetés összegét, többen jelentkeztek, de hirtelen rengeteg lett az olyan jelentkező, aki alkalmatlan (semmi előzetes releváns tapasztalat, vagy egész konkrétan alkalmatlan majdnem bármilyen munkára).

relaváns jelentkezőkből (akik még ha nem is jók, de többé kevésbé kapcsolódnak a hirdetéshez) mennyivel volt több?

mikor én kerestem java developert árral együtt, nagyon sok úgymond alsó osztálybeli jelentkezett, mert látta, hogy sokat lehet keresni.

nem emlékszem arra, hogy volt-e számottevően több ember, aki jó jelentkező volt ÉS az összeg kiírása után jött, csak arra emlékszem, hogy az ügyfelem nagyon akart embert, égetően fontos volt, mégis levette a kiírást, mert azt mondta, hogy gyakorlatilag telefonon keresztül se volt elég ideje már kiszűrni a "próbálkozókat".

a java developer esetén is jelentkezett olyan, aki konkrétan programozni se tud?

Persze, de még mennyi. Számítógépet se tud kezelni, csak jelenkezett mert látta, hogy jó a fizetés.

jelentkezni itt-és-itt (URL) a teszt előzetes kitöltésével lehet.
80% fölött behívod.
rengeteg időt spóroltam ezzel anno, csak releváns jelentkezőkkel beszéltem - és már volt miről, hiszen kitöltötte a tesztet.

--
Gábriel Ákos

Mi már a jelentkezőknek is örülünk.

Mire kerestek embert? Privatban is johet.

Hol ? Mire ?

A világ egyik legnagyobb tanácsadó cége.

Én elsősorban Linux adminisztrátor / mérnök, alkalmazásüzemeltető és DevOps (ebből junior és senior pozíció is van) pozíciókról tudok nyilatkozni, de keresnek Java és SAP tudást is, valamint, ha éppen most nem is, de általában .NET fejlesztőket is.
Projektfüggő a feladat, így éles határt a fentiek között nem tudok húzni.

Jellemzően rövid (átlag talán fél év) projektek, habár Budapest a lokáció, sok esetben külföldön kell lenni, ilyen esetben hetente hazautazhatsz (ha akarsz), rendezve lesz az utazási és szállásköltséged, valamint az itteni fizetésed mellé napidíjat kapsz.
A napidíj nélküli kereset az itteni mediánhoz igazodik.

Általánosságban magas leterheltséggel kell számolni, gyorsan kell tanulnod és alkalmazkodnod, önállónak kell lenned és a fentiek szummájaként család mellett nem biztos, hogy ezt könnyű összeegyeztetni.

Ha valaki kedved kap hozzá, nyugodtan keressen privátban.

Igen, ezek azok a cegek, amelyeknel dolgozni egyesiti az allando munkahely es a szerzodeses munka osszes _hatranyat_. Nagyon megkeseredett indiainak kell lenni (vagy palyakezdonek), hogy egy ilyen hely vonzo alternativat nyujtson.

csatlakozom hozzátok, ez nekem a hülyének nézik az embert kategória. Az ilyen ötletekre én mindig elmondtam, hogy ha szerintetek
külföldön akarnék dolgozni, akkor mit keresnék még itt. Ilyenkor mindig kerestek valaki más szerencsétlent.

Felsoroltad, hogy mit nem keresek.
Ez itt eppen nem dugnak kategoria, de nagyjabol prostitucio, vagy szerzodeses rabszolgasag cimen aposztrofalnam.
Magyar berert dolgozni kulfoldon MMMM ?
Miert, mikor reloc packkal meg hasonlokkal keresnek egyebkent is eleg gyakran.
Nekik is kulturaltan megkoszonom a lehetoseget, de nem.
Nem neztem mi a stajsz kulhonban, de a legalacsonyabb ajanlat is net 3k € körül jött volna ki. /German terulet/
Ennyiert biztos nem megyek. Meg. Aztan majd lehet. De inkabb akkor sem.
Elotte mar ott tartozkodo mertekado ismeretsegbol szereznek nemi infot az biztos.
Szerintem ez az osszeg nem mernoki kategoria.

Accenture? Ahol a pozsonyi irodából interjúztatnak skypeon, de mindig késnek fél órát, mert épp karamboloztak? Ne csodálkozz, hogy nem jelentkeznek, már híre van a cégnek.

Egy projekten dolgoztunk Accenture-ös csapattal együtt, korábban csak a rossz hírüket hallottam.

A hozzáértésükbe ne menjünk most bele, mert bizonyára van ilyen is meg olyan is.

Viszont az, hogy bejöttek reggel, velünk együtt, és aztán minden nap kb. éjfélig tolták, az eléggé nem tetszett.
Fiatalok voltak, vidámak, remélem jól kerestek, mert egyébként eléggé kibaszott velük a cégük :-)

Akkor eldöntöttem, hogy na, oda tuti nem megyek. Nem, mintha előtte annyira vonzó lett volna a cég.

S mit csináltak éjfélig? csocsó?

Árnyalom a fenti hozzászólásokat: szeretem elérni a kitűzött célokat, így saját inditatásból megesik, hogy túlórázok de ezt például más kollégáim retorzió nélkül kihagyják, így általánosságban nem mondhatom, hogy előírt.
Nyilván a PM-ek nem utasítják vissza, ha valaki megteszi. :)

Sok projekt van itthon, ezek nagy részénél otthonról dolgozhatsz, a külföldieknél nyilván utazni kell.
Utóbbi esetben minden költséged fedezve lesz és az itthoni bérnél lényegesen többet keresel.

Azoknak ajánlom, akik gyorsan szeretnének szakmailag fejlődni és nyitottak az újdonságokra.

Idézet:
Árnyalom a fenti hozzászólásokat: szeretem elérni a kitűzött célokat, így saját inditatásból megesik, hogy túlórázok de ezt például más kollégáim retorzió nélkül kihagyják, így általánosságban nem mondhatom, hogy előírt.
Nyilván a PM-ek nem utasítják vissza, ha valaki megteszi. :)

Természetesen nem tudom, hogy pontosan hogyan ment, én csak azt láttam, hogy kb. három hónapon át minden egyes hétköznap bent maradtak, az egész csapat, és éjfélkor még küldözgettek email-eket. Persze én nem voltam ott minden nap, szóval lehet, hogy más napokon már esetleg 23 órakor hazamentek, vagy esetleg csak arra vártak, hogy a mi cégünktől mindenki hazamenjen, és akkor felpattantak és rohantak haza :-)

Mi egy-két alkalommal bent maradtunk, akkor láttuk, hogy bizony teljesen komolyan ott ülnek és nyomkodják az egeret, mintha mondjuk kora délután lenne.

Szóval csak impresszió, de elég rossz.

Idézet:
Utóbbi esetben minden költséged fedezve lesz

Javíts ki, ha tévednék, de ez törvényben előírt kötelessége minden munkaadónak, aki kiküldetésbe küldi az emberét. Nem?

Idézet:
Azoknak ajánlom, akik gyorsan szeretnének szakmailag fejlődni

Azon a konkrét projekten nekem úgy tűnt, hogy az üzleti elemzőknek megtanított a cég egy folyamatot, és 0 kreativitással mint a robotok csak lépkedtek végig lépésről lépésre ezen.

Máshol nem láttam még ezt a megközelítést.

-[X] Prezentáció+csicsás grafikon gyártás+bullshitgenerátor: lvl 666
-[X] Bármiről -is- 2óra duma: hasonló mód.
-[X] "Mindenhez is" értés duma szintjén: pipa.
-[0] Érdemi hozzáértés szikrája: elvétve.

Szerintem ez az összes üzleti oldalt képviselő manager-re igaz, függetlenül a cégtől. :-)

bocs ez dedikált "szakértő" team-ről szólt :)

Azon a konkrét projekten nekem úgy tűnt, hogy az üzleti elemzőknek megtanított a cég egy folyamatot, és 0 kreativitással mint a robotok csak lépkedtek végig lépésről lépésre ezen.

Mikor volt ez?
Az utóbbi pár évben elég nagy átalakuláson ment át a cég (erős elmozdulás vagy legalábbis megerősödés van a technológiai szektorok felé), csak a Technology és Operation üzletágra van rálátásom, érzésem szerint a fenti a Consulting-ból jött.

2009 végén, 2010 első felében.

Accenture ? :)

Voltam nalluk ugy 2 eve. Devops like uzemelteto/fejleszto latott mar mindent is tipust kerestek.
Sokalltak a 400 nettot. JMF.
Azert mivel nem tartott sokbol vegignyomtam a processzust, nagyon kemeny volt, hogy a szlovak srac /kiejtesbol is megmondom/ probalt angolul targyalni, de hat nem ertettem, mert elvoltam szokva a dobalunk egymas utan par szot minden grammar nelkul es legozza ki a masik, hogy mit akarok styletol. Mindezt egy ordenaren kutykuruttyolo visszhangos voipon keresztul, ami ugy minden 2. szo felet ertetted, indiabol jobb minosegben nyomjak.
Erdekes volt.
Geco modon nem beszeltem vele az anyanyelven, bar megtehettem volna, mert 3 kozul ami megy az egyik az pont az.

Ugy iteltek meg, hogy tul sokat kerek es nem tesznek ajanlatot.

Ugyanakkor én pl. nem szoktam olyan hirdetésre jelentkezni, ahol nincs kiírva a fizetés.
Túl sok időt elkúrtam már olyan beszélgetésekkel, aminek a végén kiderült, hogy esély sincs megegyezésre.

A legrosszabb az, amikor ők nem mondják, de megkérdezik. Elmondom. Aztán 2 kör interjú, minden egyes alkalommal megkérdezik a fizetési igényt. Aztán küldenek kitölteni való formokat, ahol szintén meg kell adni a fizetési igényt.

Aztán a harmadik interjú során, a nagy góréval beszélgetek, rákérdez, és aztán megkérdezi, hogy miért ilyen magas, és elmondja, hogy ők ennél sokkal kevesebbre gondoltak.

Én meg elmondtam, hogy azért ennyi, mert ez az átlag, és baromi sok hirdetés van, ami ennyit vagy valamivel többet ígér, és a jelenlegi munkahelyemen is többet kapok.

Több óra telefonálás, utazás, az én időm, az ő idejük, mind elbaszva.

Ha nincs annyi eszük, hogy az első kapcsolatvételkor felismerjék, hogy X nagyobb, mint Y, akkor írják bele a hirdetésbe, hogy mennyi az Y, mert akkor majd én el tudom dönteni, hogy van-e értelme írni nekik egyáltalán.

"Ugyanakkor én pl. nem szoktam olyan hirdetésre jelentkezni, ahol nincs kiírva a fizetés."

Ugye nem Magyarországon élsz?

Az első (telefonos) körben tisztázni kell a kérdést.

Nem Magyarországon.

A gond azzal van, ahogy a fenti példában is, amikor hiába mondod az első körben, csak mosolyognak, bólogatnak, aztán majd a harmadik körben mondják, hogy ja, egyébként annyit nem.

Akkor gyanítom nem jársz túl sok állásinterjúra. :)

Rosszul gyanítod.

Bár persze nem mindenhová én jelentkezem, elég sok az olyan is, hogy emailben, telefonon, linkedinen egy fejvadász felveszi a kapcsolatot, és megkérdezi, hogy érdekel-e, amit ajánl.

Ilyenkor persze küld leírást, hogy mit is kéne csinálni, beszélünk a fizetési igényemről, a munka helyszínéről, stb.

A masik tippem a kulfold lett volna, amit lejjebb meg is erositettel, Mo-n tovabbra is nagyon nem divat kiirni.

Ez kiéheztetési stratégia. Sokaknak nincs annyi likviditása, hogy heteket, pláne hónapokat gond nélkül munka nélkül maradjon. Hiteleket, család eltartását azonnal fizetni kell. Szóval szerintem arra játszanak a sok körös és direkt elhúzott felvételiztetéssel, hogy majd hátha kénytelen leszel harmad-negyed összegért elvállalni, mert azonnal kell a pénz.

Aki legalább fél évig változatlan szinten és kiadások mellett is probléma nélkül elvan bevétel nélkül, az sokkal nagyobb eséllyel tudja kivárni a jobb munkaajánlatokat, mint aki papíron esetleg jómódú (lakás, kocsi... pár hónapos extradrága hitel, hogy a hosszútávú hiteleket kifizesse). Meg persze, akinek mindig alacsony a fizetése, az sokkal nehezebben is tud tartalékoz képezni, hogy legyen ideje jól fizező munkát keresni. Aki átlépi ezt a küszöböt és nem is tolja az első adandó alkalommal valami 20-30 éves hitel önrészébe az egészet, annak kisimulnak a ráncai is.

A kiéheztetési stratégia felveti a status komolytalanságát. Ugyanis profitorientált cég bővíti a csapatát de ráér oda az ember majd fél év múlva is? Na neeee...

Hát velem ezen logika mentén rosszul járnának. Elfogadnám az állást, és közben nyugodtan keresném az új helyet.

Lehet, hogy tényleg ez volt mögötte.

Bár ennek ellentmond, hogy tudták, hogy alkalmazásban vagyok valahol, megbeszéltük, hogy mennyi a felmondási idő, stb.
Nehéz úgy kiéheztetni valakit, ha másik forrásból viszont kap kaját :-)

De vajon az jó a cégnek, ha elvállalom a munkát félpénzért, aztán érdemi munkavégzés helyett álláshirdetés böngészéssel töltöm a napjaimat, és pár hét vagy pár hónap után felmondok?

Velem rosszul jártak. Ugyan ez volt szerintem a tervük.
Cirka egy éve, hogy meg "beugrós" dolgokat sem vállalok. Itthon.

Fölösleges. Amikor van arcuk megkínálni 250 nettóval a 3. kor végen senior mérnök pozícióban.

Ez nagyon becsípődött. Az volt az utolsó ahol elmentem összeg nélkül.

Volt valami magát menő gyógyszeripari cégnek nevező helytől megkeresés.
3 hónap alatt nem tudtak válaszolni. Vezető szabadságon van/ elfoglalt / kiküldetés.
Ennyire kellett az ember, hogy meg egy pofavizitre se tartják érdemesnek valami katikánál azt akik ok keresnek meg ? Szerintem ez szánalom. Mi volt azokkal akik maguk találtak rá a pozícióra...

Most kerestek meg ITSH szerintem random brute force módszerrel.
Ősidőkben megszorítása valami "bölcsész hr buksza", hogy alkalmatlan vagyok, szerinte, nem csak a pozícióra, a szakmára.
Nem baj volt más x2 és fejlődési lehetőséggel. Zárójel 2 hónappal az után ismét megkerestek. Mosolyogtam a kosz nem közben.
Szakmai vezető/nk/m mondjuk nagyon elégedett volt a döntésükkel. :)
Ezt illene nyilvántartaniuk, szerintem.

Az, hogy boldog boldogtalan jelentkezik mindenhova az egy dolog. Fejlesztői pozícióra kerestünk és jött raktáros, mozdonyvezető, református lelkész. Közös vonás, hogy szakmai tapasztalat zéró. Komolyan vehető ember meg a kezdés előtti napon /hétvégén/ szolt, hogy kapott másik ajánlatot és ott fog kezdeni. Harmadik személy bejött első nap, körbenézett, bemutatkozott, beszélgetett. Aztán egy óra múlva vette a kabátját ess elment reggeliért, azóta is jón vissza.
Adatbázisos kolléga eseten nem voltam ott, de a történet szerint korbevezettette magát, megkérdezett valamit a normál formákról és aztán közölte, hogy ja o ilyen helyen nem akar dolgozni és távozott. Ez nagyon jó lehetett sajnos éppen németeknél voltam tanulmány túrán.
Honnan találtunk mégis embert ? Atípusos helyekről ?
Kollegaval beültünk gyorskajába és később hoztak ki a rendelést majd annyit mondott, hogy hallotta miről beszélünk és o is szakmában dolgozott etc... Interjú, gyöngyszem, következő hétfőn kezdett. Sörözés beszélgetés, pizza, kóla whatever, szomszéd asztaltól átfordul a forma és csatlakozik, kov. hónapban jött. Biciklis futár gyerek, tetszett neki a whiteboard ábra, és kérdezett, kellett networkos, szerencsétlent mindenhol kiszórtak, mert kicsit "süket" volt az átlagos társasághoz nem erezte a mechanikát.

Kinek vannak meg ilyen érdekes élményei ?

Idézet:
Ennyire kellett az ember, hogy meg egy pofavizitre se tartják érdemesnek valami katikánál azt akik ok keresnek meg ? Szerintem ez szánalom.

Erről az jutott eszembe, amikor jelentkeztem egy pozícióra, nem lett belőle semmi. Eltelt egy év, és a cég szólt a fejvadásznak, hogy kérdezzen meg, hogy érdekelne egy másik pozíció, X fizetésért, ilyen feladat, ilyen helyszín.

Mondtam az embernek, hogy a helyszín nem tetszik, de a pozíció igen, és a fizetés 6%-kal magasabb, mint a mostani, az se lenne baj. Mondtam neki, hogy jelezzen akkor vissza, hogy igen, érdekel, ha legalább heti 2 napon nem kell kiutazni a helyszínre, hanem lehet otthonról dolgozni.

A cég mondta, hogy OK, akkor haladjunk. Első kör interjú, OK. Második kör interjú, OK. Mondja a fejvadász, hogy akkor ennyi volt a szakmai interjúknak vége, akkor most a HR-es hölggyel el kell beszélgetni és utána tesznek ajánlatot. Ez csak formaság.

Ezzel szemben a beszélgetés kb. így alakult:
- OK, akkor mesélj magadról.
Hol laksz?
Azt tudod, hogy hová kell menni dolgozni?
- Igen, az asszony is járt oda dolgozni pont, két óra az út. Nem ideális, de megoldható.
- És mi ez a hülyeség itt, hogy otthonról dolgoznál? Azt nem lehet.
Mennyi is a fizetési igényed?
- Izé, hát ti azt mondtátok, hogy X-et adnátok.
- Jó, de mennyi az igényed?
- Hát, akkor X
- De hát ezt hogy képzeled, az iparági átlagfizetés X - 12%!
- Ne haragudj, nem értelek. Ti kerestetek meg, hogy X-et adnátok. Ráadásul X-12%-ért, vagy akár X-6%-ért is Londonban, 1 órás napi utazással is találok munkát, minden héten akad ilyen hirdetés.
- Mutasd meg nekem azt a hirdetést!
- Ez most komoly? Nem egy konkrét hirdetésről beszélek, hanem arról, hogy a munkakeresős weboladalkon lehet ilyeneket is találni. Meg van lényegesen kevesebbért és ritkán lényegesen többért is.
- OK, szóval akkor mennyi a minimum, amennyit kérnél?
- X
- Hát nem értelek. Na jó, viszlát.

Ezután hívott a fejvadász, hogy nem érti, mi történt, de a HR-es csaj azt mondta, nem tesznek ajánlatot, mert nem tudok eleget a cégről, vagyis biztos nem is érdekel engem ez a pozíció, és a napi utazás is túl sok lenne szerinte.

WTF

Te ilyen rendes csavo lehetsz :) en az otthonrol dolgozos resznel alltam volna fel hogy akkor ezt beszeljek meg egymassal, aztan ment volna az irasos feedback a fejvadasznak meg akivel eddig kommunikaltam a cegnel, hogy ezt most megis hogy.
Londonban bitang nagy hiany van jo szakemberekbol, es az ilyen HR-es tunderkeket rovid uton kirugjak ha az illetekesek ertesulnek rola hogy miatta nincsenek emberek a projekten. :)

+1
amikor valakin látod hogy mást mond mint amiben előre megegyeztetek inkább újratervezés :D..

Idézet:
az ilyen HR-es tunderkeket rovid uton kirugjak ha az illetekesek ertesulnek rola hogy miatta nincsenek emberek a projekten

Sajnos nem.

Kb. fél évvel később, ugyanahhoz a céghez egy teljesen másik (sokkal érdekesebb) munkára, Londoni helyszínre kerestek embert. Jelentkeztem. A department UK igazgatójával volt az első körös interjú. Baromi jó volt. Imádtam. Úgy nézett ki, hogy neki is tetszik a dolog.

Aztán másnap hívott a fejvadász, hogy szar van a palacsintában, mert a HR-es tündérkének feltűnt a nevem, és letelefonált, hogy ez a felvételi processz nem mehet tovább.

Senki nem értette, hogy mi a fax van, az igazgató próbálta mondani, hogy így meg úgy... nem lett belőle semmi.

Valamire nagyon megorrolt az a maca, és max. az álmaimban rúgják ki emiatt :-)

az ilyen utolsó utáni HR-es hülyéknek nagyobb szava van a felvételben, mint egy részlegigazgatónak, aki a saját csapatába akarja az illetőt? Jó, mondjuk hülye multikban láttam már ilyet.
--

Szinte mindenhol ez van, ne hitegesd magad.

Egy elismerten rocksztár fejlesztőt azért nem vennének fel BEHEMOTH Corp-hoz mert valamelyik utolsó utáni HR-es picsának nem tetszett?
--

Simán.
Portás szindróma, de nem csak itthon.
És a fordítottja is megvan, lécet rezegtető selejt bejut, mert a HR őt javasolja a szürke de értelmesebb másik jelölt helyett.

Kivétel nélkül, mindenhol vannak informális utak.

Ha akarja a részlegvezető, akkor odaszól a HR vezetőnek és máris nincs akadály.

Kérdés mi van ha a HR vezetőnek nem tetszik, a részlegvezetőnek meg pont igen! F@szméregetés indul a jóemberért?
--

A HR vezető bónuszában már jellemzően közvetlenül jelentkeznek a cég sikerességének mutatói, viszonylag kicsi az esélye, hogy személyes ellenérzések miatt kaszáljon el egy jó jelöltet. :)

Nem tudok elképzelni olyan szituációt, hogy a HR vezető és a recruiterek a leendő feletes ellenében döntenek.
Gelei úr adott rá egy magyarázatot, hogy miért.

Hát ez nem így működik sajnos. Pedig jó lenne :)

Nem rossz :)

Ha jol emlekszem te UK. Oda vonatkozik a kovetkezo:

Tanulj meg beszelni a recruiterekkel, es nem jarsz igy.

Magadtol jelentkezve allasra 100-bol 99x rossz helyre kerulsz rossz allasonkent tul sok adminisztracioval. Recruiterrel max 3 attemptbol meg van a tokeletes.

Es tanuld meg azokat a jeleket, amikbol szet tudod osztani hogy 10 recruiterbol melyik a 9 szar es melyik lehet az egy jo. (Kb ez az arany).

Csak recruiterrel dolgozva az eletben nem jutsz be olyan helyre interjuzni, ahol kevesebbre gondoltak. De meg a formokat is kitolti helyetted, vagy megmagyarazza, hogy nem kell, meg kihagyhatod az elso fordulot, ha ugyesen ad el.

Es tanuld meg azokat a jeleket, amikbol szet tudod osztani hogy 10 recruiterbol melyik a 9 szar es melyik lehet az egy jo. (Kb ez az arany).

Ezt a trükköt leírhatnád, mert szerintem kb. csak utólag derül ki h. ezzel a fejvadásszal fél év után se megyek semmire.

Time managementjebol gyorsan kiderul (nem hiv 10-kor es ugy kell rairni, hogy elnezest kerjen)

Meg az is kiderul gyorsan par keresztkerdesbol, hogy egy allas van birtokaban es arra bruteforce-ol mindenkit, vagy tenyleg van a kezeben valasztek, es tenyleg sok munka folyik at rajta/a cegen.

Meg a recruiterrel lehet az ember kemenyebb es oszintebb, mint egy interjun, elvegre egy recruiter £5000-£10000-et fog utanad zsebretenni ha tuleltel 3 honapot. Jofejkedes, de poenkodas melle el lehet kezdeni egy lepcsozetes bizalomepitest fokozatosan csavargatva gerinceteket egymas elott (kettotok kozul jo esellyel o lesz a dodgy-bb, ez egy ilyen szakma). Viszont mikor a felteteleidet mondod ket vicc kozott, azt nagyon kemenyen, hatarozottan, tobbszor ismetelten szajba ragva kell. "Tehat meg egyszer mondom, en nem fogok Oxford Streetig bemetrozni, hany ajanlat van a kornyekemen?".

Hát akkor eddig én még csak a másik véglettel találkoztam, nem lehetett levakarni állandóan hívogatott :-) Mondjuk idehaza voltam, és eszem ágában sem volt országot váltani.
--

Amelyik feltetelezi, hogy egyaltalan orszagot akarnal valtani, az a legalja kategoria.

A jo ott kezdodik, hogy ott talalt valamit, ahol elsz.

Rendszeresen betalálnak külföldi fejvadászok külföldi melókkal, nem csak engem hanem a környezetemben sokakat. Nem írom ki a profilomba h. márpedig Hegyeshalomnál messzebb 1 tapodtat sem! Szóval nem tudhatja, vadásznak a mobilis emberekre németo.-ba, írekhez stb. Elmondom h. amíg lehet én maradnék itthon, és a többség meg is érti.
--

Bele lehet írni egy kis feladatot az álláshirdetésbe, ami kiszűri a teljesen komolytalan érdeklődőket. Pl. A jelentkezés feltétele, hogy az önéletrajz mellé csatolja egy olyan Java program forráskódját ÉS bájtkódját, amely megjelenít Swingben egy ablakot egy gombbal, melyre kattintva a program kiírja, hogy "Helló világ!".

Azért mások kódjaid futtatni a saját gépeden (még ha virtuális is), nem feltétlen jó ötlet.

Ha meg annyi a jelentkező, tuti nem lesz időd minden kódot megnézni, egyesével.

nem futtatod, csak ránézel a forráskódra. Aki komolytalan, eleve el sem fogja küldeni ezt, és úgy jelentkezik. vagy már ez megakasztja, és el sem küldi a jelentkezést.

Volt anno navngo hirdetés, ott konkrétan a programkód volt a hirdetésben, és az eredménye egy webcím volt. Ilyenek kellenének. Mondjuk megspékelve egy-két hibával, amit javítani kell, és egy API dokumentációval.

hat hogyne.
Mondjuk majd amikor az lesz az elmeny, hogy nem tudsz valasztani a millio jelentkezo kozul, akkor talan jo, de en orultem, hogy ha havonta beesett egy ember

De azért valami faék egyszerű feladatot érdemes betenni, ami pár perc alatt megoldható. Pl. a fentebb említett Helló Világ program, azon elhasal az, aki még sosem írt kódot az adott nyelven, vagy pedig el sem olvasta a kiírást.

Itt keleten a nagy Debrecenben a szűrőfeladat, hogy folyékonyan beszélj marhaságokról a HR-essel angolul vagy németül, a többit meg betanítják.

Ez a hozzáállás tetszik.

Én is voltam olyan cégnél, ahol felvettek bárkit, pl. friss diplomásokat, aztán a cég 2-3 hónapon keresztül még tanította őket, mielőtt az első projektre kerülhettek volna. Állítólag a friss diplomások még a minimum junior szintre se voltak enélkül alkalmasak. (Gondolom embere válogatja, de a nagyjára ez volt jellemző)

Óh, nekem volt olyan, hogy a "robot" szót """kontinentális brit""" (értsd: tanult angol) kiejtéssel mondtam, a HR-es meg angol-amerikanisztika osztatlant végzett bölcsészként kijavította amerikai (egész pontosan texasi, mondta) kiejtésre. Interjú közben.

Ahogy lentebb is írtam, tapasztaltam, hogy nincs ember a piacon. De, itt ebben a szálban pont az került kifejtésre, hogy ahogy beleírod az árat, inkompetens emberek hada jelenik meg, akiket a legkisebb szakmai kihívás is képes lenne felfogni. Azért egy 10 soros programkód írására kérni embereket nem nagy előkészületeket igényel, főleg ha a feladat tesztnek alávethető, kb. 4-5 ilyen platformot láttam már, ami erre jött létre. Csak azt mondtam, hogy nekem még az sem tűnik rossz megoldásnak, ha kb. a fizetést 2-es számrendszerben adják meg.

Ha veletlenul 3-as, akkor meg a szakma 90%-at is diszkvalifikaljuk :)

XD
Az már senior szint. :-)

De gondolj már bele, kapsz-kap a fejlesztő naponta több megkeresést, úgy hogy lehet nem is keres aktívan, de azért nyitott, akkor melyikkel fog foglalkozni, ahol egyből beszélgetésre hívják, vagy ahol előtte még Swingezni kell, amivel lehet 5-10 éve nem foglalkozott?

Mondjuk ennek a sikerességéhez kell egy megfelelő össztársadalmi hozzáállás is az álláskeresők részéről. Ott lehet, hogy működik, nálunk csak a kevésbé tapasztalt jelentkezőket vonzza egy ilyen hirdetés. Mondjuk arra a cikk is kitér, hogy ez inkább a "top hiányszakmák" esetében működik.
--
"Csak webfejlesztést ne..." -ismeretlen eredetű szállóige-

Az a probléma, hogy errefele tényleg nem jellemző így nem nagyon fog elterjedni.

Ahogy fentebb is írták, az a probléma, hogy a bérek kiírásával a sok hülye megy jelentkezni, mert hátha felveszik és lehet sokat keresni.

Aki tényleg az állásra alkalmas, annak olyan szempontból jó, hogy látja jelenlegi fizetéséhez képest nyújt-e bármi előnyt ha váltana. Viszont a hazai béreket ismerve lehet negatív hatása is, mert valaki jelenleg jobban keres, viszont a kiírás miatt nem jelentkezik (még ha csak érdeklődés szintjén van). Alkudozni sem igazán jó azokon a helyeken ahol van bér kiírás, mert a cég inkább azt fogja felvenni, akire nem kell többet fizetni, hanem megelégszik egy olyannal, akinek elég a kiírt összeg.

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Volt alkalmam párszáz ajánlatot elolvasni profession.hu-n, és linkedin-en mostanában. Egynél sem volt megadva fizetés. Mégegyszer írom, ZÉRÓ! Az egyetlen ajánlat, amiben láttam konkrét számot, az egy szobafestő-mázoló volt a Kovács&fia kft-nél, ott asszem valami 600 ezret adtak meg. Ne kérdezzétek h. informatikusként a profession.hu felsőbbrendű AI-ja miért ilyen ajánlatokat küldött nekem hírlevélben.
De mondok jobbat. Általában a követelmények, elvárt képességek és tennivalók végeláthatatlan listája után kb a felében még azt se írják oda h. ők mit adnának (pl. van-e bónusz, 13. havi, privát egészségügyi szolgáltatás, stb). Soknál már a versenyképes fizetés BS se fér bele... Én azért teperjek a többi hülyével konkurálva, motivációs leveleket kamuzva.
De persze azt megkérdezik én mennyit akarok. Utána meg dobnak, mindenféle kamu indokkal (pont tegnap már felvettek valakit, közben még hetekig kint van az aktív poziciókiírás). Közben talán felvettek valakit olcsóbban, de ezt egyiknek sincs gerince bevallani. És ezek nem gagyi kókler garázscégek.
MSFT karrier oldalán pl. annyira nem képesek, h. az automata küldjön egy levelet, ha lezárták a jelentkezést (érdekes ha jelenetkezek, akkor arról küld). Ott van aktívan az ember jelentkezése, persze nem is kontaktálnak vele. Aztán mikor 2-3 hét múlva nézném h. mi van már, a pozi már rég 404, a jelentkezésem meg még mindig aktív rá, szüntethetem meg kézzel. No komment.
--

Multi cég, magyar irodaházában, fejlesztői beszélgetés, nem éppen azt a technológiát ismertem, amit kellett volna, két rohadt ellenszenves hipster még csak közölni se tudta, hogy senior közelit keresnek, de ha nem ismered azt a framework-öt, amit egyébként nem is használnak (szerintem kb. ember nem használja éles környezetben), akkor nem vagy ember. Programnyelvet kitalálhatjátok (igen javascript), nem is emlékszem miért mentem végül hozzájuk is beszélgetni. Megvan, pont hogy a fejvadász mondott olyan számot, amiért gondoltam átképzem magam (amúgy is érdekelne a js, ha már...). Beszélgetés közben amikor már láttam, hogy veszett ügy, kérdeztem párat, kiderült, hogy hát a fejvadász kb. egy másfél-kétszeres szorzót mondott. Vagy lehet csak keverte a nettót a bruttóval? :)

Pár nap múlva email, hogy pozíció betöltve. Megint pár nap múlva hívnak, hogy hát lenne egy pozíció. Kérdezem, mielőtt még elkopna a villamoson ülési kedvem, hogy ugyan az-e, közlik, hogy hát nem, mert van olyan is, ami nekem megfelelne a beszélgetés alapján. Bemegyek, folyosón elmenve látom a két hipster-t beszélgetni egy jelentkezővel, értem, őszinteség nem része a céges kommunikációs elveknek, mindegy.

Beszélgetünk, igen, nem javascript, bejön a fejlesztői csapat vezetője, erősen senior kérdéseket tesz fel, közlöm vele pár kérdés után, hogy tisztában vagyok a kereteimmel, szeretnék fejlődni, de nincs meg az a hátterem, amit ő keres. Kérdez tovább, szintén rendkívül jó kisugárzással. Nekem semmi bajom nem lett volna, ha küldenek egy tesztet, vagy 5 keresztkérdés után közli, hogy nem engem keresnek. Helyette szerintem végigment a 30 kérdésén ami volt, a logikám nem lett tesztelve, konkrét már már lexikálisnak mondható kérdések voltak (nem "hogy oldanád meg", hanem "mire való x"). Amivel megint csak, semmi gond, csak szerintem célravezetőbb lett volna egy könyvajánlás után az "Ági majd kikísér" mondat.

Pár nap eltelik, jön az email, hogy pozíció betöltve. Majd jön az email valamelyik állásoldalról, hogy js pozíció nyitva, itt. Sokáig tartott, gondoltam.

Pár nap eltelik, hívnak. Nem volt elmentve a szám, felveszem, már érzem, hogy azt se tudja a HR-es, hogy miért hívott, kimakogja, hogy hát fejlesztői pozíció. Kérdezem melyik, mert hogy mindenen ami volt elbuktam (és ők sem szerepeltek fényesen), közli, hogy hát de van egy másik, és nem js.

Ráértem, na, ezen a ponton már kíváncsi voltam, plusz volt arra elég sokat dolgom, mondtam egy időpontot, bementem. Jön az előző fejlesztők főnöke, első szimpatikus arc (fordítva szokott lenni, nem? a manager az arisztokratikusabb, a fejlesztők a jóarcok, mondja a sztereotípia), könnyed beszélgetés, közöltem pár mondat után, hogy tudom, hogy elhasaltam, közli, hogy semmi gond, mert hogy hát váltottak irányt. Hát mondom, ha erősen oktatni is akartok, érdekel. Pár mondat, emberünk közli, hogy eredetileg senior-okat kerestek, mondom neki, hogy London. Röhög, de kicsit kínlódva a végén, látszik, hogy szívnak ezerrel, mert nincs ember, de gondolom képezni nem nagyon tudnak, megértem. Bár akiket elém toltak azok emberrel beszélgetni se tudnak, nem hogy képezni. Kiderült, hogy arra az évre x*10-es kvótából, amit kiadtak felvételre még x sincs meg, és már június van.

(És volt egy nagyon hasonló beszélgetésem akkortájt egy másik helyen is, csak ott pont azt keresték, amit én tudok, ajánlatot is tettek, ott éreztem, hogy rohadt gyorsan kell ember, mert le vagyunk maradva.)

Szóval, nem csak a bérigény tárgyalásának módja a problémás, az egész fenti eredménye masszív időveszteség, mindkét félnek, ahelyett, hogy telefonban, vagy teszttel felmérnék a jelentkezőt erőteljesen. Értem, értem, zavarosban is halásznak már, annyira nincs ember, csak akkor nem ártana, ha hihető lenne a "majd képzünk házon belül", nem azt érezném, hogy én fogok felmondani 2 hónap "most mit nem értesz?" után.

Az ajánlat szerintem korrekt volt, de a fentiek miatt visszautasítottam. Pár hónap múlva egy ismerősöm megerősítette, hogy még mindig eszetlenül keresnek, nem tudom hol tartottak, de amit ő kapott ajánlat az több volt mint nekem, és saját bevallása szerint kevesebbet tud mint én (pedig én se sokat).

A msft karrier oldal egy határ kaki, küldene az emailt rejectről is csak nem tud.

Na de miért nem? Elárulod ha nem köt még az NDA?
--

Nem úgy, szó szerint gondoltam. Tudna emailt küldeni, mert én kaptam, csak maga az oldal gagyi. A régi, legalábbis, az újról nincs infóm. Nekem egy komplett jelenzkezésem is eltűntette egyszer, nyom nélkül.

Hogy ennek mi az oka, arról ötletem sincs, gondolom nem véletlenül lett lecserélve. (Bár az meg állítólag UX szempontból rossz, whatever)

Továbbra sem értelek.

"Tudna emailt küldeni, mert én kaptam, csak maga az oldal gagyi"

--> magyar-magyar fordítás: Tud(HAT)na, ha lekódolta volna Kumar a függvényt. De nem csinálta meg, így az oldal nem TUD emailt küldeni. pedig igény lenne rá.

Na, így akartad mondani? Vagy ha nem, írd már le emberi nyelven, mert tényleg érdekel és kiba. frusztráló ami az exedéknél folyik.
--

Ennél konkrétabb infóm nincs.

1) Az oldal képes reject emailt küldeni, én például kaptam, tehát Kumar lekódolta
2) Kumar valószínűleg rosszul kódolta le, mert egy csomó megmagyarázhatatlan hibával találkoztam, például egy jelentkezés teljes droppolásával

Én arra tippelnék, hogy a tiéd is a fekete lyukban van valahol. :)

töröltem, semmi értelme folytatni
--

Félre

Szlovákoknál idén törvényt hoztak rá, hogy tilos fizetés megjelölés nélkül állást hirdetni. Bevezethetnék nálunk is.

Majd beírják, hogy fizetés 1 és 10^10 EUR között :).

Beírják rendesen.

Én mindegyiknél látom. Te hogy nézed? Szürke sávban a jobb oldali tétel, a pénztárca ikon alatt, ahol €/hónapot írnak.

Be kell hozzá lépni?

Nem. Pl. ráklikkelsz a slovnaftos álláshirdetésre amit linkelt és ott van.

Egyáltalán nem mindegyiknél látom, ezek alapján nem hiszem, hogy életbe lépett volna ilyen törvény.

Pedig törvénybe írták és hatályos. Ha már írtad, végignyitogattam az első 10-et. Egyiknél valóban hiányzik, a másik 9-nél ott volt.

Megvan, akkor eddig rosszakra böktem :)

Viszont akkor mégsem kötelező.

Szerintem ha nálunk a cégek kiírnák, hogy adott pozícióba mennyiért veszik fel az új embereket, akkor lehet, hogy a régi gárda nagy része felmondana :)

Előbb-utóbb úgyis kiderül, és az ilyen cég lehúzhatja magát.

Legyen a cég problémája ha nem akar piaci árat fizetni a meglévőknek.

Miben különbözik az, hogy a cég kiírja a hirdetésben, hogy X, vagy a fejvadász mondja a telefonba, hogy a másik cégnél X?

Ha a cég ügyesen piaci átlag alatt próbálja tartani az emberei fizetését, akkor az emberek nagy része előbb-utóbb váltani fog.

Én nem hiszem, hogy minden cégnél az a gyakorlat, hogy ha felvesznek valakit - akár kényszerhelyzetben, mert nincs elég jelentkező és kell az ember - 10%-kal magasabb bérért, mint a már ott lévők, akkor mindenkinek megemelnék a pénzét 10%-kal.

De ha nincs elég jelentkező, akkor várhatóan a konkurencia is +10%-ért fog embereket keresni, más szóval ennyi lesz a market rate.

Lehet reménykedni, hogy semelyik emberemet nem hívják fel egy jobb ajánlattal.

Vagy lehet annyit adni, amennyi a market rate, hogy ne bármelyik fejvadász tudjon helyből jobbat ajánlani, csak néha 1-1, aki valahová valami kiemelt keresettel keres embert.

Én nem akarok üzletvezetési tanácsot adni, mindenki azt csinál, amit akar.

Azért ez szerintem nem ilyen egyszerű.

Vállalkozóként leszerződsz egy projektre X pénzért, erre felépítesz csapatot Y bérköltséggel, ami kitermelhető X pénzből. Közben hirtelen jön egy nagyobb hal, ahol tegnapra kell ember, pénz nem számít, csak legyen ott, mert a helyi vezető bónusza múlik rajta, de Y + 20%-ot simán adnak. Erre egy vállalkozó sem fogja tudni azt mondani, hogy akkor holnaptól mi is Y + 20%-ot adunk _mindenkinek_, mert az a market rate. Ugyanígy, ha éppen nincs nagy hal, és Y-10%-ért keresnek embereket, akkor meg nem csökkentjük a fizetést...

A másik része a dolognak, ha egy kulcsember odajön, még mielőtt szerződött volna a másik céggel, hogy egy sokkal jobb ajánlatot kapott, de szíve szerint maradna, ott lehet tárgyalni.

Viszont akin látod, hogy valójában szeretne váltani, de csak a kényelem és a pénz miatt maradna, ott szerintem nem érdemes küzdeni, mert a következő még jobb ajánlatnál lépni fog, te meg a megtartására fordított összeget fordíthattad volna egy új, lelkes ember betanítására, még akkor is, ha ugyanannyit kell neki fizetni, mint amit a lelépő embernek kellett volna, hogy megtartsd.

Vagy ha valaki job-hoppingra áll rá, és pár havonta lelép a következő céghez + 5-10%-ért, még mielőtt a felvételi költségeit kitermelné, akkor azért sem fogok küzdeni.

Idézet:
Vállalkozóként leszerződsz egy projektre X pénzért, erre felépítesz csapatot Y bérköltséggel, ami kitermelhető X pénzből. Közben hirtelen jön egy nagyobb hal, ahol tegnapra kell ember, pénz nem számít, csak legyen ott, mert a helyi vezető bónusza múlik rajta, de Y + 20%-ot simán adnak. Erre egy vállalkozó sem fogja tudni azt mondani, hogy akkor holnaptól mi is Y + 20%-ot adunk _mindenkinek_, mert az a market rate.

Nincs is ezzel semmi baj. Legfeljebb néhány ember majd felmond, és elmegy a jobban fizető helyre. De nem mindenki. És ha a jól fizető projektnek vége, még vissza is jöhetnek az emberek, ha egyébként jól érezték itt magukat.

Ha a másik helyen rövid időre keresnek néhány embert, akkor nem mondanám, hogy a market rate magasabb lett.

De ugye arról beszéltünk, ha ez a vállalkozó magasabb összegért vesz fel embereket. Miért tenné? Mert olcsóbban, pl. Y-ért vagy Y-10%-ért nem talál embert. Szóval valószínű akkor már annyi a market rate, csak ő annál kevesebbért vett fel embereket. A kérdés, hogy tartsa a fizetéseket a market rate alatt, vagy emeljen market rate-re.

Mindkettő megoldásnak vannak előnyei és hátrányai. Majd ő eldönti, hogy mi fontosabb neki. Megtakarítani pénzt (lehet, hogy elég sokat), vagy megtartani az embereket.

De én pont ezt mondom, hogy nem azért nem emel a vállalkozó, mert karvalytőkés, és a 3. BMW X5-ösre kell a pénz, hanem mert pl. leszerződött egy projektre, és nem tudja újratárgyalni az egyenlet bevételi oldalát. A másik cégnél meg mondjuk van budget Y+20%-ra, mert azonnal kell az ember. Ha nem lenne sürgős, akkor Y-10%-on hirdetnének.

Én azt gondolom, hogy vállalkozói oldalról két hozzáállás létezik:
- az egyik, hogy jószágnak (ld. fejőstehén) nézzük a fejlesztőt, akit csak a pénz motivál, és felkészülünk, hogy magas lesz a fluktuáció, mert olyan emberek jönnek, akik tényleg Y + 10%-ért dobbantanak rögtön.
- a másik oldal, hogy megbecsüli az embereit, és a normális fizetés mellett olyan dolgokat is próbál nyújtani, ami nehezen forintosítható, de pl. szakmailag előreviszi (változatos, kihívást jelentő projektek), kényelmes a környezet (pl. távmunka), nem idegbeteg a főnök ... stb.

Mi a második változatban hiszünk, ezt próbáljuk minél jobban csinálni.

Nincs ezzel semmi gond. Ti ebben hisztek, és lehet, hogy működik is.

Láttam már olyan céget (ügyfél volt), ahol lényegesen rosszabbul kerestek az emberek, mint akár mi, akár a versenytársak, mégis évtizedekig ott maradtak, meg a csaj, aki elment februárban, amikor én elkezdtem dolgozni a projekten, nyár környékén visszajött, mert hiányzott neki a hely.

De nem mindenki és nem minden munkahely ilyen.

Hozzánk most jött vissza az egyik titkárnő. Itt 137ezret kapott kézhez, a másik helyen 215-öt, mégis visszajött, mert itt nem csinálnak ki, a másikon mérgező volt a légkör.

ha veszek valamit, akkor is csak olyan dolgot veszek meg, aminek fel van tüntetve a fogyasztói ára

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

Almát a körtével. Amikor a boltban vásárolsz, pontosan látod a termék minden jellemzőjét és az árát. Állás esetében előre keveset lehet tudni a jövőbeli jelentkezőkről, és még a szerződéskötés pillanatában is lehetnek rejtett dolgok, amik később derülnek ki. Inkább a használt autó vásárláshoz hasonlítanám :D.

Vagy inkább netes vásárlás. Ott is van (ha jól emlékszem) 14 napos indoklás nélküli elállási jog, ahogy próba idő alatt is indoklás nélkül fel lehet mondani.

Csak FYI, hátha valaki itt keres munkát: Ausztriában kötelező kiírni az álláshirdetésekre a megajánlott minimumfizetést. Ami persze van, hogy nesze semmi, fogd meg jól.

Engem pl. pár hete talált meg egy fejvadász a Dreitól (az egyik nagy mobilszolgáltató a három közül), linuxos devops/rendszermérnököt keresett. Az átküldött pozícióleírás hajazott a magyarországi hirdetésekre: minden benne, amit ők várnak el, egy szó sem arról, hogy mit kínálnak. Megkerestem a hirdetést a honlapjukon kíváncsiságból, ott már volt kicsit több infó, többek között a minimumfizetés, kb. "a kollektív szerződés alapján 33k EUR/év". No, ezen harsányan fölröhögtem (ez itt kb. a medián bér), akik innen kezdenek alkudozni, azokat nem vesszük komolyan. :D

--
ldm start-reconf primary

Oke, szoval ha latok egy osztrak hirdetest, minimalber 45-50k, akkor az mennyit jelent tenylegesen? Jo lenne valami realis intervallumot beloni, mert oszinten szolva ez nagyon keves. Akkor mar inkabb talalok valami remote melot, annak minden elonyevel es hatranyaval...

https://www.karriere.at/c/brutto-netto-rechner/3200/0/0
Ha kint élsz/élnél nem sok. Ha Mo-on költöd el nem rossz. Viszont a kiírt az a min. szokott lenni és ha jó vagy adnak többet is néha.

Ez meg magyar fizetesnek is keves. Valaki valamit elnezett. Vagy lemaradt egy nulla :)

Nettó kb. 9,6 milló HUF/év? Irigyellek...

Nettó 670 ... közben meg bérelhetsz 800 euróért lakást.

Szóval 14 hónapból csak 12ővel számolsz fizetésként (fél évente +1 hó, az is benne van a linkelt táblázatban). Ha éves nettó fizetést nézel, akkor 800k huf a naptári havi átlag.

De jó, legyen. Akkor legyen 670 nettó, az éves lakbérből meg vonjuk le azt a plusz két havi fizetést: akkor 446 a lakás. Ennyiért lassan már itthon is jó ár a lakhatás, főleg városban, persze itthon sem nehéz 800 euróért bérelni lakást.

Év közbeni felmondásnál megkapod az ilyet időarányosan?

Úgy olvastam, hogy ez a 14 hónapolás nem törvényi kötelesség, hanem inkább hagyomány az osztrákoknál. Van, hogy arányosan megadják... de ha jól értem alapvetően a szerződésen / kollektív szerződésben kell keresni a megoldást. Saját tapasztalatom ezzel nincs
http://www.ausztriaimunka.com/osztrak-munka-plusz-juttatasai/

Szóval ezzel nem érdemes a havi bérnél számolni, max extra ha jön..

Arra tippelek, hogy a munkaszerződésekben éves bért határoznak meg és ezzel játszik a munkáltató 13 és 14. havi bér gyanánt.
Ezt valaki meg tudja erősíteni, vagy cáfolni?

Nem "játszik", hanem éves bérrel számolnak, ahogyan sok más helyütt is. A havi bér valami magyar sajátosság. Fura volt egyébként átszokni erre.

A 13. és 14. havi fizetés meg júniusban és novemberben jár, hozzáteszik a 6. és 11. havi fizetéshez - nyaralás és karácsony előtt. Azért számolják külön az első 12 hónapitól, mert kevesebbet adózik.

--
ldm start-reconf primary

Szoval jol ertem, az osztrakoknal a megadott eves brutto az 12 honap, es _ezen felul_ adnak meg 2 honapot (de azt nem szamitjak bele ebbe a bruttoba)?

Nem hinném, nem zsebbe kapják :D
A linkelt táblázatan egyértelmű szerintem. Ha éves bérről van szó, akkor éves. Ha havi, akkor 14-szer annyi az éves ott. Kivéve, ha valamiért valaki olyan helyre megy, ahol nem adják meg. Szerződést kell nézni / kollektív szerződés vagy talán szakszervezeti tagsággal is összefüggő lehet.

szerk: most nézem, hogy nem figyeltem eléggé, a táblázatban a 13 és 14 havi nettó kicsit magasabb, mitn a szokásos havi: 5000 euro együtt. Ha ezt a lakhatásból vonuk le, úgy már csak 384 marad havonta fizetni való, az meg már itthon sem igazán számít magasnak, sajnos.

Nem, az éves fizetést bontják föl 14 felé, és azt kapod meg, de mint följebb írtam, a 14-ből az utolsó 2 részlet kevesebbet adózik.

--
ldm start-reconf primary

Koszi, igy mindent ertek.

Korábbi cégemnél szintén 14 alkalommal kaptunk fizetést (a megállapodott bért osztották 14 felé, nem prémium volt!), aztán, amikor felmondtam, jött a duma, és nem kaptam meg az időarányosan járó részt...

Munkaügyi bíróságon az ilyet szeretik.
--

amit persze nem tudsz bizonyítani, mert hivatalosan minimálbért kaptunk

Hát sajnos akkor te is hunyó voltál ebben, és maximálisan a munkáltatód jóindulatán és "korrektségén" múlt addig is h. egyáltalán megkaptad a szürke részét a fizetésednek hónapról hónapra.
--

+1

Két választásom volt, vagy elfogadom, vagy nem.
Nem találtam hirtelen jobb állást, elfogadtam.
Mivel július végével mondtam fel, így csak a bónusz 1/6-át buktam.

Nem hiszem, hogy egyedülálló az eset.

Kérdés, mi hátrány érhet valakit, ha félig feketén kapja a fizetését?
Nyugdíj amúgy sem lesz, a hitelfelvételen már túl voltam, szóval?

(ez már a múlt, 10 éve fehéren kapom a fizetésem, amerikai multinál dolgozom)

Idézet:
Kérdés, mi hátrány érhet valakit, ha félig feketén kapja a fizetését?
Nyugdíj amúgy sem lesz, a hitelfelvételen már túl voltam, szóval?

Pl. nem kapja meg a teljes fizetést / betegállományt, ha a cégnek rosszabbul megy, vagy ha a főnök épp kokóra/kurvákra/kártyára költene.
Ha kilép a cégtől, nem kapja meg a még ki nem fizetett részt, nem kapja meg a bónuszt.

Az még egész olcsó. :)

--
ldm start-reconf primary

Talán 5 éve lehetett, hogy mesélték Magyarországon dolgozó kollégák, hogy mennyit keresnek. Volt olyan, aki megkapta a havi 1 milliót. Persze nem junior fejlesztő volt.

Ennek alapján az évi 9,6 milla nem tűnik elképzelhetetlennek.

Persze alkalmazottként, mert contractorként már 12 éve is, amikor még Magyarországon éltem, meg lehetett keresni havi 1 millát. Nekem is ajánlottak akkoriban 200 eurós napi díjat, otthon.

Mindenki hallott már milliós fizuról itthon. Néhányan már kommunikáltak is ilyen emberrel. Sőt van, aki látott is már ilyet :D
Csak nem mindegy, hogy ez itthon ritka madár, mégha fórumokban mindig össze is csödül 10 ember a 10 milliós országból, aki milliót keres. Máshol meg kb ez az alap, ha nem mosogatásról van szó (sokan itthon továbbra is részidős osztrák/német mosogatós bért kap nagy felelősség és sok túlóra mellett mérnőki munkáért) :)

Te amúgy Magyarországon laksz, vagy külföldön? Ha vótmá', akkor bocs.

Én itthon, de nem Budapesten, hanem Szegeden. Viszont nővérem 20+ éve él Frankfurt mellett, ott alapított családot. Onnan van némi rálátásom a megélhetésre, közoktatásra, munkanélküli és szociális ellátásra, kórházi viszonyokra, kisvállalkozás elindításra.
Plusz most úgy jött ki, hogy az előző 8 hónapban átlag minden második héten Hamburgban voltam.
100+ nap, 40ezer+ km repülés, 8 reptér, 65 felszállás, 5-6 hotel, Közösségi irodaház (wework) és céges irodaház. Tömegközlekedés. Az ottaniak munkához állása, ~100 fős csapattal. Kajáldák, boltok, ottani átlagemberek... Érdekes tapasztalat volt. Előtte évekig olyan projekten dolgoztunk németekkel, amit elég volt távolról csinálni.

Ami máris hiányzik: tejtermékek, felvágottak, lengyel chilis kolbász snack, a kajáldák minősége, változatossága és árai. A kevésbé kapkodó idegbeteg és nem hisztériás emberek, ami itthon mindenkire átragad. A saturn árai. :)

Közeli családtag netto millió felett keres otthon. Plusz éves céges részvény pakett, caffeteria, apanapok, kiküldetési pénzek, 3-4 havi bérnek megfelelő prémium, de nem úgy mint átlag cégnél, hogy csak belengetik. Ezt meg is kapják ha hozzák a deklarált reális számokat. Nem is akar elmenni külföldre.

Jó, hát a bankigazgatók azok jól élnek idehaza is.
--

IT, multinál. Csak elég időt szánt a képzésére.

Talaltam pl. egy ilyet:

"EUR 46.500,- annual gross salary excl. overtime – additional payment according to skills and experience"

Mennyi lehet ez az additional payment? Mondjuk felkuszik 50-re?

Ezt ugy elfogadom, hogy kozben megtanulok rendesen nemetul. Akkor ugy veszem, mint tanulopenzt :)

Londonbol nezve ez a szegenysegi kuszob. Most johet a kerdes, minek koltozom el a jobol a nyomorba. Megvan az oka, de maganjellegu. Ha szakmailag nezem, maradnek, vagy elhuznek Svajcba izibe'. De ez most nem rajtam mulik...

Londonban DevOps pozíció kiirásánál láttam 25k és 80k körüli összegeket is, mennyi lehet egy senior fejlesztő vagy DevOps medián?

Én Projekt Manager pozíciót láttam 25, meg 32 ezerért is, meg 120-ért is, de a hirdetések nagy többsége inkább a 45-80 sávban van.

Én mondjuk nem jelentkezem PM pozícióra, mert nem érdekel, de ha jelentkeznék, akkor inkább ennek a sávnak a tetejénél próbálkoznék.

Ennek az analógiájára úgy gondolom, ha tapasztalt vagy, akkor semmiképp se a sáv aljára célozz, hanem mondjuk 65-80 között kiírt hirdetésekre jelentkezz.

Aztán úgyis érzed majd. Volt olyan, hogy X-et szerettem volna, jelentkeztem sok helyre, de nem igazán lett semmi belőle. Aztán gondoltam, megnézem, hogy ha X-5-öt jelölök meg igénynek, mi lesz. Az lett, hogy egy csomó helyre behívtak interjúzni, és végül az egyik cég X-et ajánlott (pedig X-5-öt jelöltem meg igénynek), ha nem várom meg az ugyanazon a héten végigtolt két másik utolsó körös interjú visszajelzését, hanem náluk gyorsan aláírom a szerződést.

Londoni DevOps: Alkalmazottkent 45k-tol 95k-ig. Ha jo vagy K8s es el tudod magad adni intejun a felso savbol nem kell engedni. Contractor napidija ugyanerre 550-800. A fejvadaszok ugyis le akarnak dumalni kevesebbre de ezek valos osszegek. Nem kell bedolni - a legtobb fejvadasz nalam mar a legendas "used car salesmen" szintjen van...

Azt utálom, amikor a fejvadász magyarázza, hogy hát az túl magas napi díj, próbáljuk lejjebb vinni, az ügyfél ennyit nem szán rá.
Aztán pár órával később más valaki hívn, kérdezi, mennyit kérnék. Megmondom. Boldogan válaszol, hogy ez jó, ez nem a sáv legteteje (amit nem szeretnek). Aztán kiderül, hogy ugyanaz az állás.

Nekem volt hasonlo kalandom. A munka egyebkent tetszett de eroskodtek, hogy hat igy meg ugy de 50-el kevesebb kellene legyen a napidijam mert sehogy nem fer bele a keretbe. Siettem, mondtam legyen - interjuzzunk aztan meglatjuk... Elso kor utan kaptam egy masik hivast aki konkretan elmondta ugyanaz a munka es megadja a plusz 50-et. Felhivtam az elso versenyzot es elmondtam mi a tenyallas. Elment "fonokozni" es 2 ora alku utan oda jutottunk hogy most nem tudjak az 50-et de 3 honap utan ha bebizonyitom hogy megerdemlem akkor ujratargyaljuk. Belementem - eleve veluk inditottam a bulit - nem szeretek segget csinalni a szambol, es igy belekerult a contractba hogy 3 honap utan reevaluate. Rabaxtak mert 3 honap utan - amikor mar en is lattam mirol van szo es a vegso ugyfel tamogatasaval a honom alatt a reevaluate soran en diktaltam a felteteleket es 120-al kertem tobbet. Ra voltak kenyszeritve hogy megadjak vagy eleveszitik az ugyfelet :). 1 honapig huztak a valaszt de belementek. Azt hiszem annal a cegnel en tortenelmet irtam - meg az igazgatojuk is felhivott alkudozni.

szép :)

Ez az egesz azert van mert a fejvadasz sapot huz a napidijbol es tulajdonkeppen mikor megy a kavaras akkor az o reszuket probaljak feljebb tornazni a te karodra. Korrekt rendes fejvadasz ritka nagyon sajnos :(

Azt hogy védik ki ha megkerülöd őket és mész közvetlenül a megbízóhoz? Szerződésük van a megbízóval h. csak ők vihetnek hozzá embert?
--

Honnan tudod, ki a megbizo?

Egyszer volt egy ilyen fejvadaszom (meg regebbrol ismertem), mondta, hogy kene ilyen es ilyen ember a cegnek, a bemondott napidijra elsapadt, majd rogton lealkudott volna belole 20%-ot, erzesem szerint az lett volna az o extra profitja. Azt megmondta, hogy melyik ceg keres embert (allami intezmeny volt egyebkent), de az ilyen kontraktori helyeket videken szinte csak kihalasos alapon lehet betolteni, illetve kez kezet mos alapon a fejvadasz ismeri az embert, akinek be kell ajanlania. Weben nincs meghirdetve, vagy en nem talaltam meg. Ennyiben maradtunk.

Aztan lejottem Londonba ketszer annyiert :)

Mert benne van a a szerzodesben hogy ha Te, vagy a KFT-d hat honapon belul ugyanazzal az end-clienttel oket kihagyva szerzodik teged es a KFT-et szetcincalnak a birosagon. Az mas tortenet, hogy pl komolyabb projekteken mar nem is tudsz salyat LTD-vel szerzodni mert megvan egy zart beszallitoi kor (altalaban komoly cegek - IBM, Deloitte, Accenture, stb.) akik viszik a bulit es te csak nekik lehetsz alvallakozojuk. Meg mindig jobb igy mint IBM alkalmazottkent ugyanazt csinalni csak ott meg radszolnak hogy holnaptol legyszi tedd mar at a hatsod egy masik projektre mondjuk Manchesterben... Persze fizetik a repjegyet es a szallodat akarmennyit de Te meg repkedj es elj borondbol onnantol... Jah es persze 1/3 annyiert.

Had mondjak el egy történetet:

Egy fejvadász megkeresett, hogy lenne egy pozíció. Tetszett, mondtam, hogy rendben, küldje be az önéletrajzomat. Beküldte. Nem követte folytatás.

Kb. két héttel később felhívtam a régi főnökömet, hogy az ő cégénél lenne-e munka. Nagyon örült, és mondta, hogy ha lesz új projekt, akkor szívesen visszavesz, de egyelőre nem tudja, hogy megnyerik-e azt, amire jelentkezik a cég. Elküldtem a CV-t, valamennyi idővel később felhívott, és azt mondta, hogy figyelj, egy fejvadász elküldte nekünk kb. két héttel ezelőtt az önéletrajzodat, ezért ha felveszünk újra, azt a fejvadászon keresztül tudjuk csak intézni. Mondtam neki, hogy de hát én direktbe kerestelek meg. Mondta, hogy persze, ez igaz, és ő ezt tudja is, de a fejvadász félreérthetné, és ha megorrol rájuk, rossz hírüket keltheti, és utána nehéz lesz új embert felvenni. Szóval ő inkább kifizeti a fejvadász díját, csak ne legyen kellemetlenség belőle.

A cég nem nyerte meg a projektet, nem kaptam meg a munkát. Cserébe a cég konkurenciája, aki megnyerte a projektet, megkeresett, interjúztunk, ajánlatot tettek, elkezdtem dolgozni.

Pár héttel később telefonált egy fejvadász, valami pozíciót ajánlott, én meg mondtam, hogy köszi, de most épp elkezdtem dolgozni egy helyen rövid idővel ezelőtt, szóval most épp nem érdekel.
2 perc múlva csörög a telefon, és az első fejvadász volt, hogy a kollégája mondta neki, hogy elkezdtem valahol dolgozni. És ugye nem a régi cégemnél, őt megkerülve? Mondtam neki, hogy nyugi, nem a régi cégemnél dolgozom, mert ők nem nyerték meg a projektet, ott nem lett pozíció.

Tanulság: nem tudod csak úgy megkerülni őket. Nem azt mondom, hogy lehetetlen, de nem biztos, hogy mindenki akarja, és nem biztos, hogy egyszerű.

Persze hogy igen - ez tudott es elfogadott is. Gyakorlott szabaduszpo azert mar tudja mennyi az ara annak amire kerik es kb mennyi megy el a fejvadasznak. Ezzel lehet zsonglorozni.

Van ilyen is, láttam már olyan fejvadász szerződést, amiből kiderült, hogy az ügyfél által fizetett napi díjnak kevesebb, mint 80%-át kaptam meg, a maradékot a fejvadász cége tette zsebre.

És van olyan is, ahol egy (elég magas) összeget kapnak a siekres jelentkező után.

Az elsőt onnan lehet felismerni, hogy a fejvadász cégével szerződsz, a második esetben pedig az ügyféllel.

Amikor a fejvadász a napi díjat lefelé akarja nyomni, akkor vagy az van mögötte, amit te is írtál, hogy az ügyfél által fizetett pénzből többet akar megtartani, vagy az, hogy úgy gondolja, ha kevesebbet kérsz, mint a többiek, akkor nagyobb eséllyel kapod meg a munkát, tehát ő kapja meg a sikerdíjat, nem valamelyik kollégája.

Nekem, mint szabadúszó munkavállalónak az első egyáltalán nem érdekem, és a második se biztos.
Én pl. nem szeretnék azért megkapni egy munkát, mert én voltam a legolcsóbb. Azért szeretnék munkát kapni, mert én voltam a legjobb a jelentkezők közül (és nem kértem többet, mint amennyit az ügyfél gondolt).

És hosszú távon a második viselkedés kifejezetten káros, mert az ügyfeleket rászoktatja, hogy a rendes napidíj feléért is kaphatnak embert. Szóval a piacot torzítja. Számomra rossz irányba.

"És hosszú távon a második viselkedés kifejezetten káros, mert az ügyfeleket rászoktatja, hogy a rendes napidíj feléért is kaphatnak embert. Szóval a piacot torzítja. Számomra rossz irányba."

Igen, ez egy ismert kozgazdasagi helyzet. Ovjak is tole a cegeket az okosok.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypercompetition

Ebbol a szempontbol a munkaeropiac se mas.

Londont azért nem jó hasonlítási alapnak venni, mert a magas fizetés mellett magasak a megélhetés költségei is.

Számos olyan nyugateurópai város van, ahol lényegesen alacsonyabb pl. a lakbér vagy az óvoda díja, a fizetés meg ugyan valamivel kevesebb, de nem sokkal.

Horribile dictu, még Budapesten is jobban ki lehet jönni jól kereső IT-s fizetésből saját lakással egyedül, vagy gyerekes párként, mint Londonban.
És Budapestnél azért lehet anyagilag jobb helyet találni.

Ez pontosan az a része amit senki se tud megmondani csak a HR-es. 50-ig szerintem simán felkúszhat, de ha jól látom ez bank, bármit el tudok képzelni... +/- irányban is. Hallottam 55K-s fizut tesztelőtől (vagy igaz vagy nem).
Kicsivel kevesebbért keresünk mi is ha érdekel :)

London jóval drágább, mint Bécs. Bécs nyugat-európai viszonylatban egy olcsó hely.

A közvetlen összehasonlítás amúgy nehéz. Ha csak pénzért jönnél Ausztriába, akkor valóban könnyen lehet, hogy otthon jobban megéri maradni (pláne az SZJA miatt, ha még otthon mindig flat-rate, nem követem a híreket, bocs).

Itt viszont többnyire működik az oktatás, az egészségügy (de orvoshiány itt is van már!), a tömegközlekedés, elfogadhatóak az utak, jó minőségű élelmiszert tudsz venni a boltokban (az osztrák húsipari kódex talán a legszigorúbb az EU-ban), a vendéglőkben is a nagy átlagot nézve sokkal jobb ételt és kiszolgálást kapsz a pénzedért, a postás nem lopja el az Amazontól rendelt csomagodat, az emberek nem idegbetegek a tömegközlekedésen és az utakon (hanem bambák :))) ) stb. Számtalan olyan, apró dolgot lehet találni, ami nem, vagy nehezen mérhető pénzzel, részben azért is, mert szubjektív.

Az ingatlan biztosan drágább, a bérlés is, a vásárlás pláne. De itt nem muszáj lakást venned ahhoz, hogy jó életszínvonalon élj, vannak önkormányzati bérlakások (Gemeindewohnung) és lakásszövetkezetek (Genossenschaftswohnung), amiket olcsóbban lehet bérelni a piaci árnál (ha megfelelsz bizonyos feltételeknek).

Szóval én leginkább azt mondanám, hogy mindenki maga írja össze mérlegszerűen, pro-kontra az érveket, hogy egy külföldre költözéssel mit nyerne, illetve veszítene. Nem lehet "one size fits all" választ adni.

--
ldm start-reconf primary

jó minőségű élelmiszert tudsz venni a boltokban (az osztrák húsipari kódex talán a legszigorúbb az EU-ban)

Hát khm igen, a selejtet hozzák a szlovákokhoz meg hozzánk.
--

Nem kell, a magyar húsipar kiváló vizes gépsonkát és agyonszójázott-pácsózott párizsit tud előállítani. :D

Próbáld ki, meg fogsz lepődni. A tejtermékek egy részén is. Amikor egyszer a szüleim meglátogattak minket, anyám azon ámuldozott, hogy itt a sajtoknak milyen finom tehénszaga van, mint amit annak idején kislánykorában otthon megszokott és megszeretett. Nem az az íztelen, szagtalan gumi, mint otthon sok.

BTW, a pontosítás végett: az osztrákok nem hinném, hogy nagyon exportálnak Magyarországra élelmiszert. Általában drágább, mint otthon, nem hiszem, hogy meg tudná/akarná az emberek nagy része fizetni. Amiket te látsz a közértben, azokat a NÉMET áruházláncok viszik oda, de ugyanezek vannak itt is: Lidl, Aldi/Hofer, illetve a Billa/Penny/Merkur mind a Rewe tulajdonában. A Spar meg holland AFAIK. Az egyetlen osztrák közértlánc a Plus volt, de ők csődbe is mentek pár éve.

Sógorék ugyanúgy a németek gazdasági hátországa, mint Magyarország. Csak gazdagabbak és önállóbbak, emiatt nem annyira kiszolgáltatottak.

--
ldm start-reconf primary

Igen, inkább a németek hordják hozzánk a hulladékot.
--

Inkább úgy van, hogy otthon erre a kategoriára nincs kereslet. Az olcsó szarok vannak a boltba, meg hébe hóba a drágább cuccok, de azok is inkább mutatóba. A jó minőségű középkategória csak nagyobb áruházakba van, de ott sincs akkora választék, mert erre itthon egyszerűen nincs igény. Mi is inkább a Plus-ba járunk vásárolni, a saját márkás cuccaik is jók. És akármit mondanak, a kint vett ariel tovább tart mint az itthoni, jobban kivisz mindent...

Volt róla sok cikk elmúlt 1-2 évben, hogy lengyelek, szlovákok csehek és mi is silány változatát kapjuk a nyugati (jellemzően német) exportnak. Először azzal takarózott pl. a milka h. azért ehetetlenül geil-édes idehaza a csokijuk, mert országonként eltérő ízléshez módosítják a receptet. Véletlenül sem azért, mert olcsóbb jól felcukrozni, h. a drágább kakaóból ne kelljen bele annyi. De aztán a mosóporoknál már nem tudták ezt hazudni, miután több érintett ország fgetlen laborja is kimutatta az összetevőkben a különbséget. Talán a koszos ruha Mo.-n is úgy mosandó, mint a Vaterland-ban!?
--

Ja, cikk volt róla pár, de amikor vizsgálatok történtek akkor eléggé felemás lett az eredmény. Röviden: sok esetben nem volt semmi különbség, amikor volt akkor is sok esetben olyan, hogy éreznek valamit de nem tudják megmondani hogy ez vagy az jobb lenne, csak azt, hogy más. Volt olyan, hogy adott termékből az egyik multi termékéből a hazait érezték jobbnak, a másikéből az osztrákot. Itt offoltunk erről anno: link

Az a mosóporos amúgy érdekelne, hogy mi bolt az.

Igen, voltak ellentmondások. De lehet nem is akaták igazán értelmesen csinálni.
A legnagyobb ellenkezés az eredmény ellen azért volt, mert nem pont ugyanazt hasonlították... nos, most, hogy rendszeresen jártam boltba már itt is és ott is, hát talán azért, mert a német boltban sokmindenből nincs gagyi utánzat, mert ott annyiért az eredeti is megvan.

Péládul a 8-10-15 darabos knoppers vagy más márkás csokik, ott egy olyan csomag 1.80 - 3.20 körül van. Itthon 3 darabost láttam 1 euro körüli áron... az aldiban meg utánzatot az utóbbi áron 5ös csomagban, de sokkal gyengébb minőségben. Kinn lengyel gyártású marhajó kolbász snak, itthon mintha ugyanatól a gyártótól hasonló áron felvizetett vacak lenne, mert mi azt szeretjük.

Meg természetesen a saját márkáknak is más a neve.
Most hoztam egy-két dolgot itthon aldiból. A magyar "márkás" cuccnál jobb volt némelyik saját márkás termékük, például konzervben, üveges szószban és nagy dobozos krémtúróban.
De azért ez is csak gyengén közelítette az edeka és rewe saját márkás cuccait. Például itt vizet eresztett másnapra a megbontott krémtúró, kinn nem.
A hame és globus konzervek (az is hame) nagyrésze ótvar rossz. Próbáltam most párat és mind egyen szmötyire épül, csak szórnak bele valami ballasztot ami az adott fajtára utal. Az egyik olcsóbb aldis itt a régi igazi globusra emlékeztetett igazi füstölthús darabbal. Kinn meg több tucatnyi valóban különböző fajtából lehet válszatani, némelyik simán elmenne itthoni kifőzdés kajának, ez persze nem dícséri a magyar konyhát. De ott a törzs hotelünkben tuti, hogy konzerből tolták a chillis babot és más hasonló kajátak, ezért is kezdtem kóstolgatni a konzerveket ott vacsira meg ünnepnapra.

Szeletelt sajtokból 25-40 dekásak 1-2 euró körül, sokféle ízben, vegyesben is. Habosított normál méretű gyümölcsjoghurtok és grízek 0.39-0.59 közt, de 400 grammos és nagyobb is 1-2 euro közt.

Az árak is érdekesek egyébként... kinn sem költöttem többet, mint itthon, pedig azért van ami drágább kinn, bár sokminden meg nem. Viszont a jobb minőségű, táplálóbb kajából nem kell annyit enni és nem azt érzed, hogy telenyomtad magad nehéz kajával, de valahogy még mindig éhes vagy, mert hiányzik valami az étrendből. Persze nem mondanám, hogy egészségesen étkeztem, mindenfélét ettem és ittam, ami útba esett és nem is fotóztam le sokmindent.
https://photos.app.goo.gl/mKe4bnXsByZsbzKR8
Úh és azok a szenyák 1.5 - 2.5 esetleg komolyabb 3.2 euro körül :D Jó a reptéren 5-7 körül, de normális helyre gondoltam :) Itthon 500asért szottyadt zsemle felvágottal... 'nyád.

Kár, hogy pisztáciát nem próbáltam kinn, évekkel ezelőtt tesóm hozott szintén valami diszkontból és itthon sosem láttam még olyat. De az itteni aldis negyed kilós is sokkal jobb minőségű, mint a tescos 200g vagy mogyi 150g. Utóbbiakban összetöppedt kis magok vannak csomó ballaszttal.

Ja meg az akciók... 1 euro többféle üveg söröskorsó. 1 euro 300 grammos kókuszos milka. 0.59 200g haribo maci, amelyek megkapták a szememet.

Én húsz évvel ezelőtt is ezt tapasztaltam csak London viszonylatában. Egy szendó elég volt ebédre, itthon meg négy sonkás zsemle is kevés volt. Igaz, kint az az egy többet nyomott, tésztából volt a kenyér, amibe a cuccot tették. Az árakra nem emlékszem, szerintem kint drágább volt a kaja, de csertébe tényleg kevesebb is elég volt, mert volt benne tartalom, nem csak gázfokozó. :)

A szendvicseket megerősíthetem, itt is ami kapható, az rendesen meg van pakolva. Az előre gyártott, csomagolt háromszögszendvicsek is, meg a boltban frissen, helyben készítettek is.

Egyébként amennyire láttam, az élelmiszert Németországban még olcsóbb (gazdaságilag erősebb kutya b*szik), anno pár éve foglalkoztak is vele az osztrák lapok, hogy Berlinben a tej mennyivel olcsóbb, mint Bécsben.

--
ldm start-reconf primary

Hát nem tudom, de ha a kormány kiállt a mocskosmultikat fikázni, akkor nem hiszem hogy egy kormányszerv ezt ne akarta volna alátámasztani.

Amúgy azt el is hiszem, hogy ugyanolyan _minőségi_ cuccot kint olcsóbban megkapsz, nem is csoda, mert ott azt a csöves is megengedheti magának, itthon meg csak a középosztály felső fele, szóval nyilván ott nagyobb a piac, nagyobb a választék, meg az áfa se 27% persze... Itthon meg nem véletlenül van a kínálatban kilónként 400 Ft-os párizsi, hanem azért, mert van rá kereslet.

De ugye a vizsgálat nem erről szólt, hanem arról, hogy _ugyanazt_ rosszabb minőségben kapod itthon, mint kint, mert ide szart gyártanak ugyanolyan néven. Ezt állította a kormány, ezt írták az újságok, és ezt kellett volna a vizsgálatnak alátámasztani. És hát ez nem igazán sikerült.

Milkát amúgy se vegyél, mert itt is túlcukrozott, hulladék szar. :D

Nem tudom, hogy gyerekkorunk óta változott-e (biztos), de emlékszem, hogy mennyire odavoltunk érte, ha néha hozzá lehetett jutni szocializmus alatt. Aztán az ember megszokja a még jobbat (mondjuk Lindt, aztán meg Zotter), és rájön, hogy a Milka is egy futottak még termék, ahol a profit az első, nem a minőség.

--
ldm start-reconf primary

Igaz, sajnos ezt a "nincs igény rá"-t lehet látni már a soproni Tescóban is. Pedig jó lenne valahogy megértetni az emberekkel, hogy inkább költsön az élelmiszerre többet most és éljen egészségesen, mint később elkölt talán még több pénzt orvosra, gyógyszerre.

"Pay the farmer now, or pay pharma later", ahogy olvastam a neten angolul.

--
ldm start-reconf primary

A nincsből nehéz költeni, és amíg itthon a lakosság kb. 50-60%-a napról napra épp hogy megél, addig hiába próbálod ezt megértetni.

Persze, sajnos értem, de később a gyógyszerre ugyanígy nem lesz elég pénze.

--
ldm start-reconf primary

Ez egy rendkívül jól hangzó szlogen, de az egészséges életmód nem azon múlik, hogy osztrák Milkát eszel vagy magyart, hanem hogy bármilyen Milkát, vagy valamit, amiben nincs annyi cukor.

+1 Megelőztél

De, ha az eleve egészségtelen ételeket félretesszük, arra sem láttam meggyőző bizonyítékot, hogy a tanyasi csirke egészségesebb, mint a csirkegyári.
Arra pedig főleg nem, hogy utóbbi betegséget okoz, hosszútávon.

A vastagbélrák sok év-évtized alatt alakul ki. Addig is meghal pár millió ember, mire sikerül kideríteni az ok-okozati összefüggést. Ezért nehéz rábizonyítani a táposcsirkére h. hosszú távon hamarabb megdöglesz tőle, mint a tanyasi kuzinjától. Ha másnap mindenki belepusztulna, aki ilyet evett, nyilván könnyebb dolga volna a bizonyításnak. De sajnos ez nem ilyen meccs.
--

Nem hogy nehéz rábizonyítani, hanem egyenesen lehetetlen, mert annyi más paraméter is van ebben az egyenletben.
És persze az is igen valószínű, hogy maga az állítás sem igaz...

Ez tiszta sor, viszont addig ne aggassuk rá, hogy betegséget okoz, ameddig nincs bizonyítva.

Nincs forgalomban olyan élelmiszer itthon, ami normális mennyiségben fogyasztva betegséget okozhat és egy kiegyensúlyozottan táplálkozó magyar minden szükséges tápanyaghoz hozzájut.

"Nem az az íztelen, szagtalan gumi, mint otthon sok."

Azt növényi zsírból állítják elő, azért olyan olcsó.

meg éretlen trappista gumi... edekában meg tucatnyi féle szeletelt sajt van és a szeletelt fajtáknak olcsóbb a kilónkénti ára, mint itthon sokszor a tömbös trapista és hozzá hasoló gumiknak. Persze vannak drágább prémium cuccok is, amiből egy kis adag 20-30 euró, de a kommersz alap cucc itthon már bőven prémiumnak számítana.
Ja mondjuk weben is kb megtalálni
https://www.edekanord-shop.de/jens/products?categoryFilter=%E2%9E%A1K%C3%BChlprodukte%E2%9E%A1Eier%2C+K%C3%A4se+%26+Molkereiprodukte%E2%9E%A1K%C3%A4se

Igen, flat-rate, és ez így marad, amíg ezek a kóklerek vannak hatalmon.

De ennek mi örülünk! :)

Londonban egy atlagos kornyeken (nem belvarosban, hanem <1 oras kozlekedessel), atlagos allapotban levo 2 szobas lakast kb. £1500-£2000 osszegert lehet berelni havonta, piaci aron, tenylegesen.

Ez Becsben hogyan nez ki? Mondjuk jobb kornyeken (zoldovezet, nem lakotelep, ertelmes tomegkozlekedes kozeleben) egy ketszobas lakas piaci aron nagysagrendileg mennyiert berelheto?

Koszi, guglizni en is tudok, inkabb a szemelyes velemeny/tapasztalat erdekelne.

De hisz ez az oldal a személyes tapasztalatok alapján beküldött árakat jeleníti meg, ellenőrzött formában.

Es a hup olvasok altal bekuldott arakat is tartalmazza? :)

Egyebkent elarulom, miert kerdezem: a hasonlo altalanos infot tartalmazo oldalak alapjan a valasz a kerdesemre 1000 EUR plusz/minusz epszilon. Amikor azonban tenylegesen megprobaltam lakast nezni a neten, akkor az elkepzeleseimnek megfelelo lakasok 1500 EUR-nal _kezdodtek_....

Most akkor vagy nem talaltam meg a megfelelo helyeket, ahol keresni erdemes, vagy az ingatlanugynoknel alapbol alkudni kell 20%-ot, esetleg a netre feltoltott ingatlanhirdetesek mar csak azokat a lakasokat tartalmazzak, amikre nem csapott le rogton 50 lehetseges berlo... vagy valami mas oka van, amirol en, aki nem ismeri a helyi viszonyokat, nem tudok. Ezt szeretnem tisztazni.

Engem az érdekelne, hogy mennyi időbe telik megfelelő állapotú albérlethez jutni?
Írtátok, hogy sok az önkormányzati lakás, gondolom többszörös a túljelentkezés rá.

Bécset nem ismerem, de tudom, hogy sok városban ez komoly gond.

Amikor Párizsban dolgoztam, volt olyan kollégám, aki hónapok óta valami olcsó szállodában élt az asszonnyal és a gyerekkel, mert nem sikerült lakást bérelnie. Keveset kínáltak, sokan jelentkeztek, a tulajdonos inkább egy franciának adta ki a lakást, nem egy lengyel családnak.

Itt is van ilyen. Sőt, mi anno nem egy hirdetést láttunk, ami a gyerekeket is kizárta. Viszont a házikedvenceket meg esetleg engedik. Ezt sokáig nem értettük, aztán szembesültünk vele, hogy az osztrákok egy nagy része mennyire laissez-faire módon "neveli" a gyerekeit.

--
ldm start-reconf primary

uh...

Elhaladsz pl. a willhabent.at, vagy derstandard.at oldalakra és megnézed. A kérdésnek így nincs értelme, környéktől és mérettől is függ az ár.

Mint följebb írtam, itt vannak olyan konstrukciók, amivel az önkormányzat/állam igyekszik a kisebb jövedelműek bérlakáshoz jutását segíteni. Ezzel valamennyire kordában tudják tartani az árakat. Illetve még egy dolog: AFAIK van a bécsi önkormányatnak egy eszement módon részletes térinformatikai adatbázisa (olyan szinten értsd, hogy a FÁK is benne vannak sok helyütt: volt kollégám, amikor házat épített és kénytelenek voltak egy nagyobb fát kivágatni, utána vissza kellett telepítenie vmi hasonlót!). Ebben benne van az összes ún. Altbau épület, ami a 2. VH előtt épült. Állapottól is felszereltségtől függően minden környéket lekérdezhetsz, hogy ott mennyi az átlagos négyzetméterár. Ha a tulaj ettől nagyon el akar térni, vagy tudtodon kívül túl sokat kért, akkor lehet perelni. Sőt, van erre egy szervezet is, ami (pl. a metróban, plakáton) hirdeti a szolgáltatásait, hogy perelnek a nevedben és neked albérlőként semmibe sem kerül.

--
ldm start-reconf primary

Istenkiraly vagy, maris talaltam magamnak egy uszomedenceset :)
https://www.willhaben.at/iad/immobilien/d/mietwohnungen/wien/wien-1190-doebling/wohnung-mit-schwimmbad-provision-frei-281076411/

Nem is draga. Ha ezek tenyleg mennek ennyiert, akkor megnyugodtam.

Na, azért nem ez a jellemző. :) Amúg a 19. kerület a(z egyik) legjobb, kvázi Bécsi Rózsadombja. Bár inkább csak a fölső, hegyre épült része, persze, ami a régi Grinzing és körülötte a kertváros.

--
ldm start-reconf primary

Még _sosem_ interjúztam olyan helyen, ahol a _legelső_ körben ne tudtuk volna tisztázni a pontos igényeket, vagy legalábbis egy tól-ig intervallumot. Olyan persze volt, hogy az én elképzelésem nem egyezett az övékkel, és akkor nem lett második kör, de még ezt is meg lehetett értelmesen beszélni.

Én nem lennék kisegítve azzal, hogy "fizetés bruttó 300-1000e között", sokkal egyszerűbb felvenni a telefont, és megbeszélni.

Akkor szerencsés vagy, nekem volt olyan, hogy első körön tisztáztuk, jött szakmai kör, majd team fit, majd manager, hogy akkor ők annyit nem adnának. Annyit mondtam, hogy gondolkozok rajta, egy nap után elkezdtek hr-es lánykák hívni, két napig nem vettem fel nekik, egyből lett volna annyi, amennyit az elején beszéltünk, de akkor már köszöntem szépen.

Meg olyan is volt, hogy az elején sávot mondtam, bólogattak, első szakmai beszélgetés után ki is hagyták a második kört, egyből manager, mondom hogy mivel nem a cég telephelyén kellene dolgozni, hanem halálfaszán ügyfélnél, ezért a sáv tetejét kérem. Manager vetít, hogy persze, nekik ez szinte mindegy, másnap jön az ajánlat. Nem jött, hanem a fejvadász szólt, hogy nem tetszett a hozzáállásom.

Ugyanez pepitában. Most költöztem új városba,keresnek, hogy £18-24k évente nemzetközi cégnél, előrelépési lehetőség, magasabb kereset stb, 1st line support meló első körben, de látják a CVm és fél év betanulás után mehetnék 2nd/3rd lineba és ugyanabba a városba ahova most költöztem..
Az interjúra megérkezve gyanúsan sokan várnak de egy sima állásközvetítő irodájában (ez is gyanús) volt ugyh fele lehet nem is arra jött. Kiderült hogy “csak” 35km-t kellett volna autoznom a telephelyig meg vissza ugyanennyi, az office hours az nekik a 10oras muszak, hetfo hajnali2től péntek este 11:30ig között 5 véletlenszerű alkalommal heti rotációban, és csak 17k a kezdőbér, tömegközlekedés nem opció mert mindentől is messze van, benzinkártya/céges autó csak középvezető szinttől van(it-s középvezető nem létezik csak hr/pr/marketing), meg néha hétvégén is kéne menni de csak havi 2-3 alkalommal, mondtam nekik h havi 3-4 hétvége van és elköszőntem felálltam. Örültem volna ha nem raboljuk egymás idejét, ennyiért mehetnék pizzafutárkodni is azok legalább a benzint fizetik :D

"de csak havi 2-3 alkalommal, mondtam nekik h havi 3-4 hétvége van"

:D:D:D

Egyszer azt mondtam egy ilyen contractra 10 eve mikor felalltam az asztaltol, hogy "slavery contract" es kiosztottak, hogy en ilyet nem mondhatok es tanuljak meg professzionalisan kommunikalni. Persze utana is fontos lett volna, hogy alairjam. Nem tettem.

kemény sztori, nem tudom hogy bírják az ilyenket fapofával előadni.

Tolnak ennél durvábbakat is pl esélyegyenlőség cimszoval, pl ha kevés a női felsővezető akkor majdhogynem kötelező nőket előretolni meg nekik dedikáltan több képzést indítani, hogy előre léphessenek mert egyenlőség van érted, meg így a nők nincsenek hátrányosan megkülönböztetve (mondjuk mikor szóltam h így meg én vagyok hátrányosan megkülönböztetve akkor meg le volt szarva az egyenlőség), meg pl karácsonykor mindenkinek jár a szünnap de mindenkinek csak 1 de a saját vallási ünnepén meg csak úgy nem jön be mert neki az fontos, engem nem érdekel h ki miben hisz de ha én a saját ünnepemen szeretnék 2 napot akkor legyen olyan kedves h ő dolgozik, aztán amikor meg neki kell akkor majd én, de szerintük ez se egyenlő, a nagy polkorrektségben sajnos eltűnt a valódi egyenlőség

"Ugyanez pepitában. Most költöztem új városba,keresnek, hogy £18-24k é"

Ennyiből konkrétan nem halnak éhen ott?

Ez kb olyan sztorinak látszik, mint amikor a fiatalka, naiv lányokat kicsalják nyugatra, elveszik az útlevelüket, bedugják egy lyukba, aztán annyit kérnek a "kecóért", hogy sose tudja kitermelni, még napi 14-15 kuncsafttal se, minél többet dolgozik, annál többel "tartozik"...

IT prosti

24K esetén elég kevés az adó, majdnem 20K a nettód, ami havi 1600. Vidéken szerintem a lakás kijön havi 500-ból. Megélhetésre elmegy még mondjuk 500. Marad 600-ad. Én Londonban jobb fizetésből, de drágább lakhatás mellett, alig kétszer ennyit tudtam kb. félretenni. (Jó, volt efölött még sok részvény meg bónusz.)

Jaja csak havi ~200 elment volna még üzemanyagra meg ugye az autó is elég sokat kopik (kb 350km/hét), és emellett közelebb lett volna a minimálbérhez is mint amit eredetileg hazudtak (most néztem a pizzahut £10/órát fizet + jatt + üzemanyagkártya + kaja, még ez is jobban fizetne :) )

Van egy haverom. Raktáros volt Magyarországon, most raktáros Angliában, vidéken.
Azon szörnyülködött a múltkor, hogy az én lakbérem (ami havi 1400 font volt akkor) több, mint az ő havi keresete.
Igen ám, de őneki nem a londoni árakat kell kifizetnie.
Bérel egy szobát vagy egy kis lakást, kifizet rá pár százat, vesz kaját, ruhaneműt, fenntartja az autóját, autóval jár dolgozni, és minden hónapban több száz fontot félre tud rakni. Évente egyszer elmegy nyaralni valami trópusi tengerpartra.

Szóval nem, nem fenyegeti az éhenhalás.

De a magyar virtus megmaradt, hogy kurva anyját a szomszédnak.

Ha esetleg csaladot is akar, rogton nem eleg a szoba vagy kis lakas. Ha meg eggyel nagyobb lakast berel, rogton elmegy neki a havi tobb szaz font amit eddig felretett -> orok elet berlet.
Ha meg nem lesz csaladja, a havi parszaz fontjabol se tud vasarolni lakast -> orok elet berlet.
Ha az a cel hogy legyen tropusi nyaralas, hasznalt auto meg ajfon, akkor ez igy ok. Masra ez nem jo.
____________________
echo crash > /dev/kmem

Ő nem akar :-D

Általában akik mondják, hogy itthon nem jöttek ki, kint sokkal lentebbi szinvonalon élnek. Vö. budapesten panaszkodik, hogy nem tud egyedül bérelni lakást, de kint már jó a szoba a tömegszálláson, stb. Hasonló szinten élve (manapság legalábbis) itthon is össze lehet ennyit spórolni, (csak) ezért felesleges kimenni.

Nem vitatom, amit mondasz.

Annyit tudok, hogy ez a srác Magyarországon nem igazán tudott félretenni pénzt, Angliában élve meg különösebb megerőltetés nélkül tud nyaralni menni szép helyekre.

Neki ez számít, neki ez a váltás bejött.

Ismerek többeket, akiknek valamivel jobb Angliában élni. És ismerek másokat, akiknek meg anyagilag nem éri meg.

Ember, család, igények, munkakör, lakhely irányítószám eltér persze. Nem lehet általánosítani.

Itt akkor tippre a környezet váltás, ismerősök haverok (mennyünk ide oda költeni, bebaszni minden hétvégén, stb) hiánya okozza, nem maga az, hogy Angliába annyit keres.

Meg az az apró részlet, hogy hiába ugyanannyi százalékot tud félretenni, ha kinn az abszolút összegben többszöröse az itthoninak és vannak dolgok, ami hasonló áron megy kinn. Ugye nem mindegy, hogy ha 10%-ot tud félretenni a minimálbéréből és az 10 ezer vagy 40 ezer forint, egy év alatt 120 ezer vagy 480 ezer.
Magasabban kvalifikáltabbaknál is, ahol már nagyobb összegek játszanak, ott még jobban látszik, hogy milyen gyorsan mennyi gyűlik össze. Hogy mennyi ideig kell gyűjtenie, hogy megvehessen valamit.

Hiába gyüjt össze összegszrűen többet, ha a magasabb lakhatási és szolgáltatási költségek elviszik. Ez csak akkor játszik, ha kint gyűjtesz, de keleten akarod elkölteni, ahol többet ér a pénz a nyugati pénz.

Egyedül az albérlet meg az utazás drágább, a kaja (ha nem számolod az otthoni hulladékkajákat, pl párizsi akkor néha itt még olcsóbbak, pl gyulai pároskolbász £1 az kb 380ft, majdhogynem olcsóbb mint otthon) nem akarok otthonra gyűjtögetni, itt többet ér a pénzem (nincs 27%os áfa és egyéb különadók, ellenben van igazi blackfriday)

Elfogadható minőségű óvoda és iskola?

Nekünk ez egyenlőre nem érdekes, de lesz vele macera az tuti

jaj már, hát nem a félretett pénzéből fizeti a lakbért, a félretett az amit meghagy minden havi kiadás után.
Btw a helyi közlekedéshez ott is adhat a cég bérletet.

Autót venni azt hiszem kinn olcsóbb, innen is kijárnak behozni. Negyed annyi idő alatt összegyűjtheti rá. Tévét akar venni vagy más elektronikát, kinn sokszor azok is olcsóbbak. Kávéfőzőt előző karácsonyra német amazontól rendeltem ide. Pár kisebb kütyöt is ott vettem meg saturnban, mert itthon dupla áron van. Nem véletlenül élnek jobban az ottani emberek. Persze más árak és más fizetések vannak a különböző régiókban. Berlin sokkal drágább, mint Hamburg. Ebédelni 6-8 euro körül mentem olasz, török, kínai, vietnámi, indiai, német, svéd... helyekre, a puccosabbaknál volt 10-15 délben, este persze sokkal drágább. De a plázában is olcsó volt az ebéd és legalább 20 féle kifőzde közül lehetett választani, azt hiszem több emeleten is voltak.
https://www.youtube.com/watch?v=O4eDDyPTJsM

Vagy te a félretett pénzedből kibérled pár hónapra a szomszéd lakást is? :)
A külföldi nyaralás meg ugyanannyiba kerül ugyanoda innen és onnan indulva is gondolom.

Az egészségügyet már fel sem merem hozni. Csípőprotézis beültetés után nem hazaküldik a beteget lebénulni, hogy majd három hónap múlva van időpont valami nagyon lepusztult helyre bemennni hogy már mindegy alapon foglalkoznak vele... hanem ez
https://prohardver.hu/dl/upc/2018-10/23987_german-rehab.jpg

Három hétig ilyen vacak szobában kénytelen lakni. Amúgy van torna-, szobabicikli-, edzőterem, masszázs, uszoda és szauna. Ja és billiárdasztal az ebédlő mellett. Természetesen ezeket egyéni órarendi beosztás szerint minden nap akár 4 alkalommal is szakember segítségével használnia kell. Nem unatkozik. De persze szabadidejében is lehet használni. A billiárd opcionális :)
És ez a fapados alapellátás, nem kell fizetni, nem kell hálapénzt adni.

A másik kórházban, ahol műtötték az ablak egy rendezett parkra néz. Amúgy minden ágy része ott meg egy kis lcd tévé, hogy ne unatkozzanak.

Nem viszik. Illetve mindenki szabadon eldontheti, elviszik-e.

Ez bizony a magyar allami szocializmuson szocializalodtaknak eleg kemeny feladat: sokkal tobb penzt keresel, de mindenert fizetni kell (tenyleg, nincs logas meg sumakolas, meg Jani bacsi legyen szives), de csak azert, amit igenybe is veszel.

Ebbol lehet jol es rosszul is kijonni.

Ha ugy dontesz, minden este etteremben vacsorazol, megteheted, a te dontesed, de akkor semmi penzed nem marad. Azt is megteheted, hogy egy kis szobaban kuksolsz a tomegszallason, mialatt gyujtod az 500+ fontos napidijat a ceges szamladon - ebben az esetben eleg gyorsan osszegyulik eleg sok...

Es van a harmadik veglet, ket gyerek (mondjuk), anyuka nem dolgozik, de bolcsode/ovoda/iskola, egyeb kiadasok vannak, igy bizony eleg szukosen lehet csak megelni itt (de meg lehet!).

Viszont arra tobb peldat is tudok, ismeroseim kozott, akik par ev sporolas utan lakast vagy hazat vettek/vesznek itt. Nem Chelsea-ben, az igaz, de rozsadombi hazat sem sporolsz ossze az otthoni fizetesedbol egyhamar...

Biztos olyan is van, amit mondasz, az ő konkrét esetében sokkal egyszerűbb a képlet.
Magyar fizetés - magyarországi alap költségek = kb. 0
Angol fizetés - angliai alap költsége > 0

Elég magának való figura egyébként, nem volt jellemző, hogy elbulizza a pénzét.

Miért halnék éhen, az autó biztositás a fele a londoninak, a havi buszbérlet a fele, a lakás ugyanannyi csak most 2 szoba, konyha, nappali, pince, kiskert van; előtte meg kb garzonlakás volt és 20-25k kozott kerestem Londonban de ott is megéltünk