M$ Longhorn: a RAMba dolt almok...

Offtopic

M$ Longhorn: a RAMba dolt almok...

  • 7909 megtekintés

( Névtelen (nem ellenőrzött) | 2005. 03. 22., k – 10:54 )

[quote:28ba4e8765="hunger"]
[quote:28ba4e8765="Testa"]Szóval mond a bank nevét mert " De szeretnék gazdag lenni!!"...

Jah gondolom SCO Unixwaret is sokat láttál, ha már ennyire emlegetted és könnyen töröd őket, hogy gazdag legyél. (Nem, nem azt használ a bank, mielőtt még ráhördül a csorda).
[\quote]
Felre ertesek elkerulese vegett:
1. Ezzel nem azt gondoltam hogy SCO t hasznaltok hanem utalni akartam az utolso update idopontjara.
2. Nem szoktam semmit feltorni semmi penzert...

[quote:28ba4e8765="Testa"]Komolyra fordítva a szót:
-Igenis igenis nyilatkoznak nagyon is sokan a linuxról láttatlanba negativan!!!!!
Hogy felejtsd el a tv tunnered... A video lejátszást stb stb...

Ilyeneket nem láttam, olyat viszont aki egyenesen használhatatlannak tartja a Windowst naponta látok (itt a fórumon is).
[quote:28ba4e8765="Testa"]-A windows alapjába 3 ponton bukik el...
1. Ha otthonra kell lefelé való kompatibilitás nem ártana a játékoknak ... ÉS NEM CSAK RÉSZBEN!!!!!!!!!!

Nem sok olyan programmal találkoztam amelyik nem működött ilyen problémák miatt. Ha nem is egyből, de szinte mindegyik rábírható volt a működésre. Persze ehez érteni kell már a Windowshoz is, de annál valahogy mindenki azt hiszi, hogy ért hozzá. Egyébként meg Linux háza táján is nyugodtan nézz körbe kompatibilitás ügyben. Épp tegnap írt ide a fórumba egy felhasználó, hogy az Uhu-Linuxon nem megy egyből a Kylix... Nahát, másban a szálkát is?

Probálj ki egy gentoo t...
A linux nem tökéletes ez senki nem mondta....
Csak esetleg te is tehettsz azert hogy ne omoljon szarra a rendszered ... Mig windows eseten gyakran eselyed sincs ilyesmire... Egyebkent nagyon sok regi gamem nem megy... (de nem baj va bochs + freedos esetleg dosemu:) )

[quote:28ba4e8765="hunger"]
[quote:28ba4e8765="Testa"]2. Ha irodába kell ne legyen csicsás és ne is hivja meg az ehhez szükséges dolgokat mert a dolgozó figyelmét tereli el...

Otthon 2 kattintás és nem csicsás, cégnél egy két soros group-policy és máris a windows classic felület van mindenkinek. Nálunk is így megy...

Bocs de az is tul csicsas nekem ... nekem irodaba icewm ...

[quote:28ba4e8765="hunger"]
[quote:28ba4e8765="Testa"]3. SZERVERNEK MI A FACCNAK GUI ???? Hogy zabálja az eróforrást ???? hogy nehezebb legyen távolról adminolni?

Pl. terminal szervernek? De micsoda égés, hogy ilyen GUI-s erőforrás zabálás mellett is jobban teljesít rengeteg tesztben a Windows 2003, mint egy RHEL...

Nem mindegy ki vegzi a felmerest, es ki instalalta a rendszert...
Egy alltalam kosztumbe instalalt szabadon valasztott linuxot hasonlits ossze egy alltalad instalalt windowsal ugyan azon a vason :P Ez ajanlat akar lenni :P
Hidd el abbol nagy eges lesz eredmeny teren...

[quote:28ba4e8765="hunger"]
[quote:28ba4e8765="Testa"]Szerintem most te tévedsz ...
-Ha alá lenne becsülve a *nix szerinted az ms miért akarna az álltala kitaposott vonalra lépni ?
-Egyébként egy adminnak fontos a gyors és hatékony adminolhatóság... drága barátom álits hálókártyát xp n ... vagy 8 ablakon mész átmire elérsz a hálózati eszközhöz....

Na ezzel most elárultad, hogy a Windows te is csak kattintgatós szinten ismered... Hálókártyát vagy bármilyen hálózati eszközt beállíthatsz Windowson is parancssorból drága barátom. netsh a barátod.

Lehett igazad van mert en ugy lattam hogy az ip megadas utana resett a legstabilab megoldas windows nal...
Ja elfelejtettem kiegesziteni hogy a parancsori metodus alltalaban szerelmes fagyasok kozepete esetleg nem ip valtasok kozepette mukodik egyes esetekben...
Igen igen lehett bootp t vagy dhcp t adni hozza es akkor az ip valtasra ritkabban fagy... vagy meseljem el a winoipcfg nagyon ugyes teljes rendszer leall mert most ip t kuld a dhcp sztoriit ???

[quote:28ba4e8765="hunger"]
[quote:28ba4e8765="Testa"]És van ahol ez 1 utasítás....

Windows alatt is, csak nem user szinten kellene ismerni, ha már admin vagy.

nehez egyszerre tobb userkent bentlenni baar ott is megoldhato...
[quote:28ba4e8765="hunger"]
[quote:28ba4e8765="Testa"]-Vagy nézűk a local root bugokat ?:) fejből vagy 30 at tudok...

Én is, Linuxra és BSD-re is. Úgy hívják 0day. :wink:
Meglátjuk melyik rendszerre lesz kevesebb 10 év múlva...

Ha rajtam mulik ;)
De erdekes modon megis tobb a wines virus...

[quote:28ba4e8765="hunger"]
[quote:28ba4e8765="Testa"]Hát igen de nem csak kamaszok vannak (szerencsére)...
Viszont vannak meglepően fiatal és nagyon is rutinos programozók...

Ez így van, ismerek én is jópárat.

:D Hát az alapokban egyet értünk...

[quote:28ba4e8765="hunger"]
[quote:28ba4e8765="Testa"]De azt is meg kell említenünk hogy a legtöbb diplomás informatikus a .net környezeten kivül semmit se ismer... ennek köszönhetöen nagyon is bugosan dolgozik...

A .NET-nek köszönhetően? Nem vagy te elfogult? :wink:

Volt par munkahelyem ahonnan pánik szeruen menekultem mielott szakad a haz.... Pont e miatt...

[quote:28ba4e8765="hunger"]
[quote:28ba4e8765="Testa"]Szinte hihetetlen milyen nagy mennyiségü secholal redelkező szoftware t adnak ki ... ezen cégek (neveket nem említenék)...

szoftware? :) így se láttam még leírva.
Egyébként mindegyik szoftver tele van hibával, ezért nem ártana IPS irányba gondolkodni... (és a jelek szerint a Microsoft azt is teszi)

Ebből tűnnik ki hogy nem nyitodtad eléggé ki a szemed...
Hosszú lenne elmagyarázni mi van a dolog mögött...
De az egyén szabadsága fontos... És ehhez hozza tartozik az adatainak védelme... Úgy értve hogy senki se lássa a titkait...

[quote:28ba4e8765="hunger"]
[quote:28ba4e8765="Bodri"]Tudod a tudás nem jár automatikusan a korral, ahogy sokan gondolják.

Ebben egyetértünk. A 'serdülő kamasz lázadozás' arra vonatkozik, hogy az "M$/vinfos sux" és más nem lehet. Olyanok mondanak róla negatív véleményt akik még sosem láttak egy nagy céget és annak működését, akik Windows felhasználóként feltudnak telepíteni egy programot (és hozzá a cracket), de fogalmuk nincs, hogy hogyan kell több száz vagy ezer munkaállomásból álló domaint menedzselni...
[quote:28ba4e8765="Testa"]Vagy mégis ?:)

Vagy mégse, hálókártyát kattintgatással beállító kolléga? :)

A vege dhcp lett :P

[quote:28ba4e8765="hunger"]
[quote:28ba4e8765="Testa"]Te fejlesztést láátsz én meg marketinget...
Nem mindegy hogy olyat fejleszünk aminek van értelme vagy csak pofozzuk a szart ...

Microsoft Research {- tudod mit jelent a második szó? Itt nem a meglévő fejlesztéseket "pofozgatják" és köze sincs a marketinghez.

Akkor igazan megtehetnek hogy ingyen adjak ;)

[quote:28ba4e8765="hunger"]
[quote:28ba4e8765="Testa"]Egyébként a javitócsomag mely telepités után kijavít egy sechole t majd egy másik secholt okoz. Gyanus...

Melyik javítócsomag az Windows alatt? Knowledge Base (KB) article number-jét mondd légyszíves.
[quote:28ba4e8765="Testa"]Én nem ...
Nem szeretem azt ahol a bevétel a minőség felett álll... De tény az ms kissebb filozofiai válltással hatalmasat robbanthatna még 1x az informatikai piacon...

Mint mondtam meglátjuk mit hoz a jövő, de kár már előre temetni a Longhornt.

Nos én eltemettem de azért még mad megtekintem... Viszont nekem álltalaban az x se feltetlen futt ha dolgozok...

( kovi | 2005. 03. 23., sze – 12:30 )

igen paraszt vagy de buszken viseled

azt csodalom hogy olvasni/irni tudsz

-először is nem én nem parasztoztam rád, és nem is én ugattam be neked.
-másodszor meg ha én vagyok a paraszt, akkor te a szánalmas -- de nagyon.
-harmadjára írni olvasni tudok néhány nyelven -- bár ez a képesség gondolom meglepő lehet neked.

no, azt hiszem lécelek nem szaporítom tovább ezt a topikot -- és tudod mit, nem mondok rád semmit mivel elszaladsz a legközelebbi ismerősödhöz és kisírod magad a vállán.... kiscserkész...
üdv

( gsimon | 2005. 03. 23., sze – 12:54 )

[quote:276e8398c8="snq-"][quote:276e8398c8="kovi"]Debrecenben az ilyesmit kézzel oldjuk meg személyesen, ahogy azt FÉRFIMÓDRA kell.

fesu a farzsebben, bicska a gumicsizma szaraban?

Az nálunk Szabolcsban szokás, ha nem tudnád, a cívisek nem hordanak gumicsizmát, max. makkoscipőt :)...

( gsimon | 2005. 03. 24., cs – 16:55 )

Drastik sig / dawntempo.net:
[code:1:ffa16e116a]
<br>
<h2><center>Coming soon.....
<br>
<br>
<br>
<img src="http://www.crammed.be/craworld/crw27/graphics/konono04.jpg" width="300"></center>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>

<br>
<br>
[/code:1:ffa16e116a]
Én szúrtam el valamit, vagy csak túl hamar voltam kíváncsi :) ?

Ja, és igen: vannak olyan tag-ek is, mint pl.
[code:1:ffa16e116a]
<html></html>
<title></title>
<body></body>
</h2>
[/code:1:ffa16e116a]
Esetleg javasolnám a html validatort..

( Névtelen (nem ellenőrzött) | 2005. 03. 22., k – 11:02 )

[quote:75be3b9bf6="da_real_six"][quote:75be3b9bf6="Jonci"]
azt azert el kell ismerni, hogy a windows-ok egyre jobbak lesznek, bar szamomra irrealisan novekszik a merete es az eroforrasigenye...

Ha a Windows-é irreálisan növekszik, akkor a Linux-szé méginkább. Tegyél valami friss linuxot egy PI-es gépre 32M RAM-mal! Én elsírtam magam... :-) Rendben, aláírom, hogy az XP meg fel sem ment, mert legalább 64M memória kell neki.

Sajnos a KDE felületet nem ismerem, hogy mennyit eszik, de az biztos, hogy az X és a Gnome rettenetesen sokat. Egy r=0 usernek pedig nem tehetsz fel fluxboxot, de még xfce-t sem, mert csak nézne bután, hogy ez meg már megint micsoda...

Nono ezt hadd cafoljam meg nekem PI esen 32 megaval tokeletesen szalad az X .... Icewm el ugyan de4 tokeletesen megy...

( jonci | 2005. 03. 22., k – 11:08 )

[quote:b5420e4b35="hunger"]Na a sok szakértő már megint...

koszi a megtisztelo jelzot :wink: de sosem allitottam hogy windows guru vagyok, vagy hozzaerto, pusztan a cikkeket olvastam el, bar manapsag mar nem nagyon lehet hinni nekik

[quote:b5420e4b35="hunger"]Ajánlom elolvasásra ezt a hozzászólásomat, mert nem írom le mégegyszer, hogy nem a windows volt a hibás, hanem a rajta futó third-party szoftver.

igy mar ok

( drastik | 2005. 03. 23., sze – 13:26 )

[quote:1c0b09e272="gsimon"][quote:1c0b09e272="snq-"][quote:1c0b09e272="kovi"]Debrecenben az ilyesmit kézzel oldjuk meg személyesen, ahogy azt FÉRFIMÓDRA kell.

fesu a farzsebben, bicska a gumicsizma szaraban?

Az nálunk Szabolcsban szokás, ha nem tudnád, a cívisek nem hordanak gumicsizmát, max. makkoscipőt :)...

latom azert gyulik az agrarinformatika kremje

lassan elokerulnek a traktorok is keresztbealltok vele a bix elott hogy ne legyen MS

( MrCrowley | 2005. 03. 24., cs – 17:29 )

drastik: Mondogasd: "Hasznos tagja akarok lenni a társadalomnak! Hasznos tagja akarok lenni a társadalomnak! ..." Egyszer csak bejön. :lol:

( mrev | 2005. 03. 22., k – 11:13 )

Minden Windows változat elõtt jönnek ezzel a RAMbadõlés szöveggel. A Longhorn ettõl függetlenül meg fog jelenni, és nyilvánvalóan sikeres lesz.

Ugyanakkor a rambadõlést a Linux ellen is fel lehetne hozni. Az X éves, 200 Mhz-en SuSE 6.3 alatt futó Netscape 4.x gyorsabban feljön, mint a mostani Athlon 64-es gépemen Ubuntuban a Firefox. Ezt mostanában konkrétan kipróbáltam.

Tipikus megtévesztõ szöveg, hogy a KDE/Gnome n+1 mennyivel gyorsabb a KDE n-nél, holott ez hülyeség, szerintem még egy esetben sem volt igaz.

( jonci | 2005. 03. 22., k – 11:16 )

[quote:afe268f167="hunger"]Na ezzel most elárultad, hogy a Windows te is csak kattintgatós szinten ismered... Hálókártyát vagy bármilyen hálózati eszközt beállíthatsz Windowson is parancssorból drága barátom. netsh a barátod.

jah, csak sajna ez sem megoldas neha...
a koliban, ahol lakok, vagy 40 embernek is windows-a van a gepen, es hat eleg furakat tudnak produkalni (tudom, biztos a linuxos szerverek okozzak :wink: ) a legtobbet elofordulo hiba, hogy menet kozben elfelejtik az IP-cimet (amit DHCP-vel kap) az ember ujrakereti de semmi, ekkor hivnak, probakepp beallitom fix-en az IP-cimet es ugy sem megy... eh, reboot es lass csoda, ujra jo...

ha erre tudsz megoldast, akkor kezen csokollak, mert sok kellemetlensegtol megkimelnel

( gsimon | 2005. 03. 23., sze – 14:09 )

[quote:212364dcf9="drastik"]latom azert gyulik az agrarinformatika kremje
lassan elokerulnek a traktorok is keresztbealltok vele a bix elott hogy ne legyen MS

Úgy látom, ecsém, fordítva vetted be a hashajtót, és szájmenésed van. Mondanivalód is van, vagy csak a beszólókádat túráztatod? Szájkarate helyett inkább ajánlanám a fali birkózógépet: kell hozzá egy konnektor meg két tollbetét ((C) BOFH) :) ...

Egyébként ne becsüld le az agráriumot, hacsak persze nem patchkábel-spagettit szoktál enni ebédre szilikonpasztával, esetleg csapágyzsíros hálókártyát reggelire. Bármilyen furcsa is, a kenyérhez a búzát nem letölteni szokták, hanem termesztik. Lásd még a "dolgozni" cikket bármelyik szótárban :), mármint ha a sok míting mellett még jut rá időd.

( Hunger | 2005. 03. 23., sze – 14:14 )

[quote:fc6138f9a6="testerlnx"]Azért ez még kevés lenne ahoz, hogy lenyomjon minden más rendszert biztonság terén... Még a kernel-e sem lesz csak emiatt biztonságosabb, nemhogy a rendszer... Kicsit bátor jövendölés ez, de ha csak a PAXTeam-et riogatod vele, hogy gyorsan leimplementálják ezt a feature-t akkor rendben van ;)

Sok minden van még amit nem írtam le és amellett szól amit 'jövendöltem'... Egyik ezek közül az is, hogy pl. a híres LSD-PL hacker csapat (akik többek között az Argus Systems Pitbull rendszerét is feltörték egy verseny alkalmával) 4 tagjából 3 már az MS-nek dolgozik... Szerintem komolyan rágyúrnak a securityre és mivel meg van hozzá minden szükséges eszközük (pénz, szakértő brigád, koncepció), ezért gyorsabban haladnak.

( Celtic v | 2005. 03. 23., sze – 14:16 )

[quote:420fb1772a="kz"]

El tudod Te kepzelni egy atlagos szamtech tanarrol, hogy az IE-n kivul mast is ismer?

Én bizony egy "átlag tanár" vagyok. És minden gépen van Firefox. Vagy már ez nem tesz átlagossá?
Uraim és Hölgyeim a topikbeli megnyilvánulások szintje döbbenetes, de én mazochista vagyok.

Jo, bevallom, 5 eve en is egy szamtechtanartol hallottam eloszor a Linuxrol.
Elnezest (Toled es a tobbi tanartol is), nem szemelyeskedni akartam. De en is ismerek par szamtechtanart (meg rendszergazdat meg egyeb usert), aki valamikor lediplomazott a tanultakbol, es sose volt kesztetese, hogy gondolkodjon is, amit tanult azt hasznalta es slussz.
Meg valami: "atlagos"-t irtam. Erre mondjak, hogy akinek nem inge...
Elore is elnezest, ha ezt ujabb, szemelyednek szolo tamadasnak ertekeled, nem az volt.

( _neo v | 2005. 03. 22., k – 11:35 )

Bevallom, nem olvastam még végig a forumot teljesen.
De miért ne tetszene a longhorn? Látta már egyáltalán valaki? Hogy lehet egy olyan dologrol veleményt mondani amit nemis ismersz?
Amikor az XP megjelent az is nagy dolog volt, sok ujat tudott, és valljuk be: stabilabb is, meg biztonságosabb is.

Azért irnak és fejlesztenek ms rendszerekre progikat tobbnyire, mert ez az elterjedt, ezt sikerult billynek annakidején ilyen szépen elterjeszteni.
Az igazság az, hogy én pl. linuxot, vagy bsd csak szervereken használok(1000x veri ms-t), de amugy filmezni, pihenni, Xp-t használok.

Barki mondhatja a véleményét, de nem arrol amit nem ismer.
Nagy a hardverigénye? Mire kijon az oprendszer, addigra a bontoban veszel ilyen cuccokat 10 ezerért.

NEO

( MrCrowley | 2005. 03. 22., k – 11:39 )

[quote:86bd41464e="_neo"]
Barki mondhatja a véleményét, de nem arrol amit nem ismer.

Ez valami újítás lesz itt..remélem nem szabadalmaztatod! :P
[quote:86bd41464e="_neo"]
Nagy a hardverigénye? Mire kijon az oprendszer, addigra a bontoban veszel ilyen cuccokat 10 ezerért.

Na olyan lassan azért nem dolgoznak az M$-nél! :lol:

( Hunger | 2005. 03. 23., sze – 14:29 )

[quote:93a6f6bdf9="vik1984"]Worm/Spy nem valoszinu, hogy lett volna a gepen, a fent elmilett problema volt az egyetlen. Lokalis halon tokeletesen mukodott. A 'tul jol idozitett' pedig azt jelenti, hogy szinte oramu pontossaggal a kapcsolat letrejotte utan 5-6 perccel (nem mertem le :-)) ugrik meg a procihasznalat. A kapcsolat megszuntetese utan is fentmaradt a problema. De sztem ez egy ritka betegseg, ezt leszamitva szuper volt/lett volna.

Huh, nem tudom hogyan fogalmazzak tisztábban... Nem kellett, hogy Worm/Spy legyen a gépen. Amikor Te felcsatlakozol az Internetre és nincs tűzfal azon az ADSL vagy akármilyen kapcsolaton, akkor jónéhány port nyitott az Internet irányába (135/445 tipikusan). Pont ezt és az ezen futó szolgáltatásokban lévő hibákat kihasználva terjednek ezek a férgek. Ha sikerült a fertőzés, akkor terjednek tovább a Te gépedről oly módon, hogy véletlenszerűen kiválasztanak egy IP-címet és azt ugyanezzel a módszerrel próbálják megfertőzni. Mivel rengeteg gép esett/esik áldozatul, ezért az tapasztalható, hogy ha az ember felcsatlakozik az Internetre akkor pár percen bellül garantáltan lesz ilyen próbálkozás nála is (Linux alatt is meggyőződhetsz ezekről a próbálkozásokról, ha internetre csatlakozás után indítasz egy tcpdumpot). Miután nálad win2k-n a szolgáltatást nem sikerült rendesen exploitálnia a wormnak (mert valószínűleg XP volt az elsődleges célpont), ezért nem fertőződtél meg, de attól még a futó service memóriaterülete felülíródott és valahogy végtelen ciklusba került a program, amit Te csak úgy érzékeltél, hogy 100% a CPU használat.

( Celtic v | 2005. 03. 22., k – 11:41 )

[quote:c1b068a69e="lpapi"]
Én azt mondom, mindenki használja azt ami neki tetszik, aki nem használ windowst, az ne nyafogjun milyen sz*r, mert őt úgysem érinti.

Én nem nyafogok, pedig lenne miért, windows-on kell éretségiznem, agyam eldobom pl a M$ SQL részén, az accses nem normális ember írta, de mindegy megküzdök vele, leéretségizem és utánna likvidálom a gépemről az összes M$ sz*rt... És másnak is ezt mondom, nem azon kell siránkozni mien sz*r a másik, a jót kell használni és jobbá tenni... Nagyon tudom sajnálni azokat, akiknek az az öröm, hogy a másikat fikázzák, más rendszereket fikázzák, pl.: gyerekes, szedett vedett rendszer. LEGYEN MÁR VÉGE!!!

Hmm, ez elvileg szep. Gyakorlatban nem igy mukszik. Egy munkahelyen sem kerdik meg, milyen oprendszert szeretnel a gepedre....
Masreszt, csak azert XP-re frissiteni 98-rol, hogy a mindenhol mashol hasznalhatzo PEN drive-ot hasznalhassam, ez enyhen furcsa... pedig csak egy kernelmodul kellene a w98-ba. Dehat akkor miert vennem meg az XP-t, ha a w98 tamogatasa ma is meglenne? Dehat se biztonsagi javitas, se tamogatas, ergo a ceg a legujabb windowst veszi. Te meg hasznalod, mert nem mondhtaod, hogy Linuxot szeretnel. Annyit mar sikerult kiharcolnom (ug ytunik), hogy hivatalosan is firefox/mozilla, gimp es irfanview lehessen a gepemen. Eddig a gimp es mozilla nem ment, mert ugye telepiteni kell, de firefox/ es irfan okos, nem szemetel a registrybe meg win/system konyvtarba, szepen zip-bol felrakhato :) Meg egy putty, ami szinten egy exe es el is erem az otthoni gepem, hogy onnan levelezzek :)
Szoval ezert tiltakozik az emebr a windowsonk ellen: otthon hasznalhatok mast, egy cegnel meg kell gyozni a vezetot, hogy van mas...Es erre nagyon jo, ha emberek velemenyt mondanak, amit lehet mutogatni....

( thomek | 2005. 03. 26., szo – 09:20 )

Hali mindenkinek én már három hete használom a Longhorn 4074 build számú alfa verzióját, a vasam a következő:
Alaplap : ABIT IC7-G
Cpu: P4 Prescott 3GHz HT-vel
Ram: 2x512 DDR 400 Dual módban
HDD: 160GB Maxtor
VGA: ABIT FX5900 Otes 128MB
Nos ezen a vason nem szaggat s nem lassú a cucc ha kikapcsolom a winfs szolgálataást ami 320MB ramot foglal le, és a indexlést is letiltom ugyanis ha ez müxik olyan gép kb 10 perc multán mintha egy PII 300 lenne.
Mivel számtek boltban nyomom a melót összehoztunk egy csúcs masinát:
Alaplap: ABIT Fatal1ty AA8XE
Cpu: P4 Prescott 3.8GHz HT-vel
Ram 4x1GB Geil DDR2 533 Dual Módban
HDD: 400GB Maxtor Maxline III 16MB cache-el
VGA: ATI X850XT PE 256MB
Na akkor fel rá az új cucc mindent úgy hagytam ahogy a telepítés után a setup beállítja:
a 4096 MB memóriából szabad 3002 MB
a proci kb úgy 25%on megy annélkül hogy az egeret megmozgatnám
ha indexelés beindul ez gép olyan lessz mint egy csinos PII-es
az ablakkezelője az Avalon valóban szép 3D-s de míg nállam nem lehetett mindent bekacsolni, (alfa blending nem volt jó neki az FX5900-asomon)
addig itt mindent fullra lökve csak éppen-éppen szaggat egy kicsit amikor egy ablakot a tálcáról felnyitok.
A biztonság na az tényleg jó ha sikerül belőni az ADSL kapcsoltatot (10 esetből 6x) akkor a kis szuper OS úgy 20 percig állja a sarat majd jönnek a felugró ablakok, reklámok ugrálnak be még az NT authority is bejött amitt itt mér egérrel is le lehet lőni.
Nem tudom ha tüzfalat meg egy vírusírtót tennék rá mennyi maradna az erőforrásokból, de azt el kell ismerni hogy a grafikus felület már tényleg szép és esztétikus, kár hogy atomerőmű is kevés alá.

UI: egy cimborám kipróbálta duál prockóvan 2x 3GHz XEon-on szintén 4GB rammal azt monta ott minden feature müxik és nem szaggat semmi

( _neo v | 2005. 03. 22., k – 11:45 )

[quote:75f587f090="MrCrowley"][quote:75f587f090="_neo"]
Barki mondhatja a véleményét, de nem arrol amit nem ismer.

Ez valami újítás lesz itt..remélem nem szabadalmaztatod! :P
[quote:75f587f090="_neo"]
Nagy a hardverigénye? Mire kijon az oprendszer, addigra a bontoban veszel ilyen cuccokat 10 ezerért.

Na olyan lassan azért nem dolgoznak az M$-nél! :lol:

Na ja, annyira nem lassuak. De nem hiszem, hogy bárkinek ne lenne meg legalább az alap konfig. Amikor az XP-t kiadtak akkor 256 ramot ajánlottak meg mittomén milyen nagy procit. Akkor raktam fel egy 64 Mb rammal, és egy 800-as procival rendelkező gépre. És jéé, elment. Nem ezerrel, de azért jo volt. Véleményem szerint, itt is valami hasonlo helyzet forog fent.

Lehet, hogy inkabb mégis engedélyezem a vélemények szabad száguldását :). (De csak mert nem ismerem a longhorn-t és van véleményem :D);

NEO

( vik1984 | 2005. 03. 23., sze – 14:52 )

[quote:accccf7048="hunger"][quote:accccf7048="vik1984"]Worm/Spy nem valoszinu, hogy lett volna a gepen, a fent elmilett problema volt az egyetlen. Lokalis halon tokeletesen mukodott. A 'tul jol idozitett' pedig azt jelenti, hogy szinte oramu pontossaggal a kapcsolat letrejotte utan 5-6 perccel (nem mertem le :-)) ugrik meg a procihasznalat. A kapcsolat megszuntetese utan is fentmaradt a problema. De sztem ez egy ritka betegseg, ezt leszamitva szuper volt/lett volna.

Huh, nem tudom hogyan fogalmazzak tisztábban... Nem kellett, hogy Worm/Spy legyen a gépen. Amikor Te felcsatlakozol az Internetre és nincs tűzfal azon az ADSL vagy akármilyen kapcsolaton, akkor jónéhány port nyitott az Internet irányába (135/445 tipikusan). Pont ezt és az ezen futó szolgáltatásokban lévő hibákat kihasználva terjednek ezek a férgek. Ha sikerült a fertőzés, akkor terjednek tovább a Te gépedről oly módon, hogy véletlenszerűen kiválasztanak egy IP-címet és azt ugyanezzel a módszerrel próbálják megfertőzni. Mivel rengeteg gép esett/esik áldozatul, ezért az tapasztalható, hogy ha az ember felcsatlakozik az Internetre akkor pár percen bellül garantáltan lesz ilyen próbálkozás nála is (Linux alatt is meggyőződhetsz ezekről a próbálkozásokról, ha internetre csatlakozás után indítasz egy tcpdumpot). Miután nálad win2k-n a szolgáltatást nem sikerült rendesen exploitálnia a wormnak (mert valószínűleg XP volt az elsődleges célpont), ezért nem fertőződtél meg, de attól még a futó service memóriaterülete felülíródott és valahogy végtelen ciklusba került a program, amit Te csak úgy érzékeltél, hogy 100% a CPU használat.

Bocs, eloszor nem figyeltem elegge, de valoszinu, hogy igazad van. Csak az volt a fura, amit nem ertek, hogy miert ilyen pontosan jott elo a problema. Marmint az lenne a logikus, hogy egyik esetben 10 perc kell, kovetkezoben 2, stb., de itt nagyon egy idoben jottek. De persze ettol meg lehet az, amit mondtal.

( snq- | 2005. 03. 26., szo – 09:40 )

[quote:1189dcefca="thomek"]Longhorn 4074 build

iirc ez 2004 tavaszi; beta1 lesz most majusban (msdn pro+ uraknak), beta2 oktoberben (szeleskorben hozzaferheto)

de sztem a longhorn nem arrol szol igazan, hogy milyen szinu a taskbar, meg hogy az uxtheme.dll dependel-e a dx9-re

( snq- | 2005. 03. 22., k – 11:53 )

[quote:42c97fe304="_neo"]De miért ne tetszene a longhorn? Látta már egyáltalán valaki? Hogy lehet egy olyan dologrol veleményt mondani amit nemis ismersz?

tobbunknek van/volt a gepen esetleg

( szgabor | 2005. 03. 23., sze – 15:13 )

Figyeljetek már, juzernak raktam XP-t CD-ről meg adaware-t, pendrive-ról. Aztán el is indult, majd valami Alexa nevű "data miner"-t talált. Mi lehet ez? Lehet hogy enélkül nem is fut az XP? Mert akkor remélem a Longhornban is lesz ilyen!!!

( testerlnx | 2005. 03. 26., szo – 10:12 )

Nem értem miért írjátok, hogy nem feltétlenül üdvözítő dolog egy rendszergazdának a forráskódhoz való hozzáférhetőség. Persze értem, hogy úgy gondoljátok, hogy egy rendszergazda nem fog egy többszálú C progit debug-olni. De szerintem nem csak az IPC részben lehet elszúrni dolgokat, rengeteg hiba triviális, és általában egy fejlesztőt pont a leg triviálisabb dolgok akasztanak meg, ha fejlesztesz akkor ezzel Te is tisztában vagy. Ilyenkor jó ha vki olyan néz rá a kódra aki nem ismeri a működést, mert Ő sokkal könnyebben kiszúrja a hibát! Valamint a zárt forráskód hátránya, hogy a bejelentett hibát akkor javítják amikor jól esik Nekik, nekem nagyon rossz tapasztalataim vannak evvel kapcsolatban számos nagy céggel, ugyanis nagy ívben tesznek arra, hogy Nálad mi nem megy. Így azt kell mondjam, ha triviális hiba van, amely nem sok rendszeren fordul elő, viszont a Te munkádat akadályozza, akkor életet menthet (értsd munkahelyet, nyugodtabb életet biztosít stb...), hogy ha meg van az adott progi forrása. Én mint fejlesztő viszont akár egy összetettebb problémával is elboldogulok, és bizony általában a cégnél Én rakom fel a cél terméket először, hogy megnézzem egy projekt elött, hogy mit tudunk belőle kihozni, és bizony számos esetben túrnom kell a rendszert, hogy működésre bírjam. Úgy hogy számomra természetes a nyílt forráskód előnye, és amúgy meg irigyellek beneteket, hogy Nektek a szállítok mindent azonnal kijavítanak, vagy hogy nem ütköztök soha funkcionalitást gátló hibákba!!

( _neo v | 2005. 03. 22., k – 12:00 )

Akkor ezekszint van tapasztalatotok a longhornnal kapcsolatban. Nincs más teendő mint megvárni a stabil verzsönt.

NEO

( Hunger | 2005. 03. 23., sze – 15:22 )

[quote:9db93ec65c="szgabor"]Figyeljetek már, juzernak raktam XP-t CD-ről meg adaware-t, pendrive-ról. Aztán el is indult, majd valami Alexa nevű "data miner"-t talált. Mi lehet ez? Lehet hogy enélkül nem is fut az XP? Mert akkor remélem a Longhornban is lesz ilyen!!!

http://www.imilly.com/alexa.htm

( Chain-Q v | 2005. 03. 22., k – 12:17 )

1., Mekkora marhasag ez az egesz flame. Pedig en utalom a Windowst, es tuzzel-vassal irtom, de azert szakmai szinvonalat meg kene utni, emberek. Koszonom.

2., [quote:041458e8c2="MrCrowley"]Sokkal többet érne ha alpból kezelné a "virtuális munkaasztalokat", vagy élből meg lehetne mondani _bármely_ ablaknak hogy legyen szíves terpeszkedjen már fölé a többi ablaknak.

Isten hozott az Amiga csodalatos vilagaban. Itt ugyanis a programoknak beallithato, hogy melyik "desktopon" nyiljanak, esetleg nyissanak-e maguknak kulon kepernyot, es ha igen, akkor milyet, valamint van window-depth gadget az ablakok jobb felso sarkaban. Azzal lehet egymas fole elore-hatra parancsolni az ablakokat. Erre tetszett gondolni?

Since anno domini 1985, Copyright Commodore-Amiga Inc.

Nincs uj a nap alatt. Ezert is szanalmas ez a flame. Az oregek mar megcsinaltak mindent, ma csak a funkciok agyatlan masolasa zajlik mindket reszrol, a funkciok mogotti otlet es koncepcio megertesenek teljes hianyaval.

( Celtic v | 2005. 03. 22., k – 12:19 )

[quote:0efdd19ee6="da_real_six"]
[quote:0efdd19ee6="Gollam"]Abban azt hiszem mindenkivel egyett tudunk érteni, hogy érdemben nem érdemes grafikus felületben gondolkozni egy 32MB RAM-ot tartalmazó gép esetében. (Ha mást is futtatnál az oprendszeren kívül)

Ne szédíts. Win98+Office97 _gyönyörüen_ és gyorsan fut.

Ez egy kicsit eros. En probaltam a fentit 128M es 64 M gepen is. Eszveszto volt a kulonbseg. Ebbol sejtem, hogy 32M-an alig docogne...
(Jaigen, minden folos szolgaltatast kikapcsoltam, meg a halozatot is, meg a betuk simitasat.)

( snq- | 2005. 03. 23., sze – 15:49 )

[quote:b3603dba43="szgabor"]Mert akkor remélem a Longhornban is lesz ilyen!!!

miert, azt is te fogod terjeszteni a juzereknek?

( drastik | 2005. 03. 23., sze – 16:00 )

[quote:c1f6901609="snq-"][quote:c1f6901609="szgabor"]Mert akkor remélem a Longhornban is lesz ilyen!!!

miert, azt is te fogod terjeszteni a juzereknek?

;>;>;;>;>

( Dwokfur v | 2005. 03. 23., sze – 16:02 )

[quote:bff49365d9="hunger"][quote:bff49365d9="MrCrowley"][quote:bff49365d9="hunger"]Viszont van jópár olyan MS Research Project ami miatt úgy gondolom, hogy a Windows idővel biztonságosabb lehet, mint az alternatívák... Pl.:
http://research.microsoft.com/research/sv/gleipnir/

Érdekessége a dolognak hogy a referenciák között a PaX-ot is felsorolták. Úgy tűnik "kész" megoldásokat is alapul vettek a megvalósításhoz, illetve van külső fejlesztő is. Gondolod hogy a Longhornba ebből már belekerül valami?

Az igazság az, hogy ez a Gleipnir Project valójában a PaX-future (~todo) leírásában szereplő (c.2) ötletet vette alapul (igen, mondhatjuk úgy is, hogy a Microsoft ellopta a PaXTeam ötletét :)) és a return to libc és hasonló támadási formák elleni védelmet szolgálja olyan módszerrel, hogy fordításidőben eltárolja a függvények lehetséges visszatérési pontjait és azt futásidőben ellenőrzi mielőtt a függvény visszatér. Már 1 éve nyaggattam PaXTeamet, hogy ezt az ötletét valósítsa meg, mert leginkább ez hiányzik (szerintem) a PaX-ból és most úgy tűnik, hogy Linux alatt erre még jóideig várni kell, míg a Microsoft komolyan foglalkozik a témával. Ezért merészelem azt állítani, hogy ha így haladnak, akkor a Windows idővel biztonságosabb lehet, mint a Linux (vagy akármelyik másik rendszer).
Nyilván most megint lehet szidni az MS-t, hogy mástól lopta az ötletet, de kérem... a szoftver szabadalmak ellen vagyunk, nemde? :P
Egyébként szerintem nem lehet még az ötlet lopás miatt sem megróni őket, mert feltüntették, hogy honnan származik az alapötlet...
Hogy a Longhornban benne lesz-e ez a megoldás azt nem tudom. Valószínűleg elég sok mindentől függ, de én nagyon szeretném, ha megvalósulna, mert hihetetlen jó ötletnek tartom és ezzel (meg a teljes NX-támogatással karöltve) elég jól fellehetne adni a leckét a brekkereknek. :wink:

Nah, huh, most kicsit 'szakmáztam'. Aki ezek után fikázni akarja a MS-t/Longhornt/Windowst, az legyen szíves hasonló szintű ellenérveket felhozni és ne a "Linux jobb, mert kevesebb rá a vírus" kvalitásút. Kösz.

Tök jó, hogy szakmai hozzászólást is lehet olvasni a topikban.
Attól félek, hogy az MS majd megpróbál tolni egy ügyes patent-ot, ha előbb lesz kész az implementációval. Minden esetre minél több security lesz a windows-ban, annál kevesebb a sírás.

Üdv,
Dw.

( MrCrowley | 2005. 03. 22., k – 12:40 )

Isten hozott az Amiga csodalatos vilagaban. Itt ugyanis a programoknak beallithato, hogy melyik "desktopon" nyiljanak, esetleg nyissanak-e maguknak kulon kepernyot, es ha igen, akkor milyet, valamint van window-depth gadget az ablakok jobb felso sarkaban. Azzal lehet egymas fole elore-hatra parancsolni az ablakokat. Erre tetszett gondolni?

Spec ezt a fajta megvalósítást nem ismerem, de Linuxban az általam említett igen 1xű funksön megvan..pusztán ezt "merészeltem" hiányolni. Mind amellett hogy tudom hogy _megadható_ Win alatt is a programok írásánál az ilyetén viselkedés támogatása..node nemigen használják a legnagyobb sajnálatomra.

Nincs uj a nap alatt. Ezert is szanalmas ez a flame. Az oregek mar megcsinaltak mindent, ma csak a funkciok agyatlan masolasa zajlik mindket reszrol, a funkciok mogotti otlet es koncepcio megertesenek teljes hianyaval.

Mindent? Biztos vagy Te ebben? Az Amiga úgy emléxem anno überf*sza játékgép volt..de aztán jött John Carmack és írt egy "egész jó" kis 3D-s motort i386/DOS alá..Gondolod hogy ez is "koncepcionális másolás" volt? Ez esetben mutasd az elődjét!

( szgabor | 2005. 03. 23., sze – 16:19 )

s Alexa spyware?
www.iMilly.com

Well, no ... probably not.
Ez igen öcsém, most jól megválaszoltál.. Kurvára megnyugodtam. Ettől már csak akkor nyugodtam meg jobban mikor annakidején jöttek hozzám hogy "windózfrissítésótanemmezgyazene..." mert a csori juzer a saját maga által felvett zenét nem tudta visszahallgatni.. meg a másik akinek folyton szétb@szták a gépét a vírusok hogy "márnemeszimegajogtisztakódotmicsinájjak?" a harmadik v. negyedik telepítés után..Másik júzer: XP fel, ki a netre regisztrálni (az XP magától ment ki!!) és RPC balblabla: a gép 1 perc múlva újraindul. És ezért kérnek pénzt!! Ha te ezeket véded lázas vagy!
Most meg valamelyik idióta azt írja hogy ő bizony windóz alatt sose vírusos. Hát majd mondok én neki olyan lapokat amit kétszer egymásután biztos nem néz meg vindózzal. Másik: a 2.2-es kernel óta nem találták meg azt a hibát amit csak most a 2.4.akármennyibe. Tényleg? Pedig ez nyílt forrású! Akkor mi lenne ha a windóz is az lenne? Esetleg abból is lehetne egy stabil oprendszer. IMHO

( szgabor | 2005. 03. 23., sze – 16:22 )

[quote:70f3c5166d="snq-"][quote:70f3c5166d="szgabor"]Mert akkor remélem a Longhornban is lesz ilyen!!!

miert, azt is te fogod terjeszteni a juzereknek?

Mint még mit?

( drastik | 2005. 03. 23., sze – 16:28 )

[quote:29bdc2f581="szgabor"]s Alexa spyware?
www.iMilly.com

Well, no ... probably not.
Ez igen öcsém, most jól megválaszoltál.. Kurvára megnyugodtam. Ettől már csak akkor nyugodtam meg jobban mikor annakidején jöttek hozzám hogy "windózfrissítésótanemmezgyazene..." mert a csori juzer a saját maga által felvett zenét nem tudta visszahallgatni.. meg a másik akinek folyton szétb@szták a gépét a vírusok hogy "márnemeszimegajogtisztakódotmicsinájjak?" a harmadik v. negyedik telepítés után..Másik júzer: XP fel, ki a netre regisztrálni (az XP magától ment ki!!) és RPC balblabla: a gép 1 perc múlva újraindul. És ezért kérnek pénzt!! Ha te ezeket véded lázas vagy!
Most meg valamelyik idióta azt írja hogy ő bizony windóz alatt sose vírusos. Hát majd mondok én neki olyan lapokat amit kétszer egymásután biztos nem néz meg vindózzal. Másik: a 2.2-es kernel óta nem találták meg azt a hibát amit csak most a 2.4.akármennyibe. Tényleg? Pedig ez nyílt forrású! Akkor mi lenne ha a windóz is az lenne? Esetleg abból is lehetne egy stabil oprendszer. IMHO

? ? ?
szted hany bug van egy uhu vagy redhat vagy suse default installban?

a 2.2 es kernel ota nem talaltak hibat csak a 2.4esben?????????

te mirol beszelsz ember meg azzal se vagy tisztaban mit jelolnek a kernelverziok

ugy. kb 20 felfedezett kritkus kernelhiba volt eddig a 2.4ben es kb. ennyi amit nem fedztek fel vagy meg nem publikaltak

annyira rohejes a tudatlansagod
van egy nagyon aranyos mondas:

"a tudas magabiztossa tesz, a nemtudas meginkabb"

http://www.isec.pl/news.html

http://www.google.co.hu/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-06,GGLD:en&q=2%2E4+linux+kernel+exploit

( szgabor | 2005. 03. 23., sze – 16:54 )

Drastik: Tanuljál már meg olvasni, te szegény. Meg töröld le a habot a szádról..

"Másik: a 2.2-es kernel óta nem találták meg azt a hibát amit csak most a 2.4.akármennyibe." Tehát: volt egy hiba a kernelben már a 2.2-es verzióban amit csak a 2.4-akármennyiben találtak meg. Vagy szlovákul írjam?

( congo v | 2005. 03. 22., k – 13:08 )

érdekes egy topic ez megint :)
az igaz, hogy a longhornhoz több memóriát ajánlanak, és érhető. ha tényleg annyit újítanak rajta, legyen. a mai gépek közül is már majdnem mindegyik 256 mega memóriával jön ki. talán maximum a szar alulméretezett sulinet konfigokban van/volt 128. vajon miért?

gondolom a legtöbb informatikus kolléga tudja itt, hogy a winxp nem nagyon ketyeg normálisan 128 mega rammal. főleg, ha valami nagyobb programot (gyk. a passziánsz nem az) akarsz rajta használni. elfogadott tény tehát, hogy 256-nál már jól érzi magát. 512 mega ram? eleinte soknak tűnik, bár aki komolyan foglalkozik informatikával, és windowst használ, annak már most is valószínűleg találunk ennyit a gépében.

mikor is adták ki a winxp-t? 2001-ben, igaz? a longhorn meg legjobb esetben is 2006-ban fog kijönni. nahát, a Moore törvényről hallott már valaki itt?

aki windowst használ otthon, és esetleg játszik rajta, azt nem fogja érdekelni, mert már rég van 512 megája, különben nem menne faszául a doom3 meg tudom is én mi...

igazából annak a pcforum cikknek is kb. annyi az értelme, hogy elolvassa az ember, és bólint egyet, vagy felkiált, hogy "hűűűű, háááá!". nem igazán értem, hogyan lehet értelmesen, és építő jelleggel kommentálni egy ilyen hírt. nem is csoda, hogy megint a kurvára értelmetlen windows fikázás jön elő. (persze akad néhány építő jellegű hozzászólás is; lassan már oda jutunk, hogy fel fogok írni néhány nevet, akinek a hozzászólásait elolvasom, a többi meg megy a devnullba)

persze, a flame nagyszerű dolog, ha valaki szereti csinálni, csak valami értelmes témában kellene, mert ez már lerágott csont :!:

( petya | 2005. 03. 22., k – 13:09 )

Engem az lep meg, hogy az emberek egy ilyen hir hallatan meglepodnek. Emlekezzetek a win98 megjelenese elott mi volt: uristen, ennek sokkal nagyobb vas kell, es csak internetes dolgokban hoz ujat, mi a francnak, kinek van net elofizetese, erosforraszabalo szar. Win2k ugyanez jojo, multiuser, szep, meg jo meg minden, de mekkora eromu kell mar hozza (megjelenes elott amikor kozoltek, hogy mi kell hozza, innen a mondas, hogy keves vagy, mint NT-hez a pentium). XP-nel teljesen ugyanez ment. Most azert, hogy zold meg kek csereljek gepet? Aaaa, jo az a 2k.
Ez a dolgok rendje, fejleszteni mindig a legujabb hardverre fejlesztenek, mert mire kesz lesz, az lesz elerheto aru, es valoszinu az lesz, vagy valami hasonlo az "optimalis valasztas" a userek szemeben. Ennyi.

De ugyanezt el lehetne mondani a KDE-rol, GNOME-rol is.

( FeriX v | 2005. 03. 22., k – 13:12 )

[quote:abd38f87fb="petya"]Engem az lep meg, hogy az emberek egy ilyen hir hallatan meglepodnek. Emlekezzetek a win98 megjelenese elott mi volt: uristen, ennek sokkal nagyobb vas kell,

Azért a történelem során voltak nagyobb tragédiák is:
- Hiroshima 45
- Csernobil 86
- Windows 95

( Nagyapa | 2005. 03. 26., szo – 11:39 )

[quote:27be742a63="thomek"]Hali mindenkinek én már három hete használom a Longhorn 4074 build számú alfa verzióját, a vasam a következő:
Alaplap : ABIT IC7-G
Cpu: P4 Prescott 3GHz HT-vel
Ram: 2x512 DDR 400 Dual módban
HDD: 160GB Maxtor
VGA: ABIT FX5900 Otes 128MB
Nos ezen a vason nem szaggat s nem lassú a cucc ha kikapcsolom a winfs szolgálataást ami 320MB ramot foglal le, és a indexlést is letiltom ugyanis ha ez müxik olyan gép kb 10 perc multán mintha egy PII 300 lenne.

Üdv Thomek!
Köszi a pontos infókat. Így legalább képben lehet mindenki és mostmár semmi kétség nem lehet afelől, hogy a fórum címe nem túlzás.

[quote:27be742a63="thomek"]
Mivel számtek boltban nyomom a melót összehoztunk egy csúcs masinát:
Alaplap: ABIT Fatal1ty AA8XE
Cpu: P4 Prescott 3.8GHz HT-vel
Ram 4x1GB Geil DDR2 533 Dual Módban
HDD: 400GB Maxtor Maxline III 16MB cache-el
VGA: ATI X850XT PE 256MB
Na akkor fel rá az új cucc mindent úgy hagytam ahogy a telepítés után a setup beállítja:
a 4096 MB memóriából szabad 3002 MB
a proci kb úgy 25%on megy annélkül hogy az egeret megmozgatnám
ha indexelés beindul ez gép olyan lessz mint egy csinos PII-es
az ablakkezelője az Avalon valóban szép 3D-s de míg nállam nem lehetett mindent bekapcsolni, (alfa blending nem volt jó neki az FX5900-asomon)
addig itt mindent fullra lökve csak éppen-éppen szaggat egy kicsit amikor egy ablakot a tálcáról felnyitok.

Biztosan iszonyúan sok munka van benne programozói részről, mindazonáltal arra lennék kíváncsi, hogy mennyiben igaz az a kijelentés, hogy teljesen 0-ról indult a fejlesztés.

[quote:27be742a63="thomek"]
A biztonság na az tényleg jó ha sikerül belőni az ADSL kapcsoltatot (10 esetből 6x) akkor a kis szuper OS úgy 20 percig állja a sarat majd jönnek a felugró ablakok, reklámok ugrálnak be még az NT authority is bejött amitt itt már egérrel is le lehet lőni.

Két mondás jutott eszembe a biztonságról:
"Nyugtával dícsérd a napot" és "Ne igyál előre a medve bőrére"
Lévén, hogy biztosan kijön majd a Service Pack1-es is ha meglesz a végleges LongHorn verzió és a boltbakerülés után eltelik fél-3/4 év....
Pesszimizmus lenne részemről ez?

[quote:27be742a63="thomek"]
Nem tudom ha tüzfalat meg egy vírusírtót tennék rá mennyi maradna az erőforrásokból, de azt el kell ismerni hogy a grafikus felület már tényleg szép és esztétikus, kár hogy atomerőmű is kevés alá.

Nos, szerintem bizonyára lesznek olyan hozzászólások, hogy: "Ez egy merénylet a felhasználók ellen" vagy, hogy "Most egy a hardvergyártókkal való szövetség szemtanúi lehetünk"
Ugyanis a hónapokkal ezelőtt vásárolt Sempron 2800-as CPU-t tartalmazó PC-t amelyben 1GB RAM van és nem a legszuperebb VGA kártya cserélheti le az ember, mert elavulttá teszi a windows.
Az érdekessége a dolognak az, hogy más oprendszerrel meg szépen működik ez a PC.
No, persze nem kell mindenkinek a LongHorn az is igaz.
Vagyis nem fog kelleni.

[quote:27be742a63="thomek"]
UI: egy cimborám kipróbálta duál prockóvan 2x 3GHz XEon-on szintén 4GB rammal azt mondta ott minden feature müxik és nem szaggat semmi

Ja, látom már azokat a rendszergazdáknak az arcát, akik webszervert működtetnek. Fejben kiszámolják, hogy: "No... igen. Ez a konfiguráció kb. 300-600 usert szépen, kényelmesen kiszolgál. Vagy akár FTP szervernek is kiválló"
Persze a "300-600" csak "ex has" adat, de nem lehet túlzás szerintem, sőt talán még elég kevés is. Bár biztosan lesz aki pontosítja.
Valahogy olyan ez a gépigény mintha egy 10 300 köbcentiméteres Ikarus busz motor kellene abba a személygépkocsiban amivel bejárok dolgozni.

Vagy a "Gazdag Jóskáék" Limuzinját fogja sokak elméjébe idézni. Amelyben igaz, hogy van jégszekrény, billiárd asztal, márvány medence habfürdővel, de csak 30km/óra sebességgel tud haladni pedig 30 000 köbcentiméteres motor van benne és 100km-re annyi üzemenyagot fogyaszt mint egy Boeing.
Persze lehet ezt fokozni. Lehet még teniszpályát is építeni a Limuzinba.

Na! Ez csak egy elnagyolt példa volt, de elgondolkodtató a gépigénye a LongHornnak mindenesetre.

És... Sokan bizakodva tekintenek a jövőbe, merthogy biztosan lesznek majd 4-6-8 processzoros alaplapok is talán hamarosan a boltokban.
Addígis biztató az érzés, hogy a fentihez hasonló konfiggal az "extrák" használatával, nomeg a vírusirtót futtatva marad még annyi memória a nem épp átlagos ~1GB RAMból, hogy egy notepad.exe-t futtasson a juzer, de legalább a 3D az tuti.

Ez ám az igazi öröm :D

A kérdés az, hogy kell-e ilyen öröm?
Főképp ilyen "áron".
Hiszen csupán a 4x1GB RAM ára majd 100 000 FT. Vagy több?

U.i.: Na jó. Lehet, hogy már cca. 75-85 000 FT-ért van RAM. Node, ekkor még hol van a többi része a PC-nek?

( drastik | 2005. 03. 22., k – 13:15 )

[quote:fbf7c99dfd="Testa"]" DirectX 9.0-t nem támogató kártyákkal nem lesz érdemes próbálkozni" Huuu de örülnék ha végre egy cikk írónak lenne annyi eszem, hogy tudja nem a kártya támogatja a directx et hanem a directx a kártyát. Nem hardware -t készítik a driver -hez, hanem a driver -t a hardware -hez...

muhahhahaa

ez azert teszik

myusziful sztem meg van egy specifikacio amire minden gyarto elkesziti a kartyajat es mehet a verseny hogy meik lett jobb

( da_real_six | 2005. 03. 23., sze – 17:31 )

[quote:60934cc4bf="drastik"][quote:60934cc4bf="da_real_six"]Nos, szerintem az Opensource atyja, Richard Stallman a következövel indított, nem tudom pontosan idézni: "Az operációs rendszer ingyen kellene járjon a számítógéphez, mivel operációs rendszer nélkül a PC csak egy halom vas."

sztem adjuk a pc-t is ingyen!
mekkora kib@szas ez hogy valakinek van penze gepre valakinek nincs

Bocs, de csak azt tudom mondani, hogy ez egy igen ostoba hozzászólás volt.

Egyrészt a szoftverrel kapcsolatban: Vedd észre, hogy ez nem pénzkérdés, hanem elvi kérdés! Ha ez nem tisztult le Neked azóta, mióta ide feliratkoztál, akkor én szívesen elmagyarázom, hogy szerintem mi az a szabadszoftver-érzés: Nem az, hogy kifizettem a Windowsomat, hanem hogy olyan szoftvert használok, amiért nem kell fizetni.

Igen, sok a bug mindkét oldalon; az hogy ezt éppen hogyan számoljuk össze, az éppen az aktuális szél és hozzáállás kérdése. Figyelni kell a hibákat; többek között a hup-on is megjelennek ezek a hírek - de ennek mi köze az eredeti felvetéshez?

A hibák Windows részröl sok ember szerint alapvetö tervezési hibák, amiket folyamatosan javítgatnak. Erre pl. jó példa a land attack, ami vagy 5-6 év elteltével most újra felbukkant a Windows-ban - nagyon kínos. Szerintem Linux részröl meg mindenki siet, hogy utolérje és lekörözze a szoftveróriást - ez részben az egész mozgalom motorja (kimondva-kimondatlanul), de nagyrészt azt okozza, hogy csak összecsapják a kódot, nincs jól kitesztelve, mert tesztelni ugye senki se szeret.

Visszatérve a hardverre: man materialis_javak, man immaterialis_javak - ezért írtál bödületesen nagy ostobaságot.

Remélem, lezárom ezzel a témát: Majd ha megjelenik a Longhorn, a Linuxnak ugyanakkora lesz az eröforrása, majd meglátjátok! És akkor majd mindenki szépen hallgat erröl a témáról... :-)

( drastik | 2005. 03. 22., k – 13:17 )

[quote:ce9db1194a="Nagyapa"]
Üdv.
Bocs, hogy beleszólok, de szerintem nem ártana objektíven szemlélni a dolgot.
Picinkét elgondolkodni a Marketing-en a többéves hibák mostanra való kijavításásán. A többmilliós szoftverliszensz árakon, a monopóliumra való törekvés politikáján.......
Stb. stb.
Hadd ne én mutassam be az M$ "működését"

Jó elmélkedést a védőügyvédeknek is :)

Végül egy ismert mondás: "Kutyából nem lesz szalonna"
Az M$ meg nem fog neked olcsó és kiválló oprendszert gyártani.

A laikusokat (és a legtöbb embert) a szép külső fogja meg leginkább....
Erre lehetne sok-sok-sok példát felhozni úgy vélem....

elarulnad konkretan melyik szoftver licensz tobb millios?

( da_real_six | 2005. 03. 23., sze – 17:39 )

[quote:817ed54391="Nagyapa"]
Üdv.
350 Megabááájt
???
Az elég nagy gáz! :(
Mint már írtam is KDE2.2 nomeg az Opera 7.53 és nálam ez van:
Az értékek megabájtban értendőek:
-------------- total used free shared buffers cached
Mem:______249 100 149 0 13 33
-/+ buffers/cache: 53 196
Swap: 63 11 52

Tehát: Total 249, used 100 free 149
Szerintem a bufferrel és a kessel lehet nálad 350MB
Nem?

Akkor mindenki megnyugvására, tegnap megnéztem az Ubuntut itthon. Összes memóriafoglalás 85 mega (a már említett cuccokkal), és az install 1.5G. Bocs, belekevertem a háttérben futó vmware-t is... :oops:
De azt továbbra is fenntartom, hogy a Gentoo 4-5-6G volt, persze nyilván fenn volt minden szutyok.

( _Joel | 2005. 03. 22., k – 13:31 )

"Az M$ meg nem fog neked olcsó és kiválló oprendszert gyártani. "

Mennyi most egy Win XP oem licensz? 30-40e ft? Hany evig hasznalod? 3? Az 36 honap, havonta kb 1e ft. Kevesebb, mint amennyit kenyerre koltesz egy honapban...

( drastik | 2005. 03. 22., k – 13:31 )

[quote:5f47fb7c60="da_real_six"]Hehe, srácok, mindig megdöbbenek, hogy még mindig mennyit tudjátok rágni ezt a témát... :-)

Nos, szerintem az Opensource atyja, Richard Stallman a következövel indított, nem tudom pontosan idézni: "Az operációs rendszer ingyen kellene járjon a számítógéphez, mivel operációs rendszer nélkül a PC csak egy halom vas."

sztem adjuk a pc-t is ingyen!
mekkora kib@szas ez hogy valakinek van penze gepre valakinek nincs

ugye mr. stallman ur a szentseges debian os nagytiszteletu papja
azabaj ezekkel a bugrisokkal hogy azt mondjak neked hogy ne hasznalj secholos windozt, hasznalj inkabb secholos linuxot!

es erre tizezrek hajtanak fejet elotte

hat grat.

sztem a linux koruli marketing egyertelmuen odaveri az MS marketinget

( drastik | 2005. 03. 22., k – 13:39 )

[quote:4f6dfc003a="Testa"]

.....

eloszor legyszives tanulj meg egymasba-agyazott quote-okat hasznalni aztan johetsz ide boszen oltani hogy hany sploitot ismersz/os

( drastik | 2005. 03. 22., k – 13:42 )

[quote:e91771ceab="Jonci"][quote:e91771ceab="hunger"]Na ezzel most elárultad, hogy a Windows te is csak kattintgatós szinten ismered... Hálókártyát vagy bármilyen hálózati eszközt beállíthatsz Windowson is parancssorból drága barátom. netsh a barátod.

jah, csak sajna ez sem megoldas neha...
a koliban, ahol lakok, vagy 40 embernek is windows-a van a gepen, es hat eleg furakat tudnak produkalni (tudom, biztos a linuxos szerverek okozzak :wink: ) a legtobbet elofordulo hiba, hogy menet kozben elfelejtik az IP-cimet (amit DHCP-vel kap) az ember ujrakereti de semmi, ekkor hivnak, probakepp beallitom fix-en az IP-cimet es ugy sem megy... eh, reboot es lass csoda, ujra jo...

ha erre tudsz megoldast, akkor kezen csokollak, mert sok kellemetlensegtol megkimelnel

lehet hogy okosabban kene a leashe timeokkal jatszani

( drastik | 2005. 03. 22., k – 13:44 )

[quote:553322f344="FeriX"][quote:553322f344="petya"]Engem az lep meg, hogy az emberek egy ilyen hir hallatan meglepodnek. Emlekezzetek a win98 megjelenese elott mi volt: uristen, ennek sokkal nagyobb vas kell,

Azért a történelem során voltak nagyobb tragédiák is:
- Hiroshima 45
- Csernobil 86
- Windows 95

nah megjottek a #castingrol a bohocjeloltek

gyanitom hogy te 13 eves vagy es neked ez egy uj poen volt nemregiben amikor raakadtal valami linktemetoben az elcsepelt poen szekcio legmelyen

( halal | 2005. 03. 22., k – 13:47 )

[quote:3303872ef5="drastik"][quote:3303872ef5="Jonci"][quote:3303872ef5="hunger"]Na ezzel most elárultad, hogy a Windows te is csak kattintgatós szinten ismered... Hálókártyát vagy bármilyen hálózati eszközt beállíthatsz Windowson is parancssorból drága barátom. netsh a barátod.

jah, csak sajna ez sem megoldas neha...
a koliban, ahol lakok, vagy 40 embernek is windows-a van a gepen, es hat eleg furakat tudnak produkalni (tudom, biztos a linuxos szerverek okozzak :wink: ) a legtobbet elofordulo hiba, hogy menet kozben elfelejtik az IP-cimet (amit DHCP-vel kap) az ember ujrakereti de semmi, ekkor hivnak, probakepp beallitom fix-en az IP-cimet es ugy sem megy... eh, reboot es lass csoda, ujra jo...

ha erre tudsz megoldast, akkor kezen csokollak, mert sok kellemetlensegtol megkimelnel

lehet hogy okosabban kene a leashe timeokkal jatszani

Ugy ertetted, hogy a L E A S E timeokkal?

( Nagyapa | 2005. 03. 23., sze – 19:03 )

[quote:21fb323471="hunger"]Nem tudom miért írsz ide, meg azt sem, hogy miért Nagyapa a neved, amikor abszolút nem a bölcs öreg és megfontolt gondolkodásmódot tükrözi a hozzászólásod.

Aha.

( Nagyapa | 2005. 03. 24., cs – 21:25 )

[quote:66c1f7285e="gsimon"][quote:66c1f7285e="drastik"]annyira rohogok, koszi ezt igy reggel, kollegaknak felolvastam megtapsoltak

Ha írnál ékezeteket, most el tudnám dönteni, hogy "megtapsoltak" (mármint téged), vagy "megtapsolták" (mármint a fórumtárs véleményét), és tudnék véleményt alkotni :).
Mondd csak, kedves Drastik kolléga, ha én linux ill. netbsd alatt, szöveges ill. grafikus konzolon is meg tudtam oldani, hogy írhassak ékezeteket, akkor te miért vagy erre képtelen? Talán nem magyar nyelvű windowsod van, és a főnökeid nem írták alá a magyar nyelvi kiegészítés beszerzését?
Amúgy tisztelettel megkérdezném, hogy miért akarod megváltani a világot a saját látásmódod szerint, ill. miért pont a Hungarian Unix Portalon teszed ezt, ill. ha már itt teszed, miért csodálkozol a unixos véleményeken, ill. ha már csodálkozol, miért használsz olyan negatív hangnemet, ami zsigerből jövő ellenkezést vált ki mindenkiből? Mit remélsz elérni azzal, hogy kötekszel és mindenkinek beszólsz, szimpátiát, vagy kíváncsiságot a windows iránt?
Tulajdonképpen, ha a te reakcióid miatt csak egy ember is lezúzza a windowsát, már köszönetet mondok érte neked :).

Üdv. Sziasztok!

Köszi gsimon, hogy megfogalmaztad helyettem is... (még frappánsabban, jobban is leírtad mint ahogy én tudtam volna)

Egyetértek veled. :P

( drastik | 2005. 03. 22., k – 13:52 )

[quote:93b1faff59="halal"][quote:93b1faff59="drastik"]

lehet hogy okosabban kene a leashe timeokkal jatszani

Ugy ertetted, hogy a L E A S E timeokkal?

igen ugy csak misstyped

( MrCrowley | 2005. 03. 22., k – 13:53 )

[quote:375e386416="drastik"]
ugye mr. stallman ur a szentseges debian os nagytiszteletu papja
azabaj ezekkel a bugrisokkal hogy azt mondjak neked hogy ne hasznalj secholos windozt, hasznalj inkabb secholos linuxot!

Biztos hogy RMS-ről beszélsz? Tudtommal RMS a GNU _atyja_, és nem a linux_papja_. A Debian "bugrisok" egy jó része pedig jószándékból sem mond ilyeneket, sokkal inkább azt hogy: Használj GNU/Debiant! (és teszik ezt jószángékból, nem nyerészkedéből..nahát ilyen is van!)[/b]

( MrCrowley | 2005. 03. 23., sze – 19:25 )

[quote:1d961d0733="szgabor"]s Alexa spyware? ....
Most meg valamelyik idióta azt írja hogy ő bizony windóz alatt sose vírusos.

Khmm..ne keverjük a szezont a fazonnal!
[quote:1d961d0733="szgabor"]
Hát majd mondok én neki olyan lapokat amit kétszer egymásután biztos nem néz meg vindózzal.

Epekedve várom/várjuk a címeket! Mivel egyéb paramétert nem adtál meg alapvetően Mozillával fogom őket megnézni. :)

( FeriX v | 2005. 03. 22., k – 13:53 )

[quote:e5bf5bb8d5="drastik"][quote:e5bf5bb8d5="FeriX"][quote:e5bf5bb8d5="petya"]Engem az lep meg, hogy az emberek egy ilyen hir hallatan meglepodnek. Emlekezzetek a win98 megjelenese elott mi volt: uristen, ennek sokkal nagyobb vas kell,

Azért a történelem során voltak nagyobb tragédiák is:
- Hiroshima 45
- Csernobil 86
- Windows 95

nah megjottek a #castingrol a bohocjeloltek

gyanitom hogy te 13 eves vagy es neked ez egy uj poen volt nemregiben amikor raakadtal valami linktemetoben az elcsepelt poen szekcio legmelyen

Te vagy itt a főbohoóc, aki a válogatást csinálja? Nem szeretnék a szintedre süllyedni.

( maat | 2005. 03. 23., sze – 19:46 )

[quote:a5495bdd18="MrCrowley"]
[quote:a5495bdd18="szgabor"]
Hát majd mondok én neki olyan lapokat amit kétszer egymásután biztos nem néz meg vindózzal.

Epekedve várom/várjuk a címeket! Mivel egyéb paramétert nem adtál meg alapvetően Mozillával fogom őket megnézni. :)

Akkor már miért nem links for windows-zal...?

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 21:59 )

[quote:2e699ff5d8="gsimon"]Drastik sig / dawntempo.net:
[code:1:2e699ff5d8]
<br>
<h2><center>Coming soon.....
<br>
<br>
<br>
<img src="http://www.crammed.be/craworld/crw27/graphics/konono04.jpg" width="300"></center>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>

<br>
<br>
[/code:1:2e699ff5d8]
Én szúrtam el valamit, vagy csak túl hamar voltam kíváncsi :) ?

Ja, és igen: vannak olyan tag-ek is, mint pl.
[code:1:2e699ff5d8]
<html></html>
<title></title>
<body></body>
</h2>
[/code:1:2e699ff5d8]
Esetleg javasolnám a html validatort..

huh nehari de a windozban nincsen ilyen:(((((((((((((((((((((

( MrCrowley | 2005. 03. 22., k – 13:58 )

[quote:a5c54b5048="drastik"][quote:a5c54b5048="halal"][quote:a5c54b5048="drastik"]

lehet hogy okosabban kene a leashe timeokkal jatszani

Ugy ertetted, hogy a L E A S E timeokkal?

igen ugy csak misstyped

Nahát! Csak nem TE is tudsz tévedni?? Még a végén kiderül hogy nem csak egy rosszul megírt bot van a drastik nicknév mögött! :lol:

( Nagyapa | 2005. 03. 24., cs – 21:59 )

[quote:7fc3d3c279="gsimon"]Drastik sig / dawntempo.net:
[code:1:7fc3d3c279]
<br>
<h2><center>Coming soon.....
<br>
<br>
<br>
<img src="http://www.crammed.be/craworld/crw27/graphics/konono04.jpg" width="300"></center>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>

<br>
<br>
[/code:1:7fc3d3c279]
Én szúrtam el valamit, vagy csak túl hamar voltam kíváncsi :) ?

Ja, és igen: vannak olyan tag-ek is, mint pl.
[code:1:7fc3d3c279]
<html></html>
<title></title>
<body></body>
</h2>
[/code:1:7fc3d3c279]
Esetleg javasolnám a html validatort..

Üdv.
Én is megnéztem "ama óminózus oldal" (http://dawntempo.net) forrását és bizony meglepődtem.
Merthogy anno amikor az első szárnypróbálgatásaim voltak a HTML nyelv terén és egy egyszerű leírás alapján próbálgattam mcedittel összehozni egy html fájlt, akkor is úgy kezdtem, hogy
<html>
<head>
<title> Az oldal cimkéje</title>

</head>
<body bgcolor=#DCDCDC topmargin=12 leftmargin=10 stb......>

Bár lehet, hogy az általad beszúrt oldal "kódja" egy 'professionale' munka lenne azért ennyire más?
Bevallom ennyire azért nem értek hozzá :D

Lehet, hogy egy profi készítette valamilyen wines csúcsszoftverrel? :P
Kétlem...

( _Joel | 2005. 03. 26., szo – 13:08 )

[quote:8e6a9caf65="testerlnx"]De szerintem nem csak az IPC részben lehet elszúrni dolgokat, rengeteg hiba triviális, és általában egy fejlesztőt pont a leg triviálisabb dolgok akasztanak meg, ha fejlesztesz akkor ezzel Te is tisztában vagy.

Normalis esetben mondjuk egy 5 fos programozoi garda mellett ott ul az x fos QA is, akinek csak az a dolga, hogy a trivialis hibakat elkapja meg mielott a kod kikerulne a felhasznalokhoz (vegigmaszva minden lehetseges agon, tesztelve ritkan hasznalt funciokat, stb). Nekem az a benyomasom, hogy ez a BSD-s fejleszteseknel mintha jobban mukodne, mint a Linux kernel fejlesztesnel, az OOo fejlesztesnel egesz jo (hisz az meg mindig elegge kozpontilag megy Hamburgban), Mozilla-nal egesz jo, a tobbi open source projektnel pedig nagyon szeles a skala. Ez mind-mind igen nagyban az embereken es az alkalmazott process-eken mulik (ha jo az ember, akkor nem kell process, ha jo a process, akkor atlagos emberek csapatmunkaja is kepes jo dolgokra (kivalora nem biztos, de jora igen)).

Ilyenkor jó ha vki olyan néz rá a kódra aki nem ismeri a működést, mert Ő sokkal könnyebben kiszúrja a hibát!

Ez igy van, ezert kell kulon QA csapat. En azt nem hiszem el, hogy az egy jo modell lenne, hogy a QA-t majd a felhasznaloim elvegzik, de vegulis biztos olcsobb, mint erre megfizetni meg egy csapatnyi embert. Az ilyen szoftvert viszont tuti nem lehet egynel tobbszor eladni ugyanannak az embernek, maximum a Microsoft fele "bezarlak a formatumomba es innen tobbe nem szabadulsz" vendor lock-in-nal...

Valamint a zárt forráskód hátránya, hogy a bejelentett hibát akkor javítják amikor jól esik Nekik, nekem nagyon rossz tapasztalataim vannak evvel kapcsolatban számos nagy céggel, ugyanis nagy ívben tesznek arra, hogy Nálad mi nem megy.

Ez valtozo, de gyakran igy van. Viszont minel komolyabb penzt hagy ott az adott ugyfel annal inkabb kinyaljak a feneket, hogy nehogy atmenjen a konkurrenciahoz. De mondjuk erre valo a tamogatasi szerzodes, amiben le van irva, hogy te mit fizetsz es ezert ok mit vallalnak. Abban egyetertunk, hogy valami szoftvergarancia dolgot akar torvenyileg is keresztul kellene vinni az iparagon, csak lehet, hogy ez meg dragabb szoftvereket eredmenyezne (hiszen meg tobb embert kell fizetni, akik a hibakat keresik-kutatjak-javitjak), vagy ujra beinditana a kutatast olyan jelenleg kicsit mostohan kezelt teruleteken, mint a deklarativ, logikai programozas. Vagy egyszeruen az emberek elkezdenenek olyan eszkozoket, programnyelveket hasznalni, ahol kevesebb a hibalehetoseg (lasd garbage collection-t nyujto nyelvek, tulcsordulas ellen vedo String osztalyok, es meg ezernyi technika amit meg felsorolni is nehez lenne).

Így azt kell mondjam, ha triviális hiba van, amely nem sok rendszeren fordul elő, viszont a Te munkádat akadályozza, akkor életet menthet (értsd munkahelyet, nyugodtabb életet biztosít stb...), hogy ha meg van az adott progi forrása.

Teny. Es en ugy latom, hogy a tendencia afele halad, hogy a forrasok nyiljanak meg mindenhol. Ha nem is irhatod at es adhatod el az adott cuccot a sajat neved alatt, legalabb latod a kodot es ha megtalaltad a hibat ujrafordithatod magadnak - mar ez is nagy segitseg (pl OpenSolaris is elsokorben errol szol - bar ott at is irhatod, meg el is adhatod majd mas neven).

Én mint fejlesztő viszont akár egy összetettebb problémával is elboldogulok, és bizony általában a cégnél Én rakom fel a cél terméket először, hogy megnézzem egy projekt elött, hogy mit tudunk belőle kihozni, és bizony számos esetben túrnom kell a rendszert, hogy működésre bírjam. Úgy hogy számomra természetes a nyílt forráskód előnye, és amúgy meg irigyellek beneteket, hogy Nektek a szállítok mindent azonnal kijavítanak, vagy hogy nem ütköztök soha funkcionalitást gátló hibákba!!

De utkozunk, es teljesen elfogadom amit irsz. De a rendszergazdak dolga sok helyen csak az uzemeltetes es a napi problemak elharitasa, es nem rendszerintegracio. Ha mar ilyen dolgot csinal, akkor az en szememben nem rendszergazda, hanem egy fokkal magasabb eloleny:) De tudom, hogy a magyar realitas az, hogy az egy szal "informatikus" csereli a nyomtatoban a patront, meg irja a php scripteket a ceg weboldalahoz, es ha elmegy szabadsagra ott sem kapcsolhatja ki a sajat telefonjat (mert a ceg meg azt is sajnalja tole). Tudom, jo lenne ha leszallnek a foldre.... Azert hala istennek rengeteg ellenpeldaval talalkozom itthon, ugyhogy ez bizakodova tesz.

( gsimon | 2005. 03. 22., k – 14:04 )

[quote:2750a1246e="drastik"]igen ugy csak misstyped

Úgy értetted, hogy 'mistyped' :) ?

[quote:2750a1246e="drastik"]
eloszor legyszives tanulj meg egymasba-agyazott quote-okat hasznalni aztan johetsz ide boszen oltani hogy hany sploitot ismersz/os

Először légy szíves tanulj meg helyesen, ékezetekkel, írásjelekkel, nem kapkodva, magyarul írni, aztán jöhetsz ide bőszen oltani, hogy ki mit tanuljon meg, mielőtt jöhet ide bőszen oltani :)...
(És talán nem ártana kicsit kevésbé leugatós stílusban tenni mindezt, kedves kolléga.)

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 22:03 )

[quote:b48927e494="MrCrowley"]drastik: Mondogasd: "Hasznos tagja akarok lenni a társadalomnak! Hasznos tagja akarok lenni a társadalomnak! ..." Egyszer csak bejön. :lol:

nyuszikam nem akarok hasznos tagja lenni egy olyan tarsadalomnak ahol ilyen hikomat emberek nonek fel

( drastik | 2005. 03. 22., k – 14:05 )

[quote:d7c6ecddda="MrCrowley"][quote:d7c6ecddda="drastik"]
ugye mr. stallman ur a szentseges debian os nagytiszteletu papja
azabaj ezekkel a bugrisokkal hogy azt mondjak neked hogy ne hasznalj secholos windozt, hasznalj inkabb secholos linuxot!

Biztos hogy RMS-ről beszélsz? Tudtommal RMS a GNU _atyja_, és nem a linux_papja_. A Debian "bugrisok" egy jó része pedig jószándékból sem mond ilyeneket, sokkal inkább azt hogy: Használj GNU/Debiant! (és teszik ezt jószángékból, nem nyerészkedéből..nahát ilyen is van!)[/b]

muhhahaha se az ironiat nem erted se semmit

kacsoldki a geped es vidd vissza a boltba
koszi

( Névtelen (nem ellenőrzött) | 2005. 03. 23., sze – 20:03 )

[quote:ab3a3fc155="drastik"][quote:ab3a3fc155="Testa"]

.....

eloszor legyszives tanulj meg egymasba-agyazott quote-okat hasznalni aztan johetsz ide boszen oltani hogy hany sploitot ismersz/os

te eletedbe nem basztal el semmit?:)
Egyszeruen kopiztam es nem neztem meg... De kijavitom a kedvedert...

( drastik | 2005. 03. 22., k – 14:05 )

[quote:786f06245e="FeriX"]
Te vagy itt a főbohoóc, aki a válogatást csinálja? Nem szeretnék a szintedre süllyedni.

ugyerted emelkedni
de nem megy az neked ne eroltesd

( snq- | 2005. 03. 24., cs – 22:11 )

[quote:87f3d91dee="Nagyapa"]<body bgcolor=#DCDCDC topmargin=12 leftmargin=10

ez mondjuk nem html

( drastik | 2005. 03. 22., k – 14:06 )

[quote:228104b528="MrCrowley"][quote:228104b528="drastik"][quote:228104b528="halal"][quote:228104b528="drastik"]

lehet hogy okosabban kene a leashe timeokkal jatszani

Ugy ertetted, hogy a L E A S E timeokkal?

igen ugy csak misstyped

Nahát! Csak nem TE is tudsz tévedni?? Még a végén kiderül hogy nem csak egy rosszul megírt bot van a drastik nicknév mögött! :lol:

igende en belatom ha hibaztam es nem rejtegetem mint ugye nagytiszteletu linus torwolodosz

( drastik | 2005. 03. 22., k – 14:08 )

[quote:691f520624="gsimon"][quote:691f520624="drastik"]igen ugy csak misstyped

Úgy értetted, hogy 'mistyped' :) ?

[quote:691f520624="drastik"]
eloszor legyszives tanulj meg egymasba-agyazott quote-okat hasznalni aztan johetsz ide boszen oltani hogy hany sploitot ismersz/os

Először légy szíves tanulj meg helyesen, ékezetekkel, írásjelekkel, nem kapkodva, magyarul írni, aztán jöhetsz ide bőszen oltani, hogy ki mit tanuljon meg, mielőtt jöhet ide bőszen oltani :)...
(És talán nem ártana kicsit kevésbé leugatós stílusban tenni mindezt, kedves kolléga.)

jode egyszeruen nevetseges amiket osszehordtok

de most meetingre kell mennem:(((((

( blau | 2005. 03. 26., szo – 14:02 )

te Nagyapa. egy megjegyzes: kapcsold ki mar a write-only modot! ez a longhorn amit kiprobaltak egy kiba* alfa!

b

( MrCrowley | 2005. 03. 22., k – 14:11 )

[quote:9a54fe99d7="drastik"]
muhhahaha se az ironiat nem erted se semmit

kacsoldki a geped es vidd vissza a boltba
koszi

Nem irónikus amit írsz, hanem szánalmas. Ahogyan írod az pedig csapnivaló. Ami a gépet illeti hevesen tiltakozik hogy más gazdához kerüljön! :D

( msandor v | 2005. 03. 22., k – 14:14 )

[quote:040e8f27b5="drastik"]
jode egyszeruen nevetseges amiket osszehordtok

de most meetingre kell mennem:(((((

szívem szerint azt írnám, hogy vissza se gyere, de akkor meg véletlenűl magamra haragítanám bily gec (i) legnagyobb fenéknyalóját...

de én ilyet nem akarok

át kellene keresztelni a topicot valami hasonlóra: drastik kontra mindenki :)

( Nagyapa | 2005. 03. 24., cs – 22:20 )

[quote:72b64df0f0="snq-"][quote:72b64df0f0="Nagyapa"]<body bgcolor=#DCDCDC topmargin=12 leftmargin=10

ez mondjuk nem html

Klassz! Akkor mi ez?

Esetleg figyelmedbe ajánlanám ezt:
http://avalon.aut.bme.hu/~bigtom/htmlt/lecke05.htm

( Nagyapa | 2005. 03. 26., szo – 14:28 )

[quote:e963ea79ed="blau"]te Nagyapa. egy megjegyzes: kapcsold ki mar a write-only modot! ez a longhorn amit kiprobaltak egy kiba* alfa!

b

Oké.
Lekapcsoltam és lelakatoltam a kapcsolót.
Kár, hogy a taps nem hallatszik idáig.

Csak egy kérdés, merthogy ez "ez a longhorn amit kiprobaltak egy kiba* alfa!" A végleges verzió fele ekkora vasra felmegy majd?
Merthogy én úgy vélem nem sok erőforrásbeli különbség lesz.

Várom a "szakvéleményeket" :?
De komolyan!
És "read-only"-ra kapcsolatam :P
"Légy boldog... légy boldog...."

( drojid | 2005. 03. 22., k – 14:18 )

[quote:166fb901b9="Celtic"]Gyakorlatban nem igy mukszik. Egy munkahelyen sem kerdik meg, milyen oprendszert szeretnel a gepedre....

Tőlem tízből ötször megkérdezték... :)

( Hunger | 2005. 03. 26., szo – 14:37 )

Speciel amit en probaltam annakidejen (nagyon regi longhorn alfa) az is beallithato volt ugy, hogy gond nelkul elfusson egy olyan gepen, amelyiken egy xp. (AMD Athlon [thunderbird] 700Mhz volt alatta 512MB rammal, ha jol emlexem). Szoval ez csak beallitas kerdese... Lehet a vegleges Longhornban lesz egy olyan megoldas amelyik a gep teljesitmenyehez hangolja be magat. Nem lehet tudni... Ha nem, akkor is egy kicsit is hozzaerto ember majd betudja allitani mindezt (en speciel csak annyit csinaltam, hogy a felesleges szolgaltatasokat leallitottam, amiket nem hasznaltam). Szoval ez az egesz 'hude nagy gep kell a longhorn ala' cirkusz teljesen vicc, foleg igy, hogy meg nem is jelent meg.

Most mar tobbet nem irok ide, mert tenyleg szanalmas ez a topic.

( jonci | 2005. 03. 22., k – 14:20 )

[quote:9d281ade11="drastik"][quote:9d281ade11="Jonci"][quote:9d281ade11="hunger"]Na ezzel most elárultad, hogy a Windows te is csak kattintgatós szinten ismered... Hálókártyát vagy bármilyen hálózati eszközt beállíthatsz Windowson is parancssorból drága barátom. netsh a barátod.

jah, csak sajna ez sem megoldas neha...
a koliban, ahol lakok, vagy 40 embernek is windows-a van a gepen, es hat eleg furakat tudnak produkalni (tudom, biztos a linuxos szerverek okozzak :wink: ) a legtobbet elofordulo hiba, hogy menet kozben elfelejtik az IP-cimet (amit DHCP-vel kap) az ember ujrakereti de semmi, ekkor hivnak, probakepp beallitom fix-en az IP-cimet es ugy sem megy... eh, reboot es lass csoda, ujra jo...

ha erre tudsz megoldast, akkor kezen csokollak, mert sok kellemetlensegtol megkimelnel

lehet hogy okosabban kene a leashe timeokkal jatszani

ha rosszul lenne beallitva, akkor nem csak hebe-hoba felejtene el egy-egy, hanem mindegyik es a reboot sem hozna rendbe

megoldaskent vegyem le 1 percre a lease time-ot a windowsok miatt, aztan meg a dhcp uzenetek elarasszak az egesz halot...? ;)
(amugy jol van beallitva)

( snq- | 2005. 03. 24., cs – 22:23 )

[quote:d1b3e39c40="Nagyapa"]Klassz! Akkor mi ez?

te irtad, en tudjam? :)

( _Joel | 2005. 03. 26., szo – 15:03 )

[quote:d84c60af53="Nagyapa"]
Csak egy kérdés, merthogy ez "ez a longhorn amit kiprobaltak egy kiba* alfa!" A végleges verzió fele ekkora vasra felmegy majd?
Merthogy én úgy vélem nem sok erőforrásbeli különbség lesz.

Várom a "szakvéleményeket" :?

Alapveto dolog minden fejlesztesi modszertanban:

For beginners: do not optimize
For experts: do not optimize early

A fejlesztok ugy dolgoznak, hogy eloszor legyen keszen az, ami le van irva a specifikacioban, es utana merjuk meg, hogy hogyan teljesit (profiling). es akkor mar optimalizalhatunk, de csak ott es azt amit kell. Erre vannak mindenfele nagyszeru eszkozok (profilerek), amikbol a vegen ki lehet olvasni, hogy a masodpercenkentotvenszermeghivodom() fuggveny 70 msec-ig fut, es ha azt le tudjak szoritani 10 msec-re, akkor sokkal jobb lesz a rendszer teljesitmenye (vagy legalabb a felhasznalo erzete ebbol).

Kb 2 hete volt errol jo nagy vita a Java listan (javasite.bme.hu), nezz bele az archivumba.

Az indexing az a winfs-nek valami nagyszeru adatbazist indexalo cucca? Mert akkor gratulalok a Microsoftnak, hogy kitalalta, hogy hogyan lehetne az asztali PC-k CPU-janak kihasznaltsagat a mostani 2-3%-rol feljebb tornaszni:) Olyan ez a PC vilag, mintha vennel egy autot es evente 5-6 napot mennel vele, de akkor aztan 200-zal...

( MrCrowley | 2005. 03. 22., k – 14:27 )

[quote:16aa367716="msandor"]
át kellene keresztelni a topicot valami hasonlóra: drastik kontra mindenki :)

Ez jól hangzik. :) Azon elmélkedtem közben hogy azon a meetingen sem irígylem az emberkéket. :P

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 22:24 )

[quote:730407b1d8="Nagyapa"]
... próbálgattam mcedittel összehozni egy html fájlt, akkor is úgy kezdtem,...

hat aki lame a vi-hoz annak marad az mcedit

( Celtic v | 2005. 03. 22., k – 14:28 )

[quote:64db93b3e6="drojid"][quote:64db93b3e6="Celtic"]Gyakorlatban nem igy mukszik. Egy munkahelyen sem kerdik meg, milyen oprendszert szeretnel a gepedre....

Tőlem tízből ötször megkérdezték... :)

Najo, ha belegobndolok, nekem ez meg csak a masodik munkahelyem :)
(De a legtobb ismerostol nemigen kerdeztek...Sot, ismerek rendszergazdat, akinek harcolnia kellett az igazgatoval es az okos szamtechtanarokkal, hogy a szerverre BSD, a munkaallomasokra meg Linux (is) keruljon. Az mas kerdes, hogy a Squid bongeszo alapjan engedi ki esetleg a netre a gepet, igy IE-vel nem mehet, ergo hasznal Linuxot az user :)

Lehet, hogy nagyvarosban, nagy helyen, ha olyan melot talalsz, amihez ertesz, megkerdezik. Ha az ehenhalas ellen keresel munkat es barmit elvallalsz, ami mondjuk akar a minimalber duplajat fizeti, ertelmesnek tunik es nem doglesz bele (van 1-2 ilyen melohely...), ott a legkisebb gond az, hogy milyen gepet szeretnel a kezed koze...

( _Joel | 2005. 03. 23., sze – 21:39 )

[quote:79a00ae575="da_real_six"] Vedd észre, hogy ez nem pénzkérdés, hanem elvi kérdés! Ha ez nem tisztult le Neked azóta, mióta ide feliratkoztál, akkor én szívesen elmagyarázom, hogy szerintem mi az a szabadszoftver-érzés: Nem az, hogy kifizettem a Windowsomat, hanem hogy olyan szoftvert használok, amiért nem kell fizetni.
(...)
Visszatérve a hardverre: man materialis_javak, man immaterialis_javak - ezért írtál bödületesen nagy ostobaságot.

Ez nem ennyire egyszeru. RMS szeretne elhitetni, hogy igen, de aki foglalkozott mar uzletszeruen szoftverfejlesztessel, az tudja, hogy a szoftver alapvetoen egy baromi draga dolog. Marmint egyszer elkesziteni. Ezen a koltsegen lehet csokkenteni, ha olyan open source komponenseket hasznalunk a fejlesztes soran, amik ezt megengedik szamunkra. Idaig gondolom egyetertunk.

Az otthon "Jozsi" szoftvert keszit szabadidejeben dolog is mukodik bizonyos mertekig - embere es projektje valogatja, hogy meddig. Alapvetoen az ember azert dolgozik, hogy elismerjek, a kozossege elfogadja - az anyagi haszonszerzes csak masodlagos tenyezo (ezt tobb szocialpszichologiai kutatas alatamasztja): sokkal jobban lehet motivalni a kod mellett uldogelo programozot es a gyartosoron dolgozo betanitott munkast is egy-egy jo szoval, odafigyelessel, a szemelyet erinto pozitiv megjegyzesekkel, mint a fizetesemelessel.

Ameddig ez a pozitiv visszajelzes megvan egy otthoni open source fejlesztes eseten, addig mukodik is minden szepen. Es persze amig nincsenek anyagi problemai az adott programozonak, valamint nem sajatitotta el a penzugyi intelligencia magasabb szintjeit - ergo nem akar az otthoni kis fejleszteset megalapozva fuggetlenne valni, feladni a nappali munkajat es onalloan ceget inditani, vagy mondjuk csak egy lakast venni:)

"olyan szoftvert használok, amiért nem kell fizetni."

Minden szoftverert kell fizetni. Ha nem penzben, de idoben biztosan. A Windows ara, sem a bolti ar, hanem az amennyit az ember meg idoben raaldoz, hogy lakhatova tegye maga szamara. Linux kernel alapu rendszerekkel, mas UNIXokkal ugyanez a helyzet. A megszerzett tudasert be kell fektetni: penzt, idot, tokmindegy. A befektetes megterulese az elert munkahely es fizetes, advancedebb esetben az elert bevetel/nyeresege a sajat kis cegednek...

A vilag valahogy igy mukodik (vagy legalabbis inkabb igy, semmint ahogy RMS gondolja)...

( Nagyapa | 2005. 03. 24., cs – 22:30 )

[quote:3edc9030fc="snq-"][quote:3edc9030fc="Nagyapa"]Klassz! Akkor mi ez?

te irtad, en tudjam? :)

Ha már megkérdeztem, akkor azért tettem mert gondoltam tudod.

És itt le van írva: http://avalon.aut.bme.hu/~bigtom/htmlt/lecke05.htm
Amúgy :?

És ez is érdekes lehet: http://avalon.aut.bme.hu/~bigtom/htmlt/szin.htm

( orpheus | 2005. 03. 21., h – 14:43 )

A mai napon jelent meg egy cikk a www.pcforum.hu oldalan a MS Longhorn hardware igenyet elemezve. Le kell, hogy boruljunk a Microsoft labai elott! Sokan eddig azt hittuk, hogy egy operacios rendszer nagy erenyeinek egyike az, ha a hardware igenye a leg minimalisabb.

Erosen gondolkozom, hogy most mit tegyek: hasznaljak-e tovabbra is linuxot a 2 eves P4-es gepemen, vagy vegyek egy uj es draga gepet, hogy azon nyoszorogjon a M$ Longhorn? Elvegre mar kellene hogy zavarjon, hogy a linux nem nyavajog, hogy keves a memoria; nem akadozik lepten-nyomon, es nem jelenit meg olyan hibauzeneteket, mint pl.: "A modem telepitese soran hibak leptek fel. Egy vagy tobb driver hianyzik. Akarja, hogy csatlakozzak az internetre a tovabbi informaciokert?" vagy : "A fajl torlese nem lehetseges. A merevlemez betelt."

De vegre itt egy ujabb rendszer, ujabb marhasagokkal es meglepetesekkel!

A Longhornrol szolo cikket itt olvashatjatok:
http://pcforum.hu/hirek/Milyen+gepet+fog+igenyelni+a+Longhorn.htm?qnid=9450

( suti | 2005. 03. 22., k – 14:38 )

[quote:14ad6ce45b="t_istvan"][quote:14ad6ce45b="hunger"][quote:14ad6ce45b="szgabor"]Hunger: nem akarlak bántani de sokadik hozzászólásodat is végigolvastam de kioktatáson kívül eddig másban nem jeleskedtél. Esetleg egy olyat is írjál ami a témát szakmailag érinti. Már csak azért mert megtisztellek azzal hogy a következő hozzászólásodat is elolvasom. Köszi!! (komolyan)

Ha még azt sem sikerült felfogni amit eddig írtam, akkor felesleges 'szakmázni'... Bocs. Sajnos nem versenyezhetek olyan kész érvekkel, mint hogy 'a következő Windows se lesz stabil és biztonságos, látszik, hisz van róla kép és videó is a neten' :(

Tisztelt Hunger!
Nem tudom, hány éves vagy, vagy egyáltalán mivel foglalkozol. Én 37 éves egyetemet végzett fejlesztőmérnök vagyok, 10 éve foglalkozom UNIX és Linux rendszerekkel, hálózati biztonságtechnikával, és széleskörű tapasztalataim és munkálataim során sikerült megtapasztalnom a Microsoft szolgáltatását.
A Microsoft legfőbb politikája az agresszióra és a terrorizálásra alapszik. Ha valaki vagy valakik (cégek) nem az ő rendszerüket használja, olyan alkotmányellenesnek tekinthető és antidemokratikus, diktatórikus hadjáratot indít ellene, hogy az őrület. Értem ez alatt azt, hogy az állami intézményeket (nem nevesítem őket), akik amúgy is a MS markában vannak, rájuk uszítja. Mit szólnál hozzá, ha bemennél egy áruházba, és majd az eladók mondják meg neked, hogy mit kell venned, mennyit és mennyiért. Mert ha nem veszed meg, könnyen az őrszobán találhatod magad. Erről az Orwell: "1984" c. regénye jut eszembe.
Hunger: elöbb néz körbe a világban. Építs többszáz gépes hálózatokat, telepíts szervereket, szembesülj a problémákkal. Az, hogy egy-két gépen csináltál valamit (szerintem), még nem tesz senkit tapasztalt szakmabelivé. Jó pár csirkecombot még meg kell hogy egyél ahhoz, hogy elérd az én szintemet.

teljesen egyetértek a t_istván hozzászólásával!!!!!

( Hunger | 2005. 03. 24., cs – 22:31 )

[quote:0a3ca4bf08="Nagyapa"][quote:0a3ca4bf08="snq-"][quote:0a3ca4bf08="Nagyapa"]<body bgcolor=#DCDCDC topmargin=12 leftmargin=10

ez mondjuk nem html

Klassz! Akkor mi ez?

Esetleg figyelmedbe ajánlanám ezt:
http://avalon.aut.bme.hu/~bigtom/htmlt/lecke05.htm

komoly html standardnak tunik az oldal :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

( drojid | 2005. 03. 22., k – 14:40 )

[quote:77195aaab6="Celtic"]Az mas kerdes, hogy a Squid bongeszo alapjan engedi ki esetleg a netre a gepet, igy IE-vel nem mehet, ergo hasznal Linuxot az user :)

Mondd meg a rendszergazda ismerősödnek, hogy ha vindóz alá telepít mondjuk Firefoxot, vagy amit a Squid nem fog meg, akkor onnan is lehet netezni :D

( gsimon | 2005. 03. 23., sze – 21:54 )

Bár alapvetően az opensource oldalán állok, van még egy pont, amiben gyengébb a pénzesnél:
Ha a lelkesedés motivál, az izgalmas részek megtervezése és leprogramozása után lusta leszel/lehetsz rendesen kitesztelni, az apró-cseprő (szépség)hibákat javítgatni, ill. amikor fél év múlva már más dolog köt le, foglalkozni a userek kéréseivel.
Ha a fizetésed motivál, a főnöködet meg a bevétel, akkor megértően, de rá fog beszélni :), hogy igenis teszteld ki, bár rohadtul unalmas, fényezd ki rendesen, bár szerinted az lényegtelen, ill. fél év múlva is légy szíves hozzányúlni, bár biztos lenne izgalmasabb időtöltésed is.
És ahogy elnézegetem a 2.6-os kernel kavargását, nagyokat sóhajtok néha, hogy bárcsak tesztelnék is olykor, de legalábbis mérföldkövekig befejezhetnének szakaszokat. De még így sem cserélném windowsra, mert itt legalább esély van javítani a hibákat...

( bacsa81 | 2005. 03. 21., h – 14:52 )

Na is mi lesz akkor ha vki jatszani is akar? 2g ram ajanlott meg ket proci? ez vicc, ez kartell a hw gyartokkal, remlem akkora ongolt rugnak, mint ide Kazincbarcika!

( RasTasi v | 2005. 03. 22., k – 14:59 )

[quote:25471ab02e="snq-"][quote:25471ab02e="Gollam"]Abban azt hiszem mindenkivel egyett tudunk érteni, hogy érdemben nem érdemes grafikus felületben gondolkozni egy 32MB RAM-ot tartalmazó gép esetében. (Ha mást is futtatnál az oprendszeren kívül)

win98 + office97

Ne röhögtess.....
hogy gondoltad? reggel bekapcsolod, délre bejön a word?
(használtam suliba ilyen konfigot, sőt az win95 volt)

( Gergely | 2005. 03. 23., sze – 21:57 )

Sziasztok.
Figyelem ezt a topicot az indulása óta és már 15. oldalon tartotok az egymás/microsoft kritizálásában. azt hiszem hogy az egymás ellen irányuló kritizálásokra nem kéne ekkora hangsúlyt feketeni mert közben elsiklotok a lényeg fölött...Én mivel még kezdő vagyok a "linuxozásban" ezért a technikai dolgokhoz nem tudok hosszászólni de egyvalamihez igen amit gyakran elfelejtetek sőt itt az oldalon még nem is láttam iylen fölvetést mégpedig hogy végig kéne olvasni a kapitalizmus működésének szabályait és rendszerét és mindenki rájönne (mert sztem értelmes embrek vannak itt) hogy végülis miért van ez az úgymond microsoft előny a linuxxal szemben.

Köszönöm a lehetőséget

( _Joel | 2005. 03. 24., cs – 22:39 )

[quote:ea36cca62d="gsimon"]
Egyébként érdekes megnézni, hogy aki nem vált unixról windows-ra ill. viszont, az miért nem teszi:
unix -> win: ugyanazt a funkcionalitást nem, vagy csak nagyon drágán, vagy csak részlegesen érhetné el

En lattam olyan ceget, aki ugy reklamozta a Win-re megirt hitelbiralati programjat, hogy "vegre, PC platformon is nagygepes rendszer":)) Jo, az eredeti Cobol-ban volt megirva valami boszme mainframe-re, de akkoris vicces volt:)

win -> unix: mert az eddig felhalmozott adatait a zárt "szabványok" miatt képtelen elérni nem-win eszközökkel, és így nem tudja migrálni...

Halistennek ez egyre kevesbe igaz. Van meg nehany formatum (MS Project, Visio), amit az isten se tud nem MS platformon olvasni, es specialis alkalmazasok, amik igenylik a Windows platformot, de a felhasznalok egy jol koruldefinialhato reszet minden cegnel at lehet allitani UNIX/Linux alapu desktopokra, es a Windows platformon marado munkatarsaknal is be lehet allitani a UNIX-os alkalmazasok Windows portjait, hogy mindenki egyfajta adatszabvanyt hasznaljon. Mas kerdes, hogy ez egy migracios projekt a maga koltsegeivel, amiknek korrelacioban kell lenniuk az elert megtakaritassal. Halistennek sok helyen ez is elerheto, maximum a kedves ugyfel meg nem tudja. De erre valok a sales-ek, hogy elmondjak nekik es meggyozzek rola.

Azt hinni, hogy sales-ek nelkul sikerre lehet vinni barmilyen termeket - legyen az zart vagy nyilt forrasra alapozodo szerintem naivitas.

Őszinte leszek, engem három dolog zavar a window-zal kapcsolatban:
- Zárt a forrás, nem tudom, hogy mit veszek meg; ha valami nem alapértelmezett dolgot akarok csinálni (vagy kijavítani...), ahhoz nagyon drága az információ és az eszköz.

Biztos vagy az allitasod masodik feleben? Biztos, hogy egy MCSE is ezt mondana ra?

- _Meg kell vennem_ a windowsban a mediaplayert, az office-ben az animált iratkapcsot, az iexplorerben az automatikus frissítőt, az outlook expressben a bugokat, amihez kell bitdefender meg zonealarm meg nav, pedig én csak egy működő rendszert akartam szövszerkesztésre és böngészésre

Rosszul valasztottal:) Hasznalj Linux alapu desktopot.

- Nem, vagy csak részben tartják be a szabványokat, így ha egy dolgom ms alapú, akkor mindennek annak kell lennie. Csak példa gyanánt sorolom, amikkel kapcsolatban futottam bele ilyesmikbe, kérésre részletezem is: dhcp kliens, smtp by exchange, html, java, http proxy detektálás by iexplorer, master boot record felülírás by telepítő.

Pontosan a fejen talaltad a szoget. Ez a legnagyobb baj a Microsoft-tal. Ez amolyan "not invented here" szindromanak tudhato be.

És ezek miatt nem szívesen (ill. nem) adom ki egy-két heti munkabéremet rá, inkább megveszek belőle egy játékot és futtatom wine alatt, vagy megveszem azt a két platformos (win+lin) elektronikai tervező programot, aminek a demo verzióját (csak 10x10cm-es nyáklapot tud) hobbiból használom (és meg vagyok vele elégedve). Esetleg veszek belőle egy-két könyvet, vagy legrosszabb esetben szivart és skót whiskey-t :)...

Ez a korrekt hozzaallas.
Whiskey helyett esetleg egy uveg Metaxa?:)

Amugy visszaterve a topic eredeti temajara... megmutattam egy ismerosomnek, aki csak ennyit reagalt:

"Most mondták ki azt, amit már apám 15 éve mondott. A szoftware gyártók csinálják a piacot a hw gyártóknak. Ha optimalizálnánk futás időre, vagy helyfoglalásra, akkor a 10 évvel ezelőtti technológia is bőven megfelelne 10 év múlva is... Csak akkore nem lennének a szektorban ilyen lenyűgöző eladási statisztikák...."

es en meg annyit tennek hozza, hogy "es ennyi munkahely"
es felhivnam a figyelmet, hogy sw gyarto != Microsoft

( drastik | 2005. 03. 21., h – 15:06 )

[quote:5fbf8a90c5="bacsa81"]Na is mi lesz akkor ha vki jatszani is akar? 2g ram ajanlott meg ket proci? ez vicc, ez kartell a hw gyartokkal, remlem akkora ongolt rugnak, mint ide Kazincbarcika!

muhahaha

milyen ongolt?

milyen oprendszeren megy a legtobb jatek, szoftver?

amig nincs alternativa addig ez lesz

( MrCrowley | 2005. 03. 24., cs – 22:55 )

[quote:2118e1dab0="drastik"][quote:2118e1dab0="MrCrowley"]drastik: Mondogasd: "Hasznos tagja akarok lenni a társadalomnak! Hasznos tagja akarok lenni a társadalomnak! ..." Egyszer csak bejön. :lol:

nyuszikam nem akarok hasznos tagja lenni egy olyan tarsadalomnak ahol ilyen hikomat emberek nonek fel

..mint Te!

( lipilee | 2005. 03. 21., h – 15:08 )

nem tom mi bajotok: mire kijön, a felsorolt összeállítások már régesrég elavult technológiák lesznek :)

( snq- | 2005. 03. 23., sze – 22:12 )

[quote:0329551a67="_Joel"]Minden szoftverert kell fizetni. Ha nem penzben, de idoben biztosan.

valtoznak az idok - sosem gondoltam volna, hogy (+5, Insightful) lesz valaha a Slashdoton:
"And remember kids, Linux is only free if your time has no value."

( snq- | 2005. 03. 26., szo – 15:22 )

[quote:33e783606c="_Joel"] Mert akkor gratulalok a Microsoftnak, hogy kitalalta, hogy hogyan lehetne az asztali PC-k CPU-janak kihasznaltsagat a mostani 2-3%-rol feljebb tornaszni:) Olyan ez a PC vilag, mintha vennel egy autot es evente 5-6 napot mennel vele, de akkor aztan 200-zal...

szegeny System Idle Process nagyon ki lesz bukva :)

( MrCrowley | 2005. 03. 23., sze – 22:45 )

[quote:d2660c062a="maat"][quote:d2660c062a="MrCrowley"]
[quote:d2660c062a="szgabor"]
Hát majd mondok én neki olyan lapokat amit kétszer egymásután biztos nem néz meg vindózzal.

Epekedve várom/várjuk a címeket! Mivel egyéb paramétert nem adtál meg alapvetően Mozillával fogom őket megnézni. :)

Akkor már miért nem links for windows-zal...?

Hmm..ez eszembe sem jutott.. :roll: Ámbár így az igazságos, mert egyébként is a Mozillát használnám. (Pontosítok: nagyon kevés eset van amikor IE használatára kényszerülök)

( MrCrowley | 2005. 03. 23., sze – 22:54 )

[quote:7d70bc8bf8="Gergely"]...végig kéne olvasni a kapitalizmus működésének szabályait ...

Ööö..konkrétan milyen szabályokra gondoltál?
(valami halványan dereng, de most egy jó kis RTFM biztos helyre rázna :roll:)

( Hunger | 2005. 03. 24., cs – 23:13 )

[quote:0c8066541d="_Joel"][quote:0c8066541d="gsimon"]Őszinte leszek, engem három dolog zavar a window-zal kapcsolatban:
- Zárt a forrás, nem tudom, hogy mit veszek meg; ha valami nem alapértelmezett dolgot akarok csinálni (vagy kijavítani...), ahhoz nagyon drága az információ és az eszköz.

Biztos vagy az allitasod masodik feleben? Biztos, hogy egy MCSE is ezt mondana ra?

Én igazából az első felében sem vagyok biztos. Attól, hogy hozzáférsz egy forráshoz, nem feltétlenül fogod tudni annak hibáit felderíteni...
(Ennek ellenére én is jobban szeretem, ha kéznél van a forrás, de ez más kérdés... Egy nagy cégnél nem biztos, hogy tolerálják, hogy ha egy rendszergazda munkakört betöltő személy belepiszkál a forráskódokba ;))
[quote:0c8066541d="gsimon"]- _Meg kell vennem_ a windowsban a mediaplayert, az office-ben az animált iratkapcsot, az iexplorerben az automatikus frissítőt, az outlook expressben a bugokat, amihez kell bitdefender meg zonealarm meg nav, pedig én csak egy működő rendszert akartam szövszerkesztésre és böngészésre

"Üdvözöljük gsimon a Microsoft Magyarországnál. Kérjük töltse ki az alábbi 640 oldalas ürlapot, hogy biztosak legyünk az Ön igényeiben:

1. szeretne-e animált office segédet?

a) nem, nem szeretnék semmilyen animált office segédet
b) igen, szeretném az összes animált office segédet, hogy válogathassak
c) csak a gémkapocsot szeretném, a kutyust és a varázslót nem
d) csak a kutyust szeretném, mert állatbarát vagyok, a segítő forgó földgömb viszont nem szimpi
e) ..." ;-)

[quote:0c8066541d="gsimon"]- Nem, vagy csak részben tartják be a szabványokat, így ha egy dolgom ms alapú, akkor mindennek annak kell lennie. Csak példa gyanánt sorolom, amikkel kapcsolatban futottam bele ilyesmikbe, kérésre részletezem is: dhcp kliens, smtp by exchange, html, java, http proxy detektálás by iexplorer, master boot record felülírás by telepítő.

Nekem is problémák voltak az MS szabvány betartásával, de egyre jobban úgy érzem, hogy ez már multidő... Lásd: kerberos, rdp, xml (office2003), stb.
[quote:0c8066541d="_Joel"][quote:0c8066541d="gsimon"]hobbiból használom (és meg vagyok vele elégedve). Esetleg veszek belőle egy-két könyvet, vagy legrosszabb esetben szivart és skót whiskey-t :)...

Ez a korrekt hozzaallas.
Whiskey helyett esetleg egy uveg Metaxa?:)

akkor is a sör marad a geek ital... :P

[quote:0c8066541d="_Joel"]Amugy visszaterve a topic eredeti temajara... megmutattam egy ismerosomnek, aki csak ennyit reagalt:

"Most mondták ki azt, amit már apám 15 éve mondott. A szoftware gyártók csinálják a piacot a hw gyártóknak. Ha optimalizálnánk futás időre, vagy helyfoglalásra, akkor a 10 évvel ezelőtti technológia is bőven megfelelne 10 év múlva is... Csak akkore nem lennének a szektorban ilyen lenyűgöző eladási statisztikák...."

es en meg annyit tennek hozza, hogy "es ennyi munkahely"
es felhivnam a figyelmet, hogy sw gyarto != Microsoft

és ekkora technikai fejlődés sem lenne, szerintem... de egyébként teljes mértékben egyetértek. Éljen a scene és a 4k/64k compok! :D

( thomek | 2005. 03. 26., szo – 16:19 )

Most kaptam meg egy cimbótol a Longi 4092 build számú verzióját ami hivatalosan egy "technical BETA01" az Avalon viszin t már 2.0 verziójó min 128 MB DX9c -s videókütyü kell neki az alatt fel sem telepszik a rídmije szerint, nekilátok kipróbálni és leirom a tapasztalataimat 8O 8O

( _Joel | 2005. 03. 23., sze – 22:58 )

[quote:513171084f="snq-"][quote:513171084f="_Joel"]Minden szoftverert kell fizetni. Ha nem penzben, de idoben biztosan.

valtoznak az idok - sosem gondoltam volna, hogy (+5, Insightful) lesz valaha a Slashdoton:
"And remember kids, Linux is only free if your time has no value."

Vedd meg hozza EjfelKapitany "A holtig tanulásról" tteóriáját:

http://www.ejfelkapitany.hu/theory.htm

"Mivégre is tanulunk? Hogy tudásunkat a produktív munka révén a közösség javára és saját boldogulásunkra felhasználjuk. A tanulás - felkészülés a munkára. A rendelkezésre álló csekély időnket kétfelé kell osztanunk: el kell döntsük mennyit fordítunk felkészülésre és mennyit tudásunk kamatoztatására. "

Es akkor mar talan a fiatalabbaknak is kezd osszeallni a kep...

( szgabor | 2005. 03. 24., cs – 23:39 )

[quote:58e09c3489="hunger"][quote:58e09c3489="_Joel"][quote:58e09c3489="gsimon"]Őszinte leszek, engem három dolog zavar a window-zal kapcsolatban:
- Zárt a forrás, nem tudom, hogy mit veszek meg; ha valami nem alapértelmezett dolgot akarok csinálni (vagy kijavítani...), ahhoz nagyon drága az információ és az eszköz.

Biztos vagy az allitasod masodik feleben? Biztos, hogy egy MCSE is ezt mondana ra?

Én igazából az első felében sem vagyok biztos. Attól, hogy hozzáférsz egy forráshoz, nem feltétlenül fogod tudni annak hibáit felderíteni...
(Ennek ellenére én is jobban szeretem, ha kéznél van a forrás, de ez más kérdés... Egy nagy cégnél nem biztos, hogy tolerálják, hogy ha egy rendszergazda munkakört betöltő személy belepiszkál a forráskódokba ;))

Úgy indítasz hogy úgy élből hülyének nézed a másikat.. persze Te okos vagy, "de ez már más kérdés" és a forráskódot is kizárólag "rendszergazda munkakört betöltő személy" tudja értelmezni és csak Őt zavarhatja 3 dolog a windózzal kapcsolatban.
[quote:58e09c3489="hunger"][quote:58e09c3489="gsimon"]- _Meg kell vennem_ a windowsban a mediaplayert, az office-ben az animált iratkapcsot, az iexplorerben az automatikus frissítőt, az outlook expressben a bugokat, amihez kell bitdefender meg zonealarm meg nav, pedig én csak egy működő rendszert akartam szövszerkesztésre és böngészésre

"Üdvözöljük gsimon a Microsoft Magyarországnál. Kérjük töltse ki az alábbi 640 oldalas ürlapot, hogy biztosak legyünk az Ön igényeiben:

1. szeretne-e animált office segédet?

a) nem, nem szeretnék semmilyen animált office segédet
b) igen, szeretném az összes animált office segédet, hogy válogathassak
c) csak a gémkapocsot szeretném, a kutyust és a varázslót nem
d) csak a kutyust szeretném, mert állatbarát vagyok, a segítő forgó földgömb viszont nem szimpi
e) ..." ;-)

Esetleg arra is gyárthatnál egy űrlapot hogy milyen előretelepített vírussal kéri hogy ne kelljen már arra külön sávszélességet pazarolni.. persze így nem 640 hanem 64000 lapos lenne. És hadd hívjam fel külön a figyelmet: ez fizetős szoftver!! Úgy emlékszem hogy az UHU-nál anno megkérdezték az embereket hogy akkor mit is szeretnének persze ott kutyáról nem volt szó :cry:
[quote:58e09c3489="hunger"][quote:58e09c3489="gsimon"]- Nem, vagy csak részben tartják be a szabványokat, így ha egy dolgom ms alapú, akkor mindennek annak kell lennie. Csak példa gyanánt sorolom, amikkel kapcsolatban futottam bele ilyesmikbe, kérésre részletezem is: dhcp kliens, smtp by exchange, html, java, http proxy detektálás by iexplorer, master boot record felülírás by telepítő.

Nekem is problémák voltak az MS szabvány betartásával, de egyre jobban úgy érzem, hogy ez már multidő... Lásd: kerberos, rdp, xml (office2003), stb.

Oké örülünk hogy neked már baro az office2003; de mi a helyzet a kolléga által említett, kérésre részletezett néhány dologgal?
8O 8O 8O :cry:

( msandor v | 2005. 03. 22., k – 15:17 )

[quote:dd849c55e6="RasTasi"][quote:dd849c55e6="snq-"][quote:dd849c55e6="Gollam"]Abban azt hiszem mindenkivel egyett tudunk érteni, hogy érdemben nem érdemes grafikus felületben gondolkozni egy 32MB RAM-ot tartalmazó gép esetében. (Ha mást is futtatnál az oprendszeren kívül)

win98 + office97

Ne röhögtess.....
hogy gondoltad? reggel bekapcsolod, délre bejön a word?
(használtam suliba ilyen konfigot, sőt az win95 volt)

sajnos a cégünk vezetősége évek óta nem költ pénzt informatikai (másra se) fejlesztésre, ezért a gépparkunk átlag életkora kb 5-6 év :(
Pentium 100 -tól Celeron 733 -ig tart a skála, nekem van egy 1700-as Cerkám (hűha), a ramok átlaga kb 64 MB

szóval van egy gép, amin w98+office2k van, és 166MHz -es, 32MB rammal simán lehet rajta dolgozni
nem egy erőgép, de arra megfelel, hogy havonta egyszer megnyissanak egy dokumentumot vele, a fő tevékenysége: etikett cimke nyomtatás

talán azért nem érzik lassúnak a gépeket, mert a szerver viszonylag gyors, egy 2,4 GHz-es Senorg masina

( Gergely | 2005. 03. 23., sze – 23:23 )

[quote:f172310988="MrCrowley"][quote:f172310988="Gergely"]...végig kéne olvasni a kapitalizmus működésének szabályait ...

Ööö..konkrétan milyen szabályokra gondoltál?
(valami halványan dereng, de most egy jó kis RTFM biztos helyre rázna :roll:)

pl: Marx - Tőke :)

( suti | 2005. 03. 22., k – 15:20 )

[quote:5ff2cc8621="_neo"]Bevallom, nem olvastam még végig a forumot teljesen.
De miért ne tetszene a longhorn? Látta már egyáltalán valaki? Hogy lehet egy olyan dologrol veleményt mondani amit nemis ismersz?
Amikor az XP megjelent az is nagy dolog volt, sok ujat tudott, és valljuk be: stabilabb is, meg biztonságosabb is.

Azért irnak és fejlesztenek ms rendszerekre progikat tobbnyire, mert ez az elterjedt, ezt sikerult billynek annakidején ilyen szépen elterjeszteni.
Az igazság az, hogy én pl. linuxot, vagy bsd csak szervereken használok(1000x veri ms-t), de amugy filmezni, pihenni, Xp-t használok.

Barki mondhatja a véleményét, de nem arrol amit nem ismer.
Nagy a hardverigénye? Mire kijon az oprendszer, addigra a bontoban veszel ilyen cuccokat 10 ezerért.

NEO

vindózon filmezni?? ne égessél már ....
teszt 1.7ghz szeleron vindóz dvd lejátszás, vmi taszk menedzser szerint 30%-ot eszik, ugyanez 1ghz piii linux szintén 30% ;)

azért ennyire nemhinném, hogy erősebb a piii ... pláne úgy, hogy ha jól emléxem neki már nagyobb is a memória sávszélssége ...

( Hunger | 2005. 03. 21., h – 16:03 )

[quote:60268c884b="orpheus"]A mai napon jelent meg egy cikk a www.pcforum.hu oldalan a MS Longhorn hardware igenyet elemezve. Le kell, hogy boruljunk a Microsoft labai elott!

Ezt a Közösségi kerekasztal helyett kapásból a Flame témakörbe is indíthattad volna, ha már ilyen hozzászólással indítasz.

[quote:60268c884b="orpheus"]Erosen gondolkozom, hogy most mit tegyek: hasznaljak-e tovabbra is linuxot a 2 eves P4-es gepemen, vagy vegyek egy uj es draga gepet, hogy azon nyoszorogjon a M$ Longhorn?

Mire a Longhorn fedőnéven készülő új Microsoft operációs rendszer a boltokba kerül, addigra a P4-es géped nem 2 éves lesz, hanem legalább 4 és szerintem lefogod cserélni függetlenül annak hardverigényétől.

[quote:60268c884b="orpheus"]Elvegre mar kellene hogy zavarjon, hogy a linux nem nyavajog, hogy keves a memoria; nem akadozik lepten-nyomon, es nem jelenit meg olyan hibauzeneteket, mint pl.: "A modem telepitese soran hibak leptek fel. Egy vagy tobb driver hianyzik. Akarja, hogy csatlakozzak az internetre a tovabbi informaciokert?" vagy : "A fajl torlese nem lehetseges. A merevlemez betelt."

Legalább ha idézel, akkor a Longhorn hibaüzeneteiből idézz és ne a 7 éves Windows 98-ból...

Ennek a fórumtémának az indítása megint teljesen felesleges dolog volt.

( _Joel | 2005. 03. 23., sze – 23:36 )

[quote:bb9be4e500="Gergely"]
pl: Marx - Tőke :)

Valószinűleg egy mikró/makróökonómia könyv is elég lenne itt sok embernek:)
Marx csak 1 elmelet a sok kozul.pl:
Keynesi elmélet
Poszt-keynesiánus irányzat
Neoliberális-monetarista elmélet
Radikális újbaloldali és neomarxista elméletek

stb,stb...

( orpheus | 2005. 03. 21., h – 16:04 )

[quote:4fcefae5a9="drastik"][quote:4fcefae5a9="bacsa81"]Na is mi lesz akkor ha vki jatszani is akar? 2g ram ajanlott meg ket proci? ez vicc, ez kartell a hw gyartokkal, remlem akkora ongolt rugnak, mint ide Kazincbarcika!

muhahaha

milyen ongolt?

milyen oprendszeren megy a legtobb jatek, szoftver?

amig nincs alternativa addig ez lesz

Ebbol a szempontbol a gond nem ott van, hogy "jatek". Hanem ott, hogy hamarosan egy ki*aszott szovegszerkeszteshez is egy k*rva eromuvet kell majd venni. Gondolok itt azokra, akik irodai munkara hasznalnak a masinat. Total felesleges penzkidobas.
A legszomorubb az egeszben az, hogy az egyszeru atlag felhasznalok 99%-a nem is tud semmit a tobbi op.rendszerrol, meg azt sem, hogy van elet a Windowson kivul is. Egyszer valaki megkerdezte, hogy miert mondogatjak a "Windows" helyett azt, hogy "operacios rendszer". Felvilagositottam...
Felvilagositottam, hogy a Windows nem op.rendszer, hanem egy gazdasagi merenylet.

Kicsit mas:
Miben lesz tobb a Longhorn a korabbiaknal?

Stabilitas: valtozatlan ($zar)
Biztonsag: valtozatlan ($zar)
Latvany: 3D ikonok!!! 3D ablakok!!! Forognak es repkednek!!! Ez kell a parasztnak!

( msandor v | 2005. 03. 22., k – 15:28 )

[quote:6134f1fe2d="suti"]
vindózon filmezni?? ne égessél már ....
teszt 1.7ghz szeleron vindóz dvd lejátszás, vmi taszk menedzser szerint 30%-ot eszik, ugyanez 1ghz piii linux szintén 30% ;)

azért ennyire nemhinném, hogy erősebb a piii ... pláne úgy, hogy ha jól emléxem neki már nagyobb is a memória sávszélssége ...

mellesleg mióta ennyire olcsók lettek az asztali DVD játszók (12e-DivX!), nem is igazán érdemes ezt a témát boncolgatni

csak annyira használom az mplayert, hogy beazonosítsam a lemezen lévő filmet másolás elött...

( gsimon | 2005. 03. 25., p – 00:20 )

[quote:b6bfe764ac="Nagyapa"]<body bgcolor=#DCDCDC topmargin=12 leftmargin=10 stb......>

Egyetértek veled, de formai hibák azért ebben is lennének: bgcolor="..."
Amúgy én átkozottul sose találom el a pontos html-t, mindenféle csingilingi doctype meg társai :), ezért is szeretem annyira a validatort. Ha az warning nélkül rábólint, akkor ki merem tenni, és ha vki bele akar kötni, nem kell magyaráznom, csak elég beidézni az url-t. w3m 'adta ki' a szabványt, ergo az a korrekt html, amit a validator elfogad. Nem mindenhol tetszik a kényessége, meg a böngészők is megeszik, de _az_a_szabvány_. Ha én betartom, akkor járhat is miatta a szám :), monjuk jár is :)...

( Hunger | 2005. 03. 21., h – 16:09 )

[quote:81db2e5722="orpheus"]
Kicsit mas:
Miben lesz tobb a Longhorn a korabbiaknal?

Stabilitas: valtozatlan ($zar)
Biztonsag: valtozatlan ($zar)
Latvany: 3D ikonok!!! 3D ablakok!!! Forognak es repkednek!!! Ez kell a parasztnak!

Kérlek ne mondj olyanról véleményt amit még nem láttál és abszolút semmi közöd nincs hozzá.

( Dwokfur v | 2005. 03. 22., k – 15:28 )

[quote:cef8a56b35="hunger"][quote:cef8a56b35="Jonci"][quote:cef8a56b35="Dwokfur"]
Jah. Azért volt fennakadás az USA-ban a repülés irányításban is

http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=26851
http://www.stop.hu/hirek/itech/index.tdp?f=48043
[quote:cef8a56b35="da_real_six"]
Igen, olvastam én is... :-D
De azért hozzá kell tenni a történethez, hogy mint kiderült, a program volt balf@szul megírva, de mindegy.

aham... azt hittem a windowsban volt egy boduletesen nagy hiba... (bar igaz, szoftverbol korrigalhato lett volna)
biztos nem szamitottak a tervezesenel, hogy nonstop ki fog bir 50 napot;)

Na a sok szakértő már megint...

Ajánlom elolvasásra ezt a hozzászólásomat, mert nem írom le mégegyszer, hogy nem a windows volt a hibás, hanem a rajta futó third-party szoftver.

Azért mert egy ****** bankban lógatod a ******** és tucc írni vindózos grúp polájcit attól te itt ne szójjál le senkit. Maradjunk ennyiben.

Üdv,
Dw.

( gsimon | 2005. 03. 25., p – 00:26 )

[quote:683383bbe1="_Joel"]

ahhoz nagyon drága az információ és az eszköz.

Biztos vagy az allitasod masodik feleben? Biztos, hogy egy MCSE is ezt mondana ra?

Mennyi egy MCSA minősítéshez szükséges tanfolyás? Képzés + készülési idő*óradíj + vizsgadíj, mert a windowshoz is érteni kell (a reklámok ellenére is), és nem hinném, hogy csípőből megcsinálnám.
[quote:683383bbe1="_Joel"]Whiskey helyett esetleg egy uveg Metaxa?:)

Nem minősíteni akarom a Metaxát, de nekem annyira nem áll rá a szám íze. Persze lehet, hogy csak még nem ittam jót belőle. 17 éves Glenfiddich-hez már volt szerencsém, és azóta még a visszaemlékezésben is örömöm lelem :).

( gsimon | 2005. 03. 25., p – 00:43 )

[quote:701dc06d66="hunger"]Attól, hogy hozzáférsz egy forráshoz, nem feltétlenül fogod tudni annak hibáit felderíteni...

Volt egy kis piszlicsáré esethez szerencsém: kb. egy hete diá-ban rajzolgattam osztályhierarchiát, amikor egyszer (reprodukálhatóan) szétszállt. Megmutattam főnöknek, kértem engedélyt utánanézni (gyorsabb, mint más eszközzel újrakezdeni), megtaláltam egy szimpla off-by-one bugot, ami nálam előjött, másnál meg nem, mert nem írt N+2 karakternél hosszabb metódus arglistát. Javítottam, beküldtem a patchet, integrálták, köv verzióba belekerült, most meg működik. Személy szerint jó érzés volt javítani rajta, a cég spórolt egy hetet, mert nem kellett újra kezdenem, és lehet, hogy pár másik balek szintén, akik újrakezdték volna. Kis balek vagyok, de egy hibát javítottam, ha a maradék N-et javítja N másik balek, akkor van egy jó programunk... Triviális volt, fél napom ment rá, csak kellett venni a fáradságot meg a gdb-t, és utánanézni, mielőtt bejelentem a hibát...

[quote:701dc06d66="hunger"]1. szeretne-e animált office segédet?
a) nem, nem szeretnék semmilyen animált office segédet
stb.

[code:1:701dc06d66]
fules@rasta:~$ apt-cache search openoffice | grep openoffice
openoffice.org - high-quality office productivity suite
openoffice.org-bin - OpenOffice.org office suite binary files
openoffice.org-debian-files - Debian specific parts of OpenOffice.org
openoffice.org-dev - OpenOffice.org SDK - development files
openoffice.org-dev-doc - OpenOffice.org SDK - documentation and examples
openoffice.org-evolution - Evolution 2 Addressbook support for OpenOffice.org
openoffice.org-gnomevfs - GNOME VFS support for OpenOffice.org
openoffice.org-gtk-gnome - Gtk UI Plugin and GNOME File Picker for OpenOffice.org
openoffice.org-help-de - OpenOffice.org office suite help (German)
openoffice.org-help-el - OpenOffice.org office suite help (Greek)
openoffice.org-help-en - OpenOffice.org office suite help (English)
openoffice.org-help-es - OpenOffice.org office suite help (Spanish)
openoffice.org-help-fr - OpenOffice.org office suite help (French)
openoffice.org-help-it - OpenOffice.org office suite help (Italian)
openoffice.org-help-ja - OpenOffice.org office suite help (Japanese)
openoffice.org-help-ko - OpenOffice.org office suite help (Korean)
openoffice.org-help-pt-br - OpenOffice.org office suite help (Brazilian Portuguese)
openoffice.org-help-sv - OpenOffice.org office suite help (Swedish)
openoffice.org-help-tr - OpenOffice.org office suite help (Turkish
openoffice.org-help-zh-cn - OpenOffice.org office suite help (simplified Chinese)
openoffice.org-help-zh-tw - OpenOffice.org office suite help (traditional Chinese)
openoffice.org-kde - KDE UI Plugin and KDE File Picker for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-af - Afrikaans language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-ar - Arabic language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-ca - Catalan language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-cs - Czech language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-cy - Welsh language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-da - Danish language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-de - German language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-el - Greek language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-en - English (US) language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-es - Spanish language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-et - Estonian language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-eu - Basque language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-fi - Finnish language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-fr - French language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-gl - Galician language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-he - Hebrew language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-hi - Hindi language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-hu - Hungarian language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-it - Italian language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-ja - Japanese language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-kn - Kannada language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-ko - Korean language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-lt - Lithuanian language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-nb - Norwegian Bokmal language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-nl - Dutch language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-nn - Norwegian Nynorsk language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-ns - Northern Sotho language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-pl - Polish language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-pt - Portuguese language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-pt-br - Portuguese (Brazil) language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-ru - Russian language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-sk - Slovak language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-sl - Slovenian language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-sv - Swedish language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-th - Thai language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-tn - Tswana language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-tr - Turkish language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-zh-cn - Chinese Simplified language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-zh-tw - Chinese Traditional language package for OpenOffice.org
openoffice.org-l10n-zu - Zulu language package for OpenOffice.org
openoffice.org-mimelnk - OpenOffice.org MIME bindings for KDE
openoffice.org-thesaurus-de - German Thesaurus for OpenOffice.org
openoffice.org-thesaurus-en-us - English (US) Thesaurus for OpenOffice.org
openoffice.org-thesaurus-it - Italian Thesaurus for OpenOffice.org
openoffice.org-hyphenation-da - Danish hyphenation pattern for OpenOffice.org
openoffice.org-hyphenation-de - German hyphenation pattern for OpenOffice.org
openoffice.org-hyphenation-en-gb - English (GB) hyphenation pattern for OpenOffice.org
openoffice.org-hyphenation-en-us - English (US) hyphenation pattern for OpenOffice.org
openoffice.org-hyphenation-it - Italian hyphenation pattern for OpenOffice.org
openoffice.org-hyphenation-ru - Russian hyphenation pattern for OpenOffice.org
fules@rasta:~$
[/code:1:701dc06d66]
Ragozzam, vagy elég nyilvánvaló, hogy mire gondoltam? A köv. példám a screensaver-ek lennének...

[quote:701dc06d66="hunger"]akkor is a sör marad a geek ital... :P

"Mindennek meg van a maga ideje, és ideje vagyon az ég alatt minden akaratnak" (Prédikátor Salamon könyve)
"Ideje a Glenfiddichnek, és ideje a Metaxának,
Ideje a Köstritzernek és ideje a Zlaty Bazantnak" (profán kommentárok :))

[quote:701dc06d66="hunger"]Éljen a scene és a 4k/64k compok! :D

Azok a régi szép idők... :)

( lipilee | 2005. 03. 21., h – 16:14 )

nah, megint kezdődik a flame... :?
frusztrált egy közösség...

( Aewyn | 2005. 03. 24., cs – 01:12 )

[quote:c0dd92bbe2="_Joel"]valamint nem sajatitotta el a penzugyi intelligencia magasabb szintjeit

Igazából nem tudom, mi a nagyobb gáz:

- amikor olyan linuxerek fikázzák vérbe a dózert, akiknek még le sem esett a windows telepítőcdtojáshéj a fenekükről...
vagy
- amikor jobb sorsra érdemes rendszergazdák befenyítik őket ezért...
vagy
- amikor az audibőrborítás nem perceg le a yuppi arcáról, miközben levizeli a nonaudibőr borítású opensource társadalmat enblokk.

Én kérek elnézést...

( gsimon | 2005. 03. 25., p – 00:52 )

[quote:7a9ca2c5c3="szgabor"]Úgy indítasz hogy úgy élből hülyének nézed a másikat.. persze Te okos vagy, "de ez már más kérdés" és ...

Nyugi :), hunger nem vadállat, indokolja, amit ír, a netikettet is példásan betartja, csak a homályos vagy véleménye szerint nem "helyes és teljes" pontokhoz hozzáfűzi a véleményét. Azért köszi, hogy védelmemre kelsz! Mindamellett javasolnám, hogy a ki nem mondott dolgokkal kapcsolatos feltevéseket inkább szövegezzük "illő formában", szerintem sok zsigeri reakciótól kímélhetjük meg egymást és magunkat egyaránt. Végtére is kollégák meg fórumtársak vagyunk, vagy mi a szösz :)...

"Elő a bicskákat, ne pofázzunk annyit, ahhoz nem kell ész!" - Török Szultán (Rejtő Jenő - A három testőr Afrikában)

( suti | 2005. 03. 21., h – 16:18 )

[quote:79ae7ffc23="hunger"][quote:79ae7ffc23="orpheus"]
Kicsit mas:
Miben lesz tobb a Longhorn a korabbiaknal?

Stabilitas: valtozatlan ($zar)
Biztonsag: valtozatlan ($zar)
Latvany: 3D ikonok!!! 3D ablakok!!! Forognak es repkednek!!! Ez kell a parasztnak!

Kérlek ne mondj olyanról véleményt amit még nem láttál és abszolút semmi közöd nincs hozzá.

hihi, ki a f@szom nem látta még??? vagy nem hallott róla?? ne izéljél már, ezer kép van róla a neten, meg van róla egy csomó videó is ...
csak szét kell nézni a hírekben!
nameg persze azt sem szabad elfelejteni, hogy eddig is ez volt, most miért is lenne más?
gondolj csak bele, kiadnának egy stabil biztonságos jó használható szép oprendszert.
"megvenné mindenki" utána meg már senkit sem érdekelné a következő verzió ......
hát ez persze csak utópia, mert úgyis sok hülyeséget beleraknak az új rendszarukba hogy mégtöbb dolgot ne használjanak az emberek és megtöbbet kelljen kiadniuk a gépért és mégjobban belebetonozza magát a pici puha a közéletbe és mogjobban belenyúljon az életünkbe ....
and so on ...

ezt csak a hülyék nem látják

( suti | 2005. 03. 22., k – 15:32 )

[quote:3799adaf7c="_Joel"]"Az M$ meg nem fog neked olcsó és kiválló oprendszert gyártani. "

Mennyi most egy Win XP oem licensz? 30-40e ft? Hany evig hasznalod? 3? Az 36 honap, havonta kb 1e ft. Kevesebb, mint amennyit kenyerre koltesz egy honapban...

a logikád csak félig igaz! ha mindenki egy kenyérgyártótól venné a kenyerét ... értem ezalatt azt, hogy még azerbajdzsánban, kínában és máshol is magyarországról származó kenyeret ennének ...
teccik' érteni?

( gsimon | 2005. 03. 25., p – 01:13 )

[quote:9a2407ea49="drastik"]hat aki lame a vi-hoz annak marad az mcedit

Mikor ideestem jó anyámból erre a világra, a billentyűzetet sem ismertem. Aztán használtam a "beépített" szövszerkesztőt c=+4-en ill. enterprise-on ill. spectrumon, a dos edit-jét xt-n, a túró piszkál 5.5 editorát ugyanott, majd mikor az egyik számtech tanárom nyúlt valahonnan nortont (Mo.-on még nem volt internet...), akkor nceditet. Aztán programoztam dos alá assemblyben debugban, win alá szintén assemblyben notepad-ben, láttam delphit és cbuildert minden billentyűkiosztással, linuxon joe-t meg pico-t meg fte-t, solarison meg aix-en plain vi-t, forgattam vim-et iris indy-n, és mikor szétszállt az otthoni vinyóm, maradt a (head -12 valami; echo "ujsor"; tail -23 valami) > valami.uj; mv valami.uj valami

Tán elég vén fing vagyok ebben a légkondiban, hogy tehessek egy olyan megjegyzést, miszerint az editor csak eszköz, a lényeg az, hogy mit írsz vele. Utólag mindegy, hogy mivel csináltad, "a pénznek nincs szaga" - mondta Vespasianus, pedig ő császár volt :)... Legalábbis a gcc nem finnyás, attól aztán akár openoffice-ban is írhatom, csak aztán plaintextben mentsem el :)...

Egyébiránt személy szerint egyetértek :), mosdatlan kifejezésekkel szoktam kommentálni, amikor vhol az mcedit nem lép ki :wq-ra, az emacs pedig kiemelten nem kedvencem, de ahány ház, annyi szokás, és "az igazi programozó bármilyen nyelven tud fortran programot írni" :).

( Dwokfur v | 2005. 03. 22., k – 15:35 )

[quote:5544652c53="drastik"][quote:5544652c53="MrCrowley"][quote:5544652c53="drastik"]
ugye mr. stallman ur a szentseges debian os nagytiszteletu papja
azabaj ezekkel a bugrisokkal hogy azt mondjak neked hogy ne hasznalj secholos windozt, hasznalj inkabb secholos linuxot!

Biztos hogy RMS-ről beszélsz? Tudtommal RMS a GNU _atyja_, és nem a linux_papja_. A Debian "bugrisok" egy jó része pedig jószándékból sem mond ilyeneket, sokkal inkább azt hogy: Használj GNU/Debiant! (és teszik ezt jószángékból, nem nyerészkedéből..nahát ilyen is van!)[/b]

muhhahaha se az ironiat nem erted se semmit

kacsoldki a geped es vidd vissza a boltba
koszi

Arra ne lukaggyál már ki nekem itt hogy windows szakesz, linux szakesz, de BSD rulez. Amíg nem mutacc nekem egy non-linux oprendszert journaling file rendszerrel és grsec/rsbac szintű biztonsággal, frankó SMP támogatással, addig lehet seggbe ***ni a Theo-t, jól.

Üdv,
Dw.

( Aewyn | 2005. 03. 24., cs – 01:32 )

csúnyát írtam, kitöröltem, ehh elegem van a salesekből...

( snq- | 2005. 03. 26., szo – 18:10 )

[quote:56a39ca3f1="thomek"]Longi 4092 build

fake

( Nagyapa | 2005. 03. 24., cs – 02:09 )

[quote:bdcd5122f0="_Joel"]
A vilag valahogy igy mukodik (vagy legalabbis inkabb igy, semmint ahogy RMS gondolja)...

Üdv.

Tudod, egy pici hibát látok csak.
RMS nem "gondolta" amiket ír/írt vagy mondott hanem megélte vagyis a saját életében tapasztalt dolgokról beszélt. Ami azért sokkalta nagyobb különbség.
Ugyanis amíg Marx és Engels vagy Lenin felállított egy elméletet és ez az elmélet sosem valósult meg (most nem részletezem miért), addíg ha a programozásban nem válik dominánssá az üzleti szellem, akkor biztos, hogy az RMS által (is) felvázoltak szerint működne. (mint ahogy bizonyos részben működik is)

De pl. mit tett anno Bill Gates? Amint egy valamire használható programot írt egyből azon törte a fejét, hogy hogyan tudna pénzt csinálni belőle.

Persze itt most nem arról van szó, hogy aki programozásból él az a továbbiakban adja ingyen a programokat amiket ír! ("sponzorálva" könnyebb programozni)

Egyébként meg bárki, bátran szétnézhet a www.sourceforge.net oldalon.
És elgondolkozhat azon, hogy a Linux miből "építkezik" Persze vannak Linuxra is "fizetős" szoftverek, de az ingyenesek közt is vannak szép számmal nagyon is komoly programok.
Most hirtelen az Audacity, vagy a ReZound "jött be" ezzel kapcsolatban, hiszen ezt használom :)

( Nagyapa | 2005. 03. 25., p – 05:38 )

[quote:58b79d558f="gsimon"][quote:58b79d558f="Nagyapa"]<body bgcolor=#DCDCDC topmargin=12 leftmargin=10 stb......>

Egyetértek veled, de formai hibák azért ebben is lennének: bgcolor="..."

Üdv.
Igazad van.
Trehány voltam.
Nem különösebben tudom megindokolni, hogy miért hagytam el az idézőjeleket, pedig mindíg ki szoktam tenni még ha a legegyszerűbb html fájlt készítem, akkor is.

[quote:58b79d558f="gsimon"]
Amúgy én átkozottul sose találom el a pontos html-t, mindenféle csingilingi doctype meg társai :), ezért is szeretem annyira a validatort. Ha az warning nélkül rábólint, akkor ki merem tenni, és ha vki bele akar kötni, nem kell magyaráznom, csak elég beidézni az url-t. w3m 'adta ki' a szabványt, ergo az a korrekt html, amit a validator elfogad. Nem mindenhol tetszik a kényessége, meg a böngészők is megeszik, de _az_a_szabvány_. Ha én betartom, akkor járhat is miatta a szám :), monjuk jár is :)...

Stimmel.
Egyébbként ha a Dillo böngészővel nyitom meg pl. a www.hup.hu-t, akkor az 37 html bug-ot jelez.
Érdekes, mert az Opera, Konqueror, Mozilla és más böngészők simán "lekezelik" ettől még. Nem tudom mi lehet ez a 37 bug benne.

Én általában abba szoktam belegabalyodni ha elkezdek több <table border="0" cellpadding="1" cellspacing=".......stb. stb.> kezdetű sort vagyis táblázatokat ágyazok egymásba és a lezáró </table> tag-eket lehagyom olyan értelemben, hogy 1-el kevesebb lesz, vagy éppen több.
Hihetetlenül meg lehet bonyolítani egy fájlt... :wink:

( suti | 2005. 03. 22., k – 15:41 )

[quote:d09449cc56="drastik"][quote:d09449cc56="MrCrowley"][quote:d09449cc56="drastik"]
ugye mr. stallman ur a szentseges debian os nagytiszteletu papja
azabaj ezekkel a bugrisokkal hogy azt mondjak neked hogy ne hasznalj secholos windozt, hasznalj inkabb secholos linuxot!

Biztos hogy RMS-ről beszélsz? Tudtommal RMS a GNU _atyja_, és nem a linux_papja_. A Debian "bugrisok" egy jó része pedig jószándékból sem mond ilyeneket, sokkal inkább azt hogy: Használj GNU/Debiant! (és teszik ezt jószángékból, nem nyerészkedéből..nahát ilyen is van!)[/b]

muhhahaha se az ironiat nem erted se semmit

kacsoldki a geped es vidd vissza a boltba
koszi

kedves drasztik , nem takarodnál el a büdös rektes kurv@anyádba innen el? te igénytelen kockafejű kis sz@r?

emberek! nincsen kedve valakinek egy drasztikverő csapatot összeállítani??? szerintem akármekkora állat és akárkit/akárkiket is ismer akármennyi kidobót, mindig lehet találni többet ...
mondjuk szervezzünk meg legalább egy százfős fatestápolós (stb. kiegészítőkkel rendelkező) brigádot és püföljük bele a legelső járdába ...

( djula | 2005. 03. 21., h – 16:32 )

Azért valljuk be, a tökéletes rendszert elég nehéz lenne megcsinálni.
A Windows rendszerekkel semmi baj nem lenne, ha nem kerülnének olyan sokba. Összehasonlítgatni meg nem a mai linuxodat és a w98-at kell. Elég, ha mondjuk megnézel egy két évvel ezelőtt elérhető linux kernelt... Még desktop gépre sem használható.

( Nagyapa | 2005. 03. 24., cs – 02:37 )

[quote:eec4b5379e="Aewyn"]csúnyát írtam, kitöröltem, ehh elegem van a salesekből...

Megértelek :D

Nekem azt írta egy kedves fiúcska, hogy miért írkálok be ide. Hmmm... biztosan nem neki.
Ha végigolvassa valaki azt a 15 oldalt ami a Longhornnal indult, akkor egy érdekes esettanulmányt olvashat. No persze nem a Longhornról hanem arrol: "A Microsft Windows hatása az emberi elmékre"

Érdekes téma ez. Hasonló lehet egy orvoscsoport értekezése egy új betegség diagnosztizálásáról. Bár a betegség előbb utóbb tán gyógyítható lesz, de érdekes módon a Windows nevű vírust sokkalta nehezebb eltávolítani némely ember tudatából. Hogy mire gondolok?
Itt is kitapintható az (talán szakmai ártalom?), hogy valaki (valakik) egyszerűen nem tudnak szabadulni a gondolattól, hogy windows nélkül létezhet PC, létezhet iroda, vagy lehet Desktopgép. (Pedig a Linuxvilág még hazai viszonylatban is cikkezett erről legalább 2 esetben)

Valahogy emlékeztet ez egy olyan kijelentlésre amit elég rég hallottam: "Amiről én nem tudok az egyszerűen nem is létezik" Valahogy ez egyfajta "modernkori hitetlenség" pedig itt nem a hitről lenne szó.
A dolog egyszerűen csak annyi, amit én is megtettem: az otthoni gépemen töröltem a windowsos patíciót és Linuxot telepítettem fel helyette. Ezt használom ~6 éve és by windows.
Sokkalta nyugodtabb vagyok. Nem kellenek mindenféle "védelmi" rendszerek, nem kell tartsak attól, hogy elég egy rossz mozdulat... vagy egy biztonsági rés kapcsán bejön egy "ártó kód" és egy trójai (stb.) program települ a gépemre....

Persze T. Urak ezeket most találom ám ki ilyen nincs is, csak éppen az interneten sok ilyenről olvas az ember (nomeg hall tapasztalatokat), és érdekes módon nem a science fiction hanem a hír oldalakon.

Nagy kaland -mondaná valaki - legfeljebb feltelepítek egy rakás biztonsági szoftvert a windowsomra. Mi van, akkor?

Na, ja. Hiszen egy szalmakunyhó is lehet biztonságos. Lehet tenni egy nagy-nagy lakatot az ajtajára és vizesárokkal körül lehet venni, nomeg őrt is lehet állítani mellé :P

Nos! Komolyra ferdítve a szót. Az alapprobléma inkább az amit egy munkahely párbeszéd is szemléltethetne. A dohányzás károsságáról volt szó nemrég két ember között és amíg az egyik arról beszélt, hogy: ...de a cigaretta dobozára is ráírják már, hogy "A dohányzás halált okozhat... A dohányzás károsítja a spermákat" stb. és, hogy sokan halnak meg tüdőrákban, gégerákban és más betegségekben mely visszavezethető a dohányzásra, addíg a másik ember arról próbálta meggyőzni a vitapartnerét, hogy sok "nemdohányzó" is meghal tüdőrákban, gégerákban...
Mi ebből (a párhuzamból) a tanulság?
Aki érti az tudja, aki nem az......

( ssikiss | 2005. 03. 25., p – 07:38 )

Az SGML alapértelmezésben megköveteli, hogy az attributumok értékeit " (macskaköröm) vagy ' (aposztróf) jelek közé írjuk. A HTML-ben lehetőség van arra, hogy ha az egyik jelet az attributumérték határolására használjuk, akkor a másik előfordulhat magában az értékben. Például, ha a " jelet használom (mint az előző példában) határolójelként, akkor a két " jel közötti szövegben előfordulhatna a ' jel. A dokumentumok szerzőinek arra is lehetősége van, hogy bizonyos esetekben elhagyják a határolójeleket, ekkor az attributum értékében csak betűk, számok, kötőjel és pont fordulhat elő.

( Nagyapa | 2005. 03. 24., cs – 02:45 )

[quote:3c3b03f849="Gergely"]Sziasztok.
Figyelem ezt a topicot az indulása óta és már 15. oldalon tartotok az egymás/microsoft kritizálásában. azt hiszem hogy az egymás ellen irányuló kritizálásokra nem kéne ekkora hangsúlyt feketeni mert közben elsiklotok a lényeg fölött...Én mivel még kezdő vagyok a "linuxozásban" ezért a technikai dolgokhoz nem tudok hosszászólni de egyvalamihez igen amit gyakran elfelejtetek sőt itt az oldalon még nem is láttam iylen fölvetést mégpedig hogy végig kéne olvasni a kapitalizmus működésének szabályait és rendszerét és mindenki rájönne (mert sztem értelmes embrek vannak itt) hogy végülis miért van ez az úgymond microsoft előny a linuxxal szemben.

Köszönöm a lehetőséget

____________________________________________________________

A hülyékkel nem érdemes leállni vitatkozni, mert akkor lesüllyedsz az ő szintjükre ahol viszont ők a profik.

Szia Gergely!
Valahol egy alapigazságot ragadtál meg (főleg a végén).
Gatula :D

( snq- | 2005. 03. 25., p – 07:48 )

[quote:7ae46c364e="Nagyapa"]Ha már megkérdeztem, akkor azért tettem mert gondoltam tudod.

legjobb tudomasom szerint (es a w3c szerint) ha attributumertekben # karaktert hasznalsz, akkor nem hagyhatod el az idezojelet (xhtmlben pedig termeszetesen soha)

( vinnui | 2005. 03. 24., cs – 06:45 )

[quote:25fda48375="Nagyapa"]
Tudod, egy pici hibát látok csak.
RMS nem "gondolta" amiket ír/írt vagy mondott hanem megélte vagyis a saját életében tapasztalt dolgokról beszélt. Ami azért sokkalta nagyobb különbség.
Ugyanis amíg Marx és Engels vagy Lenin felállított egy elméletet és ez az elmélet sosem valósult meg (most nem részletezem miért), addíg ha a programozásban nem válik dominánssá az üzleti szellem, akkor biztos, hogy az RMS által (is) felvázoltak szerint működne. (mint ahogy bizonyos részben működik is)

Van itt egy apro problema, meghozza az hogy az opensource modell hiaba nagyon szep es lelkesito, bizonyos korulmenyek kozott nem mukodik. Ahhoz hogy nagyon komplex programrendszerek keszuljenek, sok ido kell, valamint nagyon sok adott teruleten tapasztalt ember. Van egy bizonyos szint, ami felett hatekonyan csak szervezett ceges kereteken belul lehet elkesziteni egy programot (vagy programrendszert), ami azutan mar adott esetben nyiltta teheto, de a kezdeti tervezesi fazis tul bonyolult ahhoz hogy valaki vagy valakik otthon elkezdjek megvalositani. Itt most peldaul vallalatiranyitasi rendszerekre gondoltam, de lehetne mas peldakat is talalni.
Szerintem emiatt vannak nagy "feher foltok" az opensource palettan. Idezem: "Az opensource nem csodaszer".

( drastik | 2005. 03. 22., k – 16:14 )

[quote:3f1cc9a953="Jonci"][quote:3f1cc9a953="drastik"][quote:3f1cc9a953="Jonci"][quote:3f1cc9a953="hunger"]Na ezzel most elárultad, hogy a Windows te is csak kattintgatós szinten ismered... Hálókártyát vagy bármilyen hálózati eszközt beállíthatsz Windowson is parancssorból drága barátom. netsh a barátod.

jah, csak sajna ez sem megoldas neha...
a koliban, ahol lakok, vagy 40 embernek is windows-a van a gepen, es hat eleg furakat tudnak produkalni (tudom, biztos a linuxos szerverek okozzak :wink: ) a legtobbet elofordulo hiba, hogy menet kozben elfelejtik az IP-cimet (amit DHCP-vel kap) az ember ujrakereti de semmi, ekkor hivnak, probakepp beallitom fix-en az IP-cimet es ugy sem megy... eh, reboot es lass csoda, ujra jo...

ha erre tudsz megoldast, akkor kezen csokollak, mert sok kellemetlensegtol megkimelnel

lehet hogy okosabban kene a leashe timeokkal jatszani

ha rosszul lenne beallitva, akkor nem csak hebe-hoba felejtene el egy-egy, hanem mindegyik es a reboot sem hozna rendbe

megoldaskent vegyem le 1 percre a lease time-ot a windowsok miatt, aztan meg a dhcp uzenetek elarasszak az egesz halot...? ;)
(amugy jol van beallitva)

johat biztos en b@szom el hogy nekem ez egy ___cegnel____ nem kolihalon siman megy
de van egy koli is ahol 800regisztralt user van es ottismegy

demondjuk azert mert mi leszoptuk billgatset hogy ne bugos wineket adjanak

( drastik | 2005. 03. 22., k – 16:18 )

[quote:0d6032d86b="suti"][quote:0d6032d86b="_neo"]Bevallom, nem olvastam még végig a forumot teljesen.
De miért ne tetszene a longhorn? Látta már egyáltalán valaki? Hogy lehet egy olyan dologrol veleményt mondani amit nemis ismersz?
Amikor az XP megjelent az is nagy dolog volt, sok ujat tudott, és valljuk be: stabilabb is, meg biztonságosabb is.

Azért irnak és fejlesztenek ms rendszerekre progikat tobbnyire, mert ez az elterjedt, ezt sikerult billynek annakidején ilyen szépen elterjeszteni.
Az igazság az, hogy én pl. linuxot, vagy bsd csak szervereken használok(1000x veri ms-t), de amugy filmezni, pihenni, Xp-t használok.

Barki mondhatja a véleményét, de nem arrol amit nem ismer.
Nagy a hardverigénye? Mire kijon az oprendszer, addigra a bontoban veszel ilyen cuccokat 10 ezerért.

NEO

vindózon filmezni?? ne égessél már ....
teszt 1.7ghz szeleron vindóz dvd lejátszás, vmi taszk menedzser szerint 30%-ot eszik, ugyanez 1ghz piii linux szintén 30% ;)

azért ennyire nemhinném, hogy erősebb a piii ... pláne úgy, hogy ha jól emléxem neki már nagyobb is a memória sávszélssége ...

AHAHHAHAHAHAHA

bazmeg ti annyira fÄszlamak vagytok hogy az mar fajdalom
en a ___300Mhz__ es celeronommal neztem anno dvdt win98-al
tudod van egy olyan fulecske a dvd lejatszo szoftverben hogy "hardveres gyorsitas engedelyezese" ha azt bekattyintod lehet meglepodsz hogy menni fog csontnelkul

( flimo | 2005. 03. 25., p – 08:31 )

Azért drastik kolléga figyelmét felhívnám szerény jogi tudásom ellenére is, hogy nézzen utánna, amilyen "jelzőket" használ egyes fórumozókra nem merítik-e ki a nagy nyílvánosság elött elkövetett becsületsértés fogalmát.
Mielött jönne az egysoros terelő válaszod, nem, ettől még nem lehet veréssel fenyegetni.

( Hunger | 2005. 03. 21., h – 17:48 )

[quote:303ad89698="suti"]hihi, ki a f@szom nem látta még??? vagy nem hallott róla?? ne izéljél már, ezer kép van róla a neten, meg van róla egy csomó videó is ...
csak szét kell nézni a hírekben!

Láttál róla képet és videót, tehát már véleményt tudsz mondani a biztonságáról, a stabilitásáról, stb.? Ez igen!
[quote:303ad89698="suti"]nameg persze azt sem szabad elfelejteni, hogy eddig is ez volt, most miért is lenne más?

Tegnap is esett az eső, ma miért hagyná abba... :wink:
[quote:303ad89698="suti"]gondolj csak bele, kiadnának egy stabil biztonságos jó használható szép oprendszert.
"megvenné mindenki" utána meg már senkit sem érdekelné a következő verzió ......

Ne nevettesd ki magad ezekkel az elméletekkel.
[quote:303ad89698="suti"]ezt csak a hülyék nem látják

Még szerencse, hogy te itt vagy és megmondod a frankót! :wink:

( emberk | 2005. 03. 21., h – 17:52 )

Az ilyen Microsoft szerű megoldásokat én mindíg csiptem csinálnak egy rendszer ami gyakorlatilag azt tudja mint az elődje csak gyorsabb gép kell hozzá, bevallom annakidején nekem a win 3.1-es mé tetszett is. (Ami gyakorlatilag olyan volt mint most a linuxnál a kezelőfelületek, csak Dos-ra. ) de ez a hülyeség csúcsa. Wégtére is ha a Wlo.. kb 10 év múlva jönne ki akkor ez a hardverigény eléggé reális. :D de most? Csak a csúcsgépeken megy, és akkor még csak működik. Mi van akkor ha akasz is valamit csinálni. Miben írták azt az oprendszert Basic-ban ?

( drastik | 2005. 03. 22., k – 16:20 )

[quote:adb989e1a8="Dwokfur"][quote:adb989e1a8="hunger"][quote:adb989e1a8="Jonci"][quote:adb989e1a8="Dwokfur"]
Jah. Azért volt fennakadás az USA-ban a repülés irányításban is

http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=26851
http://www.stop.hu/hirek/itech/index.tdp?f=48043
[quote:adb989e1a8="da_real_six"]
Igen, olvastam én is... :-D
De azért hozzá kell tenni a történethez, hogy mint kiderült, a program volt balf@szul megírva, de mindegy.

aham... azt hittem a windowsban volt egy boduletesen nagy hiba... (bar igaz, szoftverbol korrigalhato lett volna)
biztos nem szamitottak a tervezesenel, hogy nonstop ki fog bir 50 napot;)

Na a sok szakértő már megint...

Ajánlom elolvasásra ezt a hozzászólásomat, mert nem írom le mégegyszer, hogy nem a windows volt a hibás, hanem a rajta futó third-party szoftver.

Azért mert egy ****** bankban lógatod a ******** és tucc írni vindózos grúp polájcit attól te itt ne szójjál le senkit. Maradjunk ennyiben.

Üdv,
Dw.

MUAHHAHAHAHAHA

azert ez kemeny volt
hunger ugye leirta hogy o unix admin de ha azt mondjak nekihogy domain kontroller es win2k akkor se lepodik meg
ellentetben veletek akik arra verik a nyalukat hogy mihez nem ertenek

gratulalok

( drastik | 2005. 03. 22., k – 16:25 )

[quote:3f8140c1b2="Dwokfur"][quote:3f8140c1b2="drastik"][quote:3f8140c1b2="MrCrowley"][quote:3f8140c1b2="drastik"]
ugye mr. stallman ur a szentseges debian os nagytiszteletu papja
azabaj ezekkel a bugrisokkal hogy azt mondjak neked hogy ne hasznalj secholos windozt, hasznalj inkabb secholos linuxot!

Biztos hogy RMS-ről beszélsz? Tudtommal RMS a GNU _atyja_, és nem a linux_papja_. A Debian "bugrisok" egy jó része pedig jószándékból sem mond ilyeneket, sokkal inkább azt hogy: Használj GNU/Debiant! (és teszik ezt jószángékból, nem nyerészkedéből..nahát ilyen is van!)[/b]

muhhahaha se az ironiat nem erted se semmit

kacsoldki a geped es vidd vissza a boltba
koszi

Arra ne lukaggyál már ki nekem itt hogy windows szakesz, linux szakesz, de BSD rulez. Amíg nem mutacc nekem egy non-linux oprendszert journaling file rendszerrel és grsec/rsbac szintű biztonsággal, frankó SMP támogatással, addig lehet seggbe ***ni a Theo-t, jól.

Üdv,
Dw.

jomert olvasni sem tudsz

1. bsd nem journaling filerendszer hasznal hanem SOFTUPDATES-et te nagyon luzer

2. grsec fele nem kell mert a bsdkernel nem olyan szinten bugos hogy pecsekkel kelljen securityt fokozni, es ugye MDAC-tol kezdve egy csomo minden van alapbol nem kell lofÄaszjoska pecs, de ezekhez meg kene tanulnod olvasni...

3.miert is nem jo a BSD SMP?

(miert is csereli le a Checkpoint a linuxnak az ipstackjet installkor?
miert hasznalnak a linux kernel fejlesztesehez zart forraskodu CVS-t?
miert nem derulnek ki a linux kernel hibai idoben?
... stb.)

( drastik | 2005. 03. 25., p – 09:30 )

[quote:b35dde456c="flimo"]Azért drastik kolléga figyelmét felhívnám szerény jogi tudásom ellenére is, hogy nézzen utánna, amilyen "jelzőket" használ egyes fórumozókra nem merítik-e ki a nagy nyílvánosság elött elkövetett becsületsértés fogalmát.
Mielött jönne az egysoros terelő válaszod, nem, ettől még nem lehet veréssel fenyegetni.

:)))))

koszike hogy felhivod a figyelmem, szted melyik a sulyosabb?

( Hunger | 2005. 03. 21., h – 18:16 )

[quote:fa4fcef258="emberk"]Az ilyen Microsoft szerű megoldásokat én mindíg csiptem csinálnak egy rendszer ami gyakorlatilag azt tudja mint az elődje csak gyorsabb gép kell hozzá, bevallom annakidején nekem a win 3.1-es mé tetszett is.

Te ezt most tényleg komolyan gondolod, hogy nagyobb gép követelményen kívül nincs más különbség a windows verziók között? [quote:fa4fcef258="emberk"]Wégtére is ha a Wlo.. kb 10 év múlva jönne ki akkor ez a hardverigény eléggé reális. :D de most? Csak a csúcsgépeken megy, és akkor még csak működik. Mi van akkor ha akasz is valamit csinálni. Miben írták azt az oprendszert Basic-ban ?

Micsoda szemétség, hogy nem az XT-re fejlesztenek még mindig... :?

( da_real_six | 2005. 03. 24., cs – 08:43 )

"RMS szeretne elhitetni, hogy igen, de aki foglalkozott mar uzletszeruen szoftverfejlesztessel, az tudja, hogy a szoftver alapvetoen egy baromi draga dolog."

Egyetértek azzal, amit mondasz! Egyetlen apróság, ami azért változtat a dolgon: nem minden otthon is dolgozó szabadszoftver fejlesztö dolgozik a közösségnek - a legtöbb projekt úgy indult, hogy valaki elégedetlenkedett az addigi helyzettel, és megcsinálta - magának. Aztán a jobban sikerült dolgokat nagylelküen a közösség részére bocsátotta, olyan licensszel, amilyennel jónak látta. Amikor valaki szembesül azzal, hogy ezek után napi több ezer levelet kap, hogy ez így nem jo, az úgy nem jó, három dolgot tehet:

1. Elküldi a többieket a halálba, mondván neki ez így jó, és mivel magának csinálta, nem fog mások kedvéért fejleszteni

2. Elkezdi szépíteni a szoftvert, de egy idö után így is eljut oda, hogy minek dolgozzon másnak ingyen, hiszen neki már így is túl jó a progi - ekkor abbahagyja a fejlesztést, és legfeljebb mások átveszik.

3. Talál olyan szponzort, amelyik támogatja a munkáját, esetleg eljut valóban odáig, hogy saját céget alapít és megpróbál ebböl megélni; az addig ingyen készített ág meg vagy szépen kihal, vagy nem.

RMS nem mond hülyeségeket, csak nem a magyar helyzetet vette figyelembe. Pl. Luxemburgban ez müködhetne... :-)

u.i.: Még mindig nem értem, hogy ennek mi köze a Longhornhoz...

( drastik | 2005. 03. 22., k – 16:30 )

[quote:ef5951a204="snq-"]nekem meeting sosem ad ennyi energiat

hahaha hallod az volt hogy a partnercegunk nem tud statisztikat adni a latogatottsagrol, jot rohogtem, mondtam hogy ugyan nem az en melom de megcsinalom ingyen
(gondolom ott is linuxguruk meloznak)

( drastik | 2005. 03. 25., p – 09:37 )

[quote:180896764f="snq-"][quote:180896764f="Nagyapa"]Ha már megkérdeztem, akkor azért tettem mert gondoltam tudod.

legjobb tudomasom szerint (es a w3c szerint) ha attributumertekben # karaktert hasznalsz, akkor nem hagyhatod el az idezojelet (xhtmlben pedig termeszetesen soha)

jode mceditben igen

( _Joel | 2005. 03. 22., k – 16:36 )

[quote:4b33c35838="suti"]
a logikád csak félig igaz! ha mindenki egy kenyérgyártótól venné a kenyerét ... értem ezalatt azt, hogy még azerbajdzsánban, kínában és máshol is magyarországról származó kenyeret ennének ...
teccik' érteni?

Nem a kenyerhez akartam hasonlitani a dolgot csak az arahoz, de mindegy.

Longhorn-t nem azert fejlesztenek, hogy a mostani gepukra majd azt vegyek az emberek, hanem azert, hogy a 2007-ben eladando parszazezer PC-vel is eladjanak majd egy Microsoft operacios rendszert, es a gepek hardveret ki is hasznalja a szoftver. En ezzel nem latok semmi bajt, fizetik azt a parezer fejlesztot (nem is rosszul) - meg talan ok az egyetlen ceg, aki nem rugdosta ki szisztematikusan az amerikai munkaerejet, hogy indiaiakkal helyettesitse oket...

Teny, hogy a Windows-nak monopoliuma van a desktop piacon, es ezt foleg a Microsoft gatlastalan (de piszokul ugyes) 90-es evek kozepi uzletpolitikajanak koszonheti. Arra viszont nagyon ugyelnek a redmondi fiuk, hogy annyira ne adjak dragan a technologiajukat, hogy egy esetleges migracios projekt olcsobban kijojjon az ugyfeleknek, mint a licenszmegujitas. Szoval verseny vegulis van, fokeppen arverseny, de mindenki mas egy alap handycap-pel indul, mert az alkalmazasparkodat, adataidat egy migracio elott bizony portolni kell a valasztott uj platformra, ami nem olcso mulatsag - de nem is lehetetlen feladat.

( Hunger | 2005. 03. 25., p – 09:38 )

[quote:6eb96ebbce="szgabor"][quote:6eb96ebbce="hunger"][quote:6eb96ebbce="_Joel"][quote:6eb96ebbce="gsimon"]Őszinte leszek, engem három dolog zavar a window-zal kapcsolatban:
- Zárt a forrás, nem tudom, hogy mit veszek meg; ha valami nem alapértelmezett dolgot akarok csinálni (vagy kijavítani...), ahhoz nagyon drága az információ és az eszköz.

Biztos vagy az allitasod masodik feleben? Biztos, hogy egy MCSE is ezt mondana ra?

Én igazából az első felében sem vagyok biztos. Attól, hogy hozzáférsz egy forráshoz, nem feltétlenül fogod tudni annak hibáit felderíteni...
(Ennek ellenére én is jobban szeretem, ha kéznél van a forrás, de ez más kérdés... Egy nagy cégnél nem biztos, hogy tolerálják, hogy ha egy rendszergazda munkakört betöltő személy belepiszkál a forráskódokba ;))

Úgy indítasz hogy úgy élből hülyének nézed a másikat.. persze Te okos vagy, "de ez már más kérdés" és a forráskódot is kizárólag "rendszergazda munkakört betöltő személy" tudja értelmezni és csak Őt zavarhatja 3 dolog a windózzal kapcsolatban.

Melyik mondatomból derül az ki, hogy hülyének nézem a másikat?
A forráskód auditálása pedig pont nem a rendszergazda dolga, de ezek szerint túl bonyolultan fogalmaztam...
[quote:6eb96ebbce="szgabor"][quote:6eb96ebbce="hunger"][quote:6eb96ebbce="gsimon"]- _Meg kell vennem_ a windowsban a mediaplayert, az office-ben az animált iratkapcsot, az iexplorerben az automatikus frissítőt, az outlook expressben a bugokat, amihez kell bitdefender meg zonealarm meg nav, pedig én csak egy működő rendszert akartam szövszerkesztésre és böngészésre

"Üdvözöljük gsimon a Microsoft Magyarországnál. Kérjük töltse ki az alábbi 640 oldalas ürlapot, hogy biztosak legyünk az Ön igényeiben:

1. szeretne-e animált office segédet?

a) nem, nem szeretnék semmilyen animált office segédet
b) igen, szeretném az összes animált office segédet, hogy válogathassak
c) csak a gémkapocsot szeretném, a kutyust és a varázslót nem
d) csak a kutyust szeretném, mert állatbarát vagyok, a segítő forgó földgömb viszont nem szimpi
e) ..." ;-)

Esetleg arra is gyárthatnál egy űrlapot hogy milyen előretelepített vírussal kéri hogy ne kelljen már arra külön sávszélességet pazarolni..

Ezt a vírusos szöveget teljesen felesleges erőltetni. Amíg 10-ből 8 _felhasználó_ reflexből rákattint a levél mellékletre, addig teljesen mindegy, hogy milyen oprendszeren történik ez. De mivel véleményt mondtam már az MS készülő IPS megoldásairól (amelyel többek között a még nem ismert/javított hibák kihasználását próbálják meggátolni), ezért elvárnám, hogy hasonló színvonalú választ kapjak. Ez nem volt az.
[quote:6eb96ebbce="szgabor"]persze így nem 640 hanem 64000 lapos lenne.

Ha 64000 helyett 65536-ot mondtál volna, akkor kiváncsivá tettél volna. :wink:
[quote:6eb96ebbce="szgabor"]És hadd hívjam fel külön a figyelmet: ez fizetős szoftver!! Úgy emlékszem hogy az UHU-nál anno megkérdezték az embereket hogy akkor mit is szeretnének persze ott kutyáról nem volt szó :cry:

Nem hiszem, hogy az UHU-nál is minden egyes apró részletet megkérdeztek volna az emberektől, mert akkor még mindig a fejlesztés kezdeti szakaszában tartanának. Mellesleg én jobban örültem volna, hogy ha a Varázsló az Varázsló marad az UHU-ban is és nem Tündérnek vagy minek nevezik el. (Ugye nehogy bármiben is hasonlítson a Windowsra, elvégre az csak rossz lehet.)
[quote:6eb96ebbce="szgabor"][quote:6eb96ebbce="hunger"][quote:6eb96ebbce="gsimon"]- Nem, vagy csak részben tartják be a szabványokat, így ha egy dolgom ms alapú, akkor mindennek annak kell lennie. Csak példa gyanánt sorolom, amikkel kapcsolatban futottam bele ilyesmikbe, kérésre részletezem is: dhcp kliens, smtp by exchange, html, java, http proxy detektálás by iexplorer, master boot record felülírás by telepítő.

Nekem is problémák voltak az MS szabvány betartásával, de egyre jobban úgy érzem, hogy ez már multidő... Lásd: kerberos, rdp, xml (office2003), stb.

Oké örülünk hogy neked már baro az office2003; de mi a helyzet a kolléga által említett, kérésre részletezett néhány dologgal?
8O 8O 8O :cry:

Részletezett? Nincs részletezve, hogy melyikkel mi volt a probléma, ezért nem tudok hozzá érdemben nyilatkozni.

( drastik | 2005. 03. 22., k – 16:40 )

[quote:541d547ada="_Joel"][quote:541d547ada="suti"]
a logikád csak félig igaz! ha mindenki egy kenyérgyártótól venné a kenyerét ... értem ezalatt azt, hogy még azerbajdzsánban, kínában és máshol is magyarországról származó kenyeret ennének ...
teccik' érteni?

Nem a kenyerhez akartam hasonlitani a dolgot csak az arahoz, de mindegy.

Longhorn-t nem azert fejlesztenek, hogy a mostani gepukra majd azt vegyek az emberek, hanem azert, hogy a 2007-ben eladando parszazezer PC-vel is eladjanak majd egy Microsoft operacios rendszert, es a gepek hardveret ki is hasznalja a szoftver. En ezzel nem latok semmi bajt, fizetik azt a parezer fejlesztot (nem is rosszul) - meg talan ok az egyetlen ceg, aki nem rugdosta ki szisztematikusan az amerikai munkaerejet, hogy indiaiakkal helyettesitse oket...

Teny, hogy a Windows-nak monopoliuma van a desktop piacon, es ezt foleg a Microsoft gatlastalan (de piszokul ugyes) 90-es evek kozepi uzletpolitikajanak koszonheti. Arra viszont nagyon ugyelnek a redmondi fiuk, hogy annyira ne adjak dragan a technologiajukat, hogy egy esetleges migracios projekt olcsobban kijojjon az ugyfeleknek, mint a licenszmegujitas. Szoval verseny vegulis van, fokeppen arverseny, de mindenki mas egy alap handycap-pel indul, mert az alkalmazasparkodat, adataidat egy migracio elott bizony portolni kell a valasztott uj platformra, ami nem olcso mulatsag - de nem is lehetetlen feladat.

vegre egy olyan hozzaszolas ami nem mellozi az objektivitast

( crmwl | 2005. 03. 25., p – 09:57 )

[quote:36481595ca="gsimon"]
Nem minősíteni akarom a Metaxát, de nekem annyira nem áll rá a szám íze. Persze lehet, hogy csak még nem ittam jót belőle. 17 éves Glenfiddich-hez már volt szerencsém, és azóta még a visszaemlékezésben is örömöm lelem :).

Ebben az esetben whisky

15 v 18 eves... ahogy a szekrenyt elnezem. :wink:

( thomek | 2005. 03. 26., szo – 20:48 )

Szóval a cucc az USA-ból van ott lehet megvenni!!!! 10$-ért ha msfos BETA tester vagy a haver meg ott melózik mint mezei programozó
Egyébként jelenleg a 4095 a lefrissebb ezt meg a nővérem férjétől tudom aki Angliában dolgozik a msfosnál mint rendszerfejlesztő úgyhogy cimbi amiről nem hallottál az még nem biztos hogy nincs pl én találkoztam 2498 build-ű Whistler-el is tudod az XP "elődje"

a telepítéskor ez a szöveg fogad:

Readme
for the Preliminary Release of
Microsoft® Windows®
Code Name "Longhorn"
Builded 4092 w/winfs -- Avalon 2.0b
Distributed at the
Microsoft Professional Developers Conference (PDC)
December 2004

( Hunger | 2005. 03. 25., p – 10:05 )

[quote:13ece1c9f9="gsimon"][quote:13ece1c9f9="hunger"]Attól, hogy hozzáférsz egy forráshoz, nem feltétlenül fogod tudni annak hibáit felderíteni...

Volt egy kis piszlicsáré esethez szerencsém: kb. egy hete diá-ban rajzolgattam osztályhierarchiát, amikor egyszer (reprodukálhatóan) szétszállt. Megmutattam főnöknek, kértem engedélyt utánanézni (gyorsabb, mint más eszközzel újrakezdeni), megtaláltam egy szimpla off-by-one bugot, ami nálam előjött, másnál meg nem, mert nem írt N+2 karakternél hosszabb metódus arglistát. Javítottam, beküldtem a patchet, integrálták, köv verzióba belekerült, most meg működik. Személy szerint jó érzés volt javítani rajta, a cég spórolt egy hetet, mert nem kellett újra kezdenem, és lehet, hogy pár másik balek szintén, akik újrakezdték volna. Kis balek vagyok, de egy hibát javítottam, ha a maradék N-et javítja N másik balek, akkor van egy jó programunk... Triviális volt, fél napom ment rá, csak kellett venni a fáradságot meg a gdb-t, és utánanézni, mielőtt bejelentem a hibát...

Ez szép és jó dolog, emiatt szeretem én is a nyílt forráskódot. Az eredeti felvetés viszont arról szólt, hogy nem tudja az ember, hogy mit vesz meg. Én itt a szoftverben lévő kiskapukra és kihasználható bugokra gondoltam, amelyet viszont a rendszergazdák többsége akkor sem fog tudni átnézni, ha ért hozzá és a forráskód is rendelkezésre áll. Persze ettől még megnyugvással tölthet el, hogy meg van a forrás, de a valóságban látszódik, hogy a nyílt forráskódú termékekben is rengeteg a hiba, hiába hozzáférhető bárki által a forrás, csak nagyon kevesek tudják azt megfelelően auditálni. Microsoftnak pedig meg van a lehetősége arra, hogy profikkal fésültesse át a forrásokat és meg van a pénze is arra, hogy megfelelő eszközökkel hatékonyabbá tegyék a hibák feltárását. Open source közösség a mai napig grep (és max. cscope) segítségével keresi a hibákat, amely nem túl hatékony és amellett nincs is átgondolt koncepció arra, hogy a lehető legjobban lehessen egy szoftver biztonsági hibáit felderíteni.
[quote:13ece1c9f9="gsimon"][quote:13ece1c9f9="hunger"]1. szeretne-e animált office segédet?
a) nem, nem szeretnék semmilyen animált office segédet
stb.

[code:1:13ece1c9f9]
fules@rasta:~$ apt-cache search openoffice | grep openoffice
openoffice.org - high-quality office productivity suite
openoffice.org-bin - OpenOffice.org office suite binary files
openoffice.org-debian-files - Debian specific parts of OpenOffice.org
openoffice.org-dev - OpenOffice.org SDK - development files
openoffice.org-dev-doc - OpenOffice.org SDK - documentation and examples
openoffice.org-evolution - Evolution 2 Addressbook support for OpenOffice.org
openoffice.org-gnomevfs - GNOME VFS support for OpenOffice.org
openoffice.org-gtk-gnome - Gtk UI Plugin and GNOME File Picker for OpenOffice.org
openoffice.org-help-de - OpenOffice.org office suite help (German)
openoffice.org-help-el - OpenOffice.org office suite help (Greek)
openoffice.org-help-en - OpenOffice.org office suite help (English)
...
[/code:1:13ece1c9f9]
Ragozzam, vagy elég nyilvánvaló, hogy mire gondoltam? A köv. példám a screensaver-ek lennének...

Értem én, hogy te mire gondolsz, de ez részben igaz MS Office-ra is, részben pedig megoldhatatlan OpenOffice-nál is, hogy minden apróságot állítani lehessen, mert akkor telepítéskor elvesznél a részletekben.
De egyébként most megnéztem egy MS Office telepítőt és igenis kiválaszthatod, hogy szeretnél-e Office segédet vagy sem és ha igen, akkor melyik(eket), tehát az egész felvetés már alapjában hibás volt.

[quote:13ece1c9f9="gsimon"][quote:13ece1c9f9="hunger"]Éljen a scene és a 4k/64k compok! :D

Azok a régi szép idők... :)

Scene most is van, él és virul. Épp ma kezdődött el a Breakpoint 2005 :wink:

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 09:46 )

[quote:6caf077c8e="da_real_six"]
Bocs, de csak azt tudom mondani, hogy ez egy igen ostoba hozzászólás volt.

Egyrészt a szoftverrel kapcsolatban: Vedd észre, hogy ez nem pénzkérdés, hanem elvi kérdés!

AHAHHAHAHAHA

igen ez elvi kerdesn sot hit kerdes!
miert is nem fogom fel hogy a kommunizmus mindenkinek jo??!?!?!?!

egy szoftver kifejlesztese nem munka nem kerul penzbe infrastrukturaba, mekkora g@cik hogy penzert adjak!!!

[quote:6caf077c8e="da_real_six"]
Ha ez nem tisztult le Neked azóta, mióta ide feliratkoztál, akkor én szívesen elmagyarázom, hogy szerintem mi az a szabadszoftver-érzés: Nem az, hogy kifizettem a Windowsomat, hanem hogy olyan szoftvert használok, amiért nem kell fizetni.

igen szamodra ennyit jelent mert egy begyoposodott gondolkodni keptelen realitastol elrugaszkodott "linux is the best" polos srac vagy

[quote:6caf077c8e="da_real_six"]

Visszatérve a hardverre: man materialis_javak, man immaterialis_javak - ezért írtál bödületesen nagy ostobaságot.

igazad van ami nem kezzel foghato az nem is letezik!!!! a semmiert meghat nem lehet penzt kerni!

ezekszerint amikor a konyvelesben immaterialis javakat felsoroljak a konyvelok azok = 0

ahahhaha
annyira rohogok, koszi ezt igy reggel, kollegaknak felolvastam megtapsoltak

( suti | 2005. 03. 21., h – 18:48 )

[quote:d335239ef7="hunger"][quote:d335239ef7="emberk"]Az ilyen Microsoft szerű megoldásokat én mindíg csiptem csinálnak egy rendszer ami gyakorlatilag azt tudja mint az elődje csak gyorsabb gép kell hozzá, bevallom annakidején nekem a win 3.1-es mé tetszett is.

Te ezt most tényleg komolyan gondolod, hogy nagyobb gép követelményen kívül nincs más különbség a windows verziók között? [quote:d335239ef7="emberk"]Wégtére is ha a Wlo.. kb 10 év múlva jönne ki akkor ez a hardverigény eléggé reális. :D de most? Csak a csúcsgépeken megy, és akkor még csak működik. Mi van akkor ha akasz is valamit csinálni. Miben írták azt az oprendszert Basic-ban ?

Micsoda szemétség, hogy nem az XT-re fejlesztenek még mindig... :?

mégis mi különbség van a vindózok között? új grafikus felület, ezt jobbhelyeken témáknak nevezik és nem kell emiatt újabb erőművet venned ...
talán újabb driver készlet (ezt jobbhelyeken megoldják egy kernelfrissítéssel)
talán újabb IE, hogy mégjobban belebetonozza magát a weboldalakba, hogy majd te aki szeretne normálisan élni, rá kényszerüljél a vindózra, mert ez a célja a picipuhának (az, hogy most a firefox fellendülőben van, semmit sem jelent, majd ha 5év múlva már azt sem fogják tudni az emberek, hogy mi az az IE és Outlook, akkor oké)
meg egyébként is, a legtöbb embernek még a win2k-ra sincsen szüksége, mégis ráerőszakolja a picipuha az embereket a váltásra, de még ez sem olyan gond, hogy váltani kell, igazából az a baj, hogy ehhez belőled kikényszerítik a nem kis összeget, sőt még a váltás miatt új gépet is kell venned hozzá, ha nem akarsz megőrülni a lassúságtól ...

( Bodri v | 2005. 03. 26., szo – 21:14 )

Ne maszírozzátok már egymást, ugyse lehet senkit meggyőzni már. Az érdemben megnyilatkozóknak mind volt érdemi hozzászólása és az igazság is valahol középen van, bar a szakmailag kb. megalapozott hozzászólások között is sok volt az elfogult, vagy targyilagoságot nélkülöző hozzászólás.

Pl. nem mindegy, hogy mi alatt kattint a vírusos levélre a felhasználó, mert egy winre irt vírus a winesnek igenis okozhat kárt, mig a mást használónak értelemszerűen nem. Persz ez nem az OS érdeme, de ettől még tény marad, hogy kik a fenyegetettebbek.

Egy rosszul megtervezett, elméretezett és kivitelezett rendszert hiába optimalizálnak a végén vagy bármikor. Sőt a komolyabb projekteknel a kódolás már az egyszerű rabszolgamunkának számit (csak megetetjük a géppel, hogy mit szeretnénk), ott sokkal nagyobb a kockázat a tervezés idején. Ezen a profi programozók sem változtatnak, nekik kivan adva, hogy mit csináljanak.

Azt sem kéne elfelejteni, hogy a cégeknél határidő van és profit elvárások. A minőség mindig csak ezek után jön, főleg ha marketinggel a minőségi kifogások elmoshatók. Ezenkívül a nem felelhet meg 100%-osan ugyanaz a termék a szakmának és a tömegeknek, márpedig a tömegektől jön a profit. Nagyon jó példa az IBM kivonulása az OS/2 mögül. A termék jó volt, viszonylag sok cég, főleg bankok használták is, mégis meghalasztották.

A zárt forrás melett meg a felhasználók részéről semmi nem szól, csag a cégekéről. Nagyon kevesek fogják persze a forrást nézegetni, viszont a lehetőségnek adottnak kell lenni. Ahogy írtam nem megengedhető, hogy gyakorlatilag bármi futhat az emberek gépén a tudtukon kívül. A legjobb védekezés ha nincs titok. Így a cégek nem fognak kockáztatni és tisztességtelen dolgokat tenni a kódba. Ettől még szabadalmak lehetnek, de kódrészletek semmiképp nem lehetnek szabadalom tárgyai.

Én így gondolom, mások máshogy, ezt el kell fogadnunk. Viszont a társadalmi normák átlépése és az alpári stílus nem való ide.

Ui.: Ha még senkinek nem jutott eszébe, hát most én felhívom a figyelmet, hogy a fórummotorokba lassan belekéne fejleszteni az ignore lehetőségét. :))

( MrCrowley | 2005. 03. 21., h – 18:52 )

Micsoda szemétség, hogy nem az XT-re fejlesztenek még mindig...

Azért a 64 bites támogatással mintha egy "icipicit" adósok lennének még a Redmondi fiúk, nemdebár?

PcForum.hu:

.. az már most biztos, hogy DirectX 9.0-t nem támogató kártyákkal nem lesz érdemes próbálkozni..

Hát nem is tudom, ahogy körülnézek a környezetemben látom hogy szinte feilzgulta a titkárnők, és adminisztrátorok a hír hallatán. Szerintem a Longhorn megjelenésekor őrjöngve követelik hogy a gépükön 3D-s ablakokat akarnak látni! :D

( Csab | 2005. 03. 21., h – 18:59 )

A Microsofttal nem az a fő baj, hogy rossz operációs rendszert ír, hanem az, hogy mindenkit rá akar kényszeríteni, hogy az övét használja.

A linuxom nekem legalább annyit fagy mint a Windows. Mihelyst USB-t és egyéb spéci hardvereket használsz előjön.

Ha a Windows tudásban verné meg a többi céget, még értékelném, de sajnos az erőfölényével próbál mindenkit lenyomni.

Azért zárt formátumokat használ, hogy véletlenül se tudjon senki se együttműködni vele, anélkül, hogy fizetne. Ha pedig valaki mégis megpróbálná megkerülni őket, a következő verzióban már biztos képtelen lesz rá. A linux is azért nem képes rendesen együttműködni Windows-os rendszerekkel, mert irgalmatlan nehéz a zárt szabványokat visszafejteni.

Ha a Microsoft változtatna a hozzáállásán és konstruktívvá válna, akkor Linuxon kívül Windowst is használnék.

( snq- | 2005. 03. 26., szo – 21:39 )

[quote:0be058099e="thomek"]a nővérem férjétől tudom aki Angliában dolgozik a msfosnál mint rendszerfejlesztő

+
[quote:0be058099e="thomek"]Distributed at the
Microsoft Professional Developers Conference (PDC)
December 2004

akkor meg is tudod kerdezni tole hol volt 2004 decembereben pdc

( gerely | 2005. 03. 21., h – 18:59 )

Szerined a Win98 és a Win2000 között a GUI meg a "frissebb" driverek a különbség?
Lehet, hogy Lenin apánknak sok mindenben nem volt igaza, de volt egy jó mondása, szerintem fogadd meg...

( MrCrowley | 2005. 03. 22., k – 17:36 )

[quote:c047d77334="drastik"][quote:c047d77334="snq-"]nekem meeting sosem ad ennyi energiat

hahaha hallod az volt hogy a partnercegunk nem tud statisztikat adni a latogatottsagrol, jot rohogtem, mondtam hogy ugyan nem az en melom de megcsinalom ingyen
(gondolom ott is linuxguruk meloznak)

drastik, ha ennyire nem bírod/bírjátok a linuxos fejlesztőket akkor légyszi dobjatok már össze egy tisztán BSD alapú grafikus rendszert ami eléri a jelenlegi agyonszidott GPL-es vacak kis Linuxokét!! Plíííz, annyira akarom látni hogy fel is mutattok valamit ezen a téren!! :D

( nc | 2005. 03. 24., cs – 10:14 )

Az opensource azt mondja, a szoftver közös kincs, így nincs értelme titkolni a kifejlesztéséhez és módosításához szükséges dolgokat. A számítógép a szoftver nélkül halott. Legfőképp operációs rendszer nélkül. Tehát az alapelv: az operációs rendszer a harvder része, így annak az árában kellene hogy bennlegyen. Na jó, de kérdezhetik: milyen oprendszert fizettessünk meg a hardverrel? Egy általánost. Ennek bevételéből az oprendszerek gyártóinak azon arányban kellene részesülniük, mekkora részesedésük van az oprendszerek piacán. Ezt lehet mérehtővé tenni, pl. úgy hogy ugyan ingyenes a regisztrálás, de szükséges. A vevő megmondja, milyen oprendszerrel kéri a gépet, és azt így - látszólag - ingyenesesn megkapná.
Nehezebb a helyzet az általános célú szoftverekkel, mondjuk vegyük a Photoshopot. Ennek van egy opensource konkurrenciája, a Gimp. Az Adobe nyilván abból él, hogy - többek között - a Photoshopot eladja. Na de tudjuk, hogy a Photoshop nagyon magas árfekvésű. Így kisebb cégek, magánemberek bajosan fogják megvenni. Ezért terjed az illegálisan használt szoftver. Holott ezeknek az embereknek a nagy része megvásárolná, ha az sokkal olcsóbb lenne (az eredeti ár kb. 10-20%-a). Tehát itt a merev piaci szereplő - az Adobe - hibás, mert pl. nem készít egy Photoshop Lite-ot a kisebb felhasználóknak, amibe belerakja az alapfunkciókat. Véleményem szerint egy modulos rendszer lenne az ideális, ahol ha szükséged van egy spéci funkcióra - mondjuk egy szűrőre - azt a Lite-ban is kipróbálhatod bizonyos számban, de ezután regisztráláshoz és fizetéshez köti. Azaz, ha rendszeresen használod, ezért fizetsz, nem ezer más, soha nem használt funkcióért.

És még nyilván lehetne filózni a szoftveripar merevségén, de nekünk, kisembereknek nem érdemes.

( snq- | 2005. 03. 26., szo – 21:44 )

[quote:98a64e1509="Bodri"]egy winre irt vírus a winesnek igenis okozhat kárt, mig a mást használónak értelemszerűen nem

( Dwokfur v | 2005. 03. 21., h – 19:26 )

[quote:53237ed89f="orpheus"]A mai napon jelent meg egy cikk a www.pcforum.hu oldalan a MS Longhorn hardware igenyet elemezve. Le kell, hogy boruljunk a Microsoft labai elott! Sokan eddig azt hittuk, hogy egy operacios rendszer nagy erenyeinek egyike az, ha a hardware igenye a leg minimalisabb.

Erosen gondolkozom, hogy most mit tegyek: hasznaljak-e tovabbra is linuxot a 2 eves P4-es gepemen, vagy vegyek egy uj es draga gepet, hogy azon nyoszorogjon a M$ Longhorn? Elvegre mar kellene hogy zavarjon, hogy a linux nem nyavajog, hogy keves a memoria; nem akadozik lepten-nyomon, es nem jelenit meg olyan hibauzeneteket, mint pl.: "A modem telepitese soran hibak leptek fel. Egy vagy tobb driver hianyzik. Akarja, hogy csatlakozzak az internetre a tovabbi informaciokert?" vagy : "A fajl torlese nem lehetseges. A merevlemez betelt."

De vegre itt egy ujabb rendszer, ujabb marhasagokkal es meglepetesekkel!

A Longhornrol szolo cikket itt olvashatjatok:
http://pcforum.hu/hirek/Milyen+gepet+fog+igenyelni+a+Longhorn.htm?qnid=9450

Nekem a Mozilla Squid mögül nem tölti le a rohatt pcforum oldalát. Pedig fel szerettem volna vidítani magam valami mókával, ha fórumukból már úgyis ki vagyok bannolva.

Tuti, hogy Sting írta a cikket, az a kókler agymosó. Az oldala egy szellemi veszélyes hulladék.

Üdv,
Dw.

( Dwokfur v | 2005. 03. 22., k – 17:57 )

[quote:0dd04a4d47="drastik"][quote:0dd04a4d47="Dwokfur"][quote:0dd04a4d47="drastik"][quote:0dd04a4d47="MrCrowley"][quote:0dd04a4d47="drastik"]
ugye mr. stallman ur a szentseges debian os nagytiszteletu papja
azabaj ezekkel a bugrisokkal hogy azt mondjak neked hogy ne hasznalj secholos windozt, hasznalj inkabb secholos linuxot!

Biztos hogy RMS-ről beszélsz? Tudtommal RMS a GNU _atyja_, és nem a linux_papja_. A Debian "bugrisok" egy jó része pedig jószándékból sem mond ilyeneket, sokkal inkább azt hogy: Használj GNU/Debiant! (és teszik ezt jószángékból, nem nyerészkedéből..nahát ilyen is van!)[/b]

muhhahaha se az ironiat nem erted se semmit

kacsoldki a geped es vidd vissza a boltba
koszi

Arra ne lukaggyál már ki nekem itt hogy windows szakesz, linux szakesz, de BSD rulez. Amíg nem mutacc nekem egy non-linux oprendszert journaling file rendszerrel és grsec/rsbac szintű biztonsággal, frankó SMP támogatással, addig lehet seggbe ***ni a Theo-t, jól.

Üdv,
Dw.

jomert olvasni sem tudsz

1. bsd nem journaling filerendszer hasznal hanem SOFTUPDATES-et te nagyon luzer

2. grsec fele nem kell mert a bsdkernel nem olyan szinten bugos hogy pecsekkel kelljen securityt fokozni, es ugye MDAC-tol kezdve egy csomo minden van alapbol nem kell lofÄaszjoska pecs, de ezekhez meg kene tanulnod olvasni...

3.miert is nem jo a BSD SMP?

(miert is csereli le a Checkpoint a linuxnak az ipstackjet installkor?
miert hasznalnak a linux kernel fejlesztesehez zart forraskodu CVS-t?
miert nem derulnek ki a linux kernel hibai idoben?
... stb.)

1. Tudom, hogy a BSD lama softupdate-tel próbál újítani, de az a fájó, hogy egy lószart nem ér, te szakma szégyene.

2. MDAC-cal meg "csomó minden"-nel kitörölheted a seggedet, és verheted a földhöz, de sajnos egy rakás szar. Mielőtt megtanulok olvasni, lógasd bele a bilibe a kezed, kis*****.

3. Szívjál vele egy kicsit kis****, és ha majd production ready lesz, akkor lehet vele foglalkozni. Giant lock-ról hallottál már? Vagy nálad is gondok vannak az olvasással?

Szívesen látnék egy videót a neten, ahogy suti és csontkovács segítői elidőznek a társaságodban. Elmehetsz a halál rongyokba tekert náthás ******* te kis mitugrász ****.

Reméljed, hogy sohasem látjuk egymást úgy, hogy én dolgozom.

Üdv,
Dw.

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 10:22 )

[quote:3e7bea79da="norcrys"]Nehezebb a helyzet az általános célú szoftverekkel, mondjuk vegyük a Photoshopot. Ennek van egy opensource konkurrenciája, a Gimp.

tevedes a gimp a paintnek a konkurenciaja

( gsimon | 2005. 03. 24., cs – 10:24 )

[quote:ac8ccb966a="drastik"]annyira rohogok, koszi ezt igy reggel, kollegaknak felolvastam megtapsoltak

Ha írnál ékezeteket, most el tudnám dönteni, hogy "megtapsoltak" (mármint téged), vagy "megtapsolták" (mármint a fórumtárs véleményét), és tudnék véleményt alkotni :).
Mondd csak, kedves Drastik kolléga, ha én linux ill. netbsd alatt, szöveges ill. grafikus konzolon is meg tudtam oldani, hogy írhassak ékezeteket, akkor te miért vagy erre képtelen? Talán nem magyar nyelvű windowsod van, és a főnökeid nem írták alá a magyar nyelvi kiegészítés beszerzését?
Amúgy tisztelettel megkérdezném, hogy miért akarod megváltani a világot a saját látásmódod szerint, ill. miért pont a Hungarian Unix Portalon teszed ezt, ill. ha már itt teszed, miért csodálkozol a unixos véleményeken, ill. ha már csodálkozol, miért használsz olyan negatív hangnemet, ami zsigerből jövő ellenkezést vált ki mindenkiből? Mit remélsz elérni azzal, hogy kötekszel és mindenkinek beszólsz, szimpátiát, vagy kíváncsiságot a windows iránt?
Tulajdonképpen, ha a te reakcióid miatt csak egy ember is lezúzza a windowsát, már köszönetet mondok érte neked :).

( vinnui | 2005. 03. 24., cs – 10:25 )

[quote:5cd1699181="norcrys"]... Holott ezeknek az embereknek a nagy része megvásárolná, ha az sokkal olcsóbb lenne (az eredeti ár kb. 10-20%-a). Tehát itt a merev piaci szereplő - az Adobe - hibás, mert pl. nem készít egy Photoshop Lite-ot a kisebb felhasználóknak, amibe belerakja az alapfunkciókat.

Szerintem az Adobe nem hibas. Mivel nem volt ilyen Lite termekuk, az igeny "kitermelte" az alternativat, amely az altalad emlitett Gimp. Aki nem akar fizetni es megelegszik a Gimp szolgaltatasaival az hasznalja ingyen, aki meg nem az megveszi a Photoshopot. Hol itt a problema?

( thomek | 2005. 03. 26., szo – 22:32 )

snq-nak igazad van a msfos nem adott ki 4074-nél ujabb longit a sogi azt mondta hogy ezek a "4092-4095" nem a build számok hanem az Avalon ablakkezelő aktuális verziójának fejlesztő számai pl Avalon 2.0b 2.00.1.4092
tehát az USA-ban is terjed a "kaki" Ezen a dvd-iso imagén van valami összegányolva, ez amit bemásoltam egy html fálj a DVD gyökerében és nincs szignózva meg sajnos betűhűen ugyanaz ami a 4051 cuccon volt azon ugyanez a szöveg áll csak ennyi a különbség:
Readme
for the Preliminary Release of
Microsoft® Windows®
Code Name "Longhorn"
Distributed at the
Microsoft Professional Developers Conference (PDC)
October 2003

Szóval alposan megszívtuk , amikor felraktam csodálkoztam is hogy nem írja lent a sarokban a verziót, amikor bekapcsoltam a regiben rádöbbentem hogy igazad van build: 4074
annyi volt a változás az előző 4074-es képest hogy ebben már a .NET keretrendszer 2 bétás változata van gondolom összegányolták .
Tehát elhamarkodottan szövegeltem meg a sogival angolul gyagyogtam és hát az englisem nagyon basic most meg emilen érdeklődtem nálla
Egyszóval bocsánat.

( Polesz v | 2005. 03. 21., h – 19:56 )

[quote:be4db6885f="Dwokfur"]
Tuti, hogy Sting írta a cikket, az a kókler agymosó. Az oldala egy szellemi veszélyes hulladék.

Üdv,
Dw.

Milyen gépet fog igényelni a Longhorn ?
szerző: Sting , idő: 2005.03.21. 10:00 , forrás: WinSupersite

Lottóznod kellene? :P

( _Joel | 2005. 03. 22., k – 18:19 )

[quote:b28c1f0597="MrCrowley"]légyszi dobjatok már össze egy tisztán BSD alapú grafikus rendszert ami eléri a jelenlegi agyonszidott GPL-es vacak kis Linuxokét!!

Ha csak GPL alapon epitkezhetnel, akkor egyik Linuxnak sem lenne X felulete... Meg egy bongeszod sem lenne (bar talan a konqueror megis?).

( Polesz v | 2005. 03. 21., h – 19:58 )

Itt a cikk, nehogy lemaradj róla :twisted:

Bár a Microsoft a Longhorn első széleskörű béta változatának megjelenéséig valószínűleg semmilyen hivatalos tájékoztatást nem fog kiadni következő generációs operációs rendszerének gépigényével kapcsolatban, egy internetes oldal szerkesztőjének állítólag sikerült betekintést nyerni a cég egy belső dokumentumába, amelyből kiderül: milyen gépre is lesz szükség a Longhorn futtatásához.

A Paul Thurrott által szerkesztett Winsupersite szerint a Microsoft meg van győződve arról, hogy a legtöbb idén vásárolt, XP-t futtató PC képes lesz a Longhorn korlátozott működésének biztosítására is, a következő generációs Windows minden képességének kihasználásához azonban a legtöbb felhasználónak valószínűleg új gépet kell majd vásárolnia.

A hírek szerint a Longhorn igazán jól majd csak egy legalább 3 GHz-es Pentium 4, Xeon, AMD Athlon 64, Sempron vagy Opteron osztályú processzoron fogja érezni magát, de azokon is csak akkor, ha a gépben legalább 512 MB memória lesz majd megtalálható.

Az új operációs rendszer grafikus kártyákkal kapcsolatos pontos elvárásait egyelőre még homály fedi, de az már most biztos, hogy DirectX 9.0-t nem támogató kártyákkal nem lesz érdemes próbálkozni - a Longhorn grafikus felülete - az Avalon - ugyanis az ebben a DirectX-változatban bevezetett pixelárnyékoló rutinokat is fogja igényelni.

( _neo v | 2005. 03. 22., k – 18:19 )

Megy a video nem? Akkormeg mit érdekel engem mennyit eszik? Több lesz a villanyszámla? Nem akarok drastik szintjére sullyedni, ezért nemis folytatom. A lényeg hogy jo filmnézésre meg jatszani is. Tulajdonképpen csak a 3d grafikában marad alul a linux, minden másban szazszor veri azt.
NEm vagyok se linux, se windows párti. Mindkettobol azt hasznalom, amelyik kéznél van. Mivel tobb gépem is van, igy mikor mi elé "esek" le. Preferálom viszont a linuxot, megbizhatosaga miatt, sztem konnyebb konfigulhatosaga miatt.

Ennyi. Az érdekes az, hogy a linuxon kivul mast nem tudtok befogadni. Mindig azt kell hasznalni ami van, más kérdés mit szeretnél..

NEO

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 10:31 )

[quote:a9dbaf11bb="gsimon"]Amúgy tisztelettel megkérdezném, hogy miért akarod megváltani a világot a saját látásmódod szerint, ill. miért pont a Hungarian Unix Portalon teszed ezt, ill. ha már itt teszed, miért csodálkozol a unixos véleményeken, ill. ha már csodálkozol, miért használsz olyan negatív hangnemet, ami zsigerből jövő ellenkezést vált ki mindenkiből?

unix!=linux
dehat ezt egy linuxosnak nehezen magyarazod el
a te velemenyed nem a unixos kozonseg velemenyet tukrozni ne probald meg ugy beallitani mert senki nem kert meg ra.

[quote:a9dbaf11bb="gsimon"]
Mit remélsz elérni azzal, hogy kötekszel és mindenkinek beszólsz, szimpátiát, vagy kíváncsiságot a windows iránt?
Tulajdonképpen, ha a te reakcióid miatt csak egy ember is lezúzza a windowsát, már köszönetet mondok érte neked :).

ha egy ember valakinek a velemenye miatt csinal barmit is es nem a sajat tapasztalatai alapjan annak ugy kell
ezt ugatom hogy a fanatizalas nem vezet celra hosszutavon dehat ugylatom nem esik le

hahaha azt veszed kotekedesnek hogy elmondunk egy masik nezopontot is?
igen akkor valoban kotekszem sorry ez az internet mar csak ien

úőépúőépéóüéű

tessek itt vannak az ekezeteid oszt be lecci

( gsimon | 2005. 03. 25., p – 10:49 )

Na igen, a legtöbb gond a userrel van. Emlékszem arra az aranyos kis kártevőre, ami random jelszóval tömörített zipben terjedt, levélhez csatolva, amiben meg szövegesen ott volt a jelszó, meg egy kis használati útmutató, hogy hová kell kattintani és a jelszót hová beírni, utána pedig mit elindítani. A siralmas az volt, hogy ez a dög terjedt, ergo volt elég idióta, akinek nem esett le, hogy az ismeretlen feladótól kapott "cuki birkás képernyővédőt" talán nem kellene kicsomagolni és elindítani... (Erre volt eszük, bezzeg amikor telepíteni kell valamit, a next-et se találják meg telefonos support nélkül :)...)
Mikor először futottam bele ilyenbe, elgondolkoztam, hogy ha ennek hatására a rendszergazda felakasztja a lusert egy etherkábelre, akkor tekinthető-e Darwin-díjasnak az illető ("ostobaságával saját halálát okozta") :) ?

( vikos | 2005. 03. 21., h – 20:07 )

Itt az a gond hogy a pc felhasználók 90%-ának olyan gépe van amin az eggyel előző Ablakok érzik jól magukat!
Értem ezalatt hogy PII-esek meg PIII-asok...

Mire eljön az új Loghorn gyerek addigra a 90% eljut oda hogy az XP-nek kellemes gépet fog beszerezni...
...mert a legtöbb gépen neteznek, doksikat írnak és itt vége.
Aki játszanak azok a törpök meg egykét olyan felnőtt aki szintén kedveli a nagy hardverigényü játékokat...

Namár most ha ehez majd a mostani refereciakártyák se lesznek elegek akkor jobb ha bele se nézünk egy Electro W.-s ujságba mert azok a gépek amire a népnek pénze van az mind Celeron meg hasonló társaság + integrált video...
Szóvalé lehet hogy 5-10 év múlva egy integrált kártya alapból annyit fog tuni mint a mostani 9800-as Ati-m, de a szoftverekhez képest ugyanott leszünk mint ma...
Tehát SEHOL...
És úgy mina 98 az XP -is ki fog még tartani 8-10 évig.

Röviden ennyi

( petya | 2005. 03. 21., h – 20:08 )

[quote:7a1a4ec7a3="gerely"]Szerined a Win98 és a Win2000 között a GUI meg a "frissebb" driverek a különbség?
Lehet, hogy Lenin apánknak sok mindenben nem volt igaza, de volt egy jó mondása, szerintem fogadd meg...

Szerintem ha ezt komolyan gondolod, akkor allatira nem vagy tisztaban a kulombsegekkel. Spec. e kozott a 2 kozt amit irtal, iszonyatosan nagy kulombseg van.

( gsimon | 2005. 03. 24., cs – 10:35 )

[quote:ab8d70f243="drastik"]tevedes a gimp a paintnek a konkurenciaja

Lehet, hogy sokan elsiklanak a triviális kérdés fölött:
Kedves Drastik, láttál már gimpet? Tudod, ha valaki arra hivatkozik, hogy "nem láthattál longhornt, hogyan minősíted", attól elvárnám, hogy általánosítsa az elvet sajátmagára és a gimpre is.
Tehát: szerinted melyik verziójú gimp volt az, amelyik a szolgáltatásaiban közelebb állt a Photoshop-hoz (melyik verzió), mint a Paint-hez (verzió)?
Nem vagyok túl profi windows-ügyileg, (a winapi-t jobban ismerem, mint az alkalmazói programokat), de ha megírod, igyekszem majd utánanézni.

( drastik | 2005. 03. 25., p – 10:56 )

[quote:bdf611ad58="gsimon"]Na igen, a legtöbb gond a userrel van. Emlékszem arra az aranyos kis kártevőre, ami random jelszóval tömörített zipben terjedt, levélhez csatolva, amiben meg szövegesen ott volt a jelszó, meg egy kis használati útmutató, hogy hová kell kattintani és a jelszót hová beírni, utána pedig mit elindítani. A siralmas az volt, hogy ez a dög terjedt, ergo volt elég idióta, akinek nem esett le, hogy az ismeretlen feladótól kapott "cuki birkás képernyővédőt" talán nem kellene kicsomagolni és elindítani... (Erre volt eszük, bezzeg amikor telepíteni kell valamit, a next-et se találják meg telefonos support nélkül :)...)
Mikor először futottam bele ilyenbe, elgondolkoztam, hogy ha ennek hatására a rendszergazda felakasztja a lusert egy etherkábelre, akkor tekinthető-e Darwin-díjasnak az illető ("ostobaságával saját halálát okozta") :) ?

itt jon be a kepbe a kerio mondjuk
a passwd nelkul nem indithatsz el semmit a gepen csak wordot meg excelt

( Névtelen (nem ellenőrzött) | 2005. 03. 21., h – 20:13 )

" DirectX 9.0-t nem támogató kártyákkal nem lesz érdemes próbálkozni" Huuu de örülnék ha végre egy cikk írónak lenne annyi eszem, hogy tudja nem a kártya támogatja a directx et hanem a directx a kártyát. Nem hardware -t készítik a driver -hez, hanem a driver -t a hardware -hez...

( Nagyapa | 2005. 03. 22., k – 18:45 )

Üdv.

Bár néhol "elég erős" ez a Topic és némelyek kemény hangnemet ütnek meg, ennek ellenére annyi pozitívum felfedezhető, hogy nem csak egyfelé húzó vélemények hangzanak el.

Bár kissé megdöbbent itt-ott a kitapintható mértékű "WindowsSzerelem" és a szolgalelküség az MS felé.

Elvégre talán nem kellene megvédeni egy monopóliumot.

Merthogy az ember szabad akarattal született és, hogy szabadon válasszon olyat ami nem nyitott hanem sokkal inkább zárt, ez elég fura számomra...

Vagy talán a kényelem felváltotta a józan gondolkodást?
A szép (sőt csicsás) külső iránti vonzódás a józan észt?

( _Joel | 2005. 03. 24., cs – 10:41 )

[quote:686c8a8dac="Aewyn"][quote:686c8a8dac="_Joel"]valamint nem sajatitotta el a penzugyi intelligencia magasabb szintjeit

- amikor az audibőrborítás nem perceg le a yuppi arcáról, miközben levizeli a nonaudibőr borítású opensource társadalmat enblokk.

Ha neked ebbol ez jott le, akkor nagyon sajnallak...

( snq- | 2005. 03. 21., h – 20:24 )

[quote:502e459233="Testa"]Nem hardware -t készítik a driver -hez, hanem a driver -t a hardware -hez...

vagy a hardvert a dx spechez

[quote:502e459233="Testa"]" DirectX 9.0-t nem támogató kártyákkal nem lesz érdemes próbálkozni"

sztem arra gondolt, hogy a dx9 feature-ok tulnyomo reszet hardverbol produkalja a kartya

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 10:48 )

[quote:0754637862="gsimon"][quote:0754637862="drastik"]tevedes a gimp a paintnek a konkurenciaja

Lehet, hogy sokan elsiklanak a triviális kérdés fölött:
Kedves Drastik, láttál már gimpet? Tudod, ha valaki arra hivatkozik, hogy "nem láthattál longhornt, hogyan minősíted", attól elvárnám, hogy általánosítsa az elvet sajátmagára és a gimpre is.
Tehát: szerinted melyik verziójú gimp volt az, amelyik a szolgáltatásaiban közelebb állt a Photoshop-hoz (melyik verzió), mint a Paint-hez (verzió)?
Nem vagyok túl profi windows-ügyileg, (a winapi-t jobban ismerem, mint az alkalmazói programokat), de ha megírod, igyekszem majd utánanézni.

lattal mar photoshopot?
lattal mar nyomdai elokeszitest?
tudod hogy mien folyamatai vannak a nyomdaba kerulesnek?

lecci menjel vissza inkabb traktor szerelni es ne ugass bele olyan dolgokba amirol gozod nincsen

de tudod mit kerdezzunk meg egy grafikust

( MrCrowley | 2005. 03. 22., k – 19:02 )

[quote:aa5ac3c0f7="_Joel"][quote:aa5ac3c0f7="MrCrowley"]légyszi dobjatok már össze egy tisztán BSD alapú grafikus rendszert ami eléri a jelenlegi agyonszidott GPL-es vacak kis Linuxokét!!

Ha csak GPL alapon epitkezhetnel, akkor egyik Linuxnak sem lenne X felulete... Meg egy bongeszod sem lenne (bar talan a konqueror megis?).

Talált, süllyedt! De drastikal szemben ÉN nem szidtam a *BSD fejlesztőket, sőt a munkájukat alapvetően nagyra értékelem. Remélem senki nem gondolja komolyan hogy az opensource csak az egyik avagy másik oldal fejlesztőit jelenti..nade mostmár tényleg irány a Battle for Wesnoth! :-D

( maglyarakas | 2005. 03. 21., h – 20:36 )

a Longhorn fikázóktól kérdezném hogy ezek szerint a Sun féle java alapú Projekt Looking Glass is a szemétdombra való?

( flimo | 2005. 03. 22., k – 19:04 )

Teljesen felesleges olyan valamiről vitázni ami még nincs kész..tudom, tudom mindenki látott már innen-onnan alfa/beta/stb verziót, de az mégsem a végleges. Hardverigényeket pedig mindíg eltúlozzák, amolyan biztonsági ráhagyás.

Hiába csak játékra használom win-t, azért meg kell hagyni, idővel egyre jobbá vált , kitudja mi lesz a longhornból. Valaki írta hogy többféle win verziót kellene árulni, vele teljesen egyetértek..kb directx meg net elég is lenne nekem :) Aki pedig a szép 3d-s csillivilli miatt vált longhornra az csak tegye, tudom sajnálni.

Viszont drastik, lehetsz bármekkora guru meg szakértő és mindenttudó, amíg ilyen kioktató proli stílusod van ne várd hogy elfogadják az érveidet. Akik meg meg akarják verni és válogatott módon szidják azok lesüllyedtek az Ő szintjére, vagy még lejjebb, de vigyázzatok, a rutinjával nyerni fog..

( gsimon | 2005. 03. 24., cs – 10:49 )

[quote:2f4acc5daa="drastik"]úőépúőépéóüéű tessek itt vannak az ekezeteid oszt be lecci

Ha a hegy nem megy Mohamedhez...
Dr4$t1C 3l33t w1n haxx0r d00d,
kh3wl, m4'r c$4k az 'á', 'í', e$ 4z 'ö' h14nyz1k, v1$z0nt a 'p' n3m 3k3z3t3$ m4g4nh4ngz0.
3gy3bk3nt m3g a f3nt13k $3m 'ekezetek', hanem 'ékezetes magánhangzók'...

Persze ez is csak vélemény, az internet sajnos már ilyen, de hidd el, az MSN fórumon nem fogok agitálni. Ja, tényleg, majd oda is írd meg, hogy milyen jól beugattál a unixosoknak.
Egyébiránt, a linux!=unix témában: pont abban a hozzászólásomban, amiből idéztél, találsz említve bsd-t is, tehát már láttam más rendszert is. (Ha érdekel, programozásilag mondhatok pár solaris ill. aix specialitást is, bár nem tudom, beveszi-e a gyomrod, hogy a unix variánsok között is van olyan, pénzes, és ami mögött áll cég, azaz rendelkeznek ennek az előnyeivel és hátrányaival is.)

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 10:51 )

[quote:a08db29ef2="gsimon"][quote:a08db29ef2="drastik"]úőépúőépéóüéű tessek itt vannak az ekezeteid oszt be lecci

Ha a hegy nem megy Mohamedhez...
Dr4$t1C 3l33t w1n haxx0r d00d,
kh3wl, m4'r c$4k az 'á', 'í', e$ 4z 'ö' h14nyz1k, v1$z0nt a 'p' n3m 3k3z3t3$ m4g4nh4ngz0.
3gy3bk3nt m3g a f3nt13k $3m 'ekezetek', hanem 'ékezetes magánhangzók'...

Persze ez is csak vélemény, az internet sajnos már ilyen, de hidd el, az MSN fórumon nem fogok agitálni. Ja, tényleg, majd oda is írd meg, hogy milyen jól beugattál a unixosoknak.
Egyébiránt, a linux!=unix témában: pont abban a hozzászólásomban, amiből idéztél, találsz említve bsd-t is, tehát már láttam más rendszert is. (Ha érdekel, programozásilag mondhatok pár solaris ill. aix specialitást is, bár nem tudom, beveszi-e a gyomrod, hogy a unix variánsok között is van olyan, pénzes, és ami mögött áll cég, azaz rendelkeznek ennek az előnyeivel és hátrányaival is.)

muhahaha
ahh ertem tehat a fizetos unixok azok ok a fizetos desktop osek nem ok

telleg vms miert nincsen ingyen???
es miert hasznaljak a szemet cegek amikor ott a linux?

( gsimon | 2005. 03. 25., p – 12:12 )

Egyszer megpróbáltam win2k-val egy olyat, hogy a home kivételével minden file-ra azt mondtam, hogy a user csoportnak csak olvasásra van engedélye. Nos, kísérletem csúfos fudarcba fulladt, mert senki ('Administrator' sem) tudott mit csinálni a géppel, mert még a bejelentkező képernyőig sem jutott el. Később nálam hozzáértőbbek azt mondták, hogy egyrészt van egy ún. 'system user', akinek a jogaival fut az alaprendszer, de neki nem elég az olvasási jogkör, mert még a dll-eket is rdwr-re próbálja nyitni (bár nem írná, de mégis), és ha ez nem sikerül neki, akkor nem próbálja csak olvasásra, hanem feladja és kész.
Drastik, mint szintén nálam hozzáértőbb: helytálló-e a fenti indoklás? (Akadémikus a kérdés, mert már csak wine-m van, de érdekelni viszont érdekelne.)
Előre is köszi!
(*) home alatt természetesen user profile meg documents and settings meg ilyest értettem :)

( Nagyapa | 2005. 03. 21., h – 20:49 )

[quote:cdf5e698f0="maglyarakas"]a Longhorn fikázóktól kérdezném...

Üdv.

Ez tetszett.
Ha valaki rosszat ír az MS termékéről, vagy nemtetszését fejezi ki, akkor előlép "fikázó"-vá.

Érdekes!? Szokványos!?
Pedig azt szokták mondani: "Halottról jót vagy semmit" Az MS még él :-P

( MrCrowley | 2005. 03. 21., h – 20:52 )

[quote:d794d7ad15="maglyarakas"]a Longhorn fikázóktól kérdezném hogy ezek szerint a Sun féle java alapú Projekt Looking Glass is a szemétdombra való?

Ha engem kérdezel IGEN! Kicsit olyannak tartom ezt mint a 3D-s fájlkezelőket. Jól néz ki, de dolgozni vele borzalmas!
Sokkal többet érne ha alpból kezelné a "virtuális munkaasztalokat", vagy élből meg lehetne mondani _bármely_ ablaknak hogy legyen szíves terpeszkedjen már fölé a többi ablaknak. Szerintem nem szégyen tanulni mástól, csak éppen azt kell eldönteni hogy mit érdemes... :roll:

( flimo | 2005. 03. 25., p – 12:18 )

[quote:82ad6dc646="drastik"]
:)))))

koszike hogy felhivod a figyelmem, szted melyik a sulyosabb?

Az lényegtelen, és nem is ez volt a lényeg, szokás szerint terelsz ha valamire nem tudsz mit reagálni.

( Nagyapa | 2005. 03. 21., h – 21:03 )

[quote:0b62efb258="hunger"][quote:0b62efb258="suti"]hihi, ki a f@szom nem látta még??? vagy nem hallott róla?? ne izéljél már, ezer kép van róla a neten, meg van róla egy csomó videó is ...
csak szét kell nézni a hírekben!

Láttál róla képet és videót, tehát már véleményt tudsz mondani a biztonságáról, a stabilitásáról, stb.? Ez igen!
[quote:0b62efb258="suti"]nameg persze azt sem szabad elfelejteni, hogy eddig is ez volt, most miért is lenne más?

Üdv.
Bocs, hogy beleszólok, de szerintem nem ártana objektíven szemlélni a dolgot.
Picinkét elgondolkodni a Marketing-en a többéves hibák mostanra való kijavításásán. A többmilliós szoftverliszensz árakon, a monopóliumra való törekvés politikáján.......
Stb. stb.
Hadd ne én mutassam be az M$ "működését"

Jó elmélkedést a védőügyvédeknek is :)

Végül egy ismert mondás: "Kutyából nem lesz szalonna"
Az M$ meg nem fog neked olcsó és kiválló oprendszert gyártani.

A laikusokat (és a legtöbb embert) a szép külső fogja meg leginkább....
Erre lehetne sok-sok-sok példát felhozni úgy vélem....

( _Joel | 2005. 03. 22., k – 19:12 )

[quote:c1581daab6="Nagyapa"]
Elvégre talán nem kellene megvédeni egy monopóliumot.

Kivancsi lennek, hogy ki mit mondana, ha mondjuk az Oracle 11 hardverigenyerol szolna ugyanez a topic...

( _Joel | 2005. 03. 24., cs – 11:00 )

[quote:8f8729122e="norcrys"]Tehát az alapelv: az operációs rendszer a harvder része, így annak az árában kellene hogy bennlegyen

Solaris es SPARC eseten 6-7 eve ez a helyzet. Ott meg azzal lenne bajotok, hogy draga a HW:)
Solaris 10 ingyenesen hasznalhato. Itt azzal van baja sok embernek, hogy nem GPL.
Most akkor mi van?

Ennek bevételéből az oprendszerek gyártóinak azon arányban kellene részesülniük, mekkora részesedésük van az oprendszerek piacán.

Ezt par evtizede ugy hivtak, hogy tervgazdalkodas, es tudjuk, hogy hova vezetett...

Holott ezeknek az embereknek a nagy része megvásárolná, ha az sokkal olcsóbb lenne (az eredeti ár kb. 10-20%-a). Tehát itt a merev piaci szereplő - az Adobe - hibás,

Mikrookonomia, kb 2. eloadas, kereslet/kinalat es profitmaximalizalas elve. (Ha jol emlekszem - nem jartam kozgazra, de BME-n is kellett tanulni, mert egy mernoknel is alapvetoen fontos, hogy ertse a kozgazdasagi alapokat - ennyit a yuppie-s metaforarol).

kipróbálhatod bizonyos számban, de ezután regisztráláshoz és fizetéshez köti. Azaz, ha rendszeresen használod, ezért fizetsz, nem ezer más, soha nem használt funkcióért.

Figyi, egy Photoshop hasznalataval egy ember havi szinten tobb szazezer forintot tud keresni DTP es egyeb munkak elvegzesevel. Ahhoz kepest az az egyszeri 2-300 ezer forintos licenszdij semmi. Ha egy eszkozzel milliokat lehet sporolni, akkor az ara is millio ft nagysagrendu lesz... Es van az Adobe-nak valami lite programja, emlekszem, hogy a 3 eve vett digitalis fenykepezogepem cd-jen rajta volt, es fenykepek modositgatasara, effektekre, pirosszem eltavolitasra nagyszeruen lehetett hasznalni.

És még nyilván lehetne filózni a szoftveripar merevségén, de nekünk, kisembereknek nem érdemes.

De erdemes, csak elotte erdemes belegondolni is. Az en alapelvem mindig az volt, hogy "Ha meg akarsz valtoztatni valamit, eloszor a reszeve kell valj, es vallalni a kockazatot, hogy az fog megvaltoztatni teged". Ez van. Az egyetemen nonprofit, sot open source fejlesztgettem egy portalt (persze csak kollegiumon belul volt open source, mert minek osszam meg a sajat tanuloi projektemet a fel vilaggal). 3 eve abbahagytam, azota is mukodik es most is van aki tovabbfejlesztgeti, csinalgatja (most epp vir.sch.bme.hu, ha mond valakinek valamit). En meg kaptam jo kis tapasztalatot, attekintest kulonbozo technologiakrol (pl akkoriban az php volt, ha ma csinalnek ilyet, akkor Java lenne - es most konzulenskedem egy hallgatonak, aki az akkori xml-bol generalt php kodok automatikus java konverziojanak megszerkesztesebol akarja irni az onallo laborjat).

A yuppie-t pedig iszonyuan kikerem magamnak (sorrel vigasztalhato vagyok).

( kovi | 2005. 03. 24., cs – 11:00 )

nyomdai munkára extrém felbontású (grafikától függően ~6000X3/4) rétegelt grafikát szoktam leadni 24 biten, lehetőleg max 4 rétegben, természetesen a megfelelő és kért kifutókkal, mitmondjak gimppel készítve...
Egy esetben lehet igazad, ha vektorgrafikát kér a nyomda....De vektorgrafikát meg gondolom nem fotósoppolsz...

paint konkurencia?? végül is attól függ te mit csinálsz painttal, én meg mit gimppel.

( msandor v | 2005. 03. 25., p – 12:36 )

[quote:76d20579d7="hunger"]
Mellesleg én jobban örültem volna, hogy ha a Varázsló az Varázsló marad az UHU-ban is és nem Tündérnek vagy minek nevezik el. (Ugye nehogy bármiben is hasonlítson a Windowsra, elvégre az csak rossz lehet.)

1, tudtommal nem az UHUsok nevezték el Tündérnek, hanem az OO.o fordítói
2, miért kéne bárminek is a winekhez hasonlítani? (még véletlenűl koppintással vádolnák a szabad szoftveres közösséget)

( MrCrowley | 2005. 03. 22., k – 19:49 )

[quote:cbd63cf0e7="_Joel"][quote:cbd63cf0e7="Nagyapa"]
Elvégre talán nem kellene megvédeni egy monopóliumot.

Kivancsi lennek, hogy ki mit mondana, ha mondjuk az Oracle 11 hardverigenyerol szolna ugyanez a topic...

Én kb azt hogy nem valószínű hogy mostanság találkozok vele, de mire e Longhorn megjelenik addigra elképzelhető..addig meg dúrok alá 10e HUF-ból vasat. :lol:

( Aewyn | 2005. 03. 24., cs – 11:05 )

[quote:9cc6fa2f99="_Joel"][quote:9cc6fa2f99="Aewyn"][quote:9cc6fa2f99="_Joel"]valamint nem sajatitotta el a penzugyi intelligencia magasabb szintjeit

- amikor az audibőrborítás nem perceg le a yuppi arcáról, miközben levizeli a nonaudibőr borítású opensource társadalmat enblokk.

Ha neked ebbol ez jott le, akkor nagyon sajnallak...

Sztem pontosan tudod, hogy mire gondoltam; ha esetleg mégsem, megfogalmazom majd kicsit bővebben is (írok egy postot csak neked ;), de most sorry, salesmeetingre kell rohannom (/me viccel).

( BikMak | 2005. 03. 25., p – 12:44 )

[quote:76cdcaf7c5="gsimon"]Egyszer megpróbáltam win2k-val egy olyat, hogy a home kivételével minden file-ra azt mondtam, hogy a user csoportnak csak olvasásra van engedélye. Nos, kísérletem csúfos fudarcba fulladt, mert senki ('Administrator' sem) tudott mit csinálni a géppel, mert még a bejelentkező képernyőig sem jutott el. Később nálam hozzáértőbbek azt mondták, hogy egyrészt van egy ún. 'system user', akinek a jogaival fut az alaprendszer, de neki nem elég az olvasási jogkör, mert még a dll-eket is rdwr-re próbálja nyitni (bár nem írná, de mégis), és ha ez nem sikerül neki, akkor nem próbálja csak olvasásra, hanem feladja és kész.
Drastik, mint szintén nálam hozzáértőbb: helytálló-e a fenti indoklás? (Akadémikus a kérdés, mert már csak wine-m van, de érdekelni viszont érdekelne.)
Előre is köszi!
(*) home alatt természetesen user profile meg documents and settings meg ilyest értettem :)

Erre van egy ésszerü megoldás:
Csinálsz egy új csoportot, akinek megtiltod az említett dolgokat, majd minden felhasználót, akire alkalmazni akarod, azt hozzáadod szépen a csoporthoz. Nállam működik.

( Panther v | 2005. 03. 21., h – 21:25 )

[quote:e10b9879f8="djula"]Azért valljuk be, a tökéletes rendszert elég nehéz lenne megcsinálni.
A Windows rendszerekkel semmi baj nem lenne, ha nem kerülnének olyan sokba. Összehasonlítgatni meg nem a mai linuxodat és a w98-at kell. Elég, ha mondjuk megnézel egy két évvel ezelőtt elérhető linux kernelt... Még desktop gépre sem használható.

No még1 időzavarban szenvedő ember. 2 éve azaz 2003-ban már teljesen jól használható desktop OS volt a linux, kde3-mal meg minden földi jóval (2.4.20 kernel, stb). Azóta használok linuxot gyakorlatilag a windows teljes hanyagolásával. Azelőtt sem a kernellel volt gondom, hanem a katasztrofálisan kinéző ablakkezelőkkel. Hát igen, winxp után nem volt egy felüdülés a kde1,kde2 számomra. A többi meg még kevésbé tetszett.

De gondolom meg tudod indokolni, mi hiányzott belőle. Bár azt nem vágom, a kernelnek mi köze van a dektop gépre alkalmassághoz.

( vik1984 | 2005. 03. 22., k – 20:13 )

Emberek!

Felviditottatok. Ilyen flame meg az SG-n is ritkasagszamba megy. Hogy veressel fenyegetoznenek, olyat meg ott sem lattam, legalabb is szakmai hireknel. Mindenesetre vicces volt ezt olvasgatni ket villanypelda kozt. :-)

Amugy szereny felhasznaloi velemenyem: volt olyan problemam Win2k alatt, amit a mai napig nem ertek. Adva van egy ADSL kapcsolat. Ha tarcsaztam Win2k alol, 5 perc utan felugrott a procihasznalat 100%-ra es processzkilovesig vagy rebootig ott is maradt. MS-KB-ben nem volt rola semmi hasznalhato, de mashol sem. A problema lokalis halon nem jott elo. Ettol gyak. hasznalhatatlan lett a Win-em. Ez is hozzasegitett a Linuxra atteresben. Valahogy a Linuxos problemakra tobb valaszt talaltam.

Oke, en vagyok a hulye, mert nem banknak vagy komoly fejlesztocegnek dolgozok, meg amiert nincsen huszonakarmennyi ev tapasztalatom. De a problema ettol meg fennalt. De nalam nem az OP-rendszer meglete az elsodleges. Ezert nem itelek el semmit, de jelenlegi celjaimra alkalmasabb a Linux, mint barmi mas.

Koszonom, hogy meghalgattatok :-)

( gerely | 2005. 03. 21., h – 21:30 )

[quote:e2d6b59a7a="petya"][quote:e2d6b59a7a="gerely"]Szerined a Win98 és a Win2000 között a GUI meg a "frissebb" driverek a különbség?
Lehet, hogy Lenin apánknak sok mindenben nem volt igaza, de volt egy jó mondása, szerintem fogadd meg...

Szerintem ha ezt komolyan gondolod, akkor allatira nem vagy tisztaban a kulombsegekkel. Spec. e kozott a 2 kozt amit irtal, iszonyatosan nagy kulombseg van.

Hmmm.... nem ezt mondtam én is?
(ja, és a fiatalabb generáció kedvéért: tanulni, tanulni, tanulni....)

( Aewyn | 2005. 03. 24., cs – 11:10 )

[quote:c2095d8c87="_Joel"](sorrel vigasztalhato vagyok).

Igazság szerint tegnap nagyon pipa voltam (kicsit meg is bántam); azért ezért szorri, majd akkor lesörözzük, jól. :)

( RasTasi v | 2005. 03. 22., k – 20:44 )

[quote:e817f234d4="msandor"][quote:e817f234d4="RasTasi"][quote:e817f234d4="snq-"][quote:e817f234d4="Gollam"]Abban azt hiszem mindenkivel egyett tudunk érteni, hogy érdemben nem érdemes grafikus felületben gondolkozni egy 32MB RAM-ot tartalmazó gép esetében. (Ha mást is futtatnál az oprendszeren kívül)

win98 + office97

Ne röhögtess.....
hogy gondoltad? reggel bekapcsolod, délre bejön a word?
(használtam suliba ilyen konfigot, sőt az win95 volt)

sajnos a cégünk vezetősége évek óta nem költ pénzt informatikai (másra se) fejlesztésre, ezért a gépparkunk átlag életkora kb 5-6 év :(
Pentium 100 -tól Celeron 733 -ig tart a skála, nekem van egy 1700-as Cerkám (hűha), a ramok átlaga kb 64 MB

szóval van egy gép, amin w98+office2k van, és 166MHz -es, 32MB rammal simán lehet rajta dolgozni
nem egy erőgép, de arra megfelel, hogy havonta egyszer megnyissanak egy dokumentumot vele, a fő tevékenysége: etikett cimke nyomtatás

talán azért nem érzik lassúnak a gépeket, mert a szerver viszonylag gyors, egy 2,4 GHz-es Senorg masina

őőő..... egy kliens gyorsaságához hogy jön a szerver gyorsasága, ha nem network terminal-ról van szó? :-) (persze ez most nem gúnyos kérdés, tényleg nem értem)

( snq- | 2005. 03. 24., cs – 11:11 )

[quote:5382895814="norcrys"]...Tehát az alapelv: az operációs rendszer a harvder része, így annak az árában kellene hogy bennlegyen. Na jó, de kérdezhetik: milyen oprendszert fizettessünk meg a hardverrel? Egy általánost....

nyitott kapukat dongetsz, sok szallito oem windowst rak a gepekre (arban bent van, altalanos)

( petya | 2005. 03. 21., h – 21:38 )

[quote:d1cac64fe7="gerely"][quote:d1cac64fe7="petya"][quote:d1cac64fe7="gerely"]Szerined a Win98 és a Win2000 között a GUI meg a "frissebb" driverek a különbség?
Lehet, hogy Lenin apánknak sok mindenben nem volt igaza, de volt egy jó mondása, szerintem fogadd meg...

Szerintem ha ezt komolyan gondolod, akkor allatira nem vagy tisztaban a kulombsegekkel. Spec. e kozott a 2 kozt amit irtal, iszonyatosan nagy kulombseg van.

Hmmm.... nem ezt mondtam én is?
(ja, és a fiatalabb generáció kedvéért: tanulni, tanulni, tanulni....)

bocs, rossz hozzaszolasra nyomtam, faradt vagyok, de akkor jol megerositettelek:)

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 11:12 )

[quote:12b424cf48="kovi"]nyomdai munkára extrém felbontású (grafikától függően ~6000X3/4) rétegelt grafikát szoktam leadni 24 biten, lehetőleg max 4 rétegben, természetesen a megfelelő és kért kifutókkal, mitmondjak gimppel készítve...
Egy esetben lehet igazad, ha vektorgrafikát kér a nyomda....De vektorgrafikát meg gondolom nem fotósoppolsz...

paint konkurencia?? végül is attól függ te mit csinálsz painttal, én meg mit gimppel.

de ugye ingyen dolgozol?

mert azert megse lenne korrekt ha egy ingyenes szoftverrel penzt keresnel...

( _Joel | 2005. 03. 24., cs – 11:12 )

[quote:56569013a3="Aewyn"][quote:56569013a3="_Joel"]valamint nem sajatitotta el a penzugyi intelligencia magasabb szintjeit

nem perceg le a yuppi arcáról,

Ez most engem egyre jobban felb.sz. Igazan gratulalni tudok a szovegkornyezetbol torteno kiragadashoz: gy.k. a p.i. magasabb szintje a sajat uzlet beinditasara utalt. Persze tudom, open source programozoi korokben a zsarolva koldulas divik inkabb (csak "fedel nelkul" helyett egy "na most adjatok penzt, vagy iszonyuan abba kell hagynom a fejlesztest" tablat tartanak az urak az adakozok arca ele). Ha te nyugdijig alkalmazott akarsz maradni, es masoknak termelni a munkaddal a nyereseget, akkor ok. Ha te halalodig open source-ot akarsz otthon programozni, mig masok milliokat tesznek zsebre a te munkadat kihasznalva, akkor is ok. Ezek az esetek az en szememben igenis a penzugyi intelligencia alacsony szintjei: mert ha az ember ugy dolgozik, hogy azon masok gazdagodnak, az szomoru nyugdijaseveket von maga utan...

Magyarorszagnak qrvara arra lenne peldaul szuksege, hogy piackepes, eladhato itthoni fejlesztesekkel arasszuk el a vilagpiacot. A szoftvert konnyu exportalni, nem kell szallitani, nem kell hozza vas es szen, mint az acelhoz...

( snq- | 2005. 03. 24., cs – 11:14 )

[quote:771cf34965="norcrys"]...mondjuk vegyük a Photoshopot. Ennek van egy opensource konkurrenciája, a Gimp...

sztem ezek a tobb kategoria kulonbseges osszehasonlitasok rengeteget artanak a gimpnek, ami egy remek kis tool - szeressuk onmagaert, hasznaljuk amire valo.

( Hunger | 2005. 03. 21., h – 21:55 )

[quote:0e65fa547f="Nagyapa"]Üdv.
Bocs, hogy beleszólok, de szerintem nem ártana objektíven szemlélni a dolgot.
Picinkét elgondolkodni a Marketing-en a többéves hibák mostanra való kijavításásán. A többmilliós szoftverliszensz árakon, a monopóliumra való törekvés politikáján.......
Stb. stb.
Hadd ne én mutassam be az M$ "működését"

Jó elmélkedést a védőügyvédeknek is :)

Végül egy ismert mondás: "Kutyából nem lesz szalonna"
Az M$ meg nem fog neked olcsó és kiválló oprendszert gyártani.

A laikusokat (és a legtöbb embert) a szép külső fogja meg leginkább....
Erre lehetne sok-sok-sok példát felhozni úgy vélem....

Szerintem pont én gondolkodom objektíven, technikai szemmel nézem a rendszerek közötti fejlődést és nem politikusként, mint itt egyesek.
Amit itt látok az az, hogy néhány serdülő kamasz lázadozik egy szoftvergyártó miatt és nulla szakértelemmel próbálja temetni a Microsoftot és a leendő új operációs rendszerét...

"Picinkét elgondolkodni a Marketing-en" ?

Kit érdekel a marketing és politika?
Gyerekek, szakemberek akartok lenni vagy politikusok?
Ebben az országban úgy látom több a politikus...

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 11:17 )

[quote:8964121b64="_Joel"][quote:8964121b64="Aewyn"][quote:8964121b64="_Joel"]valamint nem sajatitotta el a penzugyi intelligencia magasabb szintjeit

nem perceg le a yuppi arcáról,

Ez most engem egyre jobban felb.sz. Igazan gratulalni tudok a szovegkornyezetbol torteno kiragadashoz: gy.k. a p.i. magasabb szintje a sajat uzlet beinditasara utalt. Persze tudom, open source programozoi korokben a zsarolva koldulas divik inkabb (csak "fedel nelkul" helyett egy "na most adjatok penzt, vagy iszonyuan abba kell hagynom a fejlesztest" tablat tartanak az urak az adakozok arca ele). Ha te nyugdijig alkalmazott akarsz maradni, es masoknak termelni a munkaddal a nyereseget, akkor ok. Ha te halalodig open source-ot akarsz otthon programozni, mig masok milliokat tesznek zsebre a te munkadat kihasznalva, akkor is ok. Ezek az esetek az en szememben igenis a penzugyi intelligencia alacsony szintjei: mert ha az ember ugy dolgozik, hogy azon masok gazdagodnak, az szomoru nyugdijaseveket von maga utan...

Magyarorszagnak qrvara arra lenne peldaul szuksege, hogy piackepes, eladhato itthoni fejlesztesekkel arasszuk el a vilagpiacot. A szoftvert konnyu exportalni, nem kell szallitani, nem kell hozza vas es szen, mint az acelhoz...

es igen itt a pont!!!!

ArchiCAD
http://www.graphisoft.com/

anno aida32 most Everest
http://www.lavalys.com/

ket kiragadott pelda hogy okos ertelmes magyar fiatalok hogyan kepesek vilagszinvonalu termekeket fejleszteni

hja hogy nem openszorsz? ....

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 11:18 )

[quote:42d37bd575="snq-"][quote:42d37bd575="norcrys"]...mondjuk vegyük a Photoshopot. Ennek van egy opensource konkurrenciája, a Gimp...

sztem ezek a tobb kategoria kulonbseges osszehasonlitasok rengeteget artanak a gimpnek, ami egy remek kis tool - szeressuk onmagaert, hasznaljuk amire valo.

dehat nem erted????
az openszorszel mindent meglehet csinalni ___mindent___

( szgabor | 2005. 03. 21., h – 22:07 )

Hunger: nem akarlak bántani de sokadik hozzászólásodat is végigolvastam de kioktatáson kívül eddig másban nem jeleskedtél. Esetleg egy olyat is írjál ami a témát szakmailag érinti. Már csak azért mert megtisztellek azzal hogy a következő hozzászólásodat is elolvasom. Köszi!! (komolyan)

( nc | 2005. 03. 24., cs – 11:22 )

[quote:6a853b8c01="_Joel"]
Figyi, egy Photoshop hasznalataval egy ember havi szinten tobb szazezer forintot tud keresni DTP es egyeb munkak elvegzesevel. Ahhoz kepest az az egyszeri 2-300 ezer forintos licenszdij semmi.

Ahhh! Én profi szinten ismerem a Photoshopit, de ezt a szintet nem sikerült elérnem (megjegyzem DTP-hez min. három szoftver szükségeltetik, egyenként a fenti árfekvésben vannak).
Ha tudsz ilyen munkát, esküszöm, feladom a rendszergazdait és teljesen átadom magam a számítógépes grafikának, dtp-nek.
Most ne egy vállalkozást mondj, mert a nulláról is lehet több milliárdos válalkozást felépíteni és nem vettél hozzá Photoshopot, ami termel....
Ezt nem a Photoshop csinálja, hanem én vagy te.
Amúgy képzeld el, elindulsz kezdő vállakozóként és szeretnél néhány (elég tré) dtp-s munkát kapni. Mit kell beszerezned? Quark, Photoshop, Illustrator, egy Mac vagy elég jó PC, Oprendszer, aztán színes- és lézernyomtató, szkenner (lehetőleg nem a gagyi..), kiadványok, sok egyéb. Aztán havonta sikerül mondjuk 3-4 munkát elsőre megszerezned (szuper!) és ezek költsége egyenként rezsivel együtt 15 ezer és kapsz értük egyenként átlagban 40-et. 60-70 ezer adózás előtti bevétel, és kiadtál 1,5 milliót a kezdésre. Hmmm, nem rossz, ugye? Adózol, marad 30-40. Megéri, ugye, és még félre is raksz!

( gsimon | 2005. 03. 25., p – 13:18 )

[quote:411f5c1b03="BikMak"]Csinálsz egy új csoportot, akinek megtiltod az említett dolgokat, majd minden felhasználót, akire alkalmazni akarod, azt hozzáadod szépen a csoporthoz. Nálam működik.

Köszi, jegyeztem! Ezek szerint ha így pl. bambauser nem kap írási jogot, csak a home-jára, akkor innentől a vírusok is tehetnek egy szívességet, mert nem tudnak olyan helyhez írásra hozzáférni (system32, registry, mittudomén), ahol kárt is tudnának tenni?

( kovi | 2005. 03. 24., cs – 11:23 )

de ugye ingyen dolgozol?

mert azert megse lenne korrekt ha egy ingyenes szoftverrel penzt keresnel...

nem természetesen nem. de a gpl-ben mutasd meg pls hol van megírva, hogy ingyen kell dolgoznom vele...

( Hunger | 2005. 03. 21., h – 22:19 )

[quote:2af73aac6f="szgabor"]Hunger: nem akarlak bántani de sokadik hozzászólásodat is végigolvastam de kioktatáson kívül eddig másban nem jeleskedtél. Esetleg egy olyat is írjál ami a témát szakmailag érinti. Már csak azért mert megtisztellek azzal hogy a következő hozzászólásodat is elolvasom. Köszi!! (komolyan)

Ha még azt sem sikerült felfogni amit eddig írtam, akkor felesleges 'szakmázni'... Bocs. Sajnos nem versenyezhetek olyan kész érvekkel, mint hogy 'a következő Windows se lesz stabil és biztonságos, látszik, hisz van róla kép és videó is a neten' :(

( snq- | 2005. 03. 21., h – 22:23 )

[quote:e6aa4ab288="szgabor"]Hunger: nem akarlak bántani de sokadik hozzászólásodat is végigolvastam de kioktatáson kívül eddig másban nem jeleskedtél.

bullshit-frocsogos-fudra mit irjon?

( gsimon | 2005. 03. 24., cs – 11:30 )

[quote:5fd1b4d26e="drastik"]
ahh ertem tehat a fizetos unixok azok ok a fizetos desktop osek nem ok
telleg vms miert nincsen ingyen???
es miert hasznaljak a szemet cegek amikor ott a linux?

"Fizetős OS - Desktop OS"
Volt szerencsém találkozni a Sun-nak egy olyan megoldásával, ami 1 db szép nagy szerverből és sok db kicsi (fizikailag is: 5x30x30 cm) vékony-kliens terminálból állt. Odamentél egy ilyen terminálhoz, bedugtál egy chipkártyát (pl. diákigazolvány), usernév, jelszó, beléptél (grafikus felületen). Indult egy wm, abban használhattál valami böngészőt, meg a kollégák telepítettek valami staroffice-féleséget is rá. Kihúztad a kártyádat, átmentél a másik épületben lévő másik terminálhoz, ott bedugtad, és ott folytattad a munkádat, ahol abbahagytad. Mindez alatt, ha jól emlékszem, SunOS volt.
Az én értelmezésem szerint ez kimeríti a "Desktop OS" fogalmát, valamint fizetős is volt, support telefonvonallal, automatikusan postázott frissítésekkel, korrekt kézikönyvekkel, mindennel (=szolgáltatás), tehát "Fizetős OS" is volt.
Aztán persze ez, lévén vékony-klienses architektúra, ugye a szerveren futott, ugyanazon a gépen az összes épp bejelentkezett user programjai, tehát "Szerver OS" is egyben.
(Apropo, tényleg csak kíváncsiságból kérdezem: meg lehet ilyet csinálni Windows-zal?)

Hogy miért nem VMS-t (vagy pl. a fenti rendszert) használ mindenki? Mert az esetek nagy részében nincs erre szükség, és amire viszont van, arra vannak olcsóbb megoldások, amik ugyanúgy kielégítik az igényeket (linux disztribúciók, bsd változatok).
(Egyébként a VMS-nek nem sok köze van a unix-hoz, mint az ugye közismert :)...)

Egyébként érdekes megnézni, hogy aki nem vált unixról windows-ra ill. viszont, az miért nem teszi:
unix -> win: ugyanazt a funkcionalitást nem, vagy csak nagyon drágán, vagy csak részlegesen érhetné el
win -> unix: mert az eddig felhalmozott adatait a zárt "szabványok" miatt képtelen elérni nem-win eszközökkel, és így nem tudja migrálni...

Őszinte leszek, engem három dolog zavar a window-zal kapcsolatban:
- Zárt a forrás, nem tudom, hogy mit veszek meg; ha valami nem alapértelmezett dolgot akarok csinálni (vagy kijavítani...), ahhoz nagyon drága az információ és az eszköz.
- _Meg kell vennem_ a windowsban a mediaplayert, az office-ben az animált iratkapcsot, az iexplorerben az automatikus frissítőt, az outlook expressben a bugokat, amihez kell bitdefender meg zonealarm meg nav, pedig én csak egy működő rendszert akartam szövszerkesztésre és böngészésre
- Nem, vagy csak részben tartják be a szabványokat, így ha egy dolgom ms alapú, akkor mindennek annak kell lennie. Csak példa gyanánt sorolom, amikkel kapcsolatban futottam bele ilyesmikbe, kérésre részletezem is: dhcp kliens, smtp by exchange, html, java, http proxy detektálás by iexplorer, master boot record felülírás by telepítő.

És ezek miatt nem szívesen (ill. nem) adom ki egy-két heti munkabéremet rá, inkább megveszek belőle egy játékot és futtatom wine alatt, vagy megveszem azt a két platformos (win+lin) elektronikai tervező programot, aminek a demo verzióját (csak 10x10cm-es nyáklapot tud) hobbiból használom (és meg vagyok vele elégedve). Esetleg veszek belőle egy-két könyvet, vagy legrosszabb esetben szivart és skót whiskey-t :)...

( hop1 v | 2005. 03. 21., h – 22:26 )

Végigolvasva a topic-ot vettem a fáradságot, és megnéztem néhány Longhorn screenshot-ot. Egy szerintem eddig is minden win-re jellemző gondolat jutott eszembe a desktop háttérképéről : Nem látom a fától az erdőt :D

( _Joel | 2005. 03. 24., cs – 11:32 )

[quote:a6ea7b70f4="norcrys"]. Aztán havonta sikerül mondjuk 3-4 munkát elsőre megszerezned (szuper!) és ezek költsége egyenként rezsivel együtt 15 ezer és kapsz értük egyenként átlagban 40-et. 60-70 ezer adózás előtti bevétel, és kiadtál 1,5 milliót a kezdésre. Hmmm, nem rossz, ugye? Adózol, marad 30-40. Megéri, ugye, és még félre is raksz!

En arrol beszeltem, hogy van egy bejaratott vallalkozas, nehany tucat allando, nagy ugyfellel, akik havi 8-10 kisebb munkat parszazezres darabonkenti aron biztosan kuldenek. A vallalkozas eltart nehany grafikust, egy ugyvezeto igazgatot, titkarnot, konyvelot, meg az allamot. Ha beveteleid vannak, akkor nem tetel a szoftverlicensz, ami amugyis egyszeri beruhazas, es nem mukodesi koltseg (a mobilszamla, aramfogyasztas, meg a tobbi rezsi sokkal jobban fog zavarni).

Nem allitom, hogy csak DTP tudassal rendelkezo embernek ceget kellene inditania, mert garantalt, hogy elbukik es meg a kezdeti megtakaritasat is bebukja. Kell ahhoz sok mas skill is, ami nem kifejezetten IT vagy DTP kozeli:), plusz a piac jelenleg elegge telitettnek tunik. El kell menni dolgozni, figyelni, tanulni, megerteni, hogy mi hogyan mukodik, es ha jon az isteni szikra, vagy a tuti jo otlet, ami a befektetett penzt mondjuk 2 ev alatt meg tudja duplazni... es a toke is megvan hozza, akkor bele kell vagni.

( _Joel | 2005. 03. 25., p – 13:43 )

[quote:8ddf81d933="msandor"]
2, miért kéne bárminek is a winekhez hasonlítani? (még véletlenűl koppintással vádolnák a szabad szoftveres közösséget)

Szinvilagot koppintani nem lehet, funkcionaltast igen.

Es, hogy miert kene hasonlitania? Miert van a kormany minden normalis orszagban a bal oldalon (autora gondolok, nem politikara)? Miert a bal oldalon van a kuplung es a jobb oldalon a gaz?

Vannak dolgok, amit az emberek nem szeretnek ujra es ujra megtanulni. Az informatika vilagaban ilyen a user interface. A Windows-hoz sok ember hozzaszokott mar felhasznaloi szemszogbol: ha egy Linux vagy Unix felulete hasonlit a Windows-hoz, az azt jelenti, hogy a felhasznalo kevesbe fog sikitani ha meglatja, es kevesbe fog lazadozni ellene ha a megkerdezese nelkul alarakjak. Netuddmeg milyen kemeny felhasznaloi ellenallassal lehet talalkozni migracios projektekben: egy Lotus Notes kliensrol Sun levelezorendszer + Mozilla kliensekre torteno atallasnal a legnagyobb problemajuk az volt a felhasznaloknak, hogy miert nem pirossal jelzi az uj leveleket a Mozilla Mail (vegulis meg lehet oldalni egy chrome.css allitassal:). Mondjuk a Gnome-ot eleg gyorsan elfogadtak, csak azzal volt bajuk, hogy letiltottuk a hatterkep megvaltoztatasanak lehetoseget (vekonykliensek, minel tobb grafika van a kepernyon annal nagyobb halozati forgalmat generalnak igy a policy az lett, hogy nezze a gyereke kepet otthon, ne a munkahelyi kepernyojen hatternek beallitva).

( Bodri v | 2005. 03. 22., k – 21:57 )

Vicces hogy elhúzodott ez a flame, de sajnos a felveteseimre senki nem igazán reagált se pro, se kontra. A komoly használathoz csak annyit hogy tudományos körökben és nagy fürtözött rendszereknél szinte csak *nix-ot használnak. A bankok meg nem arról híresek, hogy mindig a legújabb technológiákat használnák, sőt ellenkezőleg.

Mivel ez még mindig a HUP, ezért természetes, hogy az itlévőknek nem a win a kdevence. Akinek ez nem tetszik olvasson mást. Get the facts. pl. jó olvasmány.

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 11:33 )

[quote:8dbd41bcf4="kovi"]

de ugye ingyen dolgozol?

mert azert megse lenne korrekt ha egy ingyenes szoftverrel penzt keresnel...

nem természetesen nem. de a gpl-ben mutasd meg pls hol van megírva, hogy ingyen kell dolgoznom vele...

AHAHAHA
huderohogok
ertem tehat a programozo az dolgozzon ingyen de amikor te dolgozol akkor te mar penzert

error ellentmondas detected

( _Joel | 2005. 03. 21., h – 22:33 )

Mindenkinek ajanlom az itt olvasható hozzászólásomat a Microsoft-ról. Sajnos ott nem jött rá válasz...

Gyerekek. Minden évben gyártanak a gyártók pármillió PC-t. Itthon is legalább több tízezret. Arra mindig el kell adni egy operációs rendszert, mert anélkül a gép használhatatlan. Ha XP helyett Longhorn lesz, akkor a kedves sarki PC boltos azt fogja eladni vele. Akinek nem tetszik, vallakozzon es aruljon Linux-szal PC-t. Igerem, hogy orulni es lelkesedni fogok, ha kinovi magat, multinacionalis PC gyarto valik belole, es metveszi a HP-t kilora:)

( Celtic v | 2005. 03. 22., k – 22:00 )

[quote:f651c4ce15="drojid"][quote:f651c4ce15="Celtic"]Az mas kerdes, hogy a Squid bongeszo alapjan engedi ki esetleg a netre a gepet, igy IE-vel nem mehet, ergo hasznal Linuxot az user :)

Mondd meg a rendszergazda ismerősödnek, hogy ha vindóz alá telepít mondjuk Firefoxot, vagy amit a Squid nem fog meg, akkor onnan is lehet netezni :D

El tudod Te kepzelni egy atlagos szamtech tanarrol, hogy az IE-n kivul mast is ismer? :)
Masreszt eccer egy levelben leirta, hogy pontosan mit szur a squid-ben,
az IE-n kivul bennevan a Windows is. Egyebkent, ahhoz, hogy Firefoxot telepitsen, ki kell mennie a netre, letolteni, azt pedig windows alol nem teszi meg. Persze, kimehet Linux alol, windowsos firefox letolt es installal windows ala. Elmeletileg megteheti. Gyakorlatilag az atlgauser _sosem_ fogja megtenni :)

( Aewyn | 2005. 03. 22., k – 22:06 )

[quote:b135151cd6="Bodri"]nem a win a KDEvence.

bocsss ;) asszem ez egy freudi elírás volt. :)

( Aewyn | 2005. 03. 24., cs – 11:34 )

[quote:55d598f245="_Joel"]
Ez most engem egyre jobban felb.sz.

Igazan gratulalni tudok a szovegkornyezetbol torteno kiragadashoz :P Sztem mi most zárjuk le ezt a dolgot, várd meg a postom, szívrohamot kapni később is ráérsz még.

( snq- | 2005. 03. 21., h – 22:34 )

[quote:8b56aefa00="hop1"]Végigolvasva a topic-ot vettem a fáradságot, és megnéztem néhány Longhorn screenshot-ot.

nincs mese, akkor most mar te is szakerto vagy a temaban

( Nagyapa | 2005. 03. 22., k – 22:09 )

[quote:f058e65a95="da_real_six"]
Én meg arra utaltam az elöbb, hogy ha felrakok bármilyen új linuxot, azt is szabni kell kisebbre, mert 4-5G-t úgy megeszik, mint a huzat... értem én, hogy ebben jóval több van, mint a Windows-ban, de ez mégsem jó így. A végén annyi terjesztés lesz, ahány ember...

s.

Üdv.
Bocs, de nem a vita kedvéért...
Csupán tapasztalatból mondom: Van egy UDMA33-as Quantum EL 2,5-ös HDD-m ami ugyebár ~2,5 GB-os kapacitású és ezt szoktam betenni a mobilkeretbe, s erre telepítem fel az újabb Linux disztribúciókat próba képpen. (és a FreeBSD-k is elférnek ennyi helyen)
Erre felment simán OpenOffice.org-ostúl egy Mandrake 10.1, és a Fedora Core3, nomeg a SuSE 9,1 is.
Faragás nélkül
Ezek pedig elég frissek.

No persze nem tettem fel az összes csomagot, csak ami kell hiszen médialejátszó programból elég az Mplayer, az XMMS és az OpenOffice.org mellé sem tettem fel más szövegszerkesztőeket (kivéve Kedit, Kwrite :) nomeg egyébb célokra használt programokból is csak azt ami kell és nem pedig többfélét mindegyikből.
Ja! és nem az összes létező ablakkezelőt.
....

Az egy másik dolog, hogy már két éve megfelel a KDE2.2 a lassan 4 éve telepített rendszeremen.

Ennyi :P

( _Joel | 2005. 03. 24., cs – 11:37 )

[quote:ea1ea70a1b="gsimon"]
Mindez alatt, ha jól emlékszem, SunOS volt.

Jaja, de mar van Linuxra is. Meg jon x86 Solarisra.

Linuxon igy nez ki a dolog:
http://blogs.sun.com/roller/page/csj/20041122#pictures_from_hungarian_linux_conference

Magyar osszefoglalo meg itt van rola:
http://blogs.sun.com/roller/page/csj/20041102

[quote:ea1ea70a1b="gsimon"]
(Apropo, tényleg csak kíváncsiságból kérdezem: meg lehet ilyet csinálni Windows-zal?)

Meg. Mostanaban sok helyen kell ilyeneket csinalnom. Full screen rdesktop fut a UNIX-on amikor bedugja az ember a kartyat, es a felhasznalo egy windows login-t kap. Vagy a korabbi session-jet, ha mar hasznalta a kartyat. Kell moge egy Windows Terminal Server is, de mondjuk mivel desktop PC nincs az architekturaban a virusok is maximum az 1-2 db kozponti szervert tudnak ledonteni, aminek a biztonsagi megerositese sokkal olcsobb es konnyebb mint mondjuk 100 kulon PC-e lenne (es egy 2 CPU-s Xeon szerver 2 GB memoriaval kb el is tud vinni 60-70 normal Windows sesson-t: en is meglepodtem rajta).

( RasTasi v | 2005. 03. 21., h – 22:35 )

Hi all!
Az első 1-2 hozzászólást elolvasva csatlakoznék én is ehez a kis flame-war-hoz... :-)
Persze azért csak békésen. :-)
Szóval én is csak annyit mondok erre a belinkelt cikk elolvasása után, hogy irodai munkára mi a pöcsömnek venni új gépet..... Teljesen egyszerű feladatok elvégzésére minek túlcsicsázott szarokat gyártani? Szerintem ez már undorítóan giccses, akkor ennél már sokkal szebb a Mac OS X eleganciája..... nem ez a moslék. (néztem az új winről printscreent)
A cikk szerint nem lehet majd futtatni bizonyos hardver konfig alatt. A haverom azt mesélte hogy le lehet majd butítani hogy egy szarabb gépen is elfusson, de ha a cikknek van igaza akkor szerintem NEVETSÉGES amit az M$ csinál......

Na de minden lámának: aki hülye haljon meg és fizessen..... Én még 2010-ben is vígan elleszek a mostani gépemmel és szerkesztem a seggük alá a webet míg ők mindenféle kibaszottdrága gépet vesznek mert már nem is a játéknak kell hanem magának az operációs rendszernek.

pár év és nem azt kérdezem ha valaki elmondja hogy milyen izmos konfigja van, hogy "hűű mivel játszasz te?" hanem azt hogy "hűűű, milyen windózt használsz?" :-))))

Bocs ha valakit ezzel megbántottam, de szerintem ez így van. Arról meg nem nyilatkozok hogy milyen lesz majd a stabilitás és a bitonság szempontjából mert fingom sincs, miért is lenne. Az biztos hogy én személy szerint nem számítok sok jóra mert az XP-t is dicsérik, nekem mégis sok borsot tör az orrom alá, mikor valamiért vmware-rel el kell indítani. Na persze lehet hogy én nem vagyok elég edzett Win felhasználó.... évek óta nincs fent csak most pár hónapja virtuális gépen.

JAH RASTAFARI

( _Joel | 2005. 03. 24., cs – 11:38 )

[quote:579698e664="Aewyn"][quote:579698e664="_Joel"]
Ez most engem egyre jobban felb.sz.

Igazan gratulalni tudok a szovegkornyezetbol torteno kiragadashoz :P Sztem mi most zárjuk le ezt a dolgot, várd meg a postom, szívrohamot kapni később is ráérsz még.

Nyugi, kozben negyed ora MDB EJB bean-ezes lenyugtatott:)

( Nagyapa | 2005. 03. 22., k – 22:24 )

[quote:8bfada07fc="da_real_six"]

[quote:8bfada07fc="Gollam"]El kell modjam, hogy nálam az X kb 2MB memóriát eszik, nem tudom nálad hogy fogyaszthatott olyan sokat.

Ezt szívesen megnézném! Nekem otthon (nem véletlenül) fél giga ramom van, ebböl X.Org 6.7 + Gnome 2.6 + Evolution + Firefox 1.0 összesen megeszik vagy 350 megát. De ha van valami trükközés, vagy fordítási direktíva, szívesen nekiveselkedem újrafordítani, csak legyen egy kicsit gyorsabb - ha vannak ötleteid, magánban is szívesen fogadom.

Üdv.
350 Megabááájt
???
Az elég nagy gáz! :(
Mint már írtam is KDE2.2 nomeg az Opera 7.53 és nálam ez van:
Az értékek megabájtban értendőek:
-------------- total used free shared buffers cached
Mem:______249 100 149 0 13 33
-/+ buffers/cache: 53 196
Swap: 63 11 52

Tehát: Total 249, used 100 free 149
Szerintem a bufferrel és a kessel lehet nálad 350MB
Nem?

( borneoo v | 2005. 03. 24., cs – 11:42 )

Szerintem, az nem baj ha az embereket nem kizarolag a penz motivalja,
sot !, lehet,hogy a vliag nem lenne ilyen embertelen..., es az se biztos jo, hogy jo ha valaki tul sokat gondol a nyugdijra, lehet,hogy meg sem leszunk mar addigra, persze kell a penz..de nem mertektelenul.
Ok en is penzert dolgozom, de elofordul,hogy latom annak a masiknak 5x annyiba kerulne a munkam mint amennyit nekem az a penz er, ilyenkor jobban esik azt mondani annak az idegennek, "hagyd csak ..."
...nem mindig csak idegbol a profit hajszolasa ! ... azt hiszem az elet sok szepsegetol megfosztjak magukat ezek az emberek, egy kis penz miatt...

( snq- | 2005. 03. 25., p – 14:05 )

[quote:906d70bb35="gsimon"]Ezek szerint ha így pl. bambauser nem kap írási jogot, csak a home-jára, akkor innentől a vírusok is tehetnek egy szívességet,

haat.. szamomra sokkal fontosabbak az adataim/munkaim, mint a xaros oprendszer, amit max. 5 perc alatt visszarakok

[quote:906d70bb35="gsimon"]system32

nem kell adminkent bent tehenkedni egesz nap :)

( hop1 v | 2005. 03. 21., h – 22:39 )

[quote:4f72d57136="snq-"][quote:4f72d57136="hop1"]Végigolvasva a topic-ot vettem a fáradságot, és megnéztem néhány Longhorn screenshot-ot.

nincs mese, akkor most mar te is szakerto vagy a temaban

igyekszem :roll:

( borneoo v | 2005. 03. 24., cs – 11:43 )

Szerintem, az nem baj ha az embereket nem kizarolag a penz motivalja,
sot !, lehet,hogy a vliag nem lenne ilyen embertelen..., es az se biztos jo, hogy jo ha valaki tul sokat gondol a nyugdijra, lehet,hogy meg sem leszunk mar addigra, persze kell a penz..de nem mertektelenul.
Ok en is penzert dolgozom, de elofordul,hogy latom annak a masiknak 5x annyiba kerulne a munkam mint amennyit nekem az a penz er, ilyenkor jobban esik azt mondani annak az idegennek, "hagyd csak ..."
...nem mindig csak idegbol a profit hajszolasa ! ... azt hiszem az elet sok szepsegetol megfosztjak magukat ezek az emberek, egy kis penz miatt...

( drastik | 2005. 03. 25., p – 14:06 )

[quote:3331524681="flimo"][quote:3331524681="drastik"]
:)))))

koszike hogy felhivod a figyelmem, szted melyik a sulyosabb?

Az lényegtelen, és nem is ez volt a lényeg, szokás szerint terelsz ha valamire nem tudsz mit reagálni.

ertem
valoban hibaztam amikor hikomat lofaszpista usereknek irtam le szegeny sracot
bocsika nehari

( suti | 2005. 03. 21., h – 22:44 )

[quote:87ec050cff="gerely"]Szerined a Win98 és a Win2000 között a GUI meg a "frissebb" driverek a különbség?
Lehet, hogy Lenin apánknak sok mindenben nem volt igaza, de volt egy jó mondása, szerintem fogadd meg...

hol is írtam én win98ról?

( RasTasi v | 2005. 03. 22., k – 22:26 )

[quote:beb2ab9b97="Nagyapa"]

Az egy másik dolog, hogy már két éve megfelel a KDE2.2 a lassan 4 éve telepített rendszeremen.

Ennyi :P

UHH.... :-)
Ilyenkor annyira szégyenlem magam.... ha grafikus felületről van szó, olyan tipikus gfafikára nyálát verő júzer tudok lenni hogy azt rossz nézni.... :-)
KDE 3.3-at használok és már hisztiztem mikor kijött a 3.4 és én nem azt használtam (hssználom)

Én úgy vagyok vele hogy annyi apró hiba van ezekben, hogy érdemes mindíg a legújabbat használni.... hálistennek megtehetem még, irodai munkára elég jó gépem van. :-)

Amúgy szerintem rohadt nehéz normálisan lefaragni egy jajjdefelhasználóbarát új linuxot hogy mondjuk egy 1,2-es vinyón elférjen.... ha régi gépről van szó nálam csak a Debian jöhet szóba... vagy most egy nagyon nagyon kellemes meflepetés amit találtam a neten, a VectorLinux :-) igaz nem használtam max kb 1 órát, de az idő alatt nagyon átnéztem a számomra fontos részeket és szerintem ha veszek egy szarabb gépet majd amit aktatáskába építek, akkor azon egy ilyen fog rundogálni. :-)

( SuperPityu2002 | 2005. 03. 24., cs – 11:45 )

[quote:e17154665c="drastik"]tessek itt vannak az ekezeteid oszt be lecci

Nálunk azt az embert, akinek az általános iskola 2. osztálya után ilyen nyelvérzéke és helyesírása volt, azonnali hatállyal megbuktatták.

Eddig is feltételeztem, hogy a 8 általánost sem tudtad elvégezni, de most már biztos vagyok benne. Azt hiszem, hogy a kutyám értelmesebb hozzászólásokat tud produkálni, mint te. Ő legalább csak akkor ugat, ha értelmes dolgot szeretne közölni.

Szállj magadba, olvass szépirodalmat, vagy legalább egy első osztályos olvasókönyvet, és tanulj.
Volna mit.

( kovi | 2005. 03. 24., cs – 11:46 )

AHAHAHA
huderohogok
ertem tehat a programozo az dolgozzon ingyen de amikor te dolgozol akkor te mar penzert

error ellentmondas detected

error solved: a programozó ingyen vállalta ebben az esetben, mivel amolyan hobbifejlesztésként indult és még "hobbiként" fut. húdecsúnyán mondtam de legalább húderöhöghetsz.

1., "szar a gimp". mondom hogy nem szar, mire használom. válasz:
2., "de akkor ugye ingyen használod, mert egyébként nem ferr". mondom hogy szép hasznom van rajta nem ingyen csinálom.
3., "húderöhögök mert a programozó így éhen hal". de mégsem hal éhen.

most mi jön? az os, vagy free alternatíva téged ennyire zavar? sok esetben a commercial programok felé nőnek..

szal értem mit mondasz, csak azt nem látom min forgatod magad.?

( BikMak | 2005. 03. 25., p – 14:14 )

A Windows alapvetően nem egy rossz dolog, ha értő emberek rakják fel, és használják, akkor egést jól működik. Én például Server 2003-at használok otthon, és az pl NEM engedi, hogy a rendszergazdának ne legyen kódja. Sőt szerintem a usernek se, de nem próbáltam ki.
Szóval fejlődnek, lehet hogy a Longhorn már biztonságos lesz?
Én mindenesetre bizakodó vagyok...

( Hunger | 2005. 03. 25., p – 14:21 )

[quote:2279869f6c="gsimon"]Egyszer megpróbáltam win2k-val egy olyat, hogy a home kivételével minden file-ra azt mondtam, hogy a user csoportnak csak olvasásra van engedélye. Nos, kísérletem csúfos fudarcba fulladt, mert senki ('Administrator' sem) tudott mit csinálni a géppel, mert még a bejelentkező képernyőig sem jutott el.

Szerintem ha a felhasználók már annyit megtennének Windows alatt (mint *nix alatt), hogy nem rendszergazdaként használják a rendszert, akkor a problémák java része már meg lenne oldva... Windows alatt sem tud egy sima user kárt tenni, windows könyvtár, Program Files nem írható, stb.

( Hunger | 2005. 03. 22., k – 22:44 )

[quote:3ac9d71b71="vik1984"]Amugy szereny felhasznaloi velemenyem: volt olyan problemam Win2k alatt, amit a mai napig nem ertek. Adva van egy ADSL kapcsolat. Ha tarcsaztam Win2k alol, 5 perc utan felugrott a procihasznalat 100%-ra es processzkilovesig vagy rebootig ott is maradt. MS-KB-ben nem volt rola semmi hasznalhato, de mashol sem. A problema lokalis halon nem jott elo. Ettol gyak. hasznalhatatlan lett a Win-em. Ez is hozzasegitett a Linuxra atteresben. Valahogy a Linuxos problemakra tobb valaszt talaltam.

Semmi extra nincs a problémádban. Valószínűleg nem volt teljesen felfrissítve a Win2k és a neten terjedő RPC/DCOM és LSASS szolgáltatásokban lévő bugokat kihasználó wormok (Blaster/Sasser/Lovsan/stb.) azonnal megtámadták a gépedet. Solution: tűzfal és gyakori Windows Update.

( _Joel | 2005. 03. 24., cs – 11:52 )

[quote:d3e9fee440="borneoo"]Szerintem, az nem baj ha az embereket nem kizarolag a penz motivalja,

Ha visszaolvasol, pont azt irtam, hogy alapvetoen nem az motivalja az embert:)

sot !, lehet,hogy a vliag nem lenne ilyen embertelen..., es az se biztos jo, hogy jo ha valaki tul sokat gondol a nyugdijra, lehet,hogy meg sem leszunk mar addigra, persze kell a penz..de nem mertektelenul.

Ez mar nagyon offtopic, de hatha nehany embernek ujat mondok: a nyugdijra nem penzt kell felretenni, hanem olyan vagyont gyujteni, aminek van jovedelme. Egy pelda: ha ma van 10 millio forintod a bankban, annak a havi kamata kb 200ezer ft. Ha van egy 10 millios erteku lakasod, azert havonta elkerhetsz 50-60-70e ft berleti dijat. Ezek jovedelmek, amiket a vagyontol kapsz. Azert egy 70e ft-os nyugdij a mai vilagban mar eleg jonak szamit. Ha a 30-40 evnyi aktiv munkavegzesed alatt sikerul venned 3 lakast, amit azutan folyamatosan ki tudsz adni, akkor oregkorodra nem nagyon lesz gondod a mindennapokkal.... Kiadni meg mindig ki lehet, mert a fiataloknak amikor meg nincsen megtakaritasuk, csak munkabol szarmazo jovedelmuk, akkor lakast meg nem tudnak venni, csak berelni. Ha meg van 3 lakasod es harom gyereked... szoval erted a dolgot:)

Ok en is penzert dolgozom, de elofordul,hogy latom annak a masiknak 5x annyiba kerulne a munkam mint amennyit nekem az a penz er, ilyenkor jobban esik azt mondani annak az idegennek, "hagyd csak ..."
...nem mindig csak idegbol a profit hajszolasa ! ... azt hiszem az elet sok szepsegetol megfosztjak magukat ezek az emberek, egy kis penz miatt...

A penz alapvetoen gazdasagi hatalom. En is mondom, hogy hagyd csak, adok borravalot, es arra koltok, amire jonak latom. Ugyanakkor tudom milyen az, amikor nincs penz, mert gimnazium/egyetem alatt a szuleim vegig munkanelkuliek voltak, kb a rezsi kifizetesere volt jovedelmunk, es ha nem videken lakunk es nincs gyumolcsoskert ami valami kis alternativ jovedelmet neha hoz, akkor valoszinuleg nem jutok el soha egyetmre...

A "hagyd csak" dolog az kicsit olyan reciprocitas szagu, nem? Az ember elvarja, hogy a masik is majd egyszer mondjon egy ilyet, ha tole kell valami:)

( Hunger | 2005. 03. 25., p – 14:24 )

[quote:5a5e7d6e87="_Joel"][quote:5a5e7d6e87="msandor"]
2, miért kéne bárminek is a winekhez hasonlítani? (még véletlenűl koppintással vádolnák a szabad szoftveres közösséget)

Szinvilagot koppintani nem lehet, funkcionaltast igen.

Es, hogy miert kene hasonlitania? Miert van a kormany minden normalis orszagban a bal oldalon (autora gondolok, nem politikara)? Miert a bal oldalon van a kuplung es a jobb oldalon a gaz?

Vannak dolgok, amit az emberek nem szeretnek ujra es ujra megtanulni. Az informatika vilagaban ilyen a user interface. A Windows-hoz sok ember hozzaszokott mar felhasznaloi szemszogbol: ha egy Linux vagy Unix felulete hasonlit a Windows-hoz, az azt jelenti, hogy a felhasznalo kevesbe fog sikitani ha meglatja, es kevesbe fog lazadozni ellene ha a megkerdezese nelkul alarakjak. Netuddmeg milyen kemeny felhasznaloi ellenallassal lehet talalkozni migracios projektekben: egy Lotus Notes kliensrol Sun levelezorendszer + Mozilla kliensekre torteno atallasnal a legnagyobb problemajuk az volt a felhasznaloknak, hogy miert nem pirossal jelzi az uj leveleket a Mozilla Mail (vegulis meg lehet oldalni egy chrome.css allitassal:). Mondjuk a Gnome-ot eleg gyorsan elfogadtak, csak azzal volt bajuk, hogy letiltottuk a hatterkep megvaltoztatasanak lehetoseget (vekonykliensek, minel tobb grafika van a kepernyon annal nagyobb halozati forgalmat generalnak igy a policy az lett, hogy nezze a gyereke kepet otthon, ne a munkahelyi kepernyojen hatternek beallitva).

Köszi, hogy leírtad helyettem. :wink:

( borneoo v | 2005. 03. 24., cs – 11:57 )

>A "hagyd csak" dolog az kicsit olyan reciprocitas szagu, nem? Az ember
> elvarja, hogy a masik is majd egyszer mondjon egy ilyet, ha tole kell
> valami:)
Nalam nem... neha szinte biztos,hogy soha tobbe nem talakozunk,
reg nem erdekel,hogy ki milyen ember... inkabb csak jol esik latni,hogy
az is boldogul...

( Hunger | 2005. 03. 25., p – 14:34 )

[quote:7cbf972f7c="BikMak"]A Windows alapvetően nem egy rossz dolog, ha értő emberek rakják fel, és használják, akkor egést jól működik. Én például Server 2003-at használok otthon, és az pl NEM engedi, hogy a rendszergazdának ne legyen kódja. Sőt szerintem a usernek se, de nem próbáltam ki.
Szóval fejlődnek, lehet hogy a Longhorn már biztonságos lesz?
Én mindenesetre bizakodó vagyok...

Én is Windows 2003-at használok desktopnak. A jelszó nyilván policy függő, de nem legfőképp emiatt jó. Szerintem Longhorn már elég biztonságos lesz, főleg ha bekerül az általam kedvelt és sokat emlegetett gleipnir project is.

Szóval én is bizakodó vagyok! :wink:

( Ago | 2005. 03. 22., k – 00:02 )

[quote:ecae6486b5="_Joel"]Mindenkinek ajanlom az itt olvasható hozzászólásomat a Microsoft-ról. Sajnos ott nem jött rá válasz...

Rosszul fogalmaztad meg és rossz helyen :-)
Itt a legritkább esetben becsülik meg azt, aki korrektül hasonlít össze és nem flameli az MS-t. Nem vagyok MS elfogultsággal vádolható, de kezdek rájönni, hogy az MS a cégek és az emberi természet terméke. (na jó, régebben rájöttem). Az emberek mindent akarnak, a cégek is, de fleg a nagyok. Sírnak, hogy költségek így és úgy és jajj, mi lesz, nem bírják kifizetni (persze új autóra stb van). Az informatika a szükséges rossz. Akkor sem veszik észre, hogy ez nem viszi a pénzt, ha ettől függ a gyártás, a logisztika, a kutatás-fejlesztés, minden. Tehát azért akarnak linuxot, mert ingye' van. Aztán jön a meglepetés, hogy ingye' oprendszer mellé nem ingye' van a munka. De nem is utcaseprő szinten. ÉS akkor meg mérgesek rád. Szóval, akarnak egy összetett, menedzselhető megoldást, mint amilyen az ActiveDirectory és a Novell, ahogyan láttam van APOC vagy mi :-) és a MacOS XServe OpenDirectory plusz pár dolog. De ezt úgy, hogy legyen opensource, ne kelljen érte fizetni, de folyamatosan legyen fejlesztve. Az, hogy közben szó szerint éhen döglene a fejlesztő, az nem érint senkit. Amikor már nem lenne aki ilyet készít akkor döbbennének rá és ekkor lenne igaza az MS-nek: hol lesznek 5 év múlva a fejlesztők? A legnagyobb akadály az opensource előtt pont az opensource felhasználók. Vagy inkább a véreszájú alja, aki 1 szinttel több, mint titkárnő, régen windowst használt, ma UHU vagy Mandrake van a kezében, flamel mint állat, de nem is ismeri amit szid. Joel és én legalább ismerjük :-) De komolyan. Az OpenSource lényege nem az, hogy ingyen van, hanem a minőségbiztosításban és a későbbi fejleszthetőségben van. Ha az emberi természet mellett működne a 100% opensource, akkor már régen ezt csinálná az MS is, mert őket a money érdekli, mint minden vállalkozást. Szóval az opensource lényege, hogy a fejlesztőket tudod alkalmazni (ennek sincs nagy divatja Mo-n és EU-ban, hogy megbecsülnék hosszabb távon, szükséges rossz ő is) akik tudják folytatni a munkát. Igazán innovatív, vállalati szinten is használható modellt pedig csak a sokat szidott RedHat és Novell/SuSE dolgokkal éred el. Ők a supportot adják el, számodra van elérhető alternatíva, amihez ők is hozzájárulnak. Ez egy szimbiózis. Ha neki jó, neked is jobb lesz, de ezzel Te is hozzájárulsz az ő jólétéhez. Lásd Fedora Core és RHEL. Nem mintha nem lenne baj mindennel, mindennek van hibája.

( vik1984 | 2005. 03. 23., sze – 00:04 )

[quote:ee1022c11e="hunger"][quote:ee1022c11e="vik1984"]Amugy szereny felhasznaloi velemenyem: volt olyan problemam Win2k alatt, amit a mai napig nem ertek. Adva van egy ADSL kapcsolat. Ha tarcsaztam Win2k alol, 5 perc utan felugrott a procihasznalat 100%-ra es processzkilovesig vagy rebootig ott is maradt. MS-KB-ben nem volt rola semmi hasznalhato, de mashol sem. A problema lokalis halon nem jott elo. Ettol gyak. hasznalhatatlan lett a Win-em. Ez is hozzasegitett a Linuxra atteresben. Valahogy a Linuxos problemakra tobb valaszt talaltam.

Semmi extra nincs a problémádban. Valószínűleg nem volt teljesen felfrissítve a Win2k és a neten terjedő RPC/DCOM és LSASS szolgáltatásokban lévő bugokat kihasználó wormok (Blaster/Sasser/Lovsan/stb.) azonnal megtámadták a gépedet. Solution: tűzfal és gyakori Windows Update.

Kosz a valaszt, de szerintem nem ez volt a konkret problema. Tulsagosan jol volt idozitve. Frissites nem segitett, informaciot nem talaltam rola. Amugy az srvhost.exe volt a ludas. Ezen kivul semmi problema nem volt. Egy szem worm vagy spyware sem volt a gepemen.

( Bodri v | 2005. 03. 22., k – 00:20 )

Szerintem pont én gondolkodom objektíven, technikai szemmel nézem a rendszerek közötti fejlődést és nem politikusként, mint itt egyesek.

Ezzel az "akkor is nekem van igazam" mentalitással nem kéne objektivitásra és szakértelemre hivatkozni. Egy dolgot érdemes megjegyezni a Linux-ot használok kénytelen-kelletlen valamennyire a win-eket is ismerik. Viszont a másik oldalrol a linuxról nyilatkozókról ált. kiderül, hogy sohasem használtak mást. Az igazság mint mindig középen lehet valahol, de úgyhiszem kissé alábacsülöd a *nix-ok tudását és használhatóságat. Nem is kissé.

Amit itt látok az az, hogy néhány serdülő kamasz lázadozik egy szoftvergyártó miatt és nulla szakértelemmel próbálja temetni a Microsoftot és a leendő új operációs rendszerét...

Szétnézhetnél hogy miket csináltak már a serdülő kamaszok az OpenSource projekteken belül. Tudod a tudás nem jár automatikusan a korral, ahogy sokan gondolják. A temetést mindenesetre sokan közülünk már nem fogják megélni, az biztos. ;)

"Picinkét elgondolkodni a Marketing-en" ?

Kit érdekel a marketing és politika?
Gyerekek, szakemberek akartok lenni vagy politikusok?
Ebben az országban úgy látom több a politikus...

Sajnos a mai világban a boldoguláshoz mindkettőre szükség van, sőt a politikára inkább. Az úgymond számítástechikával foglalkozók száma az utóbbi időben nagyon felduzzadt és értelemszerűen felhígult. Vakok között ugyebár ...

( gsimon | 2005. 03. 25., p – 14:58 )

[quote:198701073e="snq-"]haat.. szamomra sokkal fontosabbak az adataim/munkaim, mint a xaros oprendszer, amit max. 5 perc alatt visszarakok

"Multiuser", mint fogalom? Én ui. arra gondoltam, hogy az _én_ adataim ne vesszenek el azért, mert egy _másik_ user (amikor ő ül a gépnél) elvírustanyásítja a _közös_ részt, nevezetesen a 'xaros oprendszert', ami ettől megindul, mint a kancsal böllér a deci szilvától, és irt mindent, amit elér :).
Természtesen mentés mindenképpen kell, de a 42. vírus miatti visszaállás után valahogy kezdene veszíteni a varázsából a dolog :)...

[quote:198701073e="snq-"][quote:198701073e="gsimon"]system32

nem kell adminkent bent tehenkedni egesz nap :)

Bingo, pont ezt akartam elérni, hogy mezei luser ne írhasson oda, úgyhogy körbeértünk :).

"Boldogok, akik a köröket futják, mert fordulatos az életük" - Szókratész

( gsimon | 2005. 03. 24., cs – 12:18 )

[quote:d69b2b1043="_Joel"]Ha van egy 10 millios erteku lakasod, azert havonta elkerhetsz 50-60-70e ft berleti dijat. Ezek jovedelmek, amiket a vagyontol kapsz.

Csak a korrektség kedvéért: ez az, amit a bérlőtől kapsz, a lakásod használatának lehetőségéért.
Már csak azért, mert van az éremnek egy másik oldala is: ha keresel nettó 200 eFt-ot, abból kimegy 70 lakbérre, 25 rezsire, 10 hálóra (mert kell a melóhoz!), 10 telefonra (úgyszintén), 5 buszbérletre, 40 kajára, akkor egy hónapban marad 40 eFt-od, amiből a 15 millát saját lakásra (10 milla vidéken, de ott meg nem keresel nettó 200k-t) mennyi idő alatt is szeded össze?
>>> 15000000 / 40000
375
>>> 375.0 / 12
31.25
Jó, közben be lehet tenni bankba, és nem 30, hanem 25 év alatt összejön, csekélység.
Hát, boldog vagyok. Nem te tehetsz róla, de ez sem egy rózsás perspektíva.
Van persze lakáshitel, hogy legalább a sajátomat fizessem. Ja. Pont ebben a cipőben járok, ergo utánanéztem. Ha 15 évre veszek fel 8 millát, 24-et kell szumma visszatenni, ha hosszabb időre, akkor még többet, ergo ezzel is kb. ott vagyok. (Milyen furcsa, nem?! Azért ki van ez számolva...)

Na igen, bízhatok Istenben, hogy lesz kitartásom végigcsinálni, nem töröm el a csípőmet (x hónap fekvőgipsz), nem szűnik meg alattam a cég, és így a kölykömnek majd lesz saját lakása amikor én már a Nagy Gépteremben konfigurálgatok. Mármint, ha lesz kölyköm, mert azt fel is kell nevelni valamiből, én ugyanis nem vagyok (khm. indoeurópai), hogy a szeméttelepre is odafialjak (igen, sarokba szorítva többek között rasszista is vagyok), és mivel gerinc köti össze a fejemet az ülepemmel, nem más kárára akarok boldogulni, így nem lesz belőlem sem politikus, sem céges tanácsadó, csak egy örök lúzer, aki dolgozik.

Bocsánat, nem tartozik a témához, de kijött. Elnézést megint mindenkitől.

( MrCrowley | 2005. 03. 24., cs – 12:21 )

[quote:86f3546ec1="drastik"]
de ugye ingyen dolgozol?

mert azert megse lenne korrekt ha egy ingyenes szoftverrel penzt keresnel...

Na álljon meg a menet! Ki a fene mondta hogy ingyenes/nyílt forrású szoftverrel nem illik/nem korrekt pénzt keresni????

Mert ha így lenne akkor a Linux/BSD fejlesztői _sem_ kereshetnének a saját fejlesztésű szoftvereikkel egy fillért sem.. :twisted:

( Bodri v | 2005. 03. 22., k – 00:40 )

Ago: Persze tökre igazad van, ne legyen ingyen a sw. Én is ebből szeretnék megélni. :) A baj csak az, hogy most nincs meg a választási lehetőséged és kényszerpályán mozog az egész. Mire az emberek esetle rájönnének, hogy nekik nem win kell, már nem tudnak váltani a körülmények miatt. Persze sokan rá se jönnek, mivel a sw a kívülállók számára nagyon nehezen minősíthető, így ők jobban hallgatnak a marketingre és egyébként is a szomszéd is ezt használja. Pedig 2 azonos feladatot ellátó sw között iszonyatos minőségi különbségek lehetnek.

Azt meg te is mondtad, hogy mik az OpenSource előnyei. Én emiatt gondolom, hogy hosszú távon és ha nincseneka jogi gancsoskodások, akkor az OpenSource jobb minőségű sw eredményezhet. Ehez még hozzáteszem, hogy meggyőződésem, hogy minél több dolgot kezelnek a sw-ek, annál kevésbé megengedhető, hogy a sw-ek titkos senki által nem ismert feketedobozként működjenek, amire adott esetben az életed bízod.
Ez olyan mint a középkorban, mikor ugy akarták az embereket sötétségben tartani, hogy csak a kiváltságosak tanulhattak meg olvasni.

Ezek szerintem ráadásul fontosabbak, mint a szakmai érvek. Ha ezek a dolgok megváltoztak akkor jöhet a szakmai összehasonlítás.

( hobord | 2005. 03. 24., cs – 12:28 )

amikor én már a Nagy Gépteremben konfigurálgatok

Ez nagyon bejött, használni fogom, köszönöm, hogy bearanyoztad a napom.....

( gsimon | 2005. 03. 25., p – 15:08 )

[quote:d0e284c1d8="hunger"]Windows alatt sem tud egy sima user kárt tenni, windows könyvtár, Program Files nem írható, stb.

És az általa indított pl. explorer meg iexplore sem? (Nem tudom, azért kérdezem.) Mert ha minden úgymond setuid root-os, akkor még bőven van félnivalóm.

( Hunger | 2005. 03. 22., k – 00:56 )

[quote:22be170e64="Bodri"]Ezzel az "akkor is nekem van igazam" mentalitással nem kéne objektivitásra és szakértelemre hivatkozni. Egy dolgot érdemes megjegyezni a Linux-ot használok kénytelen-kelletlen valamennyire a win-eket is ismerik.

Igen, a legtöbb a Windows 98-at látta utoljára, vagy ha nem is, akkor talán ahoz értett valamennyire.
[quote:22be170e64="Bodri"]Viszont a másik oldalrol a linuxról nyilatkozókról ált. kiderül, hogy sohasem használtak mást.

Hát ha ez most rám vonatkozik akkor el kell keserítselek... Első sorban Unix admin vagyok egy banknál. De én pont a forditottját látom, linuxról nem nyilatkozik olyan, aki nem próbálta, windowsról viszont folyton látszik, hogy a dupla-kattnál megragadt felhasználók mondanak róla _szakmai_ véleményt.
[quote:22be170e64="Bodri"]Az igazság mint mindig középen lehet valahol, de úgyhiszem kissé alábacsülöd a *nix-ok tudását és használhatóságat. Nem is kissé.

Tévedsz... Inkább általánosságban a *nix van túlbecsűlve manapság és a windows alul. ("Ne nézd le az ellenséget")
[quote:22be170e64="Bodri"]Szétnézhetnél hogy miket csináltak már a serdülő kamaszok az OpenSource projekteken belül.

Sok-sok kódot amely nem feltétlenül állja meg a helyét production környezetben...
[quote:22be170e64="Bodri"]Tudod a tudás nem jár automatikusan a korral, ahogy sokan gondolják.

Ebben egyetértünk. A 'serdülő kamasz lázadozás' arra vonatkozik, hogy az "M$/vinfos sux" és más nem lehet. Olyanok mondanak róla negatív véleményt akik még sosem láttak egy nagy céget és annak működését, akik Windows felhasználóként feltudnak telepíteni egy programot (és hozzá a cracket), de fogalmuk nincs, hogy hogyan kell több száz vagy ezer munkaállomásból álló domaint menedzselni...
[quote:22be170e64="Bodri"]A temetést mindenesetre sokan közülünk már nem fogják megélni, az biztos. ;)

Senki se lát a jövőbe, de próbálkozni lehet. Én mindenesetre nagyon jó fejlesztéseket látok a Microsoft Research projectek között és ez nagyobb bizakodással tölt el, mint amelyet mostanában az open source körül látok...[quote:22be170e64="Bodri"]Sajnos a mai világban a boldoguláshoz mindkettőre szükség van, sőt a politikára inkább. Az úgymond számítástechikával foglalkozók száma az utóbbi időben nagyon felduzzadt és értelemszerűen felhígult. Vakok között ugyebár ...

Én maradok - tisztelettel - politikamentes és tisztán technikai szemmel értékelő. :wink:

( Hunger | 2005. 03. 23., sze – 03:00 )

[quote:a9efe76b4c="vik1984"]Kosz a valaszt, de szerintem nem ez volt a konkret problema. Tulsagosan jol volt idozitve. Frissites nem segitett, informaciot nem talaltam rola. Amugy az srvhost.exe volt a ludas. Ezen kivul semmi problema nem volt. Egy szem worm vagy spyware sem volt a gepemen.

Hát pedig ha az srvhost.exe volt a ludas, akkor biztos lehetsz benne, hogy ezek közül valamelyik... Az hogy worm/spyware nem volt a gépen (előtte vagy utána?) az nem jelent semmit, mert amikor a worm megpróbálja exploitálni a bugot a serviceben és nem sikerül neki (mert mondjuk XP-re írták, nem win2k-ra), akkor pont ez a jelenség, hogy az srvhost.exe (ami futtatja a hibás servicet) 100% CPU-t kezd el enni. Ha meg sikerül az exploit, akkor meg azért lehetséges a teljes proci terhelés, mert a worm próbál tovább terjedni és ezért baromi gyorsan nyitogat kifele kapcsolatokat... Az hogy 'túlságosan jól volt időzítve' nem tudom mit jelent nálad, de ha felmész adsl/modem/akárhogy a netre, akkor tapasztalhatod, hogy pár percenként mindig van próbálkozás 135/445-os TCP portokon. Na, ezek a wormok próbálkoznak.

( _Joel | 2005. 03. 24., cs – 12:33 )

[quote:12955595c9="gsimon"]
Jó, közben be lehet tenni bankba, és nem 30, hanem 25 év alatt összejön, csekélység.

Azert a dolog annyira nem durva. A netto 200e/ho elegge kezdofizetes szagu (bar nem tudom ki mihez van szokva). Alapvetoen gondolkodj 2 emberben (tradicionalisan ferfi+no), es akkor a koltsegek mar lefelezodnek, a bevetel pedig jo esetben duplazodik (najo, tul optimista vagyok). 3-4 millio ft-ra mar fel lehet venni hitelt plusz itt van a feszekrako is, vagyis nullarol indulva is az elso lakast meg lehet uszni kb 26-27 eves korodra es akkor meg 10 vagy 15 evig van egy havi fix lakastorlesztesed, ami utan viszont tied a lakas (es ez gyakran nem is tobb, mint az alberlet lenne - te fizetsz a banknak, a masik ember meg beteszi a bankba a penzet valamilyen konstrukcioban (mondjuk ingatlan alapu befektetesi alapba) - es ugyanugy a masik embernek fizeted a vagyona utani jovedelmet, mint ha berelned a lakast: csak a vegen a tied lesz, meg a bank is lecsipi belole a sajat reszet: ergo mindenki jol jar). 40 evesen meg meg ott van 20 ev a nyugdijig, a gyerekeid is kezdenek onallosodni, elhuznak egyetemre, elkezdenek dolgozni...

Mondjuk en most ezt az elso lakas lepcsot inkabb atugrom, osszehuzom magam, hazakoltozom a szuleimhez es naponta ingazom be Budapestre, de 1 ev mulva el akarok kezdeni epitkezni. Gondolkodtam rajta, hogy a megtakaritasaimbol talan vallalkozast is lehetne inditani (tipikusan etterem/kocsma temakorben:), de ugy gondolom raerek arra majd 40 kornyeken... :)

( Névtelen (nem ellenőrzött) | 2005. 03. 22., k – 01:40 )

[quote:feeef6059b="snq-"]
vagy a hardvert a dx spechez

Bocs de had legyek köttekedö. A dx spechez a drivert kell igazitani, a kártyát állt opengl szabványhoz max :P

[quote:feeef6059b="snq-"]
sztem arra gondolt, hogy a dx9 feature-ok tulnyomo reszet hardverbol produkalja a kartya

Én nem vitázok már. Elég sokáig foglalkoztam ilyen témával. Nekem az egészből elegem van. Azt is el lehett magyarázni hogy miért ballábas egy sima fekete zokni. De minek?

( Nagyapa | 2005. 03. 23., sze – 05:35 )

[quote:9f5f5020ee="hunger"][quote:9f5f5020ee="vik1984"]Kosz a valaszt, de szerintem nem ez volt a konkret problema. Tulsagosan jol volt idozitve. Frissites nem segitett, informaciot nem talaltam rola. Amugy az srvhost.exe volt a ludas. Ezen kivul semmi problema nem volt. Egy szem worm vagy spyware sem volt a gepemen.

Hát pedig ha az srvhost.exe volt a ludas, akkor biztos lehetsz benne, hogy ezek közül valamelyik... Az hogy worm/spyware nem volt a gépen (előtte vagy utána?) az nem jelent semmit, mert amikor a worm megpróbálja exploitálni a bugot a serviceben és nem sikerül neki (mert mondjuk XP-re írták, nem win2k-ra), akkor pont ez a jelenség, hogy az srvhost.exe (ami futtatja a hibás servicet) 100% CPU-t kezd el enni. Ha meg sikerül az exploit, akkor meg azért lehetséges a teljes proci terhelés, mert a worm próbál tovább terjedni és ezért baromi gyorsan nyitogat kifele kapcsolatokat... Az hogy 'túlságosan jól volt időzítve' nem tudom mit jelent nálad, de ha felmész adsl/modem/akárhogy a netre, akkor tapasztalhatod, hogy pár percenként mindig van próbálkozás 135/445-os TCP portokon. Na, ezek a wormok próbálkoznak.

Hi!

Valaki írta egy hozzászólásban: csodálkozik azon, hogy ezen a témán még képesek "vagytok" rágódni, vagyis azon a dolgon amiért a Fórum meg lett nyitva. De lehet, hogy épp a Win kontra Linux tárgykörre gondolt.

Nos igen!
Mindaddíg is lesznek ilyen fórumok/viták amíg lesznek olyanok, akik nem képesek másképp szemlélni a helyzetet, csak úgy, hogy:
"Hühh.. decsudajó a Windows, mert ez felhasználóbarát... a Linux meg nehézkes"

És a fenti példa is épp azt szemlélteti, hogy: Na nem annyira jó azért mégsem a Windows, hiszen hetente jönnek elő a biztonsági hibái, még olyanok is amelyeket már több éve és ezért több verzió is hordoz...

De mindemellett a laikus mégis (hallgatva a marketingre) meg van győződve róla: Windows = "A Biztonságos számítógép alapja"
Persze mit higyjen, ha ezt olvassa lépten nyomon.

Ez van annak ellenére, ami egy kollégával eset nemrég, hogy a neten böngészve egyszercsak kapott egy jelzést: Vírus van a gépen.
És mi volt? 13 vírust sikerült leirtania. No Comment

S, akkor jönnek a hozzánemértők, hogy így a Linux meg úgy a Linux... Azért nem támadják, mert nincs elterjedve.
Bocs, de a webszerverek jelentős hányada Linuxon fut! Kitéve az állandó támadhatóságnak. Akkor most, hogy van ez?

A windows és a biztonság... Ja, meg az IE ahogyan az új rugalmassági és biztonsági szabványt képezi
Ehh..., de miket írok én ide! Hiszen úgyis lesz ellenvélemény 8O

( Névtelen (nem ellenőrzött) | 2005. 03. 22., k – 01:52 )

[quote:ea8dc37628="hunger"][quote:ea8dc37628="szgabor"]Hunger: nem akarlak bántani de sokadik hozzászólásodat is végigolvastam de kioktatáson kívül eddig másban nem jeleskedtél. Esetleg egy olyat is írjál ami a témát szakmailag érinti. Már csak azért mert megtisztellek azzal hogy a következő hozzászólásodat is elolvasom. Köszi!! (komolyan)

Ha még azt sem sikerült felfogni amit eddig írtam, akkor felesleges 'szakmázni'... Bocs. Sajnos nem versenyezhetek olyan kész érvekkel, mint hogy 'a következő Windows se lesz stabil és biztonságos, látszik, hisz van róla kép és videó is a neten' :(

Hunger részben egyet értek veled...
De nem hiszem hogy igazad van ...
Ha a következő windoznak kisebb lesz a hardware igénye alapból mint az xp je... Stabilabb lesz mint a most használt rendszerem ... És ingyen kapok egyett dobozostúl... akkor bizisten hasznalni fogom :P (persze csak belső hálón...

( Névtelen (nem ellenőrzött) | 2005. 03. 22., k – 02:32 )

[quote:254e572e7c="hunger"][quote:254e572e7c="Bodri"]Ezzel az "akkor is nekem van igazam" mentalitással nem kéne objektivitásra és szakértelemre hivatkozni. Egy dolgot érdemes megjegyezni a Linux-ot használok kénytelen-kelletlen valamennyire a win-eket is ismerik.

Igen, a legtöbb a Windows 98-at látta utoljára, vagy ha nem is, akkor talán ahoz értett valamennyire.

Aki felhasználó az igen de ne feledd itt nem csak userek laknak...
Néha erre tévednek mások is...
És ugye 1 rendszer gazda sokat winezik gizike tálcáját keresve mert véletlenül az kitolta az asztalon kivűlre...
Persze persze Desktop.ini edital rebootol és máris jó :P
Ehhez egy reboot. Redmondiak anyátok hogy van ????

[quote:254e572e7c="hunger"][quote:254e572e7c="Bodri"]Viszont a másik oldalrol a linuxról nyilatkozókról ált. kiderül, hogy sohasem használtak mást.

Hát ha ez most rám vonatkozik akkor el kell keserítselek... Első sorban Unix admin vagyok egy banknál. De én pont a forditottját látom, linuxról nem nyilatkozik olyan, aki nem próbálta, windowsról viszont folyton látszik, hogy a dupla-kattnál megragadt felhasználók mondanak róla _szakmai_ véleményt.

Unix is dead... vagy "got is tot "? Ez a nieNtche ajajajjjj
Ha banknál dolgozol gyorsan updatelj néhány kézi könyvet mert a unixSCO az utolsó unix de ugye már ő is haldoklik... (Nos nem sajnálom. De ez nem a termék miatt van, és vérével az m$t táplálja)
Az AIX - Solaris pedig unix származék ahogy a BSD k is...
Szóval mond a bank nevét mert " De szeretnék gazdag lenni!!"...
Komolyra fordítva a szót:
-Igenis igenis nyilatkoznak nagyon is sokan a linuxról láttatlanba negativan!!!!!
Hogy felejtsd el a tv tunnered... A video lejátszást stb stb...
-A windows alapjába 3 ponton bukik el...
1. Ha otthonra kell lefelé való kompatibilitás nem ártana a játékoknak ... ÉS NEM CSAK RÉSZBEN!!!!!!!!!!
2. Ha irodába kell ne legyen csicsás és ne is hivja meg az ehhez szükséges dolgokat mert a dolgozó figyelmét tereli el...
3. SZERVERNEK MI A FACCNAK GUI ???? Hogy zabálja az eróforrást ???? hogy nehezebb legyen távolról adminolni?

És ez a nagyon alap ez nem a longhorn ra vonatkozik főleg.

[quote:254e572e7c="hunger"][quote:254e572e7c="Bodri"]Az igazság mint mindig középen lehet valahol, de úgyhiszem kissé alábacsülöd a *nix-ok tudását és használhatóságat. Nem is kissé.

Tévedsz... Inkább általánosságban a *nix van túlbecsűlve manapság és a windows alul. ("Ne nézd le az ellenséget")

Szerintem most te tévedsz ...
-Ha alá lenne becsülve a *nix szerinted az ms miért akarna az álltala kitaposott vonalra lépni ?
-Egyébként egy adminnak fontos a gyors és hatékony adminolhatóság... drága barátom álits hálókártyát xp n ... vagy 8 ablakon mész átmire elérsz a hálózati eszközhöz.... persze mostmár több van nincs egybe gyűjtve... ezt még 98 alatt is 2 kattal csináltam... és hidd el ez nem biztonsági kérdés... És van ahol ez 1 utasítás....
-Vagy nézűk a local root bugokat ?:) fejből vagy 30 at tudok...

[quote:254e572e7c="hunger"][quote:254e572e7c="Bodri"]Szétnézhetnél hogy miket csináltak már a serdülő kamaszok az OpenSource projekteken belül.

Sok-sok kódot amely nem feltétlenül állja meg a helyét production környezetben...

Hát igen de nem csak kamaszok vannak (szerencsére)...
Viszont vannak meglepően fiatal és nagyon is rutinos programozók...
De azt is meg kell említenünk hogy a legtöbb diplomás informatikus a .net környezeten kivül semmit se ismer... ennek köszönhetöen nagyon is bugosan dolgozik...
Szinte hihetetlen milyen nagy mennyiségü secholal redelkező szoftware t adnak ki ... ezen cégek (neveket nem említenék)...

[quote:254e572e7c="hunger"]
[quote:254e572e7c="Bodri"]Tudod a tudás nem jár automatikusan a korral, ahogy sokan gondolják.

Ebben egyetértünk. A 'serdülő kamasz lázadozás' arra vonatkozik, hogy az "M$/vinfos sux" és más nem lehet. Olyanok mondanak róla negatív véleményt akik még sosem láttak egy nagy céget és annak működését, akik Windows felhasználóként feltudnak telepíteni egy programot (és hozzá a cracket), de fogalmuk nincs, hogy hogyan kell több száz vagy ezer munkaállomásból álló domaint menedzselni...

Vagy mégis ?:)

[quote:254e572e7c="Bodri"]A temetést mindenesetre sokan közülünk már nem fogják megélni, az biztos. ;)

Senki se lát a jövőbe, de próbálkozni lehet. Én mindenesetre nagyon jó fejlesztéseket látok a Microsoft Research projectek között és ez nagyobb bizakodással tölt el, mint amelyet mostanában az open source körül látok...
[\quote]

Te fejlesztést láátsz én meg marketinget...
Nem mindegy hogy olyat fejleszünk aminek van értelme vagy csak pofozzuk a szart ...
Egyébként a javitócsomag mely telepités után kijavít egy sechole t majd egy másik secholt okoz. Gyanus...

[quote:254e572e7c="hunger"][quote:254e572e7c="Bodri"]Sajnos a mai világban a boldoguláshoz mindkettőre szükség van, sőt a politikára inkább. Az úgymond számítástechikával foglalkozók száma az utóbbi időben nagyon felduzzadt és értelemszerűen felhígult. Vakok között ugyebár ...

Én maradok - tisztelettel - politikamentes és tisztán technikai szemmel értékelő. :wink:

Én nem ...
Nem szeretem azt ahol a bevétel a minőség felett álll... De tény az ms kissebb filozofiai válltással hatalmasat robbanthatna még 1x az informatikai piacon...

( kz | 2005. 03. 23., sze – 07:08 )

El tudod Te kepzelni egy atlagos szamtech tanarrol, hogy az IE-n kivul mast is ismer?

Én bizony egy "átlag tanár" vagyok. És minden gépen van Firefox. Vagy már ez nem tesz átlagossá?
Uraim és Hölgyeim a topikbeli megnyilvánulások szintje döbbenetes, de én mazochista vagyok.

( MrCrowley | 2005. 03. 24., cs – 12:42 )

[quote:906bfb1215="drastik"][quote:906bfb1215="snq-"][quote:906bfb1215="norcrys"]...mondjuk vegyük a Photoshopot. Ennek van egy opensource konkurrenciája, a Gimp...

sztem ezek a tobb kategoria kulonbseges osszehasonlitasok rengeteget artanak a gimpnek, ami egy remek kis tool - szeressuk onmagaert, hasznaljuk amire valo.

dehat nem erted????
az openszorszel mindent meglehet csinalni ___mindent___

És? Meg is van már írva? ..avagy meg lesz valaha írva "__minden__" szoftver nyílt forrásúként?
Ez naivitás nyilvánvaló, de azon hőzöngeni se sok értelme van hogy valaki vegyesen használja fel a nyílt, és zárt forrású programokat, sőt még pénzt is kér a munkájáért (a piszok!).
Ha mindenképpen hőzöngeni akarsz akkor tedd hasznos módon. Vannak szabad szoftveres tüntetések, aláirogatós akciók, sőt ha benne vagy pereskedésekben akkor talán a KISS-nek ugorj neki! Szerintem érezhetően megugorna az ázsiód egy "csúnyarosszbácsik" ellen megnyert per után.. :lol:

( Nagyapa | 2005. 03. 22., k – 05:28 )

[quote:13110c969c="hunger"][quote:13110c969c="Nagyapa"]Üdv.
Bocs, hogy beleszólok, de szerintem nem ártana objektíven szemlélni a dolgot.
Picinkét elgondolkodni a Marketing-en a többéves hibák mostanra való kijavításásán. A többmilliós szoftverliszensz árakon, a monopóliumra való törekvés politikáján.......
Stb. stb.
Hadd ne én mutassam be az M$ "működését"

Jó elmélkedést a védőügyvédeknek is :)

Végül egy ismert mondás: "Kutyából nem lesz szalonna"
Az M$ meg nem fog neked olcsó és kiválló oprendszert gyártani.

A laikusokat (és a legtöbb embert) a szép külső fogja meg leginkább....
Erre lehetne sok-sok-sok példát felhozni úgy vélem....

Szerintem pont én gondolkodom objektíven, technikai szemmel nézem a rendszerek közötti fejlődést és nem politikusként, mint itt egyesek.
Amit itt látok az az, hogy néhány serdülő kamasz lázadozik egy szoftvergyártó miatt és nulla szakértelemmel próbálja temetni a Microsoftot és a leendő új operációs rendszerét...

"Picinkét elgondolkodni a Marketing-en" ?

Kit érdekel a marketing és politika?
Gyerekek, szakemberek akartok lenni vagy politikusok?
Ebben az országban úgy látom több a politikus...

Üdv.
Ja.
Bocs. Mostmár értem. Akkor kár is erről "beszélni".
By 8)

( lpapi | 2005. 03. 22., k – 06:25 )

Sok minden elhangzott, volt aki kicsit védte, volt aki kicsit bírálta az M$... Én szeretnék pártatlan maradni, vagyis nem vagyok pártatlan, de most megpróbálom. A legnagyobb baj, hogy ma a világon az M$ szoftverek és azok formátumai az elterjettek. Bármien írást, táblázatot, bemutatót stb kérnek, tuti, hogy M$ cég által összetákolt, barmolt cuccokkal kell csinálni. A játék része, annyira nem érdekel, mert amit én játszogatok néha (army, UT) fut a linuxomon remekül, de az emberek nagy része örűl, ha fölteszi neki valaki az XP és a legujabb csilli billi gyilkolós, kurvás, autóversenyes játékot amit a 10éves szomszéd Móricka másolt 1órával ezelőtt, amikor a játék kifagyott és az újraindítás után volt szabad 5 perce...
Ha a két tényező nem lenne, ma sehol nem tartana az M$...

Én azt mondom, mindenki használja azt ami neki tetszik, aki nem használ windowst, az ne nyafogjun milyen sz*r, mert őt úgysem érinti. A másik, hogy nem értem ez elvileg a Hungarien Uinx Portal, mért kell mindig azon vitatkozni, hogy mi jó és rosz a bizonyos másik rendszerben...

Én nem nyafogok, pedig lenne miért, windows-on kell éretségiznem, agyam eldobom pl a M$ SQL részén, az accses nem normális ember írta, de mindegy megküzdök vele, leéretségizem és utánna likvidálom a gépemről az összes M$ sz*rt... És másnak is ezt mondom, nem azon kell siránkozni mien sz*r a másik, a jót kell használni és jobbá tenni... Nagyon tudom sajnálni azokat, akiknek az az öröm, hogy a másikat fikázzák, más rendszereket fikázzák, pl.: gyerekes, szedett vedett rendszer. LEGYEN MÁR VÉGE!!!

( gsimon | 2005. 03. 24., cs – 12:51 )

[quote:21b1d8ea2f="_Joel"]A netto 200e/ho elegge kezdofizetes szagu (bar nem tudom ki mihez van szokva)

Hmm. Hát, lehet, hogy csak én kerestem rossz fórumokon, de úgy kb. 180-210 közötti nettó fizetéseket láttam "Programozó, x év gyakorlattal, stb." témakörben.

[quote:21b1d8ea2f="_Joel"]Alapvetoen gondolkodj 2 emberben , es akkor a koltsegek mar lefelezodnek, a bevetel pedig jo esetben duplazodik (najo, tul optimista vagyok).

Asszony tanárnő -> állami kvóta, 100-120k nettó, de igazad van, bele kell számolni ezt is.
+120 (fizetése) - 40 (kaja) - 5 (bérlet) - 5 (telefon) = 70 eFt, ebből szűkösen, de tényleg fel lehet nevelni két gyereket. Igazad van, köszi :) !

[quote:21b1d8ea2f="_Joel"]tradicionalisan ferfi+no

"Politikailag korrekt" :), gratula. Igen, én már csak ilyen maradi vagyok :)...

[quote:21b1d8ea2f="_Joel"]3-4 millio ft-ra mar fel lehet venni hitelt...

Hát igen, csak az a 3-4 milla... "Lehet-e tisztességesen 1 milliárdot keresni? A másodikat már igen." (Soros György) Szóval ha az ember nem vállal gyereket, akkor az havi 70+40 = 110-zel számolva kb. 2.5-3 év alatt összejön. Onnan jön a hitel, még 15 év, hosszú menetelés lesz, plusz még közben a kölykök...

[quote:21b1d8ea2f="_Joel"]naponta ingazom be Budapestre

Részvétem! Valszeg nálam is ez lesz, csak majd a saját lakásból. Pest túl drága.

Na, megyek melózni, csináljak valami hasznosat is :)

( _Joel | 2005. 03. 24., cs – 12:54 )

Na, megyek melózni, csináljak valami hasznosat is :)

Nekem is jon a sales meetingek sora:) Najo, nem is...

Tenyleg, azt hiszem lassan elarulhatom min fogok reszben dolgozni a kovetkezo fel evben. Ugy hivjak, hogy teljesen lokalizalt StarOffice 8 (a magyaritas - help, basic guide, stb termeszetesen bekerul az OpenOffice.org-ba is).

( mpathy | 2005. 03. 22., k – 07:25 )

Na hadd flémeljek kicsikét én is. Mert megérdemlem.

Hardware igény: Nem sok. Szvsz egy ilyen hw nem árt semmilyen oprendcer alá. Mert ugye minél több memória és processzoridő van annál több értelmes dolgot meg tud csinálni a kompjúter.

A baj ott van, hogy totál értelmetlen dolgot csinál. Interpretált nyelvet futtat. (dotnet) Végül is nem basic, de már majdnem. (Ok, elvből elutasítok minden olyan próbálkozást, aminek nem asm kód a vége) Egyszar a javával. Ok, ehhez jobb a fejlesztőkörnyezet.

Tökéletesen látszik, hogy mit akarnak a Billiék a .net-el elérni. Ugyanazt mint amit a Javával lakartak a Sunék. Olyan zárt forrású programok legyenek írhatók, amik 40 év múlva is futnak már egy teljesen más vason. Ugyanis ha megnézünk egy üzleti alkalmazást, mit változott tudásában az utóbbi 30 évben? Könyvelni ugyanúgy kell, csak más a felület, frissebb, lágyabb... Jobb? Fogjuk rá. De mindenképp tök ugyanaz.

Ez a dolog; tudnillik, hogy a kóderek az utóbbi 30 évben idejük nagy részében semmi mást nem csinálnak, mint újra és újra írják ugyanazt a könyvelőprogramot más és más platformra, már a döntéshozóknak is feltűnt. És a döntéshozó úgy fog döntést hozni, hogy neki ne kelljen már 30 év múlva is megiratni ugyanazt a programot újra. (Persze csak ha olcsóbb a dotnet, mint a fejlesztőidő...:)))

A csillivilliről meg annyit, hogy azt eddig is ki lehetett kapcsolni az összes dózerben. De van, mert a Luisianai mogyoróültetvényes igényli, és ő is customer. Mondjuk üzletileg annyi csillivilli mindenképpen kell, hogy ergonómikus legyen a rendszer. (El lehessen olvasni mi van a képernyőn, kattintásra legyen is kattintás, egy hálózati megosztás megkeresése és böngészése ne igényeljen három diplomát, és egy akadémikusi székfoglalót összes idővonzatával együtt, stb)

Csillivilli2: Avalon: 3D: Ez újabb lépés a VR felé.

Na ez zanzás lett. Így jár minden elsőfilmes rendező, aki túl sokat akar elmondani...:) Na mindegy, aki akarja megérti, aki nem az meg úgyis flémel.

( msandor v | 2005. 03. 23., sze – 07:44 )

[quote:1fa37db22a="RasTasi"][quote:1fa37db22a="msandor"]
talán azért nem érzik lassúnak a gépeket, mert a szerver viszonylag gyors, egy 2,4 GHz-es Senorg masina

őőő..... egy kliens gyorsaságához hogy jön a szerver gyorsasága, ha nem network terminal-ról van szó? :-) (persze ez most nem gúnyos kérdés, tényleg nem értem)

nem fogalmaztam elég világosan, bocsi
arról van itt nagyba szó, hogy a vállalatirányítási rendszerünk egy (viszonylag) gyors szerveren fut, miközben a kliensek (viszonylag) lassúak, de ha valamelyik kliens szeretne egy kimutatást készíteni, akkor az (viszonylag) gyorsan kész lesz, ezért nem érzik lassúnak a gépeket...

ebből a szempontból minden kliensen ugyanannyi idő alatt készűlnek el a kimutatások...
(persze a valóság nem ilyen egyszerű, de a különbségeket csak msec.-ban lehet mérni)

remélem így érthetőbb voltam

( Hunger | 2005. 03. 22., k – 07:42 )

[quote:7e6984a805="Testa"]Hunger részben egyet értek veled...
De nem hiszem hogy igazad van ...
Ha a következő windoznak kisebb lesz a hardware igénye alapból mint az xp je... Stabilabb lesz mint a most használt rendszerem ... És ingyen kapok egyett dobozostúl... akkor bizisten hasznalni fogom :P (persze csak belső hálón...

Miért kellene, hogy kisebb legyen a következő windows hardverigénye??? Ezt magyarázza már meg valaki? Ennyi erővel mindenki használhatna még mindig C64-et is, lehet azon is internetezni meg szöveget szerkeszteni... Ja hogy azon nem megy divx pr0n? Hát a 3Ghz alatti gépeken (ami állítólag a Longhorn igénye lesz) sem fog menni a WMV-HD video a maga 1800x1200 körüli felbontásával. Hallottatok már olyanról, hogy technikai korlátok? Ha mindig az 5 éves gépekre fejlesztenének szoftvert, nagy fejlődés lenne...
Stabilitás? Nekem speciel a 2000/XP/2003-al sincs ilyen téren problémám. Biztos én vagyok a béna.

( drastik | 2005. 03. 23., sze – 08:33 )

[quote:fa4300bf2c="suti"][quote:fa4300bf2c="drastik"][quote:fa4300bf2c="MrCrowley"][quote:fa4300bf2c="drastik"]
ugye mr. stallman ur a szentseges debian os nagytiszteletu papja
azabaj ezekkel a bugrisokkal hogy azt mondjak neked hogy ne hasznalj secholos windozt, hasznalj inkabb secholos linuxot!

Biztos hogy RMS-ről beszélsz? Tudtommal RMS a GNU _atyja_, és nem a linux_papja_. A Debian "bugrisok" egy jó része pedig jószándékból sem mond ilyeneket, sokkal inkább azt hogy: Használj GNU/Debiant! (és teszik ezt jószángékból, nem nyerészkedéből..nahát ilyen is van!)[/b]

muhhahaha se az ironiat nem erted se semmit

kacsoldki a geped es vidd vissza a boltba
koszi

kedves drasztik , nem takarodnál el a büdös rektes kurv@anyádba innen el? te igénytelen kockafejű kis sz@r?

emberek! nincsen kedve valakinek egy drasztikverő csapatot összeállítani??? szerintem akármekkora állat és akárkit/akárkiket is ismer akármennyi kidobót, mindig lehet találni többet ...
mondjuk szervezzünk meg legalább egy százfős fatestápolós (stb. kiegészítőkkel rendelkező) brigádot és püföljük bele a legelső járdába ...

forwardoltam a brfks ismerosomnek
ugye nembaj hogy felkeresnek?
munkahelyre menjenek vagy otthon lenne jobb?

( t_istvan | 2005. 03. 22., k – 07:57 )

[quote:fca7dcf2c5="hunger"][quote:fca7dcf2c5="szgabor"]Hunger: nem akarlak bántani de sokadik hozzászólásodat is végigolvastam de kioktatáson kívül eddig másban nem jeleskedtél. Esetleg egy olyat is írjál ami a témát szakmailag érinti. Már csak azért mert megtisztellek azzal hogy a következő hozzászólásodat is elolvasom. Köszi!! (komolyan)

Ha még azt sem sikerült felfogni amit eddig írtam, akkor felesleges 'szakmázni'... Bocs. Sajnos nem versenyezhetek olyan kész érvekkel, mint hogy 'a következő Windows se lesz stabil és biztonságos, látszik, hisz van róla kép és videó is a neten' :(

Tisztelt Hunger!
Nem tudom, hány éves vagy, vagy egyáltalán mivel foglalkozol. Én 37 éves egyetemet végzett fejlesztőmérnök vagyok, 10 éve foglalkozom UNIX és Linux rendszerekkel, hálózati biztonságtechnikával, és széleskörű tapasztalataim és munkálataim során sikerült megtapasztalnom a Microsoft szolgáltatását.
A Microsoft legfőbb politikája az agresszióra és a terrorizálásra alapszik. Ha valaki vagy valakik (cégek) nem az ő rendszerüket használja, olyan alkotmányellenesnek tekinthető és antidemokratikus, diktatórikus hadjáratot indít ellene, hogy az őrület. Értem ez alatt azt, hogy az állami intézményeket (nem nevesítem őket), akik amúgy is a MS markában vannak, rájuk uszítja. Mit szólnál hozzá, ha bemennél egy áruházba, és majd az eladók mondják meg neked, hogy mit kell venned, mennyit és mennyiért. Mert ha nem veszed meg, könnyen az őrszobán találhatod magad. Erről az Orwell: "1984" c. regénye jut eszembe.
Hunger: elöbb néz körbe a világban. Építs többszáz gépes hálózatokat, telepíts szervereket, szembesülj a problémákkal. Az, hogy egy-két gépen csináltál valamit (szerintem), még nem tesz senkit tapasztalt szakmabelivé. Jó pár csirkecombot még meg kell hogy egyél ahhoz, hogy elérd az én szintemet.

( gerely | 2005. 03. 22., k – 08:24 )

Tisztelt T. "Csatlakozott március 22.-én hozzászólások:1 sokatkellmégtanulnodhogyelérdazénszintemet" István!

Megfogadtam, hogy nem írok többet ebbe a topicba. Egyébként sem nagyon szoktam hozzászólni, sőt fórumot olvasni sem, inkább a cikkekért járok ide.
Most véletlenül beleolvastam ide, és megdöbbentett, hogy vannak egyesek, akik screenshootok alapján mérik fel egy operációs rendszer biztonságosságát, teljesítményét.

Te meg nem tudom miről beszélsz. A Microsoft nem szent, de ezt azt hiszem mindannyian tudjuk, akik ezt a portált látogatjuk.
Ezen kívül a hozzászólásod információtartalma 0.

A továbbiakban részemről nem reagálok, nem is fogom olvasni a topicot. Meddő a vita, azoknak, akiknek a fröcsögés helyet gondolkodni kéne, úgy sem fogják ezt megtenni.

További sok csirkecombot kívánok,
üdv,
Gerely

( Hunger | 2005. 03. 23., sze – 08:39 )

[quote:d290d52e2b="Nagyapa"]Hi!

Valaki írta egy hozzászólásban: csodálkozik azon, hogy ezen a témán még képesek "vagytok" rágódni, vagyis azon a dolgon amiért a Fórum meg lett nyitva. De lehet, hogy épp a Win kontra Linux tárgykörre gondolt.

Nos igen!
Mindaddíg is lesznek ilyen fórumok/viták amíg lesznek olyanok, akik nem képesek másképp szemlélni a helyzetet, csak úgy, hogy:
"Hühh.. decsudajó a Windows, mert ez felhasználóbarát... a Linux meg nehézkes"

Akik _ebben a fórumban_ a Windowst védik az alaptalan pocskondiázás ellen, azok (jómagamat is beleértve) unix/linux rendszergazdák, tehát semmi esetre sem "nehézkes" számukra a Linux... Emiatt ez a felvetésed eleve nevetséges.
[quote:d290d52e2b="Nagyapa"]És a fenti példa is épp azt szemlélteti, hogy: Na nem annyira jó azért mégsem a Windows, hiszen hetente jönnek elő a biztonsági hibái, még olyanok is amelyeket már több éve és ezért több verzió is hordoz...

Linux disztribúciókra és hetente jönnek ki biztonsági hibák (lassan csak a kernelre is) és nem egyszer jelent meg olyan kernel bug sem Linuxhoz, amely 2.2-től 2.6-ig minden kernelt érintett. Ugye a 2.2-es kernelek első kiadása sem mostanában jelent meg? Objektivítás?
[quote:d290d52e2b="Nagyapa"]De mindemellett a laikus mégis (hallgatva a marketingre) meg van győződve róla: Windows = "A Biztonságos számítógép alapja"
Persze mit higyjen, ha ezt olvassa lépten nyomon.

Nyilván mi laikusok a marketing alapján mondunk szakvéleményt, míg Te - a szakértő - a tiszta tényeket közlöd, elfogultság nélkül.
[quote:d290d52e2b="Nagyapa"]Ez van annak ellenére, ami egy kollégával eset nemrég, hogy a neten böngészve egyszercsak kapott egy jelzést: Vírus van a gépen.
És mi volt? 13 vírust sikerült leirtania. No Comment

Húha, nem semmi dolog ez. Érdekes módon nekem sosem érkezik ilyen üzenet és sosem találok vírust a Windowst futtató gépeimen. Biztos ez is azért van, mert laikus vagyok és ha olyan szakértő lennék mint Te és a kollégád, akkor én is találnék legalább 13 vírust...
[quote:d290d52e2b="Nagyapa"]S, akkor jönnek a hozzánemértők, hogy így a Linux meg úgy a Linux... Azért nem támadják, mert nincs elterjedve.
Bocs, de a webszerverek jelentős hányada Linuxon fut! Kitéve az állandó támadhatóságnak. Akkor most, hogy van ez?

Hiába, mi hozzánemértők ilyenek vagyunk... Érdekes, hogy Linuxot, mint szervert hasonlítód a Windowshoz, mint klienshez és csak az ilyen laikusoknak tűnik ez fel.
[quote:d290d52e2b="Nagyapa"]A windows és a biztonság... Ja, meg az IE ahogyan az új rugalmassági és biztonsági szabványt képezi
Ehh..., de miket írok én ide! Hiszen úgyis lesz ellenvélemény 8O

Nem tudom miért írsz ide, meg azt sem, hogy miért Nagyapa a neved, amikor abszolút nem a bölcs öreg és megfontolt gondolkodásmódot tükrözi a hozzászólásod.

( t_istvan | 2005. 03. 22., k – 08:24 )

Kiegészítés:
Az előző megszólalásomat illetően szeretnék helyesbíteni. A MS diktatorikus intézkedései, továbbá az állami szervek általuk való irányíthatósása csak megérzés, mivel sokszor, az adott esetekben nagyon ilyen etvékenységre utaltak a jelek. De ez csak intuició, az én véleményem, tehát nem kész tény, nem kell készpénznek venni.
A MS-nak is vannak jó szolgáltatásai, igaz, hogy azok főleg a nagy mennyiségekre és a nagycégek részére, de vannak.
Az állami szervek is végzik a munkájukat, és a törvényesség keretein belül.
Az a néhány eset, amit én tapasztaltam, és ami a véleményemet formálta, nem általánosíthatja őket. Sem a MS-t, sem a Szerveket.
A biztos az az, hogy a UNIX és linux rendszerekre biztonsággal merek hosszú távú garanciát szolgáltatni, míg a "picipuha" esetében ez nem áll.
Ha bárkit megrágalmaztam volna, akkor most helyesbítettem, és bocsánatot kérek.

( Hunger | 2005. 03. 22., k – 08:29 )

[quote:0027910939="Testa"]Aki felhasználó az igen de ne feledd itt nem csak userek laknak...
Néha erre tévednek mások is...
És ugye 1 rendszer gazda sokat winezik gizike tálcáját keresve mert véletlenül az kitolta az asztalon kivűlre...
Persze persze Desktop.ini edital rebootol és máris jó :P
Ehhez egy reboot. Redmondiak anyátok hogy van ????

Sosem láttam még ilyet és nálunk egyik Gizike se csinált ilyet, de ha te mondod...
[quote:0027910939="Testa"]Unix is dead... vagy "got is tot "? Ez a nieNtche ajajajjjj
Ha banknál dolgozol gyorsan updatelj néhány kézi könyvet mert a unixSCO az utolsó unix de ugye már ő is haldoklik... (Nos nem sajnálom. De ez nem a termék miatt van, és vérével az m$t táplálja)
Az AIX - Solaris pedig unix származék ahogy a BSD k is...

Jaj ne haragudj, hogy unixot írtam és nem *n?x-ot!
[quote:0027910939="Testa"]Szóval mond a bank nevét mert " De szeretnék gazdag lenni!!"...

Jah gondolom SCO Unixwaret is sokat láttál, ha már ennyire emlegetted és könnyen töröd őket, hogy gazdag legyél. (Nem, nem azt használ a bank, mielőtt még ráhördül a csorda).
[quote:0027910939="Testa"]Komolyra fordítva a szót:
-Igenis igenis nyilatkoznak nagyon is sokan a linuxról láttatlanba negativan!!!!!
Hogy felejtsd el a tv tunnered... A video lejátszást stb stb...

Ilyeneket nem láttam, olyat viszont aki egyenesen használhatatlannak tartja a Windowst naponta látok (itt a fórumon is).
[quote:0027910939="Testa"]-A windows alapjába 3 ponton bukik el...
1. Ha otthonra kell lefelé való kompatibilitás nem ártana a játékoknak ... ÉS NEM CSAK RÉSZBEN!!!!!!!!!!

Nem sok olyan programmal találkoztam amelyik nem működött ilyen problémák miatt. Ha nem is egyből, de szinte mindegyik rábírható volt a működésre. Persze ehez érteni kell már a Windowshoz is, de annál valahogy mindenki azt hiszi, hogy ért hozzá. Egyébként meg Linux háza táján is nyugodtan nézz körbe kompatibilitás ügyben. Épp tegnap írt ide a fórumba egy felhasználó, hogy az Uhu-Linuxon nem megy egyből a Kylix... Nahát, másban a szálkát is?
[quote:0027910939="Testa"]2. Ha irodába kell ne legyen csicsás és ne is hivja meg az ehhez szükséges dolgokat mert a dolgozó figyelmét tereli el...

Otthon 2 kattintás és nem csicsás, cégnél egy két soros group-policy és máris a windows classic felület van mindenkinek. Nálunk is így megy...
[quote:0027910939="Testa"]3. SZERVERNEK MI A FACCNAK GUI ???? Hogy zabálja az eróforrást ???? hogy nehezebb legyen távolról adminolni?

Pl. terminal szervernek? De micsoda égés, hogy ilyen GUI-s erőforrás zabálás mellett is jobban teljesít rengeteg tesztben a Windows 2003, mint egy RHEL...
[quote:0027910939="Testa"]Szerintem most te tévedsz ...
-Ha alá lenne becsülve a *nix szerinted az ms miért akarna az álltala kitaposott vonalra lépni ?
-Egyébként egy adminnak fontos a gyors és hatékony adminolhatóság... drága barátom álits hálókártyát xp n ... vagy 8 ablakon mész átmire elérsz a hálózati eszközhöz....

Na ezzel most elárultad, hogy a Windows te is csak kattintgatós szinten ismered... Hálókártyát vagy bármilyen hálózati eszközt beállíthatsz Windowson is parancssorból drága barátom. netsh a barátod.
[quote:0027910939="Testa"]És van ahol ez 1 utasítás....

Windows alatt is, csak nem user szinten kellene ismerni, ha már admin vagy.
[quote:0027910939="Testa"]-Vagy nézűk a local root bugokat ?:) fejből vagy 30 at tudok...

Én is, Linuxra és BSD-re is. Úgy hívják 0day. :wink:
Meglátjuk melyik rendszerre lesz kevesebb 10 év múlva...
[quote:0027910939="Testa"]Hát igen de nem csak kamaszok vannak (szerencsére)...
Viszont vannak meglepően fiatal és nagyon is rutinos programozók...

Ez így van, ismerek én is jópárat.
[quote:0027910939="Testa"]De azt is meg kell említenünk hogy a legtöbb diplomás informatikus a .net környezeten kivül semmit se ismer... ennek köszönhetöen nagyon is bugosan dolgozik...

A .NET-nek köszönhetően? Nem vagy te elfogult? :wink:
[quote:0027910939="Testa"]Szinte hihetetlen milyen nagy mennyiségü secholal redelkező szoftware t adnak ki ... ezen cégek (neveket nem említenék)...

szoftware? :) így se láttam még leírva.
Egyébként mindegyik szoftver tele van hibával, ezért nem ártana IPS irányba gondolkodni... (és a jelek szerint a Microsoft azt is teszi)
[quote:0027910939="hunger"]
[quote:0027910939="Bodri"]Tudod a tudás nem jár automatikusan a korral, ahogy sokan gondolják.

Ebben egyetértünk. A 'serdülő kamasz lázadozás' arra vonatkozik, hogy az "M$/vinfos sux" és más nem lehet. Olyanok mondanak róla negatív véleményt akik még sosem láttak egy nagy céget és annak működését, akik Windows felhasználóként feltudnak telepíteni egy programot (és hozzá a cracket), de fogalmuk nincs, hogy hogyan kell több száz vagy ezer munkaállomásból álló domaint menedzselni...

[quote:0027910939="Testa"]Vagy mégis ?:)

Vagy mégse, hálókártyát kattintgatással beállító kolléga? :)
[quote:0027910939="Testa"]Te fejlesztést láátsz én meg marketinget...
Nem mindegy hogy olyat fejleszünk aminek van értelme vagy csak pofozzuk a szart ...

Microsoft Research {- tudod mit jelent a második szó? Itt nem a meglévő fejlesztéseket "pofozgatják" és köze sincs a marketinghez.
[quote:0027910939="Testa"]Egyébként a javitócsomag mely telepités után kijavít egy sechole t majd egy másik secholt okoz. Gyanus...

Melyik javítócsomag az Windows alatt? Knowledge Base (KB) article number-jét mondd légyszíves.
[quote:0027910939="Testa"]Én nem ...
Nem szeretem azt ahol a bevétel a minőség felett álll... De tény az ms kissebb filozofiai válltással hatalmasat robbanthatna még 1x az informatikai piacon...

Mint mondtam meglátjuk mit hoz a jövő, de kár már előre temetni a Longhornt.

( Hunger | 2005. 03. 25., p – 16:52 )

[quote:349b68e547="gsimon"][quote:349b68e547="hunger"]Windows alatt sem tud egy sima user kárt tenni, windows könyvtár, Program Files nem írható, stb.

És az általa indított pl. explorer meg iexplore sem? (Nem tudom, azért kérdezem.) Mert ha minden úgymond setuid root-os, akkor még bőven van félnivalóm.

Ugyanazokat a jogokat oroklik, tehat ez ugyanolyan, mint a *nix rendszereknel, de Windows alatt nincsenek setuid binarisok.

( snq- | 2005. 03. 22., k – 08:42 )

[quote:5e1f294691="Testa"]Bocs de had legyek köttekedö.

tessek

[quote:5e1f294691="Testa"]A dx spechez a drivert kell igazitani, a kártyát állt opengl szabványhoz max :P

nem ertek egyet
szep napot

( Hunger | 2005. 03. 22., k – 08:48 )

[quote:6fc492bfd2="t_istvan"]Tisztelt Hunger!
Nem tudom, hány éves vagy, vagy egyáltalán mivel foglalkozol. Én 37 éves egyetemet végzett fejlesztőmérnök vagyok, 10 éve foglalkozom UNIX és Linux rendszerekkel, hálózati biztonságtechnikával, és széleskörű tapasztalataim és munkálataim során sikerült megtapasztalnom a Microsoft szolgáltatását.

Hogy mivel foglalkozom, szerepel a fórumban. Nem tetszett végigolvasni, tisztelt fejlesztőmérnök úr? :wink:
[quote:6fc492bfd2="t_istvan"]A Microsoft legfőbb politikája az agresszióra és a terrorizálásra alapszik. Ha valaki vagy valakik (cégek) nem az ő rendszerüket használja, olyan alkotmányellenesnek tekinthető és antidemokratikus, diktatórikus hadjáratot indít ellene, hogy az őrület. Értem ez alatt azt, hogy az állami intézményeket (nem nevesítem őket), akik amúgy is a MS markában vannak, rájuk uszítja. Mit szólnál hozzá, ha bemennél egy áruházba, és majd az eladók mondják meg neked, hogy mit kell venned, mennyit és mennyiért. Mert ha nem veszed meg, könnyen az őrszobán találhatod magad. Erről az Orwell: "1984" c. regénye jut eszembe.

Húha, ezt nem tudtam. Akkor ez az MS veszélyesebb, mint a top10-ben szereplő összes FBI által keresett bűnöző együttvéve.
[quote:6fc492bfd2="t_istvan"]Hunger: elöbb néz körbe a világban. Építs többszáz gépes hálózatokat, telepíts szervereket, szembesülj a problémákkal. Az, hogy egy-két gépen csináltál valamit (szerintem), még nem tesz senkit tapasztalt szakmabelivé. Jó pár csirkecombot még meg kell hogy egyél ahhoz, hogy elérd az én szintemet.

Igyekszem a nyomába lépni, uram! :wink:

( Nagyapa | 2005. 03. 25., p – 16:57 )

[quote:78e0829dc4="gsimon"][quote:78e0829dc4="hunger"]Attól, hogy hozzáférsz egy forráshoz, nem feltétlenül fogod tudni annak hibáit felderíteni...

Volt egy kis piszlicsáré esethez szerencsém: kb. egy hete diá-ban rajzolgattam osztályhierarchiát, amikor egyszer (reprodukálhatóan) szétszállt. Megmutattam főnöknek, kértem engedélyt utánanézni (gyorsabb, mint más eszközzel újrakezdeni), megtaláltam egy szimpla off-by-one bugot, ami nálam előjött, másnál meg nem, mert nem írt N+2 karakternél hosszabb metódus arglistát. Javítottam, beküldtem a patchet, integrálták, köv verzióba belekerült, most meg működik. Személy szerint jó érzés volt javítani rajta, a cég spórolt egy hetet, mert nem kellett újra kezdenem, és lehet, hogy pár másik balek szintén, akik újrakezdték volna. Kis balek vagyok, de egy hibát javítottam, ha a maradék N-et javítja N másik balek, akkor van egy jó programunk... Triviális volt, fél napom ment rá, csak kellett venni a fáradságot meg a gdb-t, és utánanézni, mielőtt bejelentem a hibát...

Ez klassz :D
Ugyebár az OpenSource előnye!
Nem tudom, hogy egy zárt kódban fejlesztő cég esetében egyáltalán valahogy is létrejöhetett volna.-e ez.

Biztosan nem.

Viszont az amire válaszoltál (a feltevés) szépen szemlélteti, hogy mi az
elhamarkodott véleményalkotás

Köszi hungernek ezt a szép példát :P

( da_real_six | 2005. 03. 22., k – 08:51 )

Hehe, srácok, mindig megdöbbenek, hogy még mindig mennyit tudjátok rágni ezt a témát... :-)

Nos, szerintem az Opensource atyja, Richard Stallman a következövel indított, nem tudom pontosan idézni: "Az operációs rendszer ingyen kellene járjon a számítógéphez, mivel operációs rendszer nélkül a PC csak egy halom vas."

Szerintem ezt kellene mindenképpen szem elött tartani. Én elolvastam azt, amit a Longhornról el lehetett olvasni, az XP-t meg ismerem. Ezek alapján az a véleményem jelenleg, hogy a felhasználóknak nincs szüksége Longhornra. Ez persze nem lehet felelös kijelentés, de ennek az ellenkezöje sem. A Longhornnal szerintem az az alapvetö baj, hogy a Microsoft összetévesztette a játékfejlesztést az operációs rendszer fejlesztésével.

Figyelem, utópia következik! Annak örülnék, ha a Microsoft megváltoztatná a politikáját a következö módon:

1. Az operációs rendszer magját teljesen ingyen tenné hozzáférhetövé. Ez a "mag" az alapvetö müveletek elvégzésére alkalmas lenne, egy egyszerü és a felhasználóknak barátságos felülettel; például olyasmire gondoltam, mint a W2k, vagy egy kicsit lehet butább. Természetesen támogassa a modern hardvereket is.

2. Értelmes áron lehetne vásárolni a "mag"-hoz szép, okos, felhasználófenéknyaló felületet, ideális esetben akár több gyártótól is! Ehhez nyilván a gyártóknak a Microsoft kiadná a megfelelö APIkat. Ezek a "desktop upgrade"-ek olyanok lennének, mint a Linuxhoz ma egy Desktop Environment, azaz lenne bennük fájlkezelö, szövegszerkesztö stb. és mindenki olyan szintüt és bonyolultságút választana, amilyet szeretne.

Ehelyett a Microsoft azt az utat járja, hogy a hardver- és játékgyártókkal szövetkezik (ha lehet hinni az összeesküvés-elméleteknek), ráerölteti az új fejlesztéseket a felhasználókra, és a régi formátumokkal inkompatíbilis, drága rendszereket készít. Ezzel persze mindig lefölözi a hasznot azoktól, akiknek van pénzük és azt gondolják, hogy mindig mindenböl a legfrissebb kell, hogy legyen nekik; de végre hagy egy kis teret az Opensource-nak és a gyengébb gépeknek.

( jonci | 2005. 03. 22., k – 08:56 )

[quote:6179158bc7="hunger"]Hát a 3Ghz alatti gépeken (ami állítólag a Longhorn igénye lesz) sem fog menni a WMV-HD video a maga 1800x1200 körüli felbontásával. Hallottatok már olyanról, hogy technikai korlátok?

Es ha nem akarok nezni olyan videot, akkor minek a windowsnak akkora proci? Ne a windows allitsa fel a kovetelmenyeket, hanem azok a dolgok amiket az ember akar vele csinalni.
[quote:6179158bc7="hunger"]Stabilitás? Nekem speciel a 2000/XP/2003-al sincs ilyen téren problémám. Biztos én vagyok a béna.

eves szinten 5 napig van windows a gepemen, de ezalatt is ossze tud omlani szegenyem, erre mit mond a windowsos: szar a geped, de konyorgom, akkor linux-szal miert megy nonstop fagyas nelkul ?!

azt azert el kell ismerni, hogy a windows-ok egyre jobbak lesznek, bar szamomra irrealisan novekszik a merete es az eroforrasigenye...

de ha mar itt tartunk lenne akkor egy szakmai kerdesem, mert bazira nem talalom a valaszt es jo lenne a vegre valaki megmondani, hogy hogyan lehet, mert nagyon kene: hogyan lehet DHCP-vel megvaltoztatni egy windows hostnevet? W2kSP3ig meg lehetett de azota...hogy?

( drastik | 2005. 03. 23., sze – 08:55 )

[quote:349a726efb="hunger"][quote:349a726efb="Nagyapa"]Ez van annak ellenére, ami egy kollégával eset nemrég, hogy a neten böngészve egyszercsak kapott egy jelzést: Vírus van a gépen.
És mi volt? 13 vírust sikerült leirtania. No Comment

Húha, nem semmi dolog ez. Érdekes módon nekem sosem érkezik ilyen üzenet és sosem találok vírust a Windowst futtató gépeimen. Biztos ez is azért van, mert laikus vagyok és ha olyan szakértő lennék mint Te és a kollégád, akkor én is találnék legalább 13 vírust...

muhahaha

erdekes azert hogy en mar lassan 7-8 eve hasznalok win/linux aztan kesobb win/bsd dualboot rendszert az osszes desktopomon (most eppen laptopon) de talan ha 1szer sikerult virnyat bekapnom aztis az egyik ostoba userem miatt akinek megengedtem hogy hasznalja a gepem.

valoszinuleg en csinalom rosszul hogy az otthoni felhasznalasra ingyenes kerio-t hasznalom amiben a tuzfal funkciokon kivul van egy aranyos kis execlock igy gyakorlatilag a passwd nelkul nem indulhat el program ha nem adtam ra engedelyt
van meg virusirtom is szepen felkonfolva szuri az esetleg a spamfilteren atjott uj virnyakat de nem is emlekszem mikor volt utoljara hogy talalt volna valamit
azabaj hogy az ilyen vindozfikazo nagypapak meg veressel fenyegetozo linuxosok artanak a legtobbet az informatikanak
egyreszt mert nem kepesek beallitani(klikk ipcim allitas) sem pedig hasznalni se a szamitogepuket se az internetet
kedves suti te mint szabadszoftveres jo megoldasnak tartod azt hogy ha valakinek mas a velemenye akkor verjuk meg?
tudod mire emlekeztet ez?

a kommunizmusra, es az egyeb elnyomo diktaturakra

btw. nem vagy tisztaban a jogi kovetkezmenyekkel sem hiszen ha most lennek olyan kis geci mint itt nehanyan akkor szepen kikapcsoltatnam az interneted mivel jogalapot adtal ra, a rendorsegi feljelentesrol nem is beszelve.

jonehany objektiv dolgot felvetettunk mar hogy mikor lesz linuxon/bsdn de ezekre nem erkezett valasz sem reszedrol sem a tobbi voros zaszlot lengeto uriember reszerol

az igazi rendszerszemleletben gondolkodo informatikus az aki tudja hogy mit hol es mire lehet hasznalni es mi mennyire biztonsagos es milyen biztonsagi szabalyokat kell hasznalni hogy nyugodtan aludhasson az ember

ilyen mentalitassal mint ami itt nehany embernek van eselyetek nincsen egy produktiv szektorban tevekenykedo nagyvalllalatnal elhelyezkedni

a linux rengeteget fejlodott az utobbi idoben de hogy kivaltsa a win-t az egyertelmuen lehetetlen aki mast gondol(vagyis inkabb hisz, mert itt a legtobb ember nem gondolkodik) az vak.

egyedul meg talan az apple es a macos lenne alkalmas mint multimedias desktop os levaltani a wint, foleg ha portoljak pc-re, de azt latni kell hogy ingyenes OS-ek koreben nem lesz olyan support a HWre mint amien a fizetos OS(ek) nel megvan.

kellmes tovabbi flamelest fenyegetozest kedves magyar szabad szoftver szcena

( Hunger | 2005. 03. 25., p – 17:09 )

[quote:d52e0127cf="Nagyapa"]Viszont az amire válaszoltál (a feltevés) szépen szemlélteti, hogy mi az
elhamarkodott véleményalkotás

Köszi hungernek ezt a szép példát :P

Jólvan papa, olvasd tovább a fórumot, mert kb. most tartasz a felénél.

( da_real_six | 2005. 03. 22., k – 09:07 )

[quote:6e8560eef2="Jonci"]
azt azert el kell ismerni, hogy a windows-ok egyre jobbak lesznek, bar szamomra irrealisan novekszik a merete es az eroforrasigenye...

Ha a Windows-é irreálisan növekszik, akkor a Linux-szé méginkább. Tegyél valami friss linuxot egy PI-es gépre 32M RAM-mal! Én elsírtam magam... :-) Rendben, aláírom, hogy az XP meg fel sem ment, mert legalább 64M memória kell neki.

Sajnos a KDE felületet nem ismerem, hogy mennyit eszik, de az biztos, hogy az X és a Gnome rettenetesen sokat. Egy r=0 usernek pedig nem tehetsz fel fluxboxot, de még xfce-t sem, mert csak nézne bután, hogy ez meg már megint micsoda...

( _Joel | 2005. 03. 25., p – 17:17 )

[quote:9d9184a098="Nagyapa"]
Nem tudom, hogy egy zárt kódban fejlesztő cég esetében egyáltalán valahogy is létrejöhetett volna.-e ez.

Biztosan nem.

Szerinted a Sun belso bug adatbazisaban szereplo, az elmult 23 ev alatt osszegyult kozel 5 millio hibabejegyzes mind kijavitatlanul hevereszik a mai napig?

Mondjuk a Sun pont kezdi felnyitni epp a kodjait (ugye 4 eve a StarOffice, most a Solaris, jovore talan a JES), de vegyuk mar eszre, hogy azert mert valami zart forraskodu, meg nem kretenek fejlesztik, akik csak a lezsirozotthaju penzehes managerek profitterveinek minel jobban megfelelo celfuggvenyt tartjak a szemuk elott.

A nyilt forraskod valoban lehetoseget ad arra, hogy egy hibat te magadnak kijavits. Tok jo, ha van valakinek erre ideje/kedve, es megcsinalja, visszakuldi a fejlesztoknek a dolgot. Sok esetben mondjuk a fejleszto 1-2 perc alatt megtalalna ugyanazt, ha csak bejelentjuk a hibat (mert a fejeben ott van az alkalmazas mukodesi terkepe, es bele tudja magat elni a processzor szerepebe:), de nem baj, hogy mi is eltoltunk vele nehany orat: ot tehermentesitjuk, mi meg meg tanulunk is belole dolgokat.

De mindebbol azt a kovetkeztetest levonni, amit te itt fent leirtal... nem tul logikus.

( _Joel | 2005. 03. 25., p – 17:25 )

Ja meg annyi az elhamarkodott velemenyalkotashoz:

Megnezem azt a rendszergazdat aki egy tobbszalu programban fellepo mutex szinkronizacios hibat a kod kozelebbi ismerete, rendszerszintu ismeretek nelkul megold (valoszinuleg 150 feletti az IQ-ja, es nem rendszergazdakent kellene dolgoznia, de mindegy)

Erik Schrock (http://blogs.sun.com/eschrock) blogjan lehet neha ilyen tobb napos bughajszakrol olvasni, erdemes vegigbongeszni a dolgot (pedig o ugyebar kernelfejleszto). A marcius 17-i bejegyzese eleg erdekes pl.

( da_real_six | 2005. 03. 22., k – 09:17 )

[quote:00bb6d795f="hunger"]Stabilitás? Nekem speciel a 2000/XP/2003-al sincs ilyen téren problémám. Biztos én vagyok a béna.

Nekem sajnos nagyon sok bajom van az XP-kkel, nekem kékhaláloznak - biztos valami hardverspecifikus dolog, Neked meg szerencséd van. A Windows2000 soha nem szokott fagyni, egyszerüen csak kilépteti vagy az adott programot, vagy az összeset, és én nyomhatom meg az OK-t. :-)

Windows2003-at még soha nem láttam fagyni, összeomlani vagy programot kiléptetni - kegyetlenül stabil. Hozzátenném, hogy tartományvezérlönek használjuk, azaz semmi nincs rajta, és márkás, 101%-osan támogatott, túlméretezett hardveren van - mitöl is fagyna...
Lehet, hogy ez a titka!

( gsimon | 2005. 03. 23., sze – 09:30 )

Dr.Astik itt hagyott minket? Hüpp. Aggyon valaki egy PZS-t légyszi :) !

( snq- | 2005. 03. 23., sze – 09:40 )

[quote:f7e6e38adf="drastik"]...kerio-t hasznalom amiben a tuzfal funkciokon kivul van egy aranyos kis execlock igy gyakorlatilag a passwd nelkul nem indulhat el program ha nem adtam ra engedelyt...

+nem indithat masik prgt mar futo prg

tovabbi josag a blokkolok mindent kifele alapbol, es csak azt az appot engedem ki oda/olyan portokra, ami sztem jogos

( drastik | 2005. 03. 23., sze – 09:46 )

[quote:6ba9be1f38="snq-"][quote:6ba9be1f38="drastik"]...kerio-t hasznalom amiben a tuzfal funkciokon kivul van egy aranyos kis execlock igy gyakorlatilag a passwd nelkul nem indulhat el program ha nem adtam ra engedelyt...

+nem indithat masik prgt mar futo prg

tovabbi josag a blokkolok mindent kifele alapbol, es csak azt az appot engedem ki oda/olyan portokra, ami sztem jogos

hat igen azert applevel firewallt sem kapsz ingyen
es ez ugye az

gsimon nem mentem el csak ezek vagytok es ennyit tudtok

( jonci | 2005. 03. 22., k – 09:27 )

[quote:2886e332a5="da_real_six"][quote:2886e332a5="Jonci"]
azt azert el kell ismerni, hogy a windows-ok egyre jobbak lesznek, bar szamomra irrealisan novekszik a merete es az eroforrasigenye...

Ha a Windows-é irreálisan növekszik, akkor a Linux-szé méginkább. Tegyél valami friss linuxot egy PI-es gépre 32M RAM-mal! Én elsírtam magam... :-) Rendben, aláírom, hogy az XP meg fel sem ment, mert legalább 64M memória kell neki.

Sajnos a KDE felületet nem ismerem, hogy mennyit eszik, de az biztos, hogy az X és a Gnome rettenetesen sokat. Egy r=0 usernek pedig nem tehetsz fel fluxboxot, de még xfce-t sem, mert csak nézne bután, hogy ez meg már megint micsoda...

PI-es gepre miert akarnal KDE-t? mint irtad az XP sem megy fel. Arra ott van ezer masik graffelulet, viszont nem tudsz venni olyan windows-t amit fel tudnal ra tenni, max guberalsz valami osregi win9x-t, ami ugye olyan mint az ementalisajt

minap ujraparticionaltam a koleszos laptopot, mert kifogasoltak hogy keves a hely a windowsos particion, ok, kapott pluszban 1,5GB-ot, windows-ot ujra felraktam (tudom partition magic es nem kellett volna, de nincs penz megvenni, a telepites meg ingye van) es NEM lett tobb ures hely, mintha nem is adtam volna neki 1,5GB-ot..., tudom-tudom, ki lehet vesezni a windowst, hogy kevesebbet foglaljon, de most nem errol van szo

( Gollam | 2005. 03. 22., k – 09:28 )

Na azt sem hittem, hogy tíz éve tartó fórumozás után megszólalok egy flame topicban...
... de az utolsó előtti bejegyzés erre késztet.
Pontosan a modulos felépítése, modulos használhatósága miatt nem lehet összehasonlítani egy **x***li**-t / win-nel. Most tudtam hozzájutni egy PI-133/64MB/1.6GB -os laptophoz. Erre felraktam a legfrissebb FREEBSD-t majd a legrissebb SLACKWARE-t. El kell modjam, hogy nálam az X kb 2MB memóriát eszik, nem tudom nálad hogy fogyaszthatott olyan sokat. Az XFCE kb. 15MB-ot, a WINDOWMAKER pedig 3.5MB-t. E mellé még (bár igaz, hogy lassú) az OO1.1.3 került.
Az általam feltelepített rendszer kb. 700MB-ot emészt fel (OO nélkül). Nem értem miért mondod, hogy nő a mérete, hiszen az általam kb. két éve használt linux is kb. 600-700MB volt.
Abban azt hiszem mindenkivel egyett tudunk érteni, hogy érdemben nem érdemes grafikus felületben gondolkozni egy 32MB RAM-ot tartalmazó gép esetében. (Ha mást is futtatnál az oprendszeren kívül)
Gnome és KDE természetesen teljesen más hardware esetén használható. SzVSz Gnomehoz 256MB ajánlott, KDE-hez pedig 384MB.

Üdv:
Egy Windows használó

( MrCrowley | 2005. 03. 23., sze – 09:52 )

No látom a vírusos témát lereagálták előttem. A laikusok döntéséről pedig annyit hogy ugyan _befolyásolja_ őket a döntésükben a marketing, de vásárlás előtt azért a nagy többség kikéri szakértő(k) véleményét..az már más kérdés hogy a "szakértő" valójában mennyire is ért a témához.

drastik: szerintem ne keverjük bele nagyon az "izmusokat", már csak azért se mert Darl McBride óta az általad említett izmus más értelmet is nyert. :D

A verést valóban durva, de mondjuk egy tapasztalt infóstól se várnék ilyen állandósul RTFM hozzáállást. Anno mintha olyasmit olvastam volna hogy segítsük a kezdőknek, meg mitha a "Katedráslis és a Bazár"-ban is az lenne leírva, hogy az opensource projektek alapeleme a _nyitott_ szellemiség. Röviden: Nincs okozat ok nélkül..ez enyhítő körülmény lesz a bíróságon is! :-P

( Dwokfur v | 2005. 03. 22., k – 09:33 )

[quote:42ad500ff2="da_real_six"][quote:42ad500ff2="hunger"]Stabilitás? Nekem speciel a 2000/XP/2003-al sincs ilyen téren problémám. Biztos én vagyok a béna.

Nekem sajnos nagyon sok bajom van az XP-kkel, nekem kékhaláloznak - biztos valami hardverspecifikus dolog, Neked meg szerencséd van. A Windows2000 soha nem szokott fagyni, egyszerüen csak kilépteti vagy az adott programot, vagy az összeset, és én nyomhatom meg az OK-t. :-)

Windows2003-at még soha nem láttam fagyni, összeomlani vagy programot kiléptetni - kegyetlenül stabil. Hozzátenném, hogy tartományvezérlönek használjuk, azaz semmi nincs rajta, és márkás, 101%-osan támogatott, túlméretezett hardveren van - mitöl is fagyna...
Lehet, hogy ez a titka!

Jah. Azért volt fennakadás az USA-ban a repülés irányításban is (nem keresem elő a hírt), mert elfelejtették betolni a szokásos havi rebootot a servernek...

Üdv,
Dw.

( Nagyapa | 2005. 03. 25., p – 18:58 )

[quote:8e25ca112e="_Joel"][quote:8e25ca112e="Nagyapa"]
Nem tudom, hogy egy zárt kódban fejlesztő cég esetében egyáltalán valahogy is létrejöhetett volna.-e ez.

Biztosan nem.

Szerinted a Sun belso bug adatbazisaban szereplo, az elmult 23 ev alatt osszegyult kozel 5 millio hibabejegyzes mind kijavitatlanul hevereszik a mai napig?

Üdv.
Mondjuk ilyet mégcsak nem is feltételeztem.
Talán félreértetted amit írtam? Vagy félreérthetően fogalmaztam, ugyanis sietve fogalmaztam meg, lévénhogy elmentem pár percel az üzenet postolása után otthonról.

Természetesen nagyjából egyetértek azzal amit írtál.

( snq- | 2005. 03. 22., k – 09:33 )

[quote:fdbd8dae75="Gollam"]Abban azt hiszem mindenkivel egyett tudunk érteni, hogy érdemben nem érdemes grafikus felületben gondolkozni egy 32MB RAM-ot tartalmazó gép esetében. (Ha mást is futtatnál az oprendszeren kívül)

win98 + office97

( drastik | 2005. 03. 23., sze – 09:53 )

[quote:cd062fb9a1="MrCrowley"]No látom a vírusos témát lereagálták előttem. A laikusok döntéséről pedig annyit hogy ugyan _befolyásolja_ őket a döntésükben a marketing, de vásárlás előtt azért a nagy többség kikéri szakértő(k) véleményét..az már más kérdés hogy a "szakértő" valójában mennyire is ért a témához.

drastik: szerintem ne keverjük bele nagyon az "izmusokat", már csak azért se mert Darl McBride óta az általad említett izmus más értelmet is nyert. :D

A verést valóban durva, de mondjuk egy tapasztalt infóstól se várnék ilyen állandósul RTFM hozzáállást. Anno mintha olyasmit olvastam volna hogy segítsük a kezdőknek, meg mitha a "Katedráslis és a Bazár"-ban is az lenne leírva, hogy az opensource projektek alapeleme a _nyitott_ szellemiség. Röviden: Nincs okozat ok nélkül..ez enyhítő körülmény lesz a bíróságon is! :-P

persze majd bironak aszondod hogy:
"dehat interneten lekurv@anyazott!!!!"

ha makod van akkor a biro szellemi fogyatekosnak nyilvanit es nem mesz a sittre

( snq- | 2005. 03. 23., sze – 09:55 )

ha mar Longhorn es firewall: http://www.netacademia.net/blogspace/petert/archives/002745.html

( da_real_six | 2005. 03. 22., k – 09:38 )

[quote:04e06ce569="Jonci"]PI-es gepre miert akarnal KDE-t? mint irtad az XP sem megy fel. Arra ott van ezer masik graffelulet, viszont nem tudsz venni olyan windows-t amit fel tudnal ra tenni, max guberalsz valami osregi win9x-t, ami ugye olyan mint az ementalisajt

Akart az ördög...! Ez volt a feladatom... :-) Egyébként 98 volt rajta, de illegálisan; ezért kellett lecserélni az "ingyenes, a jó, a gyors" linuxra, amivel sikerült magamat befürdetni. :-( Ha van ezer másik felület, akkor valaki mondjon olyat, ami eléri a Win98SE színvonalát, és elballag az említett konfigon, 1.2G-s vinyón.

Én meg arra utaltam az elöbb, hogy ha felrakok bármilyen új linuxot, azt is szabni kell kisebbre, mert 4-5G-t úgy megeszik, mint a huzat... értem én, hogy ebben jóval több van, mint a Windows-ban, de ez mégsem jó így. A végén annyi terjesztés lesz, ahány ember...

s.

( _Joel | 2005. 03. 23., sze – 09:57 )

[quote:6917205494="drastik"]
egyedul meg talan az apple es a macos lenne alkalmas mint multimedias desktop os levaltani a wint, foleg ha portoljak pc-re, de azt latni kell hogy ingyenes OS-ek koreben nem lesz olyan support a HWre mint amien a fizetos OS(ek) nel megvan.

Ezzel a pontoddal nem ertek egyet. Solaris 10 + JDS + a 200 db x86 drivert fejleszto kinai programozo (a gyartoktol megkapott doksikkal + a BSD-kbol portolodo driverekkel) lehet, hogy kicsit megvaltoztatjak ezt a frontot. Hianyzik meg par dolog (OpenGL, WiFi driverek), de ezeken jelenleg is gozerovel dolgoznak, hogy a Solaris 10 Update 1-be bekeruljenek. Es a Solaris ugyebar ingyenes OS (csak a tamogatasert kell fizetni).

Eppen egy J2EE tanfolyamon uldogelek Solaris-os JDS desktopok elott, es iszonyu kenyelmes, minden varazslas nelkul fut a Java, Mozilla 1.7, Evolution, StarOffice 7, stb...

( Nagyapa | 2005. 03. 25., p – 19:04 )

[quote:6ed80b1238="_Joel"]Ja meg annyi az elhamarkodott velemenyalkotashoz:

Megnezem azt a rendszergazdat aki egy tobbszalu programban fellepo mutex szinkronizacios hibat a kod kozelebbi ismerete, rendszerszintu ismeretek nelkul megold (valoszinuleg 150 feletti az IQ-ja, es nem rendszergazdakent kellene dolgoznia, de mindegy)

Erik Schrock (http://blogs.sun.com/eschrock) blogjan lehet neha ilyen tobb napos bughajszakrol olvasni, erdemes vegigbongeszni a dolgot (pedig o ugyebar kernelfejleszto). A marcius 17-i bejegyzese eleg erdekes pl.

Bocsika.
De ha ezt nekem számtad (esetleg), akkor nem a belemagyarázás tényállásának fennforgása áll fenn? :)
Ha nem így gondolod (nem nekem címzed), akkor nem "szóltam"
Egyébként "T. Bíróság! Büntetőjogi felelősségem tudatában kijelentem, hogy a (fenti kritikát kapott) véleményem megformálásában csak és kizárólag a gsimon által leírt OpenOffice-szos tapasztalat motivált"

:oops: :wink: :?

Rendben?

( Dwokfur v | 2005. 03. 22., k – 09:39 )

[quote:6dbb0c80e8="hunger"][quote:6dbb0c80e8="t_istvan"]Tisztelt Hunger!
Nem tudom, hány éves vagy, vagy egyáltalán mivel foglalkozol. Én 37 éves egyetemet végzett fejlesztőmérnök vagyok, 10 éve foglalkozom UNIX és Linux rendszerekkel, hálózati biztonságtechnikával, és széleskörű tapasztalataim és munkálataim során sikerült megtapasztalnom a Microsoft szolgáltatását.

Hogy mivel foglalkozom, szerepel a fórumban. Nem tetszett végigolvasni, tisztelt fejlesztőmérnök úr? :wink:
[quote:6dbb0c80e8="t_istvan"]A Microsoft legfőbb politikája az agresszióra és a terrorizálásra alapszik. Ha valaki vagy valakik (cégek) nem az ő rendszerüket használja, olyan alkotmányellenesnek tekinthető és antidemokratikus, diktatórikus hadjáratot indít ellene, hogy az őrület. Értem ez alatt azt, hogy az állami intézményeket (nem nevesítem őket), akik amúgy is a MS markában vannak, rájuk uszítja. Mit szólnál hozzá, ha bemennél egy áruházba, és majd az eladók mondják meg neked, hogy mit kell venned, mennyit és mennyiért. Mert ha nem veszed meg, könnyen az őrszobán találhatod magad. Erről az Orwell: "1984" c. regénye jut eszembe.

Húha, ezt nem tudtam. Akkor ez az MS veszélyesebb, mint a top10-ben szereplő összes FBI által keresett bűnöző együttvéve.
[quote:6dbb0c80e8="t_istvan"]Hunger: elöbb néz körbe a világban. Építs többszáz gépes hálózatokat, telepíts szervereket, szembesülj a problémákkal. Az, hogy egy-két gépen csináltál valamit (szerintem), még nem tesz senkit tapasztalt szakmabelivé. Jó pár csirkecombot még meg kell hogy egyél ahhoz, hogy elérd az én szintemet.

Igyekszem a nyomába lépni, uram! :wink:

[code:1:6dbb0c80e8]I give a shout out to the living dead
Who stood and watched as the feds cold centralized
So serene on the screen
You were mesmerised
Cellular phones soundin' a death tone
Corporations cold
Turn ya to stone before ya realise
They load the clip in omnicolour
Said they pack the 9, they fire it at prime time
Sleeping gas, every home was like Alcatraz
And mutha fuckas lost their minds[/code:1:6dbb0c80e8]

[code:1:6dbb0c80e8]No escape from the mass mind rape
Play it again jack and then rewind the tape
And then play it again and again and again
Until ya mind is locked in
Believin' all the lies that they're tellin' ya
Buyin' all the products that they're sellin' ya
They say jump and ya say how high
Ya brain-dead
Ya gotta fuckin' bullet in ya head[/code:1:6dbb0c80e8]

Húzd el a fejed a golyó elől, amíg nem késő, mert sajnos a szavaidból úgy tűnik, hogy már nagyon közel van.

Melyik bank?

Üdv,
Dw.

( Nagyapa | 2005. 03. 25., p – 19:09 )

[quote:bf1da0e88a="hunger"][quote:bf1da0e88a="Nagyapa"]Viszont az amire válaszoltál (a feltevés) szépen szemlélteti, hogy mi az
elhamarkodott véleményalkotás

Köszi hungernek ezt a szép példát :P

Jólvan papa, olvasd tovább a fórumot, mert kb. most tartasz a felénél.

Üdv Kicsifiú

(Tetszik a kép amit betettél :)

Köszi az invitálást. Tudod délutánra (mire hazaértem) jött vagy 3-4 "témafigyelő mail" és asszem a legfelsőre kattintva, és az abban lévő linkre klikkelve jött elő a hozzászólás amire reflektáltam.

Tudod van sok hozzászólás és többezer karakternyi információ itt és nem mondanám, "hogy minden vágyam" az, hogy mindezekre reagáljak.
Sok-sok idő. És az idő a legkevesebb.
Üdv. Mindenkinek 8)

( gsimon | 2005. 03. 22., k – 09:45 )

Két hozzáfűznivalóm lenne:

1., Anno domini (openoffice előtt) egy win95+word6+Netscape3 elfért 60MB-on, elfutott egy 166 MHz-es P1-esen, és tudtam vele szöveget szerkeszteni meg webet böngészni, _mert arra kellett_. Nem játékra, nem videonézésre.
Most ehhez egy winxp, p4 n+2 GHz-en, fél giga RAM, min. 2 giga vinyó kell. Minek? Hogy szuper directx9 technológiával villogjon az az idióta gemkapocs, vagy hogy a word tudjon száz olyan dolgot is, amire az életben nem lesz szükségem, vagy hogy az ie-be legyen beletokozva két virtuális gép meg egy flipper is?

2., A dotnet és társai, meg a rossz szokások kialakítása. Hát igen, alakít ki, sajnos. Volt szerencsém (egyébként elég jó!) dzsuva programozók által írt c++ kódot gatyába rázni, merthogy természetesen nem ment, és természetesen nem tudták kideríteni, hogy miért.
Leakelt a hiányzó felszabadítások miatt, és fagyott a mégis felszabadított objektumok használata miatt. A drágalátos garbage collector használata ugyanis leszoktatta a kollégákat arról, hogy _tervezzék az objektumaik életciklusát_ ("majd felszabadul, ha már nem kell"), így aztán hol lefoglalva maradt, amikor nem kellett volna, hol meg felszabadult, amikor még használva volt.
Ezen a java max annyit változtat, hogy nem fagy le, de továbbra is pazarolni fogja az erőforrásokat, mert _a programozó nem tudja, hogy mi meddig kell_.
És ez nagyrészt a nyelv felelőssége, mert semmilyen cég nem fog ötször annyit fizetni egy precíz fejlesztésért, mint amennyiből javaban meg dotnetben "össze lehet ütni". Hasonló hatása van egyébként a RAD eszközöknek is, pl. kylix, msvc, stb.

"Ezt nem kell tudnod, anélkül is meg tudod csinálni" - hát kérem alássan, ez felhasználóknak lett kitalálva, nem programozóknak. Ezek szerint a baj az, hogy a jelenlegi programok nagy részét felhasználók írják...

( MrCrowley | 2005. 03. 23., sze – 10:06 )

[quote:aaa14de840="drastik"]
persze majd bironak aszondod hogy:
"dehat interneten lekurv@anyazott!!!!"

ha makod van akkor a biro szellemi fogyatekosnak nyilvanit es nem mesz a sittre

És még Te mondod gyakran h XY nem érti az iróniát..
Akkor szájbarágósan: Rossz hatással vagy azokra akikkel szóba állsz. Ha jól elküldesz melegebb éghajlatra valakit, akkor ne csodálkozz hogy megpróbál visszavágni..ki így/ki úgy. De ne mondd már nekem hoyg IRL is így szerzel barátokat! Vagy felétek ez az elfogadott emberi norma?
(Hozzáteszem hogy ez nem a mostani fórumtémával vetődött fel, hanem régóta kérdés bennem..csakhát most olyan szépen összejöttünk itt :) )

A fogyatékossgához pedig orvosszakértői szakvélemény kéne..lehet hogy beleőrültem a munkába? :wink:

( MrCrowley | 2005. 03. 23., sze – 10:19 )

[quote:b2747a1010="RasTasi"][quote:b2747a1010="Nagyapa"]

Az egy másik dolog, hogy már két éve megfelel a KDE2.2 a lassan 4 éve telepített rendszeremen.

Ennyi :P

UHH.... :-)
Ilyenkor annyira szégyenlem magam.... ha grafikus felületről van szó, olyan tipikus gfafikára nyálát verő júzer tudok lenni hogy azt rossz nézni.... :-)
KDE 3.3-at használok és már hisztiztem mikor kijött a 3.4 és én nem azt használtam (hssználom)

A KDE 2.2-vel nekem is szemet szúrt. Csodálom hogy nem ütközött még valami jó kis függőségbe, mint Én szoktam. Nekem általában a Krusader frissítgetéssel szokott eljönni az a pillanat amikor frissítenem _kell_. Most speciel a Krusader (1.30) sftp vs ékezetes könyvtárak meccset buktam be..:(

( _Joel | 2005. 03. 25., p – 19:18 )

[quote:4defceae16="Nagyapa"]
De ha ezt nekem számtad (esetleg), akkor nem a belemagyarázás tényállásának fennforgása áll fenn? :)

Nem:) Azt mondtad, hogy hunger koran alkotott velemenyt amikor azt mondta, hogy a forraskodhoz valo hozzaferes egy rendszergazda eseten meg nem feltetlenul udvozito dolog.

Lehet, hogy ti maskent gondoljatok, de az en terminologiamban a rendszergazda nem rendelkezik mely programozoi ismeretekkel (perl scripteket, kisebb C programot tud irni, de mondjuk tobbszalu C alkalmazast soha nem debugolt), mert ha rendelkezne ilyenekkel, akkor nem rendszergazdakent dolgozna (bar vegulis 1-2 banknal a unix sys admin egy penzugyileg is nagyon megbecsult pozicio: ertsd kozel a 7 szamjegyhez/ho)

De mindegy, hagyjuk:)

( jonci | 2005. 03. 22., k – 09:46 )

[quote:c71e8e2ce3="da_real_six"]Én meg arra utaltam az elöbb, hogy ha felrakok bármilyen új linuxot, azt is szabni kell kisebbre, mert 4-5G-t úgy megeszik, mint a huzat... értem én, hogy ebben jóval több van, mint a Windows-ban, de ez mégsem jó így. A végén annyi terjesztés lesz, ahány ember...

nemtom, a debian nem rak fel tul sokat (bar abban is vannak felesleges dolgok), aztan az ember eldonti melyik program kell neki es felrakja

nekem ugy 2-2.5GB-ot foglal a munkahelyi es otthon debianom, de ebben van fejlesztoi kornyezet, tobbszaz MB font, kde, kernelforras kicsomagolva es egy rakas program

es ne mondja senki sem, hogy a debian nem valo desktopnak! tobb lany ismerosom is hasznalja a sajat gepen megelegedve (no jo, azert en raktam fel es configoltam be nekik:)

( drastik | 2005. 03. 23., sze – 10:31 )

[quote:1a162f4171="_Joel"]
Ezzel a pontoddal nem ertek egyet. Solaris 10 + JDS + a 200 db x86 drivert fejleszto kinai programozo (a gyartoktol megkapott doksikkal + a BSD-kbol portolodo driverekkel) lehet, hogy kicsit megvaltoztatjak ezt a frontot. Hianyzik meg par dolog (OpenGL, WiFi driverek), de ezeken jelenleg is gozerovel dolgoznak, hogy a Solaris 10 Update 1-be bekeruljenek. Es a Solaris ugyebar ingyenes OS (csak a tamogatasert kell fizetni).

Eppen egy J2EE tanfolyamon uldogelek Solaris-os JDS desktopok elott, es iszonyu kenyelmes, minden varazslas nelkul fut a Java, Mozilla 1.7, Evolution, StarOffice 7, stb...

igazad van
ostoba modon csak azokat vettem szamitasba amiket probaltam/hasznalok

de most asszem ezt is kifogom probalni

( Nagyapa | 2005. 03. 25., p – 19:37 )

[quote:b727666f07="_Joel"][quote:b727666f07="Nagyapa"]
De ha ezt nekem számtad (esetleg), akkor nem a belemagyarázás tényállásának fennforgása áll fenn? :)

Nem:) Azt mondtad, hogy hunger koran alkotott velemenyt amikor azt mondta, hogy a forraskodhoz valo hozzaferes egy rendszergazda eseten meg nem feltetlenul udvozito dolog.

Lehet, hogy ti maskent gondoljatok, de az en terminologiamban a rendszergazda nem rendelkezik mely programozoi ismeretekkel (perl scripteket, kisebb C programot tud irni, de mondjuk tobbszalu C alkalmazast soha nem debugolt), mert ha rendelkezne ilyenekkel, akkor nem rendszergazdakent dolgozna (bar vegulis 1-2 banknal a unix sys admin egy penzugyileg is nagyon megbecsult pozicio: ertsd kozel a 7 szamjegyhez/ho)

De mindegy, hagyjuk:)

Üdv _Joel!

A Te nézőpontodból igazad van 100%-ban.

((Ám ugyan ritka eset, de megesik, hogy példának okán valaki diplomával a "zsebében" akár "segédmunkát" vagy betanított munkát végez, mert azt jobban megfizetik. Vagy netán a lakhelyéhez közel (kisváros, falu, tanya) nincs magasabb képzettséget vagy éppen a saját szakmáját igénylő állás.))

Különben pedig az otthoni gép billenytűzetétől nézve a dolgokat és más "felállás"-ra gondoltam. Ti. mint olyan, aki az otthoni gépén oldana meg valamit és mondjuk "hackervér" csordogál az ereiben.
Lehetne azt is mondani, hogy nem iskolában tanulta a programozást, hanem autodidakta módon. (sok ilyen van) És olyan "írói vénával" van megáldva, hogy szeret kutakodni, fejleszteni, javítgatni a letöltött kódban.
Mondjuk itt nem magamról írtam, mert én csak a programfordításig és az rpm csomag készítésig jutottam el, nomeg egy-két-(sok) bash scriptet írtam, sed-del, awk-kal.... egyebekkel megtűzdelve.
Egyenlőre ez elég is nekem.

( drastik | 2005. 03. 23., sze – 10:34 )

[quote:4afff73f24="MrCrowley"][quote:4afff73f24="drastik"]
persze majd bironak aszondod hogy:
"dehat interneten lekurv@anyazott!!!!"

ha makod van akkor a biro szellemi fogyatekosnak nyilvanit es nem mesz a sittre

És még Te mondod gyakran h XY nem érti az iróniát..
Akkor szájbarágósan: Rossz hatással vagy azokra akikkel szóba állsz. Ha jól elküldesz melegebb éghajlatra valakit, akkor ne csodálkozz hogy megpróbál visszavágni..ki így/ki úgy. De ne mondd már nekem hoyg IRL is így szerzel barátokat! Vagy felétek ez az elfogadott emberi norma?
(Hozzáteszem hogy ez nem a mostani fórumtémával vetődött fel, hanem régóta kérdés bennem..csakhát most olyan szépen összejöttünk itt :) )

A fogyatékossgához pedig orvosszakértői szakvélemény kéne..lehet hogy beleőrültem a munkába? :wink:

en nem fenyegetoztem jogszabalyba es iszt szabalyozasba utkozo modon vagy ha igen akkor legyszives mutasd meg!

azabaj hogy neme erted a kulonbseget
van amire a torveny lehetoseget ad es valamire nem
ironiara igen veressel fenyegetesre nem

gondolkodj el ezen picit

amugy leszarom hogy kire vagyok rossz hatassal azn ilyen gyere le a lottozo ele sracoknak iganis meg kell tanulniuk hol a hatar

( Hunger | 2005. 03. 23., sze – 10:35 )

[quote:d2b161ec6e="snq-"]ha mar Longhorn es firewall: http://www.netacademia.net/blogspace/petert/archives/002745.html

Haha, ez vicces.
Viszont van jópár olyan MS Research Project ami miatt úgy gondolom, hogy a Windows idővel biztonságosabb lehet, mint az alternatívák... Pl.:
http://research.microsoft.com/research/sv/gleipnir/

( snq- | 2005. 03. 25., p – 20:16 )

[quote:caf3bf7895="Nagyapa"]iskolában tanulta a programozást

wtf? :)

( kovi | 2005. 03. 23., sze – 10:47 )

off
-Rohadtul unom a topikotokat, nem való a főoldalra, a hupon főleg nem

mégoffabb
-Rohadtul unom már a rendőrbácsi mögé bújó ""fiúcskákat"". Debrecenben az ilyesmit kézzel oldjuk meg személyesen, ahogy azt FÉRFIMÓDRA kell.
/mégoffabb
/off

( da_real_six | 2005. 03. 22., k – 09:53 )

[quote:18bdd08519="Gollam"]Na azt sem hittem, hogy tíz éve tartó fórumozás után megszólalok egy flame topicban...

Már megérte... :-) Amúgy pont 10 éve még, ha jól emlékszem, még csak kísérleti Internet szolgáltatás volt, szóval nem tudom, hol volt az a fórum, valami BBS-en? Vagy egyetemi hálón? :-)
[quote:18bdd08519="Gollam"]El kell modjam, hogy nálam az X kb 2MB memóriát eszik, nem tudom nálad hogy fogyaszthatott olyan sokat.

Ezt szívesen megnézném! Nekem otthon (nem véletlenül) fél giga ramom van, ebböl X.Org 6.7 + Gnome 2.6 + Evolution + Firefox 1.0 összesen megeszik vagy 350 megát. De ha van valami trükközés, vagy fordítási direktíva, szívesen nekiveselkedem újrafordítani, csak legyen egy kicsit gyorsabb - ha vannak ötleteid, magánban is szívesen fogadom.
[quote:18bdd08519="Gollam"]Az általam feltelepített rendszer kb. 700MB-ot emészt fel (OO nélkül). Nem értem miért mondod, hogy nő a mérete, hiszen az általam kb. két éve használt linux is kb. 600-700MB volt.

Pl. barátom Fedora Core3-a 4,5G - az én gentoo-m 6G (persze ott a headerek és a letöltött források is fent vannak, ugye). Én örülök, hogy Neked csak ennyi!
[quote:18bdd08519="Gollam"]Abban azt hiszem mindenkivel egyett tudunk érteni, hogy érdemben nem érdemes grafikus felületben gondolkozni egy 32MB RAM-ot tartalmazó gép esetében. (Ha mást is futtatnál az oprendszeren kívül)

Ne szédíts. Win98+Office97 _gyönyörüen_ és gyorsan fut.

( da_real_six | 2005. 03. 24., cs – 15:38 )

[quote:c6f8212686="drastik"]ezekszerint amikor a konyvelesben immaterialis javakat felsoroljak a konyvelok azok = 0

ahahhaha
annyira rohogok, koszi ezt igy reggel, kollegaknak felolvastam megtapsoltak

Ismerem az ilyen embereket, mint Te. Az összes fórumban és chat-en a legnagyobb pofájúak, van egy rakás különféle nick-jük akár egy site-on belül is, mindenkit fullba fikáznak. A való életben észre sem venni öket, meg sem mernek szólalni, nincs egy saját ötletük, közben azt hiszik, hogy mekkora királyok.

Szánalmas, ahogy azt írod, hogy felolvastad a kollégáidnak. Írnám, hogy sajnállak, de igazából megvetlek. Gyáva és buta vagy, mindkét embertípust utálom. Vigyázz, egyszer össze ne téveszd a való életet a fórummal, mert egyszer valaki tényleg csúnyán meg fog ruházni. De talán ennyire nem vagy buta...

( da_real_six | 2005. 03. 22., k – 09:59 )

[quote:c2f02d7215="Dwokfur"]
Jah. Azért volt fennakadás az USA-ban a repülés irányításban is

Igen, olvastam én is... :-D
De azért hozzá kell tenni a történethez, hogy mint kiderült, a program volt balf@szul megírva, de mindegy.

( uid_2813 | 2005. 03. 23., sze – 10:51 )

[quote:b1d79b743b="kovi"]off
mégoffabb
-Rohadtul unom már a rendőrbácsi mögé bújó ""fiúcskákat"". Debrecenben az ilyesmit kézzel oldjuk meg személyesen, ahogy azt FÉRFIMÓDRA kell.
/mégoffabb
/off

Ezzel en nem dicsekednek. :roll:

Ben

( MrCrowley | 2005. 03. 22., k – 10:13 )

Embörök!

Az utóbbi 4-5 évben megjelent linuxok helyigénye, és memória igénye _alaptelepítésben_ nőtt. Lehet vele variálni? Természetesen:
-kissebb erőforrásigényű csomagokkal
-kisebb gépre tervezett disztró telepítésével
Az utóbbi 4-5 évben megjelent windowsok helyigénye, és memória igénye _alaptelepítésben_ nőtt. Lehet vele variálni? Igen!
-nLite
-kézi buherálás
DE! Egy bizonyos szint alá egyik esetben sem nagyon tudunk már menni. Ez elég nyilvánvaló (nem?), és sok esetben szükségszerű is. A kérdés számomra/sokunk számára az hogy mire "pazaroljuk" ezt a növekvő igényt. Ha hasznos, produktív, ésszerű dolgokra, akkor semmi gond..ellenben ha haszontalan, meddő dolgokra akkor ott gáz van.
A pusztán marketing elvű megközelítéssel így abszolute nem tudok egyet érteni (Mozilla Fundration suxx jelenleg). Azzal viszont maximálisan egyet kell hogy értsek hogy a felhasználónak egy jó rendszerért, és a feneke kifényesítésért (finom voltam..) igenis tessék fizetni. RMS ebben az ingyenességben - ha tényleg így mondta - téved, még a GNU GPL-ben is szebben le van írva a "Free" szó jelentése...ez nem a pénzről szól.

Na vissza a munkához..valamiből nekem is élni kell. ;)

( uid_2813 | 2005. 03. 23., sze – 10:53 )

[quote:c4ae12aeec="kovi"]off
mégoffabb
-Rohadtul unom már a rendőrbácsi mögé bújó ""fiúcskákat"". Debrecenben az ilyesmit kézzel oldjuk meg személyesen, ahogy azt FÉRFIMÓDRA kell.
/mégoffabb
/off

Latszott is, amikor tavaly egy egyetemistat halalra vertek. Azota a tettes franciaorszagban van. FERFIMODRA FERFIMUNKA volt mi? :(

( honsin | 2005. 03. 22., k – 10:17 )

[quote:86ee74391e="da_real_six"][quote:86ee74391e="Jonci"]PI-es gepre miert akarnal KDE-t? mint irtad az XP sem megy fel. Arra ott van ezer masik graffelulet, viszont nem tudsz venni olyan windows-t amit fel tudnal ra tenni, max guberalsz valami osregi win9x-t, ami ugye olyan mint az ementalisajt

Akart az ördög...! Ez volt a feladatom... :-) Egyébként 98 volt rajta, de illegálisan; ezért kellett lecserélni az "ingyenes, a jó, a gyors" linuxra, amivel sikerült magamat befürdetni. :-( Ha van ezer másik felület, akkor valaki mondjon olyat, ami eléri a Win98SE színvonalát, és elballag az említett konfigon, 1.2G-s vinyón.

qvwm. Elismerem, nem 100%-ban 98, de ugy néz ki, úgy kell használni. (az alap konfigja baromi randa, én 1 óra munkával faragtam télleg win98-asra). olyan gépen jó, ahol télleg csak userkednek az userek. Mi vincseszter nélküli gépeken futtattuk (vékony kliens), 16-32mb ramon, és veszett gyors volt. (Jó, igaz, itt nem a kliens gép, hanem a szerver számít, de elfutna egy olyan configon...)

[quote:86ee74391e="da_real_six"]
Én meg arra utaltam az elöbb, hogy ha felrakok bármilyen új linuxot, azt is szabni kell kisebbre, mert 4-5G-t úgy megeszik, mint a huzat... értem én, hogy ebben jóval több van, mint a Windows-ban, de ez mégsem jó így. A végén annyi terjesztés lesz, ahány ember...

s.

Ezt nem értem. 4-5 G linux???? Szerintem te olyan mindent-bele telepítlést választhattál... Én most raktam fel kubuntut, 500 M Swapal, kde-vel, oooval, desktopgépnek, és igy alig több mint 1,5G, s lehetne karcsúsítani, ha akarnám (de nem akarom, mert lusta vagyok). De szerintem ha SuSe-t telepítesz, és nem raksze fel mindent, hanem az a alap graph telepítést választod, (ami szvsz a szükséges dolgok 90%-át tartalmazza), akkor sem éred el a 4-5 G-t...

Honsin

( snq- | 2005. 03. 23., sze – 11:02 )

[quote:70fb8a08e6="kovi"]Debrecenben az ilyesmit kézzel oldjuk meg személyesen, ahogy azt FÉRFIMÓDRA kell.

fesu a farzsebben, bicska a gumicsizma szaraban?

( Névtelen (nem ellenőrzött) | 2005. 03. 22., k – 10:24 )

[quote:6a3e586f6e="hunger"][quote:6a3e586f6e="Testa"]Hunger részben egyet értek veled...
De nem hiszem hogy igazad van ...
Ha a következő windoznak kisebb lesz a hardware igénye alapból mint az xp je... Stabilabb lesz mint a most használt rendszerem ... És ingyen kapok egyett dobozostúl... akkor bizisten hasznalni fogom :P (persze csak belső hálón...

Miért kellene, hogy kisebb legyen a következő windows hardverigénye??? Ezt magyarázza már meg valaki? Ennyi erővel mindenki használhatna még mindig C64-et is, lehet azon is internetezni meg szöveget szerkeszteni... Ja hogy azon nem megy divx pr0n? Hát a 3Ghz alatti gépeken (ami állítólag a Longhorn igénye lesz) sem fog menni a WMV-HD video a maga 1800x1200 körüli felbontásával. Hallottatok már olyanról, hogy technikai korlátok? Ha mindig az 5 éves gépekre fejlesztenének szoftvert, nagy fejlődés lenne...
Stabilitás? Nekem speciel a 2000/XP/2003-al sincs ilyen téren problémám. Biztos én vagyok a béna.

Na ez az amit nem értek ...
Minek 1800x1200 as feklbontas ha a formatumhoz tartozo hangtomorites olyan hangot ad mint a 70 es evek beli Sokol radio????
Nem azt kenne elotte fejleszteni?

( MrCrowley | 2005. 03. 23., sze – 11:03 )

[quote:94403054d1="drastik"]

en nem fenyegetoztem jogszabalyba es iszt szabalyozasba utkozo modon vagy ha igen akkor legyszives mutasd meg!

azabaj hogy neme erted a kulonbseget
van amire a torveny lehetoseget ad es valamire nem
ironiara igen veressel fenyegetesre nem

gondolkodj el ezen picit

amugy leszarom hogy kire vagyok rossz hatassal azn ilyen gyere le a lottozo ele sracoknak iganis meg kell tanulniuk hol a hatar

Elgondolkodva is csak annyit tudok mondani hogy _pusztán_ törvényi szabályok szerint _nem lehet_ élni. Vannak emberi normák például amit be illik tartani, sőt ha normális életet akarsz akkor javarészt be _kell_.

Ide a végére csak egy idézet (valamelyik "régebbi" humoristától hallottam):
"Ha egy ember mondja hogy szamár vagy ne törődj vele, ha kettő akkor aggódj, ha három akkor szerezz egy nyerget!"...

( jonci | 2005. 03. 22., k – 10:25 )

[quote:1130cf5dde="Dwokfur"]
Jah. Azért volt fennakadás az USA-ban a repülés irányításban is

http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=26851
http://www.stop.hu/hirek/itech/index.tdp?f=48043
[quote:1130cf5dde="da_real_six"]
Igen, olvastam én is... :-D
De azért hozzá kell tenni a történethez, hogy mint kiderült, a program volt balf@szul megírva, de mindegy.

aham... azt hittem a windowsban volt egy boduletesen nagy hiba... (bar igaz, szoftverbol korrigalhato lett volna)
biztos nem szamitottak a tervezesenel, hogy nonstop ki fog bir 50 napot;)

( kovi | 2005. 03. 23., sze – 11:07 )

off
-Tudtommal az egy kicsit más tészta volt. Agyonverést én nem említettem. Ezzel pls ne példálózz.
-Kár ezzel jönni, mert ha minden ilyesmi témával feljelentést kreálsz, akkor az megint csak nem jó, de nagyon nemám'.
-Kérdezd meg faterodat, nagyapádat az ilyesmit hogyan intézték el anno. Valószínűleg úgy ahogyan azt kell.
-Olvass a sorok között. És az a bizonyos qa üzenet drastik elleni pár sor egyrészt poénnak fog tűnni, másrészt bíró nélkül "megoldhatónak".
/off

( da_real_six | 2005. 03. 24., cs – 15:55 )

[quote:ffc95e60f0="drastik"]
ertem tehat a programozo az dolgozzon ingyen de amikor te dolgozol akkor te mar penzert

error ellentmondas detected

Ezek után azt is megkockáztatom, hogy tinédzser, vagy iszonyatosan infantilis vagy...

( danesdzsu | 2005. 03. 23., sze – 11:12 )

[quote:62d724940c="kovi"]
-Kérdezd meg faterodat, nagyapádat az ilyesmit hogyan intézték el anno. Valószínűleg úgy ahogyan azt kell.

Helyes.

És szerencsére az igazság természete olyan, hogy aki jobban lő/vív/birkozik, annak mindig igaza van.

( Hunger | 2005. 03. 22., k – 10:37 )

[quote:0cd4ff1d57="Jonci"][quote:0cd4ff1d57="Dwokfur"]
Jah. Azért volt fennakadás az USA-ban a repülés irányításban is

http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=26851
http://www.stop.hu/hirek/itech/index.tdp?f=48043
[quote:0cd4ff1d57="da_real_six"]
Igen, olvastam én is... :-D
De azért hozzá kell tenni a történethez, hogy mint kiderült, a program volt balf@szul megírva, de mindegy.

aham... azt hittem a windowsban volt egy boduletesen nagy hiba... (bar igaz, szoftverbol korrigalhato lett volna)
biztos nem szamitottak a tervezesenel, hogy nonstop ki fog bir 50 napot;)

Na a sok szakértő már megint...

Ajánlom elolvasásra ezt a hozzászólásomat, mert nem írom le mégegyszer, hogy nem a windows volt a hibás, hanem a rajta futó third-party szoftver.

( uid_2813 | 2005. 03. 23., sze – 11:14 )

[quote:f871d10c2b="kovi"]off
-Tudtommal az egy kicsit más tészta volt. Agyonverést én nem említettem. Ezzel pls ne példálózz.

Szerintem az az eset sem agyonveresnek indult. Es szerinted a veresek hany szazaleka fajul odaig, hogy kicsit tovabb utik a masikat a kelletenel?

[quote:f871d10c2b="kovi"]
-Kár ezzel jönni, mert ha minden ilyesmi témával feljelentést kreálsz, akkor az megint csak nem jó, de nagyon nemám'.

Szerintem olvasd el mit irtal, es akkor nem fogod ugy gondolni, hogy en krealok feljelents.

[quote:f871d10c2b="kovi"]
-Kérdezd meg faterodat, nagyapádat az ilyesmit hogyan intézték el anno. Valószínűleg úgy ahogyan azt kell.

Miert kellene egy akkori normat kovetni?

[quote:f871d10c2b="kovi"]
-Olvass a sorok között. És az a bizonyos qa üzenet drastik elleni pár sor egyrészt poénnak fog tűnni, másrészt bíró nélkül "megoldhatónak".
/off

En nem erzem ugy, hogy egy ilyet poenosnak kellene erezni.

Udv.: Ben

( MrCrowley | 2005. 03. 23., sze – 11:16 )

[quote:33c202c34b="hunger"][quote:33c202c34b="snq-"]ha mar Longhorn es firewall: http://www.netacademia.net/blogspace/petert/archives/002745.html

Haha, ez vicces.
Viszont van jópár olyan MS Research Project ami miatt úgy gondolom, hogy a Windows idővel biztonságosabb lehet, mint az alternatívák... Pl.:
http://research.microsoft.com/research/sv/gleipnir/

Érdekessége a dolognak hogy a referenciák között a PaX-ot is felsorolták. Úgy tűnik "kész" megoldásokat is alapul vettek a megvalósításhoz, illetve van külső fejlesztő is. Gondolod hogy a Longhornba ebből már belekerül valami?

( kovi | 2005. 03. 23., sze – 11:41 )

Szerintem az az eset sem agyonveresnek indult. Es szerinted a veresek hany szazaleka fajul odaig, hogy kicsit tovabb utik a masikat a kelletenel?

Igen az SAJNOS egy olyan eset volt. Egy kirívó eset. De ha most ezt az általad normát követnénk akkor egy idő múlva rózsaszínű pólóban is járhatnánk a bírósági ügyek száma meg ^2 -re emelkedne.

Szerintem olvasd el mit irtal, es akkor nem fogod ugy gondolni, hogy en krealok feljelents.

Oké igaz. Nem igazán Neked szántam. Tényleg bocs.

Miert kellene egy akkori normat kovetni?

Azért mert az a norma az IGAZ NORMA. És nem a "rózsaszínpólós" norma.

En nem erzem ugy, hogy egy ilyet poenosnak kellene erezni.

Igen ez is igaz. Én fogalmaztam pongyolán. A tag írásának első része személyesen elintézhető, a második pedig poén. És ha jó olvasom pont a tag írásának második részéből van cirkusz.

Nem vagyunk egyformák, de ha Édesanyám nevét valaki a szájára veszi én nem jelentgetek. Ha pedig a srác szövegének második részét olvasom, akkor pedig jót röhögök az egészen. Biztos bennem van a hiba.

( _Joel | 2005. 03. 23., sze – 11:42 )

[quote:67862218d8="MrCrowley"]
Érdekessége a dolognak hogy a referenciák között a PaX-ot is felsorolták. Úgy tűnik "kész" megoldásokat is alapul vettek a megvalósításhoz, illetve van külső fejlesztő is. Gondolod hogy a Longhornba ebből már belekerül valami?

A kutatas mar csak ilyen. Az ember nem ukmukfuk all neki ezerrel kodolni, hanem korbenez, elolvassa a temaba illo cikkeket, megnezi az elerheto implementaciokat, korbejarja a temat... majd leul gondolkodni, kitalalja a frankot, megirja a cikket belole es publikalja.

Mondjuk fura, hogy Magyarorszagon meg az egyetemeken is sokszor "divat" ukmukfuk modra "kutatni". Gondolok itt mondjuk TDK es diploma temakra. Az egyik srac, akinek lattam a diplomabiralatat olyan dolgot fejlesztett a Linux kernelbe, ami mar masfel eve benne volt, csak o nem vette eszre... De azert meglett a diplomaja.

( Hunger | 2005. 03. 23., sze – 11:50 )

[quote:d7f7e9c4e7="MrCrowley"][quote:d7f7e9c4e7="hunger"]Viszont van jópár olyan MS Research Project ami miatt úgy gondolom, hogy a Windows idővel biztonságosabb lehet, mint az alternatívák... Pl.:
http://research.microsoft.com/research/sv/gleipnir/

Érdekessége a dolognak hogy a referenciák között a PaX-ot is felsorolták. Úgy tűnik "kész" megoldásokat is alapul vettek a megvalósításhoz, illetve van külső fejlesztő is. Gondolod hogy a Longhornba ebből már belekerül valami?

Az igazság az, hogy ez a Gleipnir Project valójában a PaX-future (~todo) leírásában szereplő (c.2) ötletet vette alapul (igen, mondhatjuk úgy is, hogy a Microsoft ellopta a PaXTeam ötletét :)) és a return to libc és hasonló támadási formák elleni védelmet szolgálja olyan módszerrel, hogy fordításidőben eltárolja a függvények lehetséges visszatérési pontjait és azt futásidőben ellenőrzi mielőtt a függvény visszatér. Már 1 éve nyaggattam PaXTeamet, hogy ezt az ötletét valósítsa meg, mert leginkább ez hiányzik (szerintem) a PaX-ból és most úgy tűnik, hogy Linux alatt erre még jóideig várni kell, míg a Microsoft komolyan foglalkozik a témával. Ezért merészelem azt állítani, hogy ha így haladnak, akkor a Windows idővel biztonságosabb lehet, mint a Linux (vagy akármelyik másik rendszer).
Nyilván most megint lehet szidni az MS-t, hogy mástól lopta az ötletet, de kérem... a szoftver szabadalmak ellen vagyunk, nemde? :P
Egyébként szerintem nem lehet még az ötlet lopás miatt sem megróni őket, mert feltüntették, hogy honnan származik az alapötlet...
Hogy a Longhornban benne lesz-e ez a megoldás azt nem tudom. Valószínűleg elég sok mindentől függ, de én nagyon szeretném, ha megvalósulna, mert hihetetlen jó ötletnek tartom és ezzel (meg a teljes NX-támogatással karöltve) elég jól fellehetne adni a leckét a brekkereknek. :wink:

Nah, huh, most kicsit 'szakmáztam'. Aki ezek után fikázni akarja a MS-t/Longhornt/Windowst, az legyen szíves hasonló szintű ellenérveket felhozni és ne a "Linux jobb, mert kevesebb rá a vírus" kvalitásút. Kösz.

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 16:26 )

[quote:0097010193="SuperPityu2002"][quote:0097010193="drastik"]tessek itt vannak az ekezeteid oszt be lecci

Nálunk azt az embert, akinek az általános iskola 2. osztálya után ilyen nyelvérzéke és helyesírása volt, azonnali hatállyal megbuktatták.

szal akkor most harmadikos vagy?

( vik1984 | 2005. 03. 23., sze – 11:53 )

[quote:cfc2aff3c2="hunger"][quote:cfc2aff3c2="vik1984"]Kosz a valaszt, de szerintem nem ez volt a konkret problema. Tulsagosan jol volt idozitve. Frissites nem segitett, informaciot nem talaltam rola. Amugy az srvhost.exe volt a ludas. Ezen kivul semmi problema nem volt. Egy szem worm vagy spyware sem volt a gepemen.

Hát pedig ha az srvhost.exe volt a ludas, akkor biztos lehetsz benne, hogy ezek közül valamelyik... Az hogy worm/spyware nem volt a gépen (előtte vagy utána?) az nem jelent semmit, mert amikor a worm megpróbálja exploitálni a bugot a serviceben és nem sikerül neki (mert mondjuk XP-re írták, nem win2k-ra), akkor pont ez a jelenség, hogy az srvhost.exe (ami futtatja a hibás servicet) 100% CPU-t kezd el enni. Ha meg sikerül az exploit, akkor meg azért lehetséges a teljes proci terhelés, mert a worm próbál tovább terjedni és ezért baromi gyorsan nyitogat kifele kapcsolatokat... Az hogy 'túlságosan jól volt időzítve' nem tudom mit jelent nálad, de ha felmész adsl/modem/akárhogy a netre, akkor tapasztalhatod, hogy pár percenként mindig van próbálkozás 135/445-os TCP portokon. Na, ezek a wormok próbálkoznak.

Worm/Spy nem valoszinu, hogy lett volna a gepen, a fent elmilett problema volt az egyetlen. Lokalis halon tokeletesen mukodott. A 'tul jol idozitett' pedig azt jelenti, hogy szinte oramu pontossaggal a kapcsolat letrejotte utan 5-6 perccel (nem mertem le :-)) ugrik meg a procihasznalat. A kapcsolat megszuntetese utan is fentmaradt a problema. De sztem ez egy ritka betegseg, ezt leszamitva szuper volt/lett volna.

( drastik | 2005. 03. 24., cs – 16:33 )

[quote:cf3f8dd557="da_real_six"][quote:cf3f8dd557="drastik"]ezekszerint amikor a konyvelesben immaterialis javakat felsoroljak a konyvelok azok = 0

ahahhaha
annyira rohogok, koszi ezt igy reggel, kollegaknak felolvastam megtapsoltak

Ismerem az ilyen embereket, mint Te. Az összes fórumban és chat-en a legnagyobb pofájúak, van egy rakás különféle nick-jük akár egy site-on belül is, mindenkit fullba fikáznak. A való életben észre sem venni öket, meg sem mernek szólalni, nincs egy saját ötletük, közben azt hiszik, hogy mekkora királyok.

Szánalmas, ahogy azt írod, hogy felolvastad a kollégáidnak. Írnám, hogy sajnállak, de igazából megvetlek. Gyáva és buta vagy, mindkét embertípust utálom. Vigyázz, egyszer össze ne téveszd a való életet a fórummal, mert egyszer valaki tényleg csúnyán meg fog ruházni. De talán ennyire nem vagy buta...

sure

nem tudom miert vagyok gyava?
azert mert kimerem mondani a velemenyem?
vagy nem ertem.
ha eljossz ide a cegunkhoz itt is elmondom neked ugyanezt leulunk kave melle es megbeszeljuk.
a csunyan megfog ruhazni szitu meg lehet hogy forditva lenne de ezt inkabb meghagyom a debreceni sracoknak meg a hozzad hasonlo csiraknak

( MrCrowley | 2005. 03. 23., sze – 12:12 )

[quote:8cf9f6fea5="hunger"] Már 1 éve nyaggattam PaXTeamet, hogy ezt az ötletét valósítsa meg, mert leginkább ez hiányzik (szerintem) a PaX-ból és most úgy tűnik, hogy Linux alatt erre még jóideig várni kell, míg a Microsoft komolyan foglalkozik a témával.

:((
[quote:8cf9f6fea5="hunger"]
Ezért merészelem azt állítani, hogy ha így haladnak, akkor a Windows idővel biztonságosabb lehet, mint a Linux (vagy akármelyik másik rendszer).
Nyilván most megint lehet szidni az MS-t, hogy mástól lopta az ötletet, de kérem... a szoftver szabadalmak ellen vagyunk, nemde? :P
Egyébként szerintem nem lehet még az ötlet lopás miatt sem megróni őket, mert feltüntették, hogy honnan származik az alapötlet...

Szó sincs róla hogy megrójam őket, sőt ez így korrekt! És köszi a magyarázatot. Asszem van még mit tanulni.

( testerlnx | 2005. 03. 23., sze – 12:15 )

[quote:b3145b34e3="hunger"]... most úgy tűnik, hogy Linux alatt erre még jóideig várni kell, míg a Microsoft komolyan foglalkozik a témával. Ezért merészelem azt állítani, hogy ha így haladnak, akkor a Windows idővel biztonságosabb lehet, mint a Linux (vagy akármelyik másik rendszer).

Azért ez még kevés lenne ahoz, hogy lenyomjon minden más rendszert biztonság terén... Még a kernel-e sem lesz csak emiatt biztonságosabb, nemhogy a rendszer... Kicsit bátor jövendölés ez, de ha csak a PAXTeam-et riogatod vele, hogy gyorsan leimplementálják ezt a feature-t akkor rendben van ;)

( Nagyapa | 2005. 03. 26., szo – 00:27 )

[quote:cae7daff3a="snq-"][quote:cae7daff3a="Nagyapa"]iskolában tanulta a programozást

wtf? :)

:roll:

Különben bocs. Nem is tudtam, hogy ilyen régi oprendszer a windows.
http://www.2trak.com/windows59.jpg

( drastik | 2005. 03. 23., sze – 12:21 )

[quote:81e2d237e5="kovi"]off
-Rohadtul unom a topikotokat, nem való a főoldalra, a hupon főleg nem

mégoffabb
-Rohadtul unom már a rendőrbácsi mögé bújó ""fiúcskákat"". Debrecenben az ilyesmit kézzel oldjuk meg személyesen, ahogy azt FÉRFIMÓDRA kell.
/mégoffabb
/off

igen paraszt vagy de buszken viseled

azt csodalom hogy olvasni/irni tudsz

( maszili | 2005. 03. 23., sze – 12:29 )

Az nem gyenge hogy itt mi folyik... :) mar majdnem ver.

[quote:1d55daca16="hunger"]
Nyilván most megint lehet szidni az MS-t, hogy mástól lopta az ötletet, de kérem... a szoftver szabadalmak ellen vagyunk, nemde? :P

Viszont az M$ nincs a szoftver szabadalmak ellen ezert szepen le is fogja vedeni...
az eddigi tapasztalatok alapjan en igy latom.