Nem lehet egy kézzel felnyitni. Ez már a boltban kiderült, az érintő kijelző nyomogatásával indoklják, akkor is, ha nincs benne érintő kijelző. Nyilván egyszerűbb volt így a gyártónak. Ha nem törik el úgy, mint sok MacBook, akkor meg tudom szokni, megelőlegeztem neki.
Felnyitásnál a keret hiánya miatt nem túl komfortos a képernyőhöz nyúlni, rendre, tisztaságra nevel.
A vékony keretes képernyő tényleg nagyon jól néz ki, de a gyakorlati oldala sokkal jobban tetszik. A feleségem 11-es MacBookjánál csak egy kicsit nagyobb és egy kicsit nehezebb. A saját MacBookom 2 kg feletti tömegéhez képest hatalmas a különbség, majdnem 1 kilóval kevesebb.
A kijelző matt, 1080p, ekkora méretben elsőre nagyon kicsinek tűnt minden, de aztán már máshol tűnt minden nagyon nagynak. Távolabbról valóban nem kényelmes szöveget olvasni róla. A gyártó nem büszkélkedik az IPS panellel, nem is a legjobb, de nekem teljesen megfelel. Betekintési szöge közel 180 fok egy kis kontraszt vesztéssel, de a színek megmaradnak. Programozáshoz, szövegszerkesztéshez túl sok színt tud, fotó retusáláshoz tudhatna egy kicsit többet, de alapvetően elég. A MacBook kijelzője alacsonyabb felbontású, de több színt tud, fényes. A matt kijelző engem nem mozdít meg, kicsit nehezebb tisztán tartani.
Hatalmas a fényereje, nagyobb mint a Mac-nek van, akár kint is lehetne használni. Automatikus képernyő és billentyűzet fényerő szabályzás gyakorlatilag nincs, pedig mobilon és a MacBook-on ezt már nagyon megszoktam.
A billentyűzethez könnyű hozzászokni. A háttérvilágítás 2 fokozatban állítható és ha otthagyom egy rövid időre, akkor elalszik, majd amikor újra hozzáérek mondjuk a touchpadhez, akkor felkapcsol. Elég idegesítő.
A touchpaddel tényleg rosszabb lett az életminőségem. Idővel lekapcsoltam az érintős klikket, így egy fokkal kezelhetőbb, de a drag&drop és a jobb klikk még mindig elkeserítő, hogy itt tart 2017-ben. Legalább klikkelhető az egész touch felület, ami viszont nagy plusz. :)
A belső felület nagyon kellemes tapintású. Az élek vágnak kicsit a bal kezemnél, de nem vészes, már hozzá is szoktam.
Terhelés alatt a ventillátor nagyon halk, ez egy fontos szempont volt a vásárláskor. A billentyűzeten keresztül gyakorlatilag nem melegszik a gép.
Az akku idő valamennyire kárpótol a touchpadért, bár alapból le van szabályozva a CPU a BIOS-ban, ami egy SQL importnál derült ki számomra (1 óra). Viszont a feloldás után sem tudta azt az időt hozni, mint kollégám elvileg gyengébb Thinkpad-je, csak pár perccel hosszabbat. A jó hír, hogy nekem így is 10 óra felett bír egy átlagos napon.
A gép oldalán van egy amúgy is nehezen megnyomható gomb, amit kb lehetetlen megnyomni, ha a fülhallgató L alakú jack dugója be van dugva. Ha sikerül megnyomni, akkor nem azonnal, de hamarosan megmutaja, hogy kb milyen az akku töltöttsége. Ezeknek a ledeknek a betekintési szöge nem 180 fok, hanem inkább 30 a süllyesztés miatt, tehát csak a gépet felemelve, vagy a fülemet az asztalra téve lehet megnézni.
A Killerwifi inkább átlagos, de nagy baj nincs vele. A nappaliban, ahol a MacBook wifi gyengélkedett, az XPS meg sem mozdul. Gondoltam, hogy beteszek egy használaton kívüli routert, de a háztartásban már nem volt ethernet portos gépünk. Az árhoz érdemes hozzászámolni egy gigabites USB hálózati csatlakozót.
Más portokkal elég jól el vagyunk látva, van 1 db Thunderbolt 3, 2 db USB 3, jack, SD kártya olvasó.
A hangszóró nem volt szempont, de sajnos olyan a hangja, mitha egy pulcsival letakartam volna a MacBook-ot. Fülhallgatóval nem rossz, de van egy elég hangos alap sistergés.
A coil whine-nak nevezett cincogó hang terhelés alatt megvan, de olyan halk, hogy nem biztos, hogy észreveszem, ha nem figyelek rá. Az erősebb procival és a nagyobb felbontású érintő kijelzővel állítólag hangosabb.
A töltőt sajnos a legelején egyszer leejtettem járólapra, ami akkor biztosan nem tört el, csak azóta keresztben végigrepedt az egyik oldalán. Ezt szigetelőszalaggal orvosoltam, ami egyébként nem feltűnő, így nem zavar. :)
A gép összeszerelési minőségét szokták hangoztatni. Tényleg minőségi anyagokból van. Majd kiderül, hogy meddig bírja a napi hurcolást, a melegedése bíztató. Az oldalán a carbon aluminium illesztésnél kilátszik a Power gomb fénye, ami azért nem olyan premium életérzés. A touch felület mellett belátni a motorháztető alá, az apró szőrszálak, morzsák be is tudnak kerülni. Valahogy a sötét felületen jobban látszik minden apró szemcse.
Lehet, hogy nem úgy tűnik, de nagyon meg vagyok elégedve a géppel. Azért írtam mindezeket, mert én elvárnám, hogy egy teszt ezekről is írjon egy fél milliós gép vásárlása előtt.
Ha valaki használ egy T470/T470s-t, nagyon megköszönném, ha leírná ehhez képest a tapasztalatait.
- uid_21025 blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 1596 megtekintés
Hozzászólások
sub
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kijelzo DBC-je nem zavar? (Sajnos az FHD modellekhez nem jo az alkalmazas, amivel ki lehet kapcsolni)...
Es mi a problema a touchpadon a jobb klikkel? Es miert kellett kikapcsolni az erintos uzemmodot?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igazából nem is vettem észre, hogy van DBC.
Gépelés közben random kijelöltem szövegeket, meg elgörgettem valahova. Először nem is értettem, de aztán rájöttem, hogy hozzáérek a touchpadhez. Igazából most sem értem, hogy a Mac volt okos és ignorálta, vagy a kéztartásom változott.
A jobb klikk azért zavaró, mert bár ki van kapcsolva a touch klikk, de ha nem csak 1 ujjal érek hozzá a tapipadhoz a jobb alsó sarokban, hanem máshol is, akkor abból rendes klikk lesz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igazad van, a palm rejectiont nekem sem sikerult rendesen bekonfiguralnom - nem a keztartasod valtozott, tenyleg ilyen erzekeny. En mar nem tudok Windowsba visszabootolni, hogy megnezzem, ott is ilyen-e, vagy csak a linuxos driver ilyen mezei. Szerintem is-is.
Engem viszont az kergetne oruletbe, ha nem lenne a tap to click bekapcsolva, ugyhogy en idomultam, es a gepeles kozben a keztartasomra figyelek. Mondjuk ez a tipusu billentyuzet amugy is azt szereti, ha felulrol hatarozottan utom a billentyuket, mint anno az irogepeken, szoval a keztartas tulajdonkeppen adja magat :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia!
A Macnél könnyebbet szerettem volna, ezért 1.5 kg alatt keresgéltem csak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A touchpaddel kapcsolatos észrevételeid nem egészen világosak számomra. Ráadásul konfigurálható a viselkedés, legalább is Xfce-ben biztosan. Ne érts félre, nincs ilyen gépem, de egy 80 000 Ft-os 11.6"-os Acer notebookom van, s békében élek a touchpaddel. Egyrészt a bal és jobb alsó sarkát meg lehet nyomni, fizikai kapcsoló van alatta, másrészt lehet koppintás után másodikra ujjat rajta tartani, harmadrészt megy a két ujjas görgetés, szóval mindent lehet vele.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>...szóval mindent lehet vele.
^ shitdesktop.org in a nutshell
aki ilyeneket mond, az megerdemelne hogy par napra kapjon egy macbookot aztan elvegyek tole
______________________
yes 'printf \\r8==mm=D;sleep .3'|sed p\;s/=mm/mm=/|sh -s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valamilyen CAD-es munkához - az én esetemben áramkör és nyák tervezés - mindenképpen kell egér. Mert lényegesen kényelmesebb a touchpad-nél. Viszont amikor leülök a kis gépem elé, böngészek a neten, ssh-n karbantartok egy gépet, nézek egy térképet, arra elég, s még csak nem is kényelmetlen a touchpad, nem szoktam előrántani a géphez egy egeret a fiókból.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ameddig nem használják pár órán/napon át, addig teljesen mind1 hogy mit írsz, elhiszik, hogy biztosan fogyatékos vagy és valamit rosszul csinálsz, mert a 11 inches acer netbook touchpadja is tud mindent és van olyan jó amit a macbooké... :')
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 macbook pros touchpad utan minden mas csak szenvedes, thinkpad, idepad, dellbol valami ismeretlen modell, amiket probaltam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mit tud a macbook touchpad, amit a többi nem? Azt már sokszor hallottam, többektől, hogy nagyon jó.
Nekem minimális tapasztalatom van: amikor az asszony macbookján kell valamit csinálnom, akkor idegesít, hogy a tap-et nem veszi figyelembe, hanem konkrétan meg kell nyomni, de ezen kívül számomra nem tűnt fel semmi különbség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy az utóbbi 5-6 évben más notikon mit produkáltak, azt nem tudom, alapvetően desktop gépet használok, két notim volt: egy Asus még 2006 környékéről és (ha jól emlékszem) egy early 2011 -es MBP. Az MBP-s touchpadban ami tetszett az az, hogy nagyon, jó sima a felülete és hat év után is ugyanolyan homogén mindenhol, szemben pl. a műanyag felületű touchpadekről, amelyek idővel kopnak a használat helyén.
A másik, ami jó az az, hogy érzésre sokkal pontosabban lehet vele dolgozni, mint a notikban általánosságban megszokott touchpadeken. Illetve a multitouch gesturesek is hasznosak voltak OSX-en.
Plusz nagy előny volt még a nagy felület, bár szerintem erre is rájött már a többi gyártó.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia!
A tap-et be tudod kapcsolni a beállításokban.
Például:
Szinte mindent úgy lehet kezelni, mintha tényleg a fizikai asztalon lenne.
A legtöbb művelet közben, ha hozzáérsz még több ujjal, nem esik kétségbe.
Ha belegördítesz egy hosszú weboldalba, tap-re meg tudod állítani abban a pillanatban a gördítést.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> ...a tap-et nem veszi figyelembe, hanem konkrétan meg kell nyomni...
System Preferences -> Trackpad -> Tap to click
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Biztos így van, de más számítógépét nem kezdem el elállítani :-)
Még akkor sem, ha az asszonyé. Sőt, akkor főleg :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet am meg jot is teszel neki vele ha atallitod :) meg kell mutatni neki, aztan hatha.
Szerk: ugye UK-ben US layoutot hasznalok, touchpad erederi scrollozasi iranyaval, szoval az angolok mar igy is szenvednek a gepemen irni barmit, hat meg ha at is alltam volna dvorak-ra :)
Utobbit mar csak poenbol is meg kene csinalni, de most kezdtem el vegre rendesen tizujjas vakon gepelni, vi is bejon, meg nem is nagyon irogatnak manapsag masok a gepemen, szoval nem tudom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Konkrétumokat nehezen tudnék felsorolni, de ilyen kényelmes touchpadet a PC-s világban nem láttam. Kb a Surface Laptop ami úgy-ahogy meg tudja ugrani a szintet, de a mac-es trackpad valami zseniális. UX szempontból biztosan. Észérveket nem tudok mondani, sajnos. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lazan kapcsolodik:
https://hup.hu/cikkek/20141125/os_x_10_10_vs_ubuntu_14_10_teljesitmeny?…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez azóta ugye elég sokat változott:
- 10, 11, 14, 15, 16, 17, 20 már megoldott, touchegg helyett pedig Fusuma.
- 12 nem bugos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Innentol mar csak egy gesztusokra tervezett OS hianyzik, es mar meg is vagyunk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kinek hianyzik? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajnos nagyon jól hozzászoktam a mac tapihoz.
Nem arra gondolok, hogy mindenféle többujjas gesztusra be tudom konfigurálni. Hanem arra, hogy ha a jobb alsó sarkokban kattintok, de hozzáér máshol is a kezem a tapihoz, akkor abból ne sima klikk legyen. (Szerintem itt nem külön van a hechanika) És ugyanez fordítva. Meg a több ujjas drag&drop közben ne ugráljon össze vissza a mutató, vagy ragadjon le.
Ha lett volna asztali mac-em, ahhoz is egy touch padet vettem volna egér helyett, annyira jól használható.
Amúgy biztos vagyok benne, hogy ezek a problémák mind megoldhatóak, és ha nem tudok én hozzáváltozni a logikájoz, akkor lehet, hogy utána is nézek, de egyelőre azt látom, hogy a munka és közém áll az eszköz, és tizenéve nem közeledett 10%-nál jobban a natív linux / dell tapi élmény a mac-hez.
Amúgy nyilván lehet használni, csak olyan mint a fülhallgatók... nem fölfelé tűnik fel a különbség, hanem lefelé.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A natural (fordított) scroll-t kifelejtettem. Tök jó dolog a natural scroll, ha gondolatban nem a gördítősávot akarom mozgatni, hanem a weblapot / fotót akarom arrébb tolni. Itt is default volt a natural scroll, de az ujjam mozgásának és a lap mozgásának gyakorlatilag alig van köze egymáshoz. Kétszer izmosabb hardver alatt látszik, hogy szenved.
Amúgy nem akartam ennyire negatívra venni a dolgot, csak ezek a szempontok nem férnek bele az excel táblába, ezért írtam le.
Amúgy ezzel együtt is azt mondom, hogy számomra ez volt az egyik legjobb választás, és még boldog is vagyok vele. Feltéve, hogy nem kell sokat tapiznom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egér.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kb. 4 eve hozza se nyultam az egerhez. Franc akar kinyulkalni allandoan. Mondjuk ehhez kell egy Apple fele minosegi touchpad is, hogy normalisan hasznalhato legyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Felhasználástól függ. Munkahelyen rádiós egér és billentyűzet, nagy monitor HDMI-n, a notebook kijelzőjén a levelezésem csak, a billentyűzetéhez, tapipadjához sohasem nyúlok. Szóval én „benyúlni” nem szoktam. :)
Otthon meg desktop gép drótos billentyűzettel és egérrel. Meg egy notebook, azon használom a tapipadot, de nem kényelmetlen, igaz, azon nem végzek munkát.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lazán kapcsolódik:
https://www.youtube.com/watch?v=jgBAdBCbUrA
amúgy örülök, hogy ennyire jók már a PC-k trackpadjei. remélem, 4 év múlva mannyira jó lesz, hogy az én 6 évem után áttérjek :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem igazán értem ezt a PC vs Mac dolgot, segítsetek, kérlek: mitől nem PC egy Mac?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
s/pc/nem mac/g
elnézést a pongyola megfogalmazásért :) én se szoktam ezt használni, csak a fenti videó címe ez volt, és lustaságból nem gondoltam mélyebben bele
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem gond, csak le szoktam akadni ezen, de értelmes választ még senkitől sem kaptam, aki ezt komolyan is gondolta... :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Javítsatok ki, ha tévedek, de itt a különbség a szoftverben volt, nem a hardverben. Nem?
Ahogy a csóka mondta is, hogy oldalra nem megy a szkrollozás, de az szoftver.
Mintha a fel-le scroll, vagy a nagyítás nem szoftver lenne.
Lazán kapcsolódik: a most használt laptopomban (HP, 2011-es modell) van trackpad, de szinte használhatatlanul működik. A korábbi (2000-től 2010-ig használt HP és Dell) laptopjaimban mindben jó trackpad volt, annyira, hogy tapipadot sosem használtam. 2011 óta meg vagy nincs is, csak tapipad, vagy ami van, az csak dísz.
Volt, hogy egy másik, újabb HP laptopban a trackpaddal volt valami gebasz. Kihívtam a garanciális szerelőt, ő meg azt mondta, hogy fura, hogy engem ez a hiba zavar, mert a felhasználók 99,9%-a nem is ér soha a trackpad-hez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> mindben jó trackpad volt, annyira, hogy tapipadot sosem használtam
Trackpad == Touchpad != TrackPoint
Gondolom a TrackPointra gondoltal?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen. Köszi.
Hiába, öregszik az ember, aztán már összekever mindent.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De, persze, szoftver.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A méretet és az anyaghasználatot, szenzort leszámítva igen, nagy része szoftveres.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem egy XPS 9550-esem van, ami elég közel áll konstrukcióban a 9360-hoz. Ebből kiindulva:
- Touchpadnél kapcsold be a palm rejectiont, tudja a linuxos driver. Nekem ezzel a konfiggal szuperül működik: https://pastebin.com/yLEz38Wi (doksi: https://wiki.archlinux.org/index.php/Libinput#Configuration)
- Tegyél fel hozzá egy Fusumát (https://github.com/iberianpig/fusuma), és akkor a többujjas gesztusok is menni fognak.
- A gyártó a 4K-s IPS panellel büszkélkedik, és az rohadt jó is. :) Egy fullHD matt a közelébe sem ér.
- Az akksiállapot jelző ledeket arra találták ki, hogy a táskában meg tudd nézni az akksi állapotát, nem arra, hogy amikor dolgozol rajta, lásd. Arra ott van a tálca/panel/whatever. :P
- Az alap hangos sistergésre hívd ki a szervízest, annak nem kellene olyannak lennie.
- "Az oldalán a carbon aluminium illesztésnél kilátszik a Power gomb fénye, ami azért nem olyan premium életérzés" - Biztos, hogy nem sérült/használt/stb. ez a gép? Ez hol látszik ki?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia!
Köszi a tippeket, kipróbálom! :)
Csak szállítás közben van táskában (általában oldaltáskában, fektetve), egyébként pedig sokszor van kikapcsolva az asztalon, én ilyenkor szoktam ránézni az akkura. Ha benne marad a füles, akkor már szinte tényleg egyszerűbb bebootolni! :P :)
A sistergés szerintem a normális szint felső határa, a Macbooknál kb 2x hangosabb. Igazából meg is lepődtem volna, ha nem szedne fel mindenféle belső elektromos zajt. Egy alacsony ellenállású átlagos sennheiser agybadugható fülessel próbáltam. Ha azt mondod, hogy nálad ez nincs, akkor lehet, hogy tényleg kihívom a szervízt. Sajnos az SSD is 100 hibás szektorral érkezett, azóta nem nőtt.
A Power Gomb fényt így kell elképzelni: https://cloud.ggergo.com/index.php/s/Mk21Ouv2SCH4WQP
Nálad ez egyáltalán nem látszik?
A Media Markt-ból vásároltam, nem bemutató darab, vagy ilyesmi. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, oké, így már értem. :D
Én egy Denon AH-GC20-al próbáltam, semmi sistergés nem volt, az SSD szintén gáz, az meg látszik, hogy az illesztés nem pontos (nálam ilyen: https://imgur.com/a/1zFqk), ez a gép nem ilyen.
Mindenképpen hívd ki a DELL szervízt (NBD on-site garancia, szóval másnap házhozjönnek ;) ), ezek nem normális jelenségek: a tesztek nem véletlenül nem említik ezeket. Mondj el nekik minden lényeges/kevésbé lényegesnek tűnő infót, tünetet, ami zavar, és kb. kérdés nélkül cserélni fogják, ha annak nem úgy kell működnie/kinéznie. Nálam pont múlt héten cseréltek másfél éves kijelzőt 3 pixel hibája (4K-n ez azért nem túl sok) és rózsaszín tint miatt. Fontos, hogy a Dell szervízt hívd, ne a MediaMarktot.
Ha még bármilyen kérdésed van, írd meg nyugodtan: ez egy szuperül összerakott, igényes gép, ilyen dolgai nincsenek (én egy kicsit a MM-ot sejtem a háttérben).
Javaslom, hogy nézd még át a vonatkozó reddit threadeket is:
https://www.reddit.com/r/Dell/comments/65x7b9/xps_13_9360_known_issues/
https://www.reddit.com/r/Dell/comments/5wqo7e/xps_13_9360_issues/
u.i.: azért ne ijedj meg a threadekben levő hibák mennyiségétől: mindig az a leghangosabb, akinek problémája van, akinek nincs, az nem szokta leírni ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Probald meg alsamixerrel lejjebb tekerni a Mic Gain-t, az szokott bezavarni sistergessel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ááá :) köszi, tényleg ezzel érdemes játszani.
Amikor bedugtam a headset-et, megkérdezte, hogy milyen eszközt csatlakoztattam. Akármit is állítottam, a belső mikrofont hagyta bemenetnek.
Ha átkapcsolom a headset mikrofonjára, akkor megszűnik a sistergés.
Köszi szépen, sose gondoltam volna.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ma volt ra 15 percem, jatszottam a libinputtal egyet. Hatarozottan javult a palm rejection, asszem nem a jo id-ju touchpadre matcheltem.
Nekem kettot mutat a `xinput list`:
↳ DLL0665:01 06CB:76AD Touchpad id=11 [slave pointer (2)]
↳ SynPS/2 Synaptics TouchPad id=13 [slave pointer (2)]
De ez ugye osregi modell :) Valamiert a 11-esre volt beallitva a match, kicsereltem touchpad catchall-ra, es hoppa!
Persze azert nem tokeletes, de kb. 200%-ot javult. Ezt hivjak hardware upgrade-nek :P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Örülök, hogy segített :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
10-ből 9 ilyen coil whineos már a dobozból kibontva. A latitude 7280 meg 7480 is. Sőt némelyik precision 5510/5520 is. Én nem aggódnék ezen, ez ilyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni