Verjük el a port az invitelen

Szerzői vagy szerzői joghoz kapcsolódó jogok védelmét biztosító műszaki intézkedés kijátszása

329/B. § (1) Aki a szerzői vagy szerzői joghoz kapcsolódó jogok védelmét szolgáló és a szerzői jogról szóló törvényben meghatározott műszaki intézkedés megkerülése céljából az ehhez szükséges eszközt, terméket, berendezést vagy felszerelést haszonszerzés végett

a) készít, előállít,

b) átad, forgalomba hoz, vagy azzal kereskedik,

vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.

(2) Az (1) bekezdés szerint büntetendő, aki a szerzői vagy szerzői joghoz kapcsolódó jogok védelmét szolgáló műszaki intézkedés megkerülése céljából az ehhez szükséges vagy ezt könnyítő gazdasági, műszaki, szervezési ismeretet másnak a rendelkezésére bocsátja.

(3) A büntetés bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés, ha a szerzői vagy szerzői joghoz kapcsolódó jogok védelmét szolgáló műszaki intézkedés kijátszását üzletszerűen követik el.

(4) Nem büntethető az (1) bekezdés a) pontja esetén, aki - mielőtt a szerzői vagy szerzői joghoz kapcsolódó jogok védelmét szolgáló műszaki intézkedés megkerüléséhez szükséges eszköz, termék, berendezés, felszerelés készítése, illetőleg előállítása a hatóság tudomására jutott volna - tevékenységét a hatóság előtt felfedi, és az elkészített, illetőleg az előállított dolgot a hatóságnak átadja, valamint lehetővé teszi a készítésben, illetőleg előállításban részt vevő más személy kilétének megállapítását.

Nos, ugy tunik, ha nem is haszonszerzes celjabol, de a 2-es pontot a srac kimeritette. Sorry.....
Es igen, szerintem ez alapjan az osszes nem jogtiszta dvd masolo szoftver ilyen lehet..... ciki

Roszz a megkozelites!!!!
En reszemrol nagyon helyeslem, hogy az MS ezt csinalja!!
Es azt is helyeslem, hogy ennek ilyen a visszhangja!!
Igenis az embereknek meg kell tudniuk, hogy elhott a valtozas kora..
Vagy legalizaljak a szoftvereiket, vagy pedig szabad szoftvereket hasznalnak!!
Az SCO is addig puffogott, amig mindenki megutalta... Eddig az ms bekenhagyta az embereket, es nem torodott ezzel, most elkezdett eleg durvan fellepni...
Szerencsere Redmond annyira hulye, hogy meg azt sem veszi eszre, hogy sajat maga alatt vagja a fat....
Amig a mai felallas az, hogy megveszem a gepet, es Jozsi atjon a szomszedbol is ingyen felrakja a dozert, meg azt a csili vili wördöt, addig nem lehet Linuxrol szo, mert ugye mindketto ingye van, max Jozsi kap egy uveg whiskyt erte, a dozert meg mar lattam bent mukodni, a fonok is mindig azt hasznalja, akkor biztos jo...
De amikor valasztas ele kerul az ember, hogy elkoltse egy havi atlagkeresetet!!!!!!!
szoftverre, amikor van ingye is, akkor mar mindenki elkezd gondolkozni rajta...
De most telleg!!!
Gondoljatok vegig... egy atlag magyar egy honapot dolgozik az MS.nek!!!! (ha megveszi a szoftvert)
Akkor inkabb otthon marad egy hetig, es megtanulja a Linuxot... meg igy is jobban kijon es utana mar soha tobbet nem kell erte fizetnie...

[quote:eb1449db43="dreamer"]Roszz a megkozelites!!!!
En reszemrol nagyon helyeslem, hogy az MS ezt csinalja!!
Es azt is helyeslem, hogy ennek ilyen a visszhangja!!
Igenis az embereknek meg kell tudniuk, hogy elhott a valtozas kora..
Vagy legalizaljak a szoftvereiket, vagy pedig szabad szoftvereket hasznalnak!!
Az SCO is addig puffogott, amig mindenki megutalta... Eddig az ms bekenhagyta az embereket, es nem torodott ezzel, most elkezdett eleg durvan fellepni...
Szerencsere Redmond annyira hulye, hogy meg azt sem veszi eszre, hogy sajat maga alatt vagja a fat....
Amig a mai felallas az, hogy megveszem a gepet, es Jozsi atjon a szomszedbol is ingyen felrakja a dozert, meg azt a csili vili wördöt, addig nem lehet Linuxrol szo, mert ugye mindketto ingye van, max Jozsi kap egy uveg whiskyt erte, a dozert meg mar lattam bent mukodni, a fonok is mindig azt hasznalja, akkor biztos jo...
De amikor valasztas ele kerul az ember, hogy elkoltse egy havi atlagkeresetet!!!!!!!
szoftverre, amikor van ingye is, akkor mar mindenki elkezd gondolkozni rajta...
De most telleg!!!
Gondoljatok vegig... egy atlag magyar egy honapot dolgozik az MS.nek!!!! (ha megveszi a szoftvert)
Akkor inkabb otthon marad egy hetig, es megtanulja a Linuxot... meg igy is jobban kijon es utana mar soha tobbet nem kell erte fizetnie...

aham.

[quote:2a14370706="dreamer"]Roszz a megkozelites!!!!
En reszemrol nagyon helyeslem, hogy az MS ezt csinalja!!
Es azt is helyeslem, hogy ennek ilyen a visszhangja!!
Igenis az embereknek meg kell tudniuk, hogy elhott a valtozas kora..
Vagy legalizaljak a szoftvereiket, vagy pedig szabad szoftvereket hasznalnak!!
Az SCO is addig puffogott, amig mindenki megutalta... Eddig az ms bekenhagyta az embereket, es nem torodott ezzel, most elkezdett eleg durvan fellepni...
Szerencsere Redmond annyira hulye, hogy meg azt sem veszi eszre, hogy sajat maga alatt vagja a fat....
Amig a mai felallas az, hogy megveszem a gepet, es Jozsi atjon a szomszedbol is ingyen felrakja a dozert, meg azt a csili vili wördöt, addig nem lehet Linuxrol szo, mert ugye mindketto ingye van, max Jozsi kap egy uveg whiskyt erte, a dozert meg mar lattam bent mukodni, a fonok is mindig azt hasznalja, akkor biztos jo...
De amikor valasztas ele kerul az ember, hogy elkoltse egy havi atlagkeresetet!!!!!!!
szoftverre, amikor van ingye is, akkor mar mindenki elkezd gondolkozni rajta...
De most telleg!!!
Gondoljatok vegig... egy atlag magyar egy honapot dolgozik az MS.nek!!!! (ha megveszi a szoftvert)
Akkor inkabb otthon marad egy hetig, es megtanulja a Linuxot... meg igy is jobban kijon es utana mar soha tobbet nem kell erte fizetnie...

A hozzáálásoddal a legnagyobb probléma, hogy az önbíráskodást támogatod. Az MS nem jogosult eldönteni azt, hogy mi legális vagy illegális. Ezért perelik be külföldön is a bíróságokon keresztül a fájlterjesztőket a nagy zenecégek. Vannak személyiségi jogai az embernek és ebben bennevan az adatvédelem és az ártatlanság vélelme.

szerintem az 1000 adsl kicsit keves az invitel eseteben, en 10000 korulre tennem

Valaki linkelje már be a levelet, mert sehol se találom.
köszi!

Szerintem hagyni kell eldurvulni az esetet.
Mert így azt látják a dozer használok a MS KUTAT a GÉPEIKEN és azt pofátlan modon fel is használja.

Kedves Zozo!

Igaz nem ertek egyet az Invitel mostani cselekedetenek minden reszletevel, de felhivnam a figyelmedet arra, hogy az internet egy onszervezodo kozosseg, es ha serted a netikettet akkor azert kizarhatnak a halozat hasznalatabol. Ehhez nem kell felbosszantani az ms-t eleg pistabacsit zaklatni.
Regen ezen semmi vita nem volt, panasz a szolgaltatonak, szolgaltato kivizsgalta, es vagy azt irta, hogy nincs eleg bizonyitek, vagy elso korben figyelmeztettett es utanna tiltott.
Nemhinnem, hogy az Invitel ezen gyakorlataval gond lenne. Inkabb azzal van gond, hogy sokan, (remelem te nem Zozo) azt hiszik a penzukert mindent lehet. Nos nem.
A microsoft eljarasa miatt lehet szajat tepni, de mivel tenylegesen nem lehet tudni, hogyan jutott az info birtokaba nem erdemes vele foglalkozni.
Idelye lenne (analogiaval elve) ha nem tekintenenk a szolgaltatot hatosagnak, akitol csak rosszat varhatunk, es nem tekintenenk az internetet vasarolt jognak.

[quote:ca36a19f14="8192Joco"]Szerintem hagyni kell eldurvulni az esetet.
Mert így azt látják a dozer használok a MS KUTAT a GÉPEIKEN és azt pofátlan modon fel is használja.

Jo azert azt tegyuk hozza, hogy a kedves ugyfel sem volt valoszinuleg az artatlansag es a becsuletesseg mintakepe. Nem kellene warezolni. En azt mondom, hogy valahol kozepen van az igazsag. Az MS reszerol nem kell onbiraskodni, a felhasznalo reszerol meg nem kell lopott szoftverekkel jatszani (keygen).

Azert az eleg furcsa, hogy az MS kutat a gepemen -jogtalanul- (mondjuk hogy hogyan, arra kivancsi lennek), aztan erre alapozva megszuntetik az ember internet-hozzafereset, de ha mondjuk egy nyomozo talalna nalam bizonyitekokat -hazkutatasi engedely nelkul, vagyis illegalisan- akkor azt fel sem hasznalhatna a birosagon. Nagyobb hatalma van egy multinak, mint egy hatosagi szemelynek?!

Udv

Én amennyire tudom, a windóz licence gyakorlatilag szabad kezet ad a M$-nak. Adatokat gyűjthet, feltelepíthet bármit kénye-kedve szerint.

Aki dosert használ, az viselje el, hogy túrkálnak a gépén, aki nem dosert használ, meg ne szóljon bele, mert őt nem érinti... Nem szeretem az M$ és Invitellel is volt/van elég problémám. Sztem akkor is most igazuk van, aki hülye haljon meg, nem kell illegálsi cuccokkal szórakozni és kész. Szépen összekéne gyűjteni a világban az illegális windows-al netező embereket és letíltani, büntetni őket valahogy.

[quote:9628282b7a="ct"]Azert az eleg furcsa, hogy az MS kutat a gepemen -jogtalanul- (mondjuk hogy hogyan, arra kivancsi lennek)

A DC megosztásodat mindenki látja. Nem kell kutatni. Te kínálod fel.

[quote:b1cb515fd8="trey"]Jo azert azt tegyuk hozza, hogy a kedves ugyfel sem volt valoszinuleg az artatlansag es a becsuletesseg mintakepe. Nem kellene warezolni. En azt mondom, hogy valahol kozepen van az igazsag. Az MS reszerol nem kell onbiraskodni, a felhasznalo reszerol meg nem kell lopott szoftverekkel jatszani (keygen).

igen ebben igazad van, de szerintem az is hozzátartozik a dologhoz, hogy ha keygen miatt tiltották le az elérését, akkor miért nem azok ellen lép fel az MS ahonnan azt le lehet tölteni? szerintem a cirka 50-100 nagyobb web oldal bezáratása ahonnan a crackek letölthetőek úgymondd több szoftvert védene mint 1-1 adsl letiltatása...

talán azért mert ez kevesebb macera nekik, "iparági kapcsolatain keresztül szerzett tudomást" magyarán nem csinált semmit, csak pl kapott egy mailt ő meg megírta a körítést és továbbküldte. nyilván a web oldalak bezárásához már bírósági végzés kellene, egy mail valószínüleg nem lenne elég. tehát MS jelen esetben nem kutatott a gépen semmit, más kérdés h miért nem az iparági kapcsolata lépett az ügyben, vagy egy fájlnévből hogyan állapította meg hogy az valóban azt tartalmazza e ami a neve, lehet hogy sehogy vagy ugyanolyan illegális módon mint ahogy a srác 'terjesztette'

vki írta feljebb hogy a windows felhasználók nem feltétlen fognak linuxot használni csak azért mert az ingyenes, ezt én is így látom, az illegális windowst v egyéb szoftvereket használó emberek egy része nem törődik ezzel, a másik része törődne de 'nem teheti meg' viszont annyira nem ért hozzá, hogy ingyenes alternatívát használjon, vagy nem is tud arról hogy van ilyen. meglátásom szerint el kell még telnie pár évnek Mo-n ahhoz hogy az otthoni szoftverhasználati morál kicsit átalakuljon, egy része esetleg az embereknek azt mondja h hé az alternativa jobb mint a másik, vagy hogy meg tudja venni a szoftvereket, és azért tegyük hozzá azt is ha a windows op rendszer ára pl fele ennyi lenne nyilván több eladó 'merné' a boltban mondani h vedd meg mert tudná h nagyobb esély van arra hogy jóskapista otthonra meg is megveszi.

szólok, mert már nem birom ki azt a nagyfokú szűklátókörűséget, amit itt némelyek tanusítanak.
elöljáróban: nem warezolok, val legális xp-m, a munkám során 99%-ban *nixet használok

1, lopni bűncselekmény, és az orgazdaság, pénzmosás is.
2, a törvények nem ismerete nem ment fel azok betartása alól.
3, erkölcsösnek neveltek, ezért nem lopok. ha nincs pénzem egy prg. legális példányára nem használom. keresek helyette mást.
4, nem verem meg a szomszéd alkoholista b@lfaszt és a nejét azért, mert ott ordítoznak az ablakunk alatt hajnalban. sőt nem fogadok fel verőlegényeket sem. az önbíráskodás. az meg bűncselekmény.
5, ha nagyon elegem van belőlük, akkor beszólok a jardra. majd a rendőrök a törvény eszközeivel rendetvágnak közöttük.

aki érti, annak jó, a többieknek meg szvsz mindegy. (kinek nem inge ne vegye magára.)

Ez az egész ügy röhely.
Tegyük fel, hogy van egy A nevű bank, aki számtalan belső sw-et fejleszt magának.
B nevű bank a konkurense A-nak. A bank felfedezni vél B internetre kötött gépein, saját sw-ei feltöréséhez (esetleg) felhasználható programokat.
Erre A bank felszólítja B bank internetszolgáltatóját, azonnak függessze fel annak internetelérését.
Ezzel máris károkat okoz konkurensének, és versenyelőnyre tesz szert.
Az Invitel szégyelheti magát, jogászai nagy lámerek.
Az is igaz sajnos, hogy magyarország egy banánköztársaság, ahol nem (az egyébként multibarát) jog az irányadó, hanem az erősebb kulya ugat, a többinek meg kuss.

A megoldás imho egyszerű lehet, persze olyan jogállamban mint a USA. A P2P program telepítése és használata esetén (ill. a DC serverre csatlakozáskor is) a felhasználónak el kell fogadnia egy szerződést, amelyben kijelenti nem használhatja a P2P programot, sem a P2P servert arra, hogy más számítógépéről, illetve az azon tárolt adatokról bármilyen információt szerezzen.
Egyúttal megtiltja, hogy a P2P hálózat bármelyik felhasználója ill, a hálózat üzemeltetője bármilyen információt szerezzen az ő gépéről és az azon tárolt adatokról.
Ezek után ha bárki, akár egy olyan cég mint a Microsoft, az inviteles esethez hasonló úton szerez információt valakiről szerződést és törvényt sért. Olyan mintha illegális telefonlehallgatással szerezne bizonyítékot.
A USA jogrendje szerint pedig, az illegálisan szerzett bizonyítékot, semmisnek kell tekinteni. Azaz nem is lesz ügy.

[quote:2ccf786ccc="nsuperbus"]Nekem az elvakult linux fanokból van nagyon elegem, akik csak azt tudjak mondogatni,hogy mindenki használjon linux-ot és helyes amit a microsoft csinál(inviteles cikk). Ez már unalmas!
Hihetetlen milyen emberek vannak itt,lásd:mrbond,lpapi! Nektek szerencsétek van mert van pénzetek megvenni a legális progikat! De a legtöbb embernek erre nincs pénze! És ha ezek linuxot használnának akkor mi lenne?Azt hiszitek hogy csak úgy simán megtanulják és használják!Hát tévedtek,az az ember aki nem ért a számítógéphez,de használja mert netezik,szöveget ír,játszik stb. az nem fog linuxot használni,mert számára az bonyolult! És akkor ki a szűklátokörű?Körül kéne nézni a szegény családoknál is!

nem vagyok teli. dél-békésben élek, "informatikus" vagyok. szerinted mennyit keresek?
egy olyan vidékn, ahol az tökéletesen alkalmas rendszergazdának, aki fel tud telepíteni egy w98-at és azalá még 2 másik programot?

nem a dolog nem mindig a pénzről szól. ha szükségem van valamire akkor azt megveszem, és nem ellopom.
emberek: az, hogy miről van szó: szoftver, autó, vagy kenyér az tök mindegy. nem az enyém, mert nem vettem meg, nem licenszeltem, nem lízingeltem, stb. tehát nincs is jogom használni. (szerencsére a szoftver egy kicsit más, mert itt van alternatíva: lást open source / free software. )

Láss már egy kicsit tisztábban, objektívebben.

Ha az előbb nem lettem volna elég egyértelmű:
- elitélem az invitel / m$ párost
- elitélem a keygennel és egyéb cuccal warezolót is.

[quote:951d4477f1="trey"][quote:951d4477f1="8192Joco"]Szerintem hagyni kell eldurvulni az esetet.
Mert így azt látják a dozer használok a MS KUTAT a GÉPEIKEN és azt pofátlan modon fel is használja.

Jo azert azt tegyuk hozza, hogy a kedves ugyfel sem volt valoszinuleg az artatlansag es a becsuletesseg mintakepe. Nem kellene warezolni. En azt mondom, hogy valahol kozepen van az igazsag. Az MS reszerol nem kell onbiraskodni, a felhasznalo reszerol meg nem kell lopott szoftverekkel jatszani (keygen).

Ere gondoltam én is. Döbenjen rá ha lop és segit másnak a lopásban annak vannak következményei. Nem azt mondom Linux forever.
Hanem azt van egyébb alternativa. Aki ide jár a HUP-ra annak nem kel be mutatni. Első körben döbenjen rá valamit lépni kell. Majd keresen egy alternativát. Ha vesz egy legális Windowst és nem terjeszti mert akor az övét is letilthatják akkor aztmondom oké te egy rendes Windows felhasználó vagy. Adig pedig van mit csiszolodnia. Mint nekem a helyes írás terén. :(

[quote:6291ae4f99="nsuperbus"]Hát tévedtek,az az ember aki nem ért a számítógéphez,de használja mert netezik,szöveget ír,játszik stb. az nem fog linuxot használni,mert számára az bonyolult! És akkor ki a szűklátokörű?Körül kéne nézni a szegény családoknál is!

Na, egyrészt: egy desktop Linuxot ezekre az alap dolgokra semmivel sem nehezebb használni, mint egy Windowst. Másrészt: a szegénység nem magyarázat arra, hogy valaki jogszabályokat sért, egyrészt, mert ha valaki tényleg szegény, és hardverre sem telik, akkor jogosan lophat magának? Másrészt a számítástechnika nem kenyér vagy víz, ami nélkül nincs élet, pláne, ha mindenhez van ingyenes eszköz, csak dolgozni kell vele egy kicsit. Amit írsz, olyan, mintha a tolvajt mentegetnénk azzal, hogy szegény, nem telik neki a legdrágább italokra, azért lop.
Amellett nem sajnálom a vezető oprendszer gyártóját sem, a Campus szerződés keretein belül pl. évi másfél milliárdot nyúlt el állami pénzből, hogy reklámozhassa a termékeit. De ez önmagában nem ok a heves felháborodásra, ha valaki azt mondja, hogy ha nincs pénzed autóra, akkor ne lopj magadnak, hanem menj busszal...

"Ez rossz megközelítés! Lehet hogy a környezetedben megtehetik legállis Windows-t,Office-t használni,de az emberek nagyrésze ezt nem tudja megtenni,mert meg a hiteleket is nehezen fizeti vissza"

Akkor az emberek nagy resze tanulja meg, hogy hogyan kell javitani a sajat eletszinvonalan. Nem kajalom be a "megelhetesi bunozesbol elkovetett illegalis szoftverhasznalatot"...

[quote:ec60e5c1a4="YanChi"][quote:ec60e5c1a4="nsuperbus"]Hát tévedtek,az az ember aki nem ért a számítógéphez,de használja mert netezik,szöveget ír,játszik stb. az nem fog linuxot használni,mert számára az bonyolult! És akkor ki a szűklátokörű?Körül kéne nézni a szegény családoknál is!

Na, egyrészt: egy desktop Linuxot ezekre az alap dolgokra semmivel sem nehezebb használni, mint egy Windowst. Másrészt: a szegénység nem magyarázat arra, hogy valaki jogszabályokat sért, egyrészt, mert ha valaki tényleg szegény, és hardverre sem telik, akkor jogosan lophat magának? Másrészt a számítástechnika nem kenyér vagy víz, ami nélkül nincs élet, pláne, ha mindenhez van ingyenes eszköz, csak dolgozni kell vele egy kicsit. Amit írsz, olyan, mintha a tolvajt mentegetnénk azzal, hogy szegény, nem telik neki a legdrágább italokra, azért lop.
Amellett nem sajnálom a vezető oprendszer gyártóját sem, a Campus szerződés keretein belül pl. évi másfél milliárdot nyúlt el állami pénzből, hogy reklámozhassa a termékeit. De ez önmagában nem ok a heves felháborodásra, ha valaki azt mondja, hogy ha nincs pénzed autóra, akkor ne lopj magadnak, hanem menj busszal...

Az utolsó mondatod foglalja össze a lényeget.

A hardverre telik, de a szoftvert mar lopjuk dolgot nem erzitek olyannak, mintha megvennenk a teglat a hazhoz, de amikor allnak a falak, akkor a festeket/tapetat/burkolokat/kazant mar alternativ forrasbol szereznenk be...?

[quote:8ce8431a12="_Joel"]A hardverre telik, de a szoftvert mar lopjuk dolgot nem erzitek olyannak, mintha megvennenk a teglat a hazhoz, de amikor allnak a falak, akkor a festeket/tapetat/burkolokat/kazant mar alternativ forrasbol szereznenk be...?

Helyileg legyártani :)
Mindenki a gyártó gépsorsorhoz visz egy alkatrészt és utána csinál magának olyat amilyent akar.:)
Vagy Ara gondoltál épitkezésen el cseni a raktárból? :(

[quote:a1ea72e84f="tso"]vagy egy fájlnévből hogyan állapította meg hogy az valóban azt tartalmazza e ami a neve, lehet hogy sehogy vagy ugyanolyan illegális módon mint ahogy a srác 'terjesztette'

Ha bemesz egy bankba fegyverrel es lelonek, akkor mi van? Hiaba volt az csak egy vizipisztoly, rautalo magataras miatt ha lelo a rendor egy kurva kukkot se szolhatsz (fegyvernek latszo targy). Nem kell a tuzzel jatszani es nem egeted meg a kezed. Nekem miert nem jut eszembe Windows_XP_universal_serial_keygen.exe neven terjeszteni Linux disztrokat? Ne magyarazd mar meg, hogy barkinek van egy kicsi oka is ilyen filenevet adni egy programnak ami nem az, azon kivul, hogy valoban az a program, vagy hulye vagy provokalni akar az aki share-lte. Akar ilyen szoftver, akar hulye akar provokator, megerdemli a sorsat. Persze nem az MS dolga igazsagot tenni.

most mar mindenki elkanyarodott a tematol.
en nem folyok bele a vitaba hogy mi helyes mi nem, igy is ideg vagyok.
viszont az biztos, hogy az MS max foljelenthet barkit, de nem mondhatja vkirol hogy azt hogy bunos, lopott, fuggetlenul attol hogy igaz -e vagy sem. es az okosok, akik itt ilyen aki hulye haljon meg elven vannak, meg bunhodjenek a tolvajok elven mer ok a becsuletesek. ok rendben, csak epp ok is ragalmaznak, ok is ugy buntetnek, hogy itelet nincsen, ok is az MS kijelenteset elfogadjak mint "hatosagi" hatarozat, vagyis mint mondtak onbiraskodnak, nem a torveny szerint jarnak el... tiszta boszorkanyuldozes. a sok torvenytiszteli becsuletes okostojas eppen nem a torveny szerint jar el.
itt nem arrol van szo hogy mi helyes mi nem, mivel itelkezni nem itelkezhetunk, csak mert MS ezt es azt mondta, van itelet? nincs
invitel mi alapjan lotte le az adsl-t? na ez a kerdes es itt visszaertunk a temahoz.

[quote:89eb128819="trey"][quote:89eb128819="tso"]vagy egy fájlnévből hogyan állapította meg hogy az valóban azt tartalmazza e ami a neve, lehet hogy sehogy vagy ugyanolyan illegális módon mint ahogy a srác 'terjesztette'

Ha bemesz egy bankba fegyverrel es lelonek, akkor mi van? Hiaba volt az csak egy vizipisztoly, rautalo magataras miatt ha lelo a rendor egy ****** kukkot se szolhatsz (fegyvernek latszo targy). Nem kell a tuzzel jatszani es nem egeted meg a kezed. Nekem miert nem jut eszembe Windows_XP_universal_serial_keygen.exe neven terjeszteni Linux disztrokat? Ne magyarazd mar meg, hogy barkinek van egy kicsi oka is ilyen filenevet adni egy programnak ami nem az, azon kivul, hogy valoban az a program, vagy hulye vagy provokalni akar az aki share-lte. Akar ilyen szoftver, akar hulye akar provokator, megerdemli a sorsat. Persze nem az MS dolga igazsagot tenni.

igen de a bank orenek joga van leloni teged ha berohansz oda egy fegyvernek latszo targgyal, ez a kulonbseg.

[quote:5f2adae898="Bali"][quote:5f2adae898="trey"][quote:5f2adae898="tso"]vagy egy fájlnévből hogyan állapította meg hogy az valóban azt tartalmazza e ami a neve, lehet hogy sehogy vagy ugyanolyan illegális módon mint ahogy a srác 'terjesztette'

Ha bemesz egy bankba fegyverrel es lelonek, akkor mi van? Hiaba volt az csak egy vizipisztoly, rautalo magataras miatt ha lelo a rendor egy ****** kukkot se szolhatsz (fegyvernek latszo targy). Nem kell a tuzzel jatszani es nem egeted meg a kezed. Nekem miert nem jut eszembe Windows_XP_universal_serial_keygen.exe neven terjeszteni Linux disztrokat? Ne magyarazd mar meg, hogy barkinek van egy kicsi oka is ilyen filenevet adni egy programnak ami nem az, azon kivul, hogy valoban az a program, vagy hulye vagy provokalni akar az aki share-lte. Akar ilyen szoftver, akar hulye akar provokator, megerdemli a sorsat. Persze nem az MS dolga igazsagot tenni.

igen de a bank orenek joga van leloni teged ha berohansz oda egy fegyvernek latszo targgyal, ez a kulonbseg.

Ebben nem vagyok biztos, mert amikor megtortent tavaly, akkor eleg sokaig vitatkoztak rajta, hogy volt-e joga.

Egyebkent nem ertem miert mondod, mert en azt mondtam, hogy az MS-nek nincs joga biraskodni, tehat vetkezett. Az elofizeto meg egyszeruen luzer volt (de akar tolvaj is), mert:

- ha warezolt, pancser modon tette
- ha nem warezolt, csak provokalt, akkor mi a fasznak kereste maganak a bajt?

Ezert mondtam, hogy az igazsag kozepen van. Vagy te ezzel nem ertesz egyet?

[quote:59c0dc3365="trey"][quote:59c0dc3365="Bali"][quote:59c0dc3365="trey"][quote:59c0dc3365="tso"]vagy egy fájlnévből hogyan állapította meg hogy az valóban azt tartalmazza e ami a neve, lehet hogy sehogy vagy ugyanolyan illegális módon mint ahogy a srác 'terjesztette'

Ha bemesz egy bankba fegyverrel es lelonek, akkor mi van? Hiaba volt az csak egy vizipisztoly, rautalo magataras miatt ha lelo a rendor egy ****** kukkot se szolhatsz (fegyvernek latszo targy). Nem kell a tuzzel jatszani es nem egeted meg a kezed. Nekem miert nem jut eszembe Windows_XP_universal_serial_keygen.exe neven terjeszteni Linux disztrokat? Ne magyarazd mar meg, hogy barkinek van egy kicsi oka is ilyen filenevet adni egy programnak ami nem az, azon kivul, hogy valoban az a program, vagy hulye vagy provokalni akar az aki share-lte. Akar ilyen szoftver, akar hulye akar provokator, megerdemli a sorsat. Persze nem az MS dolga igazsagot tenni.

igen de a bank orenek joga van leloni teged ha berohansz oda egy fegyvernek latszo targgyal, ez a kulonbseg.

Ebben nem vagyok biztos, mert amikor megtortent tavaly, akkor eleg sokaig vitatkoztak rajta, hogy volt-e joga.

Egyebkent nem ertem miert mondod, mert en azt mondtam, hogy az MS-nek nincs joga biraskodni, tehat vetkezett. Az elofizeto meg egyszeruen luzer volt (de akar tolvaj is), mert:

- ha warezolt, pancser modon tette
- ha nem warezolt, csak provokalt, akkor mi a *** kereste maganak a bajt?

Ezert mondtam, hogy az igazsag kozepen van. Vagy te ezzel nem ertesz egyet?

persze, ha vki lelo egy embert azt azert illik hosszasan kivizsgalni.
igen, tudom, hogy mondtad hogy az MS-nek nincs joga biraskodni, csak a pelda kicsit a masik irnayba huzta a merleget, kihangsulyoztam, hogy ott mas a helyzet.
mondom, hogy mi igaz mi helyes mi nem azt tudjuk. a lopast a torveny bunteti, vilagos hogy bun. viszont az is, hogy MS nem csinalhat ilyet, nem dontheti el, hogy ki bunos ki nem. szoval ha erre erted a kozepent, es szerintem erre erted, akkor igy van, nem allitottam ez ellen semmit.

btw en ismerem a bankos sracot. legynek nem tudna artani csakugy. jo ember.

Nekem is az a véleményem, hogy, igaz, hogy a felhasználó törvényt sértett, meg béna is volt, de a lényeg itt az, hogy, az szolgáltató magatartása igen érdekes volt. Én olyant olvastam, hogy

"Ment az internet nekik vagy 2 hétig, azt egyszercsak megállt, másnap jött a levél postán...
forrás: http://prohardver.hu/rios3_forum.php?mod=40&id=141717&start=0

Ennek fényében igencsak furcsa, mert azért legalább előzetes értesítést elvárna az ember. Ill, honnan tudta a szolgáltató, hogy azok tényleg a gépén vannak. Legalább leellenőrizhette volna. Ez esetben pedig lett volna alkalma értesíteni...

[quote:f559a331cb="trey"]Windows_XP_universal_serial_keygen.exe neven terjeszteni Linux disztrokat? Ne magyarazd mar meg, hogy barkinek van egy kicsi oka is ilyen filenevet adni egy programnak ami nem az, azon kivul, hogy valoban az a program, vagy hulye vagy provokalni akar az aki share-lte. Akar ilyen szoftver, akar hulye akar provokator, megerdemli a sorsat. Persze nem az MS dolga igazsagot tenni.

azon a véleményen vagyok hogy hibázott a csávó, de arra akartam utalni, hogy ez az egész dolog azért felvet pár kérdést, nem arra hogy überfaxa gyerek aki warezol...
nyilván az úgymondd 'bűnös' aki megosztotta illetve illegálisan használja, de szankcionálni valamiért amiben nem lehet 100%ig biztos, nos ezt egyéb más esetekben is elítéli a törvény...

A témaindítónak gratulálok.
Még csak az kellene, hogy megjelenjen egy cikk valamelyik bulvárportálon: "A Linuxos közösség el akarja verni a port az Invitelen".

Röhej.

[quote:b0ec9d24af="nsuperbus"]Ez már unalmas! Hihetetlen milyen emberek vannak itt,lásd:mrbond,lpapi! Nektek szerencsétek van mert van pénzetek megvenni a legális progikat! De a legtöbb embernek erre nincs pénze!

Szóval tévedni emberi dolog 18 éves diák vagyok, aki informatikával akar foglalkozni és igen is szeretem a linuxot, mert érdekes és jó a rendszer, programok, közösség... Nincs pénzem megvenni a windowst, és ha lenne is pénzem rá, akkor se venném meg, mert nem kell... Ha tehetném, de sajnos nem tehetem doser vásárlás helyett a közösség érdekét támogatnám... És igen is mért fizessek valamiért aminél van jobb, stabilabb, szebb, melesleg szabadon... Ideje lenne nem koszos kis ablakon nézni a világot a legtöbb embernek, mert szabad szoftverben, linuxban a jövő. 4ever TUX!!!

[quote:6f3abad2e1="LGee"]A témaindítónak gratulálok.
Még csak az kellene, hogy megjelenjen egy cikk valamelyik bulvárportálon: "A Linuxos közösség el akarja verni a port az Invitelen".

Röhej.

Abban tényleg nincs igaza, hogy ebben a konkrét esetben az érintett srác nem patyolattiszta. Viszont ez a gyakorlat akkor sem helyes. Miért is?

Javaslom elolvasni ezt és rájössz: http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=04/10/09/1929259&tid=153&tid=17

Csak néhány észrevételem lenne:
- A tettenérést, mint olyan, teljesen elfogadott igaz az itéletet a bíróságnak kell kimondania.
- A vitás és jogsértés gyanús esetek, pl. szerzői jog védelem, polgári peres eljárásba tartozik (ha jól tévedek), ahol elsődlegesen békés úton kell rendezni a nézeteltérést/problémát.
- Rengeted ismerősöm van, akik szó szerint félnek a linuxtól. Én ennek ellenére próbálom őket a szabadabb alternatíva felé terelni, viszont ha vannak bizonyos általuk imádott dolgok, pl. játékok, amik nem működnek linuxon akkor onnantól a linux "szar". Ide vehetjük a rengeteg hw-t, amihez simán nincs normális linux support, mert a gyártó nyomi, vagy az M$ befenyitette. Egy ügyfél cégénél próbálnak linuxra áttérni, de pl. normális számlázó prog. nem igazán van (tudom lafisoft, de ez nem túl nyerő az illető szerint, már próbálták). Egyfajta windóz kényszer van rengeteg téren és e felett olyan szépen elsiklottunk...
- Egy szolgáltató tutira nem fog megijedni, ha mondjuk 10 user lemondja a netet, azérttt mert warez. Sőt ha igazán agyafurtak lennének a szolgáltatók, akkor ezt ráutaló magatartásnak vehetnék, hogy az illetőnél van warez és menne a valódi feljelentés, de csak szólnak a BSA-nak, ami úgyis imád fontoskodni. :)
- Ha bármely szolgáltató, bármely gépét (ami a hálózatán van) illegális tartalom szele érinti meg, azt ki kell vizsgálnia valamilyen szinten.
- A T. Warezolok pedig picit gondolkodjanak el azon, hogy ugye mondjuk dc-znek es ország világ látja, mik elérhetők tőlük. Ez felér egy beismerő vallomással és egy "ide küldjétek a csekket" kiirással.

[quote:e0881321ef="8192Joco"]Szerintem hagyni kell eldurvulni az esetet.
Mert így azt látják a dozer használok a MS KUTAT a GÉPEIKEN és azt pofátlan modon fel is használja.

Kijavitanalak ha szabad. :)

"Mert így azt látják a szamitogep használok, hogy a TORVENY KUTAT a GÉPEIKEN és azt pofátlan modon fel is használja."

Az atlag felhasznalonak nagy hanyada kb igy latja ezeket a dolgokat:

[ windows = szamitogep ]
[ szoftverek = az ami sokba kerul ]
[ linux = ja tom, az az a micro$oft :? ]

Ideznek ide egy atlagos felhasznalot (gepeszmernok) a tegnapi naprol (no comment):

"... vettem meg egy hard drive-t a a gepembe - adatok tarolasara - ahova a virusok nem tudnak atmenni..."

Az atlagfelhasznalonak halvany fogalma nincs arrol, hogy mi az a windows, virus, operacios rendszer, szoftver, hardver, ablak, gomb, talca, ikon, szamitogep*, "jobb gomb".

*hat az ami az iroasztalon van es adja a kepet

Konkluzio:
Amig ezek a fogalmak homalyosag a tomeg fele, addig ezek a szolgaltatok/cegek mindig is vissza fognak elni a pozicioikkal es ez az ellenszenv ki fog terjedni a szabad szoftverek fele is, mert hat az is csak egy szoftver es az ismeretlent is hajlamosan egy kalap ala veszik.

A hozzalas pedig egy cseppet sem fog javulni:
"Es ha a szoftverert nem fizetunk, akkor bunozunk es ezert megbuntetnek bennunket."

Magyarul: az atlagember elobb nyul penztarcaba mint sem gondolkodjon, vagy pazaroljon nemi faradsagot tanulasra.

[offtopic]
A fenti dologhoz meg annyit hozzatennek ovatosan, hogy a felhasznalok tajekozatlansagahoz az esetek 60-70%-ba mi szakemberkent is nagymertekben hozzajarulunk, ha a kerdeseikre lekezelo modon valaszolunk, vagy egyszeruen ignoraljuk oket. A maradek 30-40% pedig egyaltalan nem akar fejlodni, ebben viszont nem tehetunk semmit.

Egyszer regebben egy cegnel tettem egy kiserletet ahol egy fiatal alkalmazottat az allitolagos szamitogepes ismeretei miatt vettek fel, aki kesobb szinte lelki terrorba tartotta a kornyezetet es az alitolagos "tudasat" erzekeltette is veluk. 1 evig jartam be az adott ceghez egy fejlesztessel kapcsolatban es kifigyeltem a leg nullkilometeresebb usert, az abszolut eselytelent - akit a "langelme" legjobban elnyom - es elkezdtem tanitani. Kezdetben egy ablak odebbmozditasa is komoly nehezsegeket okozott neki, stresszes volt, felt meg kerdezni is tolem. Kapott tolem nemi onbizalmat azzal, hogy ha jol csinalt valamit azt szova tettem es elkezdett kialakulni egy bizalmi viszony. Az illeto ur egy akkor 58 eves emberke volt, 3-4 honappal kesobb, mar aktiv Linux felhasznalo lett. Ehhez nem kellett komoly treninget tartani neki, csak elmagyarazni neki, az alapveto mukodeset a szamitogepnek. Mi az a memoria, processzor vincseszter, felhasznaloi felulet, internet, hogy mukodik (term. alapvetoen). Mire miert van szukseg, mi mit csinal stb. Kapott tolem neha neha 1-2 perces rajzokat is ami abrazolja nagyjabol azt amit eppen elmagyaraztam. Elmagyaraztam neki a kepernyon levo vezerloelemek mukodeset, mire valok, hogy reagalnak atlagostol eltero, helyzetekben stb. , a tobbit pedig rahagytam, hogy tapasztalja ki. Ez napi 15-20 percemet kotott le atlagosan. 1-2 honap utana mar nem kellet vele foglalkoznom, mert a szekeret megloktem es gurult magatol. Tudott mire epitkezni a sajat logikajabol, volt szilard alap alatta.

Ez a pelda termeszetesen nem minden felhasznalora igaz, ezzel csak azt szeretnem erzekeltetni, hogy nemelyikben sokkal tobb lakik mint ami elso ranezesre leszurodik es felelotlenul lelamerezzuk, vagy elnyomjuk lehengerlo dumaval. :)
[/offtopic]

nem ertem, maskor sem szoktam erteni...

azert ahogy olvasgatom a cikkeket, forumokat az korvonalazodik elottem,h egyenlore nem azokat tamadja az ms akik lopott dozert hasznalnak, hanem azokat akik ezt valamilyen modon elosegitik, ez az gondolom,h eddig is igy volt, emrt miota vilag a vilag vadasznak a warezolokra, masik en a p2p halokon terjedo anyagcseret nem nevezem warezolasnak, mert ezeket a szarokat barki felteheti atan huzza a szart...

a masik itt most lehet hogy nagy port fogok karvarni, ezert mielott leirom leszogeznek par dologot, teljesen egyetertek es azonosulok az open source filozofiaval, de azt gondolom,h amikor leulok fejleszteni valamit akkor azt eldontom,h open vagy closed source legyen ez az en dontesem, akinek eladom a fejlesztest ennek fenyeben veszi meg tolem, es egyebkent, biztos van itt nagyon sok fejleszto, szoval nem tudom ki mit szolna, ha mondjuk kaptan egy magbizast irna egy closed source stuffot aztan azt szepen a megbizo elkezdene crackelgetni es tetelezzuk fel ujra ertekesiteni, vagy cska terjeszteni...

Lopás:

316.§ (1)Aki idegen dolgot mástól azért vesz el, hogy azt jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el.

Tehát a gyengébbek kedvéért:

- dolog - tehát fizikailag létező dolgot lehet ellopni
- el kell venni
- azért veszi el, hogy jogtalanul eltulajdonítsa

Ezek után erősen gondolkodjon el ki-ki mindenki azon hogy az illegális szoftverhasználat miért "lopás".

[quote:a7c8995892="handler"]Lopás:

316.§ (1)Aki idegen dolgot mástól azért vesz el, hogy azt jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el.

Tehát a gyengébbek kedvéért:

- dolog - tehát fizikailag létező dolgot lehet ellopni
- el kell venni
- azért veszi el, hogy jogtalanul eltulajdonítsa

Ezek után erősen gondolkodjon el ki-ki mindenki azon hogy az illegális szoftverhasználat miért "lopás".

Szerzői jog sértése, licenszdíj nem került fizetésre. Egyébként az idézetben ott van hogy mástól veszi el és hogy jogtalanul. Más == M$ eltulajdonítás == lemásolás

Ellopják a bizonyítványodat/akármidet, ha le(fény)másolja valaki? :P

Elvette? Nem.
Azért vette el, hogy jogtalanul eltulajdonítsa? Nem. Egyszerűen "csak" lemásolta.

[quote:20f44b5218="handler"]Ellopják a bizonyítványodat/akármidet, ha le(fény)másolja valaki? :P

Elvette? Nem.
Azért vette el, hogy jogtalanul eltulajdonítsa? Nem. Egyszerűen "csak" lemásolta.

jo de ha atirja a neved a sajatjara es azt hasznalja, akkor is ilyen nyugodt vagy?:)

[quote:6443c2916d="handler"]Ellopják a bizonyítványodat/akármidet, ha le(fény)másolja valaki? :P

Elvette? Nem.
Azért vette el, hogy jogtalanul eltulajdonítsa? Nem. Egyszerűen "csak" lemásolta.

Ugy hijjak okirat hamisitas.

Igy van, minden munkaltato atirja a nevet rajta, vagy okiratot hamisit amikor keszit rola egy masolatot :D

[quote:69b1feb30b="prygme"]
A megoldás imho egyszerű lehet, persze olyan jogállamban mint a USA. A P2P program telepítése és használata esetén (ill. a DC serverre csatlakozáskor is) a felhasználónak el kell fogadnia egy szerződést, amelyben kijelenti nem használhatja a P2P programot, sem a P2P servert arra, hogy más számítógépéről, illetve az azon tárolt adatokról bármilyen információt szerezzen.
Egyúttal megtiltja, hogy a P2P hálózat bármelyik felhasználója ill, a hálózat üzemeltetője bármilyen információt szerezzen az ő gépéről és az azon tárolt adatokról.
Ezek után ha bárki, akár egy olyan cég mint a Microsoft, az inviteles esethez hasonló úton szerez információt valakiről szerződést és törvényt sért. Olyan mintha illegális telefonlehallgatással szerezne bizonyítékot.
A USA jogrendje szerint pedig, az illegálisan szerzett bizonyítékot, semmisnek kell tekinteni. Azaz nem is lesz ügy.

Néhány gondolat:
1. úgy tudom, "illegális bizonyíték" nálunk sem használható fel.
2. bizonyítékot a rendőrség gyűjt, nem magánszemély vagy cég vagy egyéb.
3. a legtöbb hubon szokott lenni ilyesmi szabályzat, hogy ne ossz meg illegális cuccot, és hogy a BSA, rendőrség, szoftvercégek nem tartózkodhatnak a hubon. Erre meg nagy ívből tojnak. szerintem.

ez utóbbi, kicsit erős hasonlattal élve, olyasminek tűnik, mintha pl. üzemeltetsz egy kocsmát, ahol a vendégek pl. feketén adnak-vesznek cigit, hogy csak a legenyhébbet mondjam, és kiírod a kocsmaajtóra, hogy ezt nem szabad, és hogy a rendőrség, VPOP nem jöhet be a kocsmádba. szerinted érdekli őket amit kiírtál? baromira nem.

[quote:fd6eb430b4="nsuperbus"]Nekem az elvakult linux fanokból van nagyon elegem, akik csak azt tudjak mondogatni,hogy mindenki használjon linux-ot és helyes amit a microsoft csinál(inviteles cikk). Ez már unalmas!
Hihetetlen milyen emberek vannak itt,lásd:mrbond,lpapi! Nektek szerencsétek van mert van pénzetek megvenni a legális progikat! De a legtöbb embernek erre nincs pénze! És ha ezek linuxot használnának akkor mi lenne?Azt hiszitek hogy csak úgy simán megtanulják és használják!Hát tévedtek,az az ember aki nem ért a számítógéphez,de használja mert netezik,szöveget ír,játszik stb. az nem fog linuxot használni,mert számára az bonyolult! És akkor ki a szűklátokörű?Körül kéne nézni a szegény családoknál is!

Kedves "superbus"

Most ezzel azt akarod mondani, hogy konnyu a gazdagoknak azt mondani, hogy ne egyen hust az akinek nincs penze, vagy termelje meg hozzaallas az rossz? Sajnalom rossz vilagba szulettel. Nos szemelyes velemenyem szerint a net, a szamitogep es a programok hasznalata nem minden ember szamara letkerdes. Eleg komoly torekves van arra, hogy ha valaki iskolaskoru minel hamarabb kozelebb keruljon a szamitogephez. Eszrevetelem szerint egyedul az akarat donti el akar e valoban ilyennel foglalkozni vagy csak szorakozasra akarja hasznalni.
Masik nezopont, van penzem a windows-ra es van is valahol a polcon. Nem hasznalom, mert nincs szuksegem ra.
Viszont sajnos nincs penzem egy ferrarira, igy sajna nincs nekem. Pedig nekem ezt lenne legkonnyebb hasznalnom a toyotam nehezkes picit, nem ugy gyorsul. Logikaddal akkor jogom van ferrarira? (kosz nem fentartani set tudnam)
Nyiltan tamogatod azt, hogy szellemi termeket el kell tulajdonitani, ha nincs ra penzed. Ami neked nem faj, sot igazan nagy kart sem okoz, viszont akkor is buncselekmeny ha megmagyarazod, hogy ez csak csinyteves ami elnezheto es tulajdonkeppen jogos mert szegenyek nem is lathatnanak mashogy ilyet, csak ugy h lopjak.
Ezeknek a szoftvervallalatoknak az lenne igazan katasztrofa ha nem lopnak a szoftveruket. Ok legszivesebben adokent szednek be a penzedet, mert igy nem kellene foglalkozni a fejlesztessel sem.
A masik apro problema a kiszemelt aldozatoddal, hogy tole egy szolgaltatas nyujtasat vontak meg aminek a havi dijja az alhalozati szolgaltatassal egyutt 15e ft korul van. Es gyanitom van 100-200 forint kozotti szamitogepe, tehat a celkozonseged kozelebe se kerulhet es most ezert ne is sajnaljuk hogy nem tudja megvennyi az OEM xp-t hozza 26e forintert mert biztos az is van neki. Khmm picit csuszott az ertekiteleted nem?
Emellett teljesen mindegy miert csinalja, serti az internet kozosseg bizonyos kepviselojenek erdekeit, a szolgaltato merlegelt es dontott. Letiltotta. Megszuntette a cselekedetet, es visszakapcsoltak. Nagy ongol imho hogy valaki magarol ismeri be, hogy tolvaj.

Üdv.

Eléggé "elment" a Fórum témája a Linux kontra Windows irányba, de talán nem véletlenül...

[quote:d51ce2b8fd="nsuperbus"]Nekem az elvakult linux fanokból van nagyon elegem, akik csak azt tudjak mondogatni,hogy mindenki használjon linux-ot

Biztosíthatlak, hogy ezen oldalon sokaknak meg a WinFun-okból van elegük.
Azokból akik homokba dugják a fejüket a windowsban talált biztonsági hibákat bemutató hírek előtt és váltig azt hangoztatják, hogy a Windows a jó, a windows a király, miközben több mint 70 000 vírus és féreg foga rágja hőn imádott rendszerüket, trójai és spyware programok települnek rá, de ők csak széles mosollyal a windows feelingnek adják át az életüket...

Való igaz, hogy mindenki (jobbára) windowssal kezdi, mert a munkahelyen/iskolában ezzel a rendszerrel találkozik.
Ám elég nagyképűség lenne azt állítani róla, hogy a legjobb. Szép, szép ezt mindenki látja, s aki mindent elhisz amit a marketing, az önreklám állít annak valóban ez a legjobb.
De meddíg?

[quote:d51ce2b8fd="nsuperbus"]
és helyes amit a microsoft csinál(inviteles cikk). Ez már unalmas!

Amint már mondottam volt. Nézőpont kérdése, hogy mi az unalmas: sokaknak a WinFun-ok "ömlengése" az unalmas (lásd fentebb), ugyanis ha valaki netán véletlenül többet ért a számítógéphez, minthogy a nagymamának tud írni egy levelet az Officeszal (lehet az OpenOffice is!) és urambocsá kipróbál egy Linuxot, akkor mi tartaná vissza annak használatától?

Csak nekem személy szerint az utóbbi időben 1 tucat tapasztalatom van arról, hogy valaki feltette a Win mellé a Linuxot és az megmaradt jó ideig majd törölte az illegális windowst.
Csupán azért, mert rájött: "Ha az ingyenes és jogtiszta megoldás még jobb is, akkor miért használnék windowst?"

[quote:d51ce2b8fd="nsuperbus"]
Hihetetlen milyen emberek vannak itt,lásd:mrbond,lpapi! Nektek szerencsétek van mert van pénzetek megvenni a legális progikat! De a legtöbb embernek erre nincs pénze!

Nem is kell megvenni a programokat!
A saját példám a legelső bizonyíték arra, hogy egy otthoni felhasználó amit akar azt meg tudja Linuxszal/*BSD-vel oldani és semmi szüksége a Windowsra.
Mire gondolok? Szövegszerkesztés, táblázatok, bemutatókészítés, (OpenOffice.org) Multimedia:wav, mpeg, avi, mp3, ogg-vorbis fájlok készítése, szerkesztése és lejátszása, programozás:bash, sed, awk, perl, python, Fortran, pascal, C.... különféle CD-k és DVD-k írása, archiválás, web böngészés, email... Soroljam még? Egy barátom sokkalta szivesebben játszik pl. a Linux alatt a SuperTux-al (megvan Winre is), vagy a Carmagetronnal mint az Unreal Turnament-tel winen...

Nem végezetm egyetemet (szakmunkás vagyok) és pilótavizsgám sincs, csak 6 éve Linuxot és BSD-t (is) használok. Mert egyszerű :)

[quote:d51ce2b8fd="nsuperbus"]
És ha ezek linuxot használnának akkor mi lenne?Azt hiszitek hogy csak úgy simán megtanulják és használják!

Ez nem hit kérdése!
Az ember amikor megszületik még semmit sem tud.... amikor odaül elsőre egy PC elé, akkor még éppenhogy az egeret tudja csak megkülönböztetni a billentyűzettől. Magyarán: mindent tanulni kell! Ha a win használat helyett más Oprendszer használatát tanulja meg (csak annyira mint más a wint), akkor ugyanott van mint egy winuser, aki a windows is tanulta/tanulja.
És ha valami windows alatt nem akar működni (beüt a krach), akkor van, hogy "nagyobb gurunak" kell lennie hogy menjen mint egy Linux esetében!

Ez nem hit kérdése!
Hétfőn egy ismerősöm aki már nyugdíjas elvitte a SuSE 9.2-es DVD-t amit neki írtam. Ő már lassan 3 éve Linuxozik mert ráunt a windowsos nyűgökre!
Ő meg tudta tanulni? Igen, mert érdekli. Viszont akit nem érdekel annak a windows használat is éppen olyan bonyolult és nyűgös. Akit nem érdekel az vért izzad egy wines gép mellett is és örül ha sikerül neki végre jól megoldani egy "bonyolultabb" feladatot.

[quote:d51ce2b8fd="nsuperbus"]
Hát tévedtek,az az ember aki nem ért a számítógéphez,de használja mert netezik,szöveget ír,játszik stb. az nem fog linuxot használni,mert számára az bonyolult!

Nos, éppen az ilyen fog először áttérni a Linuxra, csak 1 kis segítség kell neki max. Erre, igen erre van egy friss tapsztalatom! Pontosan ezen "feladatokra" (netezik,szöveget ír,játszik) használja egy barátom a Mandrake 10.1-et újfent már pár hónnapja és elégedett! Neki a 2 gyerek mellett nem volt pénze jogtiszta winre. Elég az albérletet és a rezsit fizetni!
De szeretett volna az általad felsoroltak miatt egy oprendszert ami nyersanyagáron elérhető és nem rágják szét a vírusok, férgek és amivel a BSA sem törődik. Megkapta! Ő maga telepítette és konfigurálta be! Egyedül!
Pedig még jóformán annyit sem tud a PC-ről, hogy mi az a "gyökérkönyvtár", mi a BIOS vagy mi a különbség a shell és a kernel között... És mindemellett elégedett és most törli a windows illegális példányát.

[quote:d51ce2b8fd="nsuperbus"]
És akkor ki a szűklátokörű?Körül kéne nézni a szegény családoknál is!

Gondolom a szegényebb családok nem fognak P4-et venni 3.0GHz-es CPU-val 512MB RAM-mal és egyébb extrákkal. Egy átlagos Linuxnak meg jó egy 500-850MHz-es CPU-val "szerelt" PC-n amiben 128MB RAM van.

És csak 2-3 kérdés: Mennyivel egyszerűbb az Opera, FireFox, OpenOffice, GIMP, Audacity (hogy csak néhányat említsek) kezelése akkor ha ezek windowson futnak, mintha Linuxon futnának?

Mit tegyen az olyan aki még sosem használ windowst, mert életében csak MacIntosh gépet használt?

Írtad: "az az ember aki nem ért a számítógéphez,"

Nos, éppen Ő az aki nem fog még Windows sem telepíteni (hány ilyet ismerek!?) hanem más teszi fel neki az Oprendszert vagy éppen egy olyan PC elé ül le amelyiken egy futó rendszer van, és a GRAFIKUS felület van előtte. Éppen Ő nem fog reklamálni, hogy az Opera, Firefox vagy éppen az OpenOffice, vagy a GIMP nem windowson fut, mert ezt észre sem fogja venni! Legfeljebb abból, hogy "békén hagyják a vírusok"

Mindemellett mi van abban bonyolult, hogy ha meg akarja nézni, hogy mi van a CD/DVD-n akkor egy ikonra klikkel és/vagy ugyanezt teszi a floppival vagy Pendrive-al?

Nehogymár azt mesélje valaki, hogy azért mert nincs "Dokumentumok" mappa, vagy "Sajátgép ikon" (C mehajtó) azért nem fogja tudni használni a gépet a felhasználó!
Persze mondhat ilyet bárki, csak éppen nevetség tárgya lesz :P
Mert mennyiből tart létrehozni egy /home/pistike/Dokumentumok könyvtárat?

Bocs, ha hosszú voltam, de a demagógiát nem tudom szó nélkül hagyni!

3 évvel ezelőtt volt róla szó büntethetővé teszik az illegális szoftver birtoklást.
Akkor elkezdtem keresni az alternatívát. Nem volt internet hozzáférésem.
Feltelepítettem 1 Red-hat 6.2-t (először egy Corel-t csak nem tudtam beállítani a felbontást. (akkoriban a monitorom is egy ócskavas volt). Átmentem a haveromhoz 5 ház volt köztünk. Elkértem a monitort tőle, hogy be tudjam álltani a felbontást alacsonyabbra. (életem első Grafikus Linux telepítése volt)Átjöt megnézni a csodát mondván informatikus és lehet ö is ezt fogja használni.
Nem tudtuk át állítani a felbontást. A munkahelyén letöltötte a Lycornix Linuxot.
Nem tudtunk kihozni belőle grafikus felületet. Aztán megjelent az első publikus UHU és le szedte a Suset 7.0. Valamint összedobtuk a pénzt és a postán feladtuk egy címre küldjenek érte Linuxot ami belefér. 10.000 ret dobtunk össze let is egy szép kis mappa miből leheltet válogatni. Bele került a Suse 8.0 is azzal boldogultunk a leg inkább és az UHU kezdetleges verziójával. Ekkor még volt Xp a gépemen. Több mint 2 éve már nincsen XP a gépemen csak több linux. A BSD-félék egyenlőre váratnak magukra. Szerintem ahogy én elkezdtem megtanulni a szabad alternatívát használni. Meg tudja tanulni más ember is. Annyit hozzá tennék akkoriban napi 16-18 órát dolgoztam. Azt nem mondom én vagyok a Superuser csak Annyit nincs szűkségem illegális szoftverre a számítógépemen.
Az más kérdés kb. 2,5 éve van internet elérésem és a szabad időmben a fórumokat bújom. Néha már én is tudok segíteni másnak.
Ha akkoriban a BSD-kről halottam volna valószínű illetve ha a Komputerpanoráma cd mellékletén az lett volna valószínű most azt használnák és nem Linuxot.

[quote:f2f4978e23="handler"]Lopás:

316.§ (1)Aki idegen dolgot mástól azért vesz el, hogy azt jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el.

Tehát a gyengébbek kedvéért:

- dolog - tehát fizikailag létező dolgot lehet ellopni
- el kell venni
- azért veszi el, hogy jogtalanul eltulajdonítsa

Ezek után erősen gondolkodjon el ki-ki mindenki azon hogy az illegális szoftverhasználat miért "lopás".

Üdv.

Nem mondok új dolgot: Csupáncsak azért "lopás", mert olyan dolog használatához jutottál hozzá amelyről az EULA írja, hogy csak és kizárólag a programból a gyártó által készített jogtiszta másolat lehet a birtokodban.

És ezt a telepítésnél elfogadtad hiszen ha a "Nem fogadom el"-t hagyod jóvá akkor a windows fel sem települ! 8O

Nem tudom ebben mi van "nehezen érthető"?

Nagypapának teljesen igaza van. Aki a szoftver jogait birtokolja (bármit jelentsen is ez) eldöntheti milyen módon teszi azt elérhetővé akárki számára, legyen az az Microsoft, a Sun, vagy én magam és a buta kis szkriptjeim. Ha a használatért pénzt kér, akkor teljes joggal fogja úgy gondolni egy illegális használóról, hogy az őt megkárosította. Lehet, hogy ez nem fér bele a lopás jogi/törvénykönyvi meghatározásába, de attól még a köznyelvi "lopott progi" kifejezés tökéletesen jelzi a helyzetet. (Az egy másik történet, hogy mi van akkor, ha puszta elmebetegségből lemásolok magamnak 100 példányban egy progit és otthon tartom a polcomon, és nem használom, csak van....)

Az ebből a szempontból tök mindegy, hogy milyen drága a program. Ha nincs rá pézed, ne vedd meg, vagy spórolj tovább! Továbbá úgy hiszem, hogy az MS korábban nem igazán bánta, hogy lopják a Windowst. Beleillet Gates azon víziójába, hogy mindene gépen fusson Microsoft program, és nem volt baj, hogy nem fizetnek érte, mert az elveszett bevételeket szerintem csak egyfajta befektetésnek tekintették a "világuralomért" folytatott harcban. (Biztos vagyok benne, hogy lehetett volna csinálni nehezebben másolható rendszert is) Gondolom elérkezettnek látják az időt a befektetés hasznának begyűjtésére. (ráadásul közben a Linux térnyerése is súlyos anyagi következményekkel járhat a jövőben) Mára a világ jelentős része "MS függő" lett, majd minden progi az alá készül, az iskolások nem igazán ismernek más rendszert, a munkahelyeken Win fut... Itt az ideje az elmaradt bevételek begyűjtésének, pláne, hogy a Longhorn még csak lehetőség ami viszi a pénzt, a Linux (BSD, Apple) egyelőre még nem elég erős. Gondolom, azt Redmondban is tudják, hogy a keménykedés révén néhány százalékot veszíthetnek a piaci részesedésükből a jövőben...

Konzol, Nagypapa egy dologban nincs igazatok: a Microsoft indoklása szerint az adott előfizető nem az XP-t rakta ki a netre, hanem egy programot - egy keygenerátort - amivel kapcsolatban a Microsoftnak nincsenek jogai, követelései, nem szed érte jogdíjat, stb.

Az, hogy ez a program mit csinál, tulajdonképpen mellékes. Ha valaki nem így gondolja, akkor gondoljon egy kicsit bele abba, hogy mi különbség van ennek a programnak az illegális célokra való használata és mondjuk a decss vagy az nmap illegális célokra való hazsnálata közt. Lényegi eltérést én nem látok.

Tehát adva van egy program, amit nem a Microsoft írt, és a programmal kapcsolatban semmiféle szerzői vagy egyéb jogokkal nem bír. Ennek a programnak a terjesztéséért valakinek leállították az Internet hozzáférését. Ha ez gyakorlattá válik, ha ezt elfogadjuk, akkor mi tartja vissza az Adobe-t attól, hogy megtiltsa a Gimp terjesztését? Vagy a Microsoftot, hogy fellépjen a Openoffice.org ellen?

[quote:284ac75d4f="Nagyapa"]
Üdv.

Nem mondok új dolgot: Csupáncsak azért "lopás", mert olyan dolog használatához jutottál hozzá amelyről az EULA írja, hogy csak és kizárólag a programból a gyártó által készített jogtiszta másolat lehet a birtokodban.

És ezt a telepítésnél elfogadtad hiszen ha a "Nem fogadom el"-t hagyod jóvá akkor a windows fel sem települ! 8O

Nem tudom ebben mi van "nehezen érthető"?

Tudtommal a magyar jogrendben meg mindig nem tekintheto szerzodeskotesnek egy gomra valo kattintas.

De kepzeld el azt a helyzetet, hogy valaki vasarol egy cd-t 2500 Ft-ert, es ugyes emberkek kiszedtek az eula szovege't a telepitobol...
Erdekes helyzet. ;) Hol a jogsertes? Felelossegre vonhato-e a vasarlo, aki mondjuk johiszemunek tekintheto, mert nem kozoltek vele, hogy ez nem jogtiszta szoftver? Csak egy volt a szokasos akcios termekbol, megvette... Mondjuk me'g szep ms-windows tokban is volt, meg az 50E HUF-os cd nyomtatoval keszitett cd is eredetinek tunt..., es ugy kinaltak neki, hogy dobozos volt, de mar nem kell.
Esetleg meg az eula is maradhat, mert kapott hozza keygenes sorozatszamot...
?
(Nem is rossz otlet :) )
Szoval az eula igy mar ertelmet is veszti...

Good point johans!
Ami most történt (szoftveres védelem kijátszására alkalmas eszköz forgalmazása), arra amerikában van tiltó törvény (alias DMCA), de (még) itt nincs! Bíróság esetleg dönthetett volna egyedi esetben arról, hogy a keygent tilos elérhetővé tenni, ha igazságügyi szakértő megállapítja, hogy annak egyetlen célja a szerzői jogsértés elősegítése. De az is csak polgári per lehetne, mert a szerzői jogok megsértésének csak néhány speciális formája btk-s.

De tegyük fel, hogy nem keygenről van szó, hanem egy tényleges hagyományos értelemben vett jogtalan továbbterjesztés vádjáról. Hol derül az ki, hogy az illető ténylegesen elkövetett-e valamit? Sehol. Ezt csak és kizárólag bíróság mondhatja ki! Márpedig itt egyelőre szó sincs bírósági ítéletről, de még feljelentésről sem!

Érdemes lenne elgondolkodni azon, hogy az MS-Invitel akció kimeríti-e az önbíráskodás fogalmát...

Üdv.

Úgy vélem egy dolog nem képezheti vita tárgyát: Ha (mondjuk egy MS-Win) feltelepítésnél az (EULA-ban foglaltakat vagyis) a liszensz kikötéseit elfogadom és az azt mondja csak és kizárólag a "cég" által készített eredeti telepítőlemezről telepíthető fel a program akkor ehhez tartom magam.

És nincs a felhasználói liszensz által kizárt másolatról való telepítés!

Hiszen a juzer ha a telepítés után mondjuk eladja a gépet, akkor a programmal kell adja a telepítő CD-t is.

Node lehetne sokáig boncolgatni e kérdést. Amúgy ottvan a liszensz, aki nem érti olvasgassa....

2 dolog lehet: vagy elfogadom vagy nem.

Viszont attól, hogy valaki nem fogadja el attól annak tartalma az még ugyanaz marad!

Viszont egy olyan programról nem lehet mit mondani ami az illegális másolatokhoz generál telepítő kulcsot. Nem lehet kimagyarázni...

[quote:b8e58375a8="johans"]Konzol, Nagypapa egy dologban nincs igazatok: a Microsoft indoklása szerint az adott előfizető nem az XP-t rakta ki a netre, hanem egy programot - egy keygenerátort - amivel kapcsolatban a Microsoftnak nincsenek jogai, követelései, nem szed érte jogdíjat, stb.

Persze. Tiszta sor... eddíg az...

[quote:b8e58375a8="johans"]
Az, hogy ez a program mit csinál, tulajdonképpen mellékes. Ha valaki nem így gondolja, akkor gondoljon egy kicsit bele abba, hogy mi különbség van ennek a programnak az illegális célokra való használata és mondjuk a decss vagy az nmap illegális célokra való hazsnálata közt. Lényegi eltérést én nem látok.

Viszont amint Trey is írt a "pisztolynak látszó tárgy"-ról...
Bizony ha engem mondjuk lefülel 2 rendőr éjjel egy bank hátsó bejáratánál, amint egy vaskos feszítővassal sétálok arrafelé és ráadásul megpróbálok elbújni előlük amikor meglátom őket, akkor bizony nem fogja egyikűjük sem elhinni nekem, hogy:
" Jó estét biztos urak, csak éppen az egészségügyi sétámat töltöm errefelé. Ja a pajszer? Neem... ez nem pajszer! Ez csak sétapálca, igen sétapálca a kóbormacskák ellen." :P

Bocsánat, de az hogy egy konyhakéssel melynek a pengéje 8-10cm hosszú ölni lehet, az nem jelenti arra mentséget, hogy egy AK 46-os géppiszolyt valaki azért tart, hogy diót törjön vele.

Stimmel!

A "mit mire?" kérdést a bíró Úr is érti felettébb, nem csak az egyszerű emberek.

[quote:b8e58375a8="johans"]
Tehát adva van egy program, amit nem a Microsoft írt, és a programmal kapcsolatban semmiféle szerzői vagy egyéb jogokkal nem bír. Ennek a programnak a terjesztéséért valakinek leállították az Internet hozzáférését. Ha ez gyakorlattá válik, ha ezt elfogadjuk, akkor mi tartja vissza az Adobe-t attól, hogy megtiltsa a Gimp terjesztését? Vagy a Microsoftot, hogy fellépjen a Openoffice.org ellen?

Való igaz, hogy ha a buszvezető meglátja, hogy az autóbuszmegállóban egy kaszával állok aminek a pengélye nincs becsomagolva, akkor legfeljebb nem áll meg a busszal és nem vesz fel, hogy azzal utazzam, de ahhoz nincs joga, hogy a telefonba azt mondja a kommandósoknak, hogy én nindzsa harcmozdulatokat téve a kasza pengéjével (mint egy szamurájkarddal) álltam a megállóban, amikor nem is tettem ilyet.
Ugyanígy a BKV ellenőr sem bilincselhet a kressztábla oszlopához, mert nem volt bérletem/jegyem és így biztosan megvárom a rendőröket, az igazoltatáshoz.

Eben az esetben meg kérjűk N. János jogos örököseit követeljenek kártéritést mindenkitöl az elmult idökre viszamenőleg akinek gazdasági haszna származot a N. jános elvű számítogépekböl az ö szándék nyilatkozata ellenére. Índoklásként fel lehetne hozni azt a feltaláló nevével fémjelezve egy egyetemet kivánunak összehozni és kel rá a lové. Ha pedig azt kérdik miért ilyen sok azért mert a bevételetekel arányos szinvonalut akaunk. Ezel el lehetetlenitenének mindenkit.

Nem tudom -nem vagyok jogász-, hogy az igen gombra való kattintás szerződés elfogadásának tekinthető, vagy sem. Mindenesetre hasonlatos a dolog ahhoz, mint amikor kitöltöm a lottót, vagy fölszállok a vonatra, buszra, stb. Vagyis mikor ráutaló magatartást tanúsítok. (Ha a magyar törvényeknek nem felel meg pl. az EULA, akkor perelni kell, vagy nem elfogadni más út nem igazán látszik előttem)

http://www.complex.hu/kzldat/t0100108.htm/t0100108.htm

2001. évi CVIII. törvény

az elektronikus kereskedelmi szolgáltatások, valamint az információs társadalommal összefüggő szolgáltatások egyes kérdéseiről1

10. § Az olyan információs társadalommal összefüggő szolgáltatás esetén, amely abból áll, hogy a szolgáltató az igénybe vevő által biztosított információt tárolja, a szolgáltató akkor nem felel az igénybe vevő által biztosított információ tartalmával okozott kárért, ha

a) nincs tudomása bármely, az információval kapcsolatos jogellenes magatartásról vagy arról, hogy az információ bárkinek a jogát vagy jogos érdekét sérti;

b) nincs tudomása olyan tényről vagy körülményről, amely valószínűsítené, hogy az információval kapcsolatos magatartás jogellenes vagy arról, hogy az információ bárkinek a jogát vagy jogos érdekét sérti;

c) amint az a) és b) pontban foglaltakról tudomást szerzett, haladéktalanul intézkedik az információ eltávolításáról vagy a hozzáférést nem biztosítja.

Tehát, a szolgáltató (Invitel) tudomására hozták a VALÓSZINÜSITHETŐ Microsoft jogos érdekeit sértő cselekedetet (nem kémkedésről van szó,egyszerűen indítottak egy keresést a megosztó (általa) publikussá tett adatai között) így a szolgáltató akkor és csak akkor mentesül, ha HALADÉKTALANUL eltávolítja (ez esetben ez ugyebár kizárt) a tartalmat vagy MEGSZÜNTETI a hozzáférést. Ennyi. :!:

[quote:220a2e78ac="zoozo"]
És természetesen "ellopni" sem lehet egy programot. /Egy ellopott autó hiányozni fog a tulajdonosának, a lemásolt program viszont továbbra is megmarad az eredeti tulajnál.

Üdv.

A programok illegális használata (ha már a lopás nem megfelelő szó) egészen más "műfaj" és amiért sokan nem értik ezt az az, hogy amire a boltban felhasználói jogot vásárol a vásárló az is egy másolat.
Vagyis nem az eredeti alkotás "ellopásáról" van szó.

Viszont kérdem én: Ha hosszú hónapok szorgos munkájával készítsz valamilyen tervezetet (vagy akár programot) és erről tudomást szerez egy kollégád és ellopja az ötletet, sőt lemásolja amit írtál és gyorsan átfogalmazza, majd előtted egy nappal adja be a céghez amihez be akartad adni a munkát, akkor mit teszel?
Ez ugye nem számít lopásnak, mert csak lemásolta?
És ugye ötletet nem lehet lopni, mert az eredeti ötlet megmaradt nálad?

Nos, ennyi...

Egyébbként én emelett Linuxot használok, mert az "redistributed" ellenben a zárt kód illegális másolatival.

Mi a helyzet a magyar GPL fordításokkal?
Tudtommal az eredeti (angol) szövegezés szerint hivatalos fordítás nem készíthető róla.

[quote:d2ff50bc70="borzsakb"][quote:d2ff50bc70="prygme"]
A megoldás imho egyszerű lehet, persze olyan jogállamban mint a USA. A P2P program telepítése és használata esetén (ill. a DC serverre csatlakozáskor is) a felhasználónak el kell fogadnia egy szerződést, amelyben kijelenti nem használhatja a P2P programot, sem a P2P servert arra, hogy más számítógépéről, illetve az azon tárolt adatokról bármilyen információt szerezzen.
Egyúttal megtiltja, hogy a P2P hálózat bármelyik felhasználója ill, a hálózat üzemeltetője bármilyen információt szerezzen az ő gépéről és az azon tárolt adatokról.
Ezek után ha bárki, akár egy olyan cég mint a Microsoft, az inviteles esethez hasonló úton szerez információt valakiről szerződést és törvényt sért. Olyan mintha illegális telefonlehallgatással szerezne bizonyítékot.
A USA jogrendje szerint pedig, az illegálisan szerzett bizonyítékot, semmisnek kell tekinteni. Azaz nem is lesz ügy.

Néhány gondolat:
1. úgy tudom, "illegális bizonyíték" nálunk sem használható fel.
2. bizonyítékot a rendőrség gyűjt, nem magánszemély vagy cég vagy egyéb.
3. a legtöbb hubon szokott lenni ilyesmi szabályzat, hogy ne ossz meg illegális cuccot, és hogy a BSA, rendőrség, szoftvercégek nem tartózkodhatnak a hubon. Erre meg nagy ívből tojnak. szerintem.

ez utóbbi, kicsit erős hasonlattal élve, olyasminek tűnik, mintha pl. üzemeltetsz egy kocsmát, ahol a vendégek pl. feketén adnak-vesznek cigit, hogy csak a legenyhébbet mondjam, és kiírod a kocsmaajtóra, hogy ezt nem szabad, és hogy a rendőrség, VPOP nem jöhet be a kocsmádba. szerinted érdekli őket amit kiírtál? baromira nem.

Mint írtam a magyar banánköztársasággal nem érdemes foglalkozni, itt úgyis a multinak van igaza, még tárgyalás sem kell.
De amerikában már más a helyzet, a jog nemcsak komédia eszköze. A kocsma más mint az informatika világa. Arra már évszázadok óta vannak jogszabályok, még az informatika egy új terület. Nincsenek kialakult jogszabályok sem sok évtizedes precedens értékű ügyek, olyan új jelenségekre pl. mint a P2P hálózatok. Az viszont biztos, ha az óceán túloldalán, akár egy kocsmában illegális módszerekkel szerez bizonyítékot a rendőrség, lehet ott fekete cigibiznisz vagy, akár "hobbi-kiskertészek gyógyfűboltja" :) nem fognak tudni vádat emelni.
Számtalan példa van arra, hogy egyértelmű bizonyítékok ellenére is felmentő itélet született, vagy nem is jutottak el a perig,
mert a törvénytelen módszerekkel szerzett bizonyíték semmis.
Közismert példa lehet az OJ Simpson ügy, ahol mégcsak nemis a bizonyíték törvénytelen beszerzése miatt bukott a vád, hanem "csak" azért mert a legfontosabb tanu (egy rendőr) rasszista kijelentést tett évekkel azelőtt, és ezt letagadta.
Továbbra is fenntartom, hogy amit a P2P hálózatok jogi védelméről irtam megállja a helyét egy jogállamban. A magyar korrupt hatóságok önkényeskedési gyakorlata nem cáfolat ebben a gondolatmenetben.

johans írta:
Konzol, Nagypapa egy dologban nincs igazatok: a Microsoft indoklása szerint az adott előfizető nem az XP-t rakta ki a netre, hanem egy programot - egy keygenerátort - amivel kapcsolatban a Microsoftnak nincsenek jogai, követelései, nem szed érte jogdíjat, stb.

Értem, tehát buzdítsunk mindenkit, hogy a birtokában levő keygen-eket tegye közkincsé, mert az az mellett, hogy nem ütközik törvénybe még morális is elfogadható.

[quote:79d3e749f1="Konzol"]Nem tudom -nem vagyok jogász-, hogy az igen gombra való kattintás szerződés elfogadásának tekinthető, vagy sem.

Van olyan program ahol kifejezetten az Elfogadom szó mellett van egy hely amit be lehet "pöttyözni" és utánna tudsz csak továbblépni.

Viszont az tény, hogy ha a "Nem fogadom el"-t választja az ember akkor már csak a "Kilépés a telepítőből" opció marad, tehát számomra egyértelmű a dolog.

[quote:79d3e749f1="Konzol"]
Mindenesetre hasonlatos a dolog ahhoz, mint amikor kitöltöm a lottót, vagy fölszállok a vonatra, buszra, stb. Vagyis mikor ráutaló magatartást tanúsítok. (Ha a magyar törvényeknek nem felel meg pl. az EULA, akkor perelni kell, vagy nem elfogadni más út nem igazán látszik előttem)

Szerintem van az EULA-ban bőven olyan ami miatt nem lehet elfogadni "józan ésszel". Ez inkább a "Semmilyen jogot a vásárlónak" c. iromány lehetne mint "liszensz szerződés".

Én nem fogadom el.
Ezért is nem telepítem :P

Hmmm, érdekes mekkora port vert fel ez az eset... szerintem egyáltalán nem akkora hír, vagy durranás mint amennyire pont mi felfújjuk. Adott egy lúzer módon warezoló kolléga/kollegina, akit épp elkaptak (valószínűleg lehetett volna bárki a többi Xezer ember közül), és ennyi.

1, Megértem az MSt, én pontosan ezt tenném a helyükben.
2, Joga viszont nyilván nincs erre, ha fel akar lépni a keygenes srác ellen, tegyen feljelentést, és majd az eljárás keretein belül letiltják az illető hozzáférését.

1, Megértem az illető "miért pont én?" hozzáállását (feltételezem ez az első ami felmerült benne), és megértem hogy min hőbörög mindenki
2, DE: ideje tényleg tudomásul venni, hogy ahogy az informatika átitatja a mindennapjainkat, ahogy a hűtő is neten rendeli meg lassan a saját tartalmát, itt a "szép új" világ, úgy az ezzel járó változásoknak is itt az idejük. És ezen változások igenis fontos része az idevágó jogrendszer kialakítása. Nem hiszem hogy bárki is tagadhatná hogy iszonyatosan gyerekcipőben jár még az ilyetén jogszabályok kialakítása, és a NagyVállalat vs. Magyar szolgáltató vagy épp a NagyVállalat vs. Magánszemély típusú szembeállításokban a hatalommal való megfélemlítésnek igenis nagy szerepe van. Vajon, ha bekopogna az MS az ajtón 2 rendőrrel, házkutatási paranccsal, megtalálná az illegális Windows CDket, és utlimátumot ajánlana: itt és most törd el őket, dobd ki, és akkor békén hagyunk, ki választaná azt, hogy nem bameg', perelj be ha akarsz valamit? Én biztos nem. Igen, a jogszabályok még kialakulófélben vannak, és néha a nagy cégek úgy lépnek fel mint az olasz maffia, ez tény. De ez van. Mindenesetre szerintem a kolléga nem sántult bele az egyhavi netmegvonásba, ellenben egy nagyon jó lecke lehet ez számára, ha van esze tanulni belőle. Ellenben, akik valamiféle mártírként igyekeznek beállítani őt, azok takonycukrozók, valljuk be. Emberünk igenis bűncselekményt követett el, ami bűncselekmény már létező jogszabályban van rögzítve. Vajon jobb lett volna neki, ha a netmegvonás kierőszakolása helyett az MS feljelenti? Szerintem nem. Ha pedig a jogszabály nem tetszik valakinek, az ne fórumokon lázongjon, hanem szervezzen meg egy csapatot akik megfogalmaznak és benyújtanak egy petíciót az illetékes helyre. Teszem hozzá, a pontatlan fogalmazáson kívül szerintem semmi baj a jogszabállyal. Előszeretettel csak a mi oldalunkról gondolkodunk, nekünk kényelmes hogy csak fellőjük a DC++-t, letöltünk párszáz dolláros szoftvereket ingyen, 0 Ftért, ha a letöltés ideje alatt forgó villanyórát nem vesszük figyelembe. Viszont a másik oldalon ott vannak a cégek akik ezeket a programokat forgalmazzák. Félreértés ne essék, az MS típusú cégekről nem hiszem hogy ne élnének meg vígan a kalózkodással együtt, de itt nem is erről van szó... furcsa, senki nem megy be mondjuk a közértbe, és visz el élelmiszert ingyen, arra hivatkozva hogy úgyis drága ez a közért, mit képzelnek, és amúgy is van elég bevételük... ez miért van? Tőlem aztán kalózkodjon bárki szoftverekkel, lopjon cukorkát a helyi közértben, amíg engem vagy a szeretteimet nem károsít, sért, stb. Viszont ha lebukik, elkapják, akkor nehogy már ettől legyen hangos a "sajtó"... viselje a következményeket és tanuljon belőlük. Vagy csinálja ügyesebben, vagy ne csinálja többet.

Összességében treyjel értek egyet, mindkét félnek igaza van és mindkét fél hibás - de a törvények szerint jogsértést a warezoló követett el. Nekem pl. volt egy szolgáltatóm fiatalabb koromban, még a modemes időkben, aki telefonált egy szép napon, hogy tudom-e hogy sok vírust töltök le? (ugyanis akkoriban előszeretettel tanulmányoztam vírus-forráskódokat). Személyes véleményem, hogy nem itt kell kezdeni a személyes jogok védelmét, hanem saját magunknál. Igenis, ahol csak lehet, SSL, ha kell, SSL tunnel saját szerverig, ne sajnáljunk egy PGP kiegészítést feltenni a levelezőproginkhoz, igenis írjunk tömegesen a szolgáltatónak, hogy támogassa a levelezést SSLen, stb.. Egyelőre a mezei felhasználó olyan védtelen, mint egy sánta béka a katonai gyakorlópályán... és sajnos sok esetben a saját "butasága" miatt, nem egy embert ismerek, aki úgy reagál az ilyesmire hogy "jaj hagyjál, nem érdekel". - na mindegy, ez csak kitérő volt.

Ezt a szösszenetet NEM beszólásnak szánom, csak a véleményem írtam le.

Üdv,
Ochronus

[quote:02942021e2="Majom"]
Tehát, a szolgáltató (Invitel) tudomására hozták a VALÓSZINÜSITHETŐ Microsoft jogos érdekeit sértő cselekedetet (nem kémkedésről van szó,egyszerűen indítottak egy keresést a megosztó (általa) publikussá tett adatai között) így a szolgáltató akkor és csak akkor mentesül, ha HALADÉKTALANUL eltávolítja (ez esetben ez ugyebár kizárt) a tartalmat vagy MEGSZÜNTETI a hozzáférést. Ennyi. :!:

Szerintem akkor el is kezdhetjük cenzúrázni az internetet ez alapján. Nem kell bizonyítani semmit, csak kiadni magunkat valami (akár fiktív) jogvédő szervezetnek és a szolgáltató tudomására hozni, hogy a kiszemelt célpont valószínüleg sérti az általunk képviselt fél jogait. A szolgáltató meg, mint a kisangyal le köteles tiltani mindent, amire csak rámondjuk (úgysem tud leellenőrizni mindent).

Rossz vicc! Elég nagy baj van a jogrendszerrel, ha ez tényleg így van!

Toma_ írta, hogy a magyar törvények szerint nem tekinthető szerződés elfogadásának a gombra való kattintás...
Én nem modtam ilyet, mert számomra is egyértelmű, pláne, ha pőttyözni is kell :)

[quote:8d2b28c8bb="XMI"]
Rossz vicc! Elég nagy baj van a jogrendszerrel, ha ez tényleg így van!

Eleg nagy baj van az emberiseggel, ha jogrendszerre van szukseg :)

[quote:bf9a6dc8fe="Majom"]http://www.complex.hu/kzldat/t0100108.htm/t0100108.htm

Üdv.
Kösz a linket. Ez mindent elmond részleteiben és főképp érthetően.
Vagyis ha mondjuk a szomszédom pedofil képeket tesz közzé az interneten, a saját weboldalán és "bárki" ír a szolgáltatónak erről, akkor a szolgáltatónak joga van megvonni az elérést ezen oldal felé. (pláne mert ez törvénybe ütköző cselekedet)

Az idézett törvény szerint nincs ebben semmi jogtalan.
Aztán jön a rendőrség, feljelentés, vádemelés, tárgyalás, bírósági itélet stb.

[quote:89f320eeb2="passionate"]
Nos, ugy tunik, ha nem is haszonszerzes celjabol, de a 2-es pontot a srac kimeritette. Sorry.....

Igen csak a baj ott van, hogy ezt senki erre jogosult nem állapította meg. Se a Microsoft, se az Invitel nem hatóság, nem bíróság.
[quote:89f320eeb2="passionate"]
Es igen, szerintem ez alapjan az osszes nem jogtiszta dvd masolo szoftver ilyen lehet..... ciki

Meredekebbet mondok! Eszerint az összes nem windows oprendszer is az, ugyanis pl a shift gombos, autorun-os cd másolásvédelmet kijátssza, egyszerűen, mert nem tudja futtatni (és ha elvileg tudná akkor sem indítaná el automatikusan) a szoftvert, ami a másolásvédelmet végzi. Ezzel a kijelentésemmel egyébként most én is bűncselekményt követtem el.

Tehát Magyarországon az összes Linux, BSD, BugOS, MorphOS, OSX stb, minden ami tud cd-t olvasni de nem indítja el az autorun-os programot illegális. Gratula!

Mikori ez a törvény? Kíváncsi vagyok melyik kormány hozta ezt meg.

Különösen annak fényében, hogy ez a fair-use másolást is illegálissá teszi, ha másolásvédelem van a médiumon. Pedig a fair-use másolás nem elég, hogy legális, de vastagon kompenzációt fizettetnek érte minden cd, dvd lemez, memóriakártya stb árában!

[quote:9d4dcaf6f3="Majom"]
Értem, tehát buzdítsunk mindenkit, hogy a birtokában levő keygen-eket tegye közkincsé, mert az az mellett, hogy nem ütközik törvénybe még morális is elfogadható.

Én sehol nem írtam sem buzdítást, sem morális ítéletet nem mondtam senki felett. De az tény, hogy a jogsértést nem az követi el, aki ír egy keygen-t, pl. blackbox teszt alapján, vagy reverse-engineering alapján, amelyik országban ez megengedett, hanem az, aki azt illegális célra használja. Ugye hallottál már a decss-ről?

[quote:5899b7c7e9="Ochronus"]Ellenben, akik valamiféle mártírként igyekeznek beállítani őt, azok takonycukrozók, valljuk be. Emberünk igenis bűncselekményt követett el, ami bűncselekmény már létező jogszabályban van rögzítve. Vajon jobb lett volna neki, ha a netmegvonás kierőszakolása helyett az MS feljelenti?

Emberünk NEM követett el bűncselekményt - kivéve ha a keygen-t nem ő írta, vagy nem bírta a terjesztéséhez szükséges jogokat, de akkor sem az MS a károsult -. Emberünk NEM terjesztette a Microsoft termékeit. Ne keverjük Gizikét a gőzekével. Egy keygen program megírása és terjesztése jelenleg Magyarországon (és a világ legtöbb országában, persze kivéve USA-t a DMCA miatt) legális, csak a használata illegális a legtöbb esetben, de itt is lehet kivétel. (Úgy gondolom de ebben nem vagyok biztos, hogy legális használat pl. ha a 2 éves unokatesód megeszi vagy összekakaózza a licensz kulcsodat, és a hivatalosan megvett terméket nem tudod újratelepíteni.)

Ezért a Microsoft jogi úton NEM tudta volna érvényesíteni az érdekeit, de legalábbis kétséges lett volna a per kimenetele. Na, én ezért vagyok kibukva. SZerintem többek közt a szólásszabadság durva megsértése, hogy egy vállalat megvonhatja tőlem a netet (elhallgattathat) egy olyan dolog miatt, ami ugyan törvénybe nem ütközik, de neki kellemetlen.

[quote:5e5aebe5c6="rpsoft"]Nem olyan jó példa az a közértben kaját sem lopok: ott tényleg kapok valamit a pénzemért. Ha véletlenöl vennék egy vindózt (nem teszem, mert nem használom, nem kell), akkor is szinte semmit sem kapnék a pénzemért.

Csak egy szóra:
A minőségét lehet szidni, főleg, hogy van alternatíva.
De a Windowsban is sok ember tudása, és munkája fekszik.
Lehet nem szeretni, de ugyanúgy lopás, mint a kenyér.

Mondok más példát:
Zenész vagyok. (tényleg) amit játszom, azt valaki megszerzi (felveszi koncerten) és a neten letöltheted.
Engem megkárosít, mert nem tudom eladni a cdmet (ez is tény. kevesen vesznek és egyre kevesebben)
Te arra hivatkozol, hogy a zene az én birtokomban van (akár cd-n, akár a fejemben, hisz akármikor eljátszhatom.). Való igaz, hogy nem kapcsolhatom ki a cdlejátszódat. Viszont van más módom tiltakozni a dolog ellen? (igazság szerint a kérdés inkább úgy pontos: el tudsz képzelni más megoldást azenész védelmére, mint hogy a cdlejátszó nem játsza le?)

vannak free zenék (pl. népzene) és nem free zenék. szívem joga eldönteni, hogy az enyém milyen. De ha béluka a szomszédból lemásolja, én má tehetetlen vagyok...

(bocs a hosszú kifejtésért, arra akartam kilyukadni, hogy minden szellemi termék ugyanezen az elven nem "adható el"...)

Kitaláltam egy jó kis hasonlatot az ilyen DMCA-style törvényekre. Természetesen ez fiktív, még akkor is, ha az általam leírtak hasonlatok bizonyos részei tényleg léteznek; a szerzői jogi oldalnak minden pontja viszont ténylegesen létezik.

Adott a törvény: mozgássérültek jogosultak mozgássérült igazolványra. Tényleg van ilyen, pl. parkolásnál szokott szó lenni róla. Ennek megfelelője a szerző jogban a tisztességes felhasználás keretében saját felhasználásra másolat készítéséhez való jog.

Adott egy objektív korlát: a mozgássérült igazolványt egy 10 emeletes épület tetején adják ki, ahova csak létrán lehet felmenni. (Ez persze elég abszurd, ha ilyen lenne a valóságban, akkor igen durva pampogást lehetne hallani mindenféle ombudsmanok részéről. :) Másolásvédelmi eljárás viszont van, és ez az abszurd példa pontosan a másolásvédelmi eljárás megfelelője. Úgy látszik, mi nem pampogunk elég hangosan...

Namost ez az objektív korlát leküzdhető, csak valakinek a segítségét igénybe kell venni, aki átveszi az igazolványt a mozgássérült számára, vagy valahogy feljuttatja őt oda. Ennek a segítségnek megfelelője a másolásvédelmi eljárás megkerülésére alkalmas eszköz, vagy műszaki ismeret.

Csakhogy adott egy másik törvény, ami visszaélésekre hivatkozva megtiltja és bűncselekménynek minősíti a mozgássérülteknek a segítségnyújtást/segítség igénybevételét. (Függetlenül attól, hogy van-e tényleges visszaélés vagy sem!) Ennek pontos megfelelője az idézett 329/B. illetve az amerikai DMCA törvény. Tehát ezzel tökéletesen zárják a szöget, az eredeti joggal (mozgássérült igazolvány / tisztességes felhasználás) teljesen lehetetlen élni.

DE ezzel még mindig nincs vége az abszurditásnak! Lehet tovább fokozni:
Egy harmadik törvényben kivetnek egy adót a mozgássérült igazolványok miatti "kompenzáció" céljából. Tehát még fizettetnek is valami olyasmiért, amit egyébként lehetetlen igénybe venni.
Na ez vajonmíí? Természetesen az adathordozók árába épített termékdíj.

Elég abszurd voltam? Pedig ez valóság, legalábbis a szerző jogok szempontjából.. A mozgássérültek igencsak rosszul éreznék magukat, ha így bánnának velük, és világraszóló botrány lenne belőle. Érdekes, hogy a szerzői jogokkal kapcsolatos ugyanekkora abszurditás valahogy csak 1-2 embert zavar.

[quote:36dbb35bbb="XMI"]Mikori ez a törvény? Kíváncsi vagyok melyik kormány hozta ezt meg.

Törvényt a parlament szavaz meg 50%+1 szavazattal (kivetel ami 2/3-os), amit jogerőre emelkedés előtt (is) bárki alkotmánybírósághoz küldhet (konkrétan felhivhatja a figyelmet, hogy nem kerek), aki átnézi és visszadobhatja. A köztársasági elnököt szintén meg lehet keresni, mert addig nem tv. a tv. amíg nem irta alá.

Egyébként nem tudom hogy itt miért az Invitelről van szó. Mindenesetre ha lesz netem otthon winfo$ alól soha nem fogok fellépni. Nincs szükségem hogy bármilyen információt szolgáltassak ki tudtomon kívül akárkinek.

[quote:9ecb6398b3="Bbt"]...
vannak free zenék (pl. népzene) és nem free zenék. szívem joga eldönteni, hogy az enyém milyen. De ha béluka a szomszédból lemásolja, én má tehetetlen vagyok...

Egyet nem szabad elfelejtened. Neked valóban ez a munkád és ebből szeretnél megélni. Én mint vásárló szeretném eldönteni, hogy meg fogom-e venni a CD-det. Ehhez legtöbbször tényleg az kell, hogy halljam a zenét minnél többször, hogy egyáltalán tudjam, hogy megéri ez nekem. Ha lemásolom (vagy "ellopom" ahogy gondolod) akkor azért nem károsítalak meg, mert nem tudhatod, hogy valóban hallgatni is fogom vagy csak porosodik a polcon, a vinyón, akárhol.

Hidd el, hogy ha jó a zenéd annak ellenére hogy másolják meg fogják venni. Ilyen a piac. Erre nem akarnak rájönni a RIAA és társai is. Az emberek igényesebbek lettek és szeretnének a pénzükért jót kapni. Ezért van az, hogy annyira sikeresek a válogatás albumok és a zene letöltő központok pl. Apple, ahol nem kell az egész albumot megvennem csak azért mert 1 szám tetszik.

Kb ennyi. Remélem érthető.

Jah van sok letöltött zeném, és nagyon sokat ez után vettem meg miután rájöttem, hogy ez fantasztikus és nekem való muzsika :)

Amúgy ha olcsóbb lenne egy-egy CD még többet vennék. Mondjuk erről nem tehetsz szerintem :)

[quote:32069210fb="andrej_"]
Törvényt a parlament szavaz meg 50%+1 szavazattal (kivetel ami 2/3-os), amit jogerőre emelkedés előtt (is) bárki alkotmánybírósághoz küldhet (konkrétan felhivhatja a figyelmet, hogy nem kerek), aki átnézi és visszadobhatja. A köztársasági elnököt szintén meg lehet keresni, mert addig nem tv. a tv. amíg nem irta alá.

Ebben elvileg igazad van, de általában a kormány terjeszti be, és mivel gyakorlatilag a kormánypártok többségben vannak (kissebbségben elég nehéz lenne kormányozni), ezért mindent, ami nem 2/3-os, a kormány saját maga el tud fogadtatni a parlamentben ellenzéki támogatás nélkül. Olyan meg elég furcsa lenne, hogy a kormány a saját javaslatát maga leszavazza. (egyébként ritkán előfordul ilyen is, amikor valamilyen külső kényszer miatt terjesztenek be egy-egy javaslatot)

Ráadásul a mi kis csodaországunkban, van egy pártfegyelem, nevezetű íratlan, de annál szigorúbban vett intézmény, miszerint a szűk pártvezetés előre kialakít egy álláspontot minden napirendi pontban és minden képviselőnek úgy kell szavaznia. Amelyikük "kiszavaz" (ez ugye eredeti jelentésében nem a valóságsókból ismert kiszavazás), arról rögtön kiderül valami ügynökmúlt, sikkasztás stb; magyarul keményen kikezdik, és ezt nem kockáztatja meg senki. Általában jellemző, hogy amit a kormánypártok kezdeményeznek, arra az ellenzék elvből nemmel szavaz (1-2 kivétel van ez alól), a kormánypártok meg elvből igennel, és mivel a kormánykoalíció attól kormánykoalíció, hogy 50% feletti mandátummal rendelkezik, ezért elfogadásra kerül.

Egyébként 2001/CXXI törvénymódosítással fogadták el. Elég nehéz volt megtalálni. A kereső nem igazán működik...
Szóval van DMCA magyarországon... Hűde jó! Mindenki vonja le a következtetést, hogy ezt kiknek köszönhetjük. Egyébként ez rosszabb, mint az amerikai, ugyanis ott egy csomó kivétel is van pl kutatási, archiválási stb. célú felhasználásra (fair-use-ra viszont nincs). Itt semmi ilyesmi.

Egyébként ugyanitt van egy ilyen rendelkezés is:

77. § A Btk. 329/D. §-ának (1) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
"(1) Aki a jogosultnak szabadalmi oltalom, használati vagy formatervezési mintaoltalom, topográfiaoltalom, védjegy vagy földrajzi árujelző oltalma alapján fennálló jogát az oltalom tárgyának utánzásával vagy átvételével megsérti, és ezzel vagyoni hátrányt okoz, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő."

Csak egy kis adalék a szoftverszabadalmakhoz... ennyit a tervezett engedetlenségi mozgalmakról...

Nem olyan jó példa az a közértben kaját sem lopok: ott tényleg kapok valamit a pénzemért. Ha véletlenöl vennék egy vindózt (nem teszem, mert nem használom, nem kell), akkor is szinte semmit sem kapnék a pénzemért. Ha a törvények a felhasználót egy cseppet sem védik a szoftvercégekkel szemben (nem vihetem vissza a dózert, mert lefagyott, hogy javítsák meg), akkor miért védik a szoftvercégeket velem szemben?

Üdv,
L. Á.

Hm, ha ez így van, akkor persze teljesen átértékelendő a dolog :) ezt nem tudom. Ha én tévedtem, akkor elnézést kérek.

[quote:47e5b10462="johans"][quote:47e5b10462="Ochronus"]Ellenben, akik valamiféle mártírként igyekeznek beállítani őt, azok takonycukrozók, valljuk be. Emberünk igenis bűncselekményt követett el, ami bűncselekmény már létező jogszabályban van rögzítve. Vajon jobb lett volna neki, ha a netmegvonás kierőszakolása helyett az MS feljelenti?

Emberünk NEM követett el bűncselekményt - kivéve ha a keygen-t nem ő írta, vagy nem bírta a terjesztéséhez szükséges jogokat, de akkor sem az MS a károsult -. Emberünk NEM terjesztette a Microsoft termékeit. Ne keverjük Gizikét a gőzekével. Egy keygen program megírása és terjesztése jelenleg Magyarországon (és a világ legtöbb országában, persze kivéve USA-t a DMCA miatt) legális, csak a használata illegális a legtöbb esetben, de itt is lehet kivétel. (Úgy gondolom de ebben nem vagyok biztos, hogy legális használat pl. ha a 2 éves unokatesód megeszi vagy összekakaózza a licensz kulcsodat, és a hivatalosan megvett terméket nem tudod újratelepíteni.)

Ezért a Microsoft jogi úton NEM tudta volna érvényesíteni az érdekeit, de legalábbis kétséges lett volna a per kimenetele. Na, én ezért vagyok kibukva. SZerintem többek közt a szólásszabadság durva megsértése, hogy egy vállalat megvonhatja tőlem a netet (elhallgattathat) egy olyan dolog miatt, ami ugyan törvénybe nem ütközik, de neki kellemetlen.

Akkor ne futtass DCt, Kazaat, stb. :)
Nem a windows szolgáltatta ki az információt, ha linux alatt dc klienssel ugyanazt a file-t megosztod, akkor is rádakadnak.

[quote:4c90c9e567="pityuf1"]Egyébként nem tudom hogy itt miért az Invitelről van szó. Mindenesetre ha lesz netem otthon winfo$ alól soha nem fogok fellépni. Nincs szükségem hogy bármilyen információt szolgáltassak ki tudtomon kívül akárkinek.

Ez azért nem így működik... ezt te is tudod :)

De mondom, ha a törvények nem tetszenek, petíciót kell benyújtani.

[quote:1ce52fc8be="rpsoft"]Nem olyan jó példa az a közértben kaját sem lopok: ott tényleg kapok valamit a pénzemért. Ha véletlenöl vennék egy vindózt (nem teszem, mert nem használom, nem kell), akkor is szinte semmit sem kapnék a pénzemért. Ha a törvények a felhasználót egy cseppet sem védik a szoftvercégekkel szemben (nem vihetem vissza a dózert, mert lefagyott, hogy javítsák meg), akkor miért védik a szoftvercégeket velem szemben?

Üdv,
L. Á.

(2) Az (1) bekezdés szerint büntetendő, aki a szerzői vagy szerzői joghoz kapcsolódó jogok védelmét szolgáló műszaki intézkedés megkerülése céljából az ehhez szükséges vagy ezt könnyítő gazdasági, műszaki, szervezési ismeretet másnak a rendelkezésére bocsátja.

Hmm, ezek szerint amikor Vajda tanár úr a kódelmélet c. tárgy első óráján megmutatta, hogy egy szöveget miért nem elég szimpla xor-olással "titkosítani", akkor ő itt bűncselekményt követett el, ha véletlenül van a világon valaki, aki így "titkosította" a programját?

[quote:96c2a1319d="Majom"]http://www.complex.hu/kzldat/t0100108.htm/t0100108.htm

2001. évi CVIII. törvény

az elektronikus kereskedelmi szolgáltatások, valamint az információs társadalommal összefüggő szolgáltatások egyes kérdéseiről1

10. § Az olyan információs társadalommal összefüggő szolgáltatás esetén, amely abból áll, hogy a szolgáltató az igénybe vevő által biztosított információt tárolja, a szolgáltató akkor nem felel az igénybe vevő által biztosított információ tartalmával okozott kárért, ha

a) nincs tudomása bármely, az információval kapcsolatos jogellenes magatartásról vagy arról, hogy az információ bárkinek a jogát vagy jogos érdekét sérti;

b) nincs tudomása olyan tényről vagy körülményről, amely valószínűsítené, hogy az információval kapcsolatos magatartás jogellenes vagy arról, hogy az információ bárkinek a jogát vagy jogos érdekét sérti;

c) amint az a) és b) pontban foglaltakról tudomást szerzett, haladéktalanul intézkedik az információ eltávolításáról vagy a hozzáférést nem biztosítja.

Tehát, a szolgáltató (Invitel) tudomására hozták a VALÓSZINÜSITHETŐ Microsoft jogos érdekeit sértő cselekedetet (nem kémkedésről van szó,egyszerűen indítottak egy keresést a megosztó (általa) publikussá tett adatai között) így a szolgáltató akkor és csak akkor mentesül, ha HALADÉKTALANUL eltávolítja (ez esetben ez ugyebár kizárt) a tartalmat vagy MEGSZÜNTETI a hozzáférést. Ennyi. :!:

A bold rész alapján elég egyértelmű, hogy ez ebben az esetben nem játszik, mivel a szolgáltató nem tárolt semmit. Ez itt arra vonatkozik, hogy ha kiteszem pl a tar.hura a wint, akkor azt nekik onnan el kell tüntetni: vagy törölni, vagy a hozzáférést lehetetlenné tenni (ergó úgy általában, és nem az ügyfél hozzáférését. Egyetértek, nem kell warezolni, de ha rám vonatkoznak a törvényi kitételek, akkor a másik félre is. Csak így jogállam a jogállam. És akkor valóban nem beszéltünk még arról, hogy terjeszthetek-e keygent, vagy nem. Tehát ez az egész jogi szempontból minimum aggályos. (és itt most az igazságos <-> nem igazságos dolgot nem feszegetném, mert kb végtelen érvet lehet mindkét oldal mellett felsorakoztatni)

Regota erdekel engem az a dolog, hogy a kulcsgenerator tarolasa, elerhetove tetele, futtatasa miert utkozik jogszabalyba (amennyiben a kulcsgenerator keszitoje ezekhez kulonben hozzajarul).
Van erre egy analogiam, de nem ert vele egyet mindenki:
Ha irok, publikalok, elerhetove teszek egy konyvet, amiben le van irva, hogy lehet egy buntenyt elkovetni, akkor en bunozo leszek? Ezek szerint az osszes krimiirot, filmest, szineszt, tortenelemtanart bunozonek kell beallitani.
Vagy ha irok egy programot, ami eloallitja az osszes, 25 jegyu, az angol abc betuit, illetve a 0-9 szamjegyeket tartalmazo szekvenciat, akkor az eloallitott lista tartalmazza az OSSZES Microsoft XP kulcsot. Ha ezeket leszurom egy szabaly szerint, akkor mi van? En csak egy matematikai algoritmust alkalmaztam egy halmazra.
EZEK kozott mi a bunteny, mi a szabalysertes?
Ha a kulonbseget egy jogsz megvilagitana, szerintem sokat javulna az ertelmezhetoseg. mert jelenleg nem latok kulonbseget.
Persze, amikor az eloallitott szekvenciat begepelem a windoz installerebe es megnyomom a Next gombot, akkor mar buncselekmenyt, szabalysertest kovetek el, elismerem. Ugyanugy, mint amikor a konyvben/filmen latott modon buncselekmenyt hajtok vegre.

Segitene valaki ertelmezni, hol a kulonbseg?

[quote:4d0d5296ca="Bbt"][quote:4d0d5296ca="rpsoft"]Nem olyan jó példa az a közértben kaját sem lopok: ott tényleg kapok valamit a pénzemért. Ha véletlenöl vennék egy vindózt (nem teszem, mert nem használom, nem kell), akkor is szinte semmit sem kapnék a pénzemért.

Csak egy szóra:
A minőségét lehet szidni, főleg, hogy van alternatíva.
De a Windowsban is sok ember tudása, és munkája fekszik.
Lehet nem szeretni, de ugyanúgy lopás, mint a kenyér.

Mondok más példát:
Zenész vagyok. (tényleg) amit játszom, azt valaki megszerzi (felveszi koncerten) és a neten letöltheted.
Engem megkárosít, mert nem tudom eladni a cdmet (ez is tény. kevesen vesznek és egyre kevesebben)
Te arra hivatkozol, hogy a zene az én birtokomban van (akár cd-n, akár a fejemben, hisz akármikor eljátszhatom.). Való igaz, hogy nem kapcsolhatom ki a cdlejátszódat. Viszont van más módom tiltakozni a dolog ellen? (igazság szerint a kérdés inkább úgy pontos: el tudsz képzelni más megoldást azenész védelmére, mint hogy a cdlejátszó nem játsza le?)

vannak free zenék (pl. népzene) és nem free zenék. szívem joga eldönteni, hogy az enyém milyen. De ha béluka a szomszédból lemásolja, én má tehetetlen vagyok...

(bocs a hosszú kifejtésért, arra akartam kilyukadni, hogy minden szellemi termék ugyanezen az elven nem "adható el"...)

Ez az, ami hatalmas csúsztatás. Kenyeret el lehet lopni, mert az utána hiányozni fog a boltból vagy pékségből. Softwaret nem lehet ellopni, mert az továbbra is ott marad pl. a m$ viszonteladónál (hacsak a dobozt nem, de úgyse erre gondoltál).
Úgy látszik sajnos, hogyha a média nekiáll súlykolni bármilyen baromságot, azt egy idő után még az értelmes emberek is elhiszik.
Ha majd 20 év múlva olyan hireket lehet hallani, hogy "Földi Gyula kecskeréti gazdálkodó, illegálisan szaporított, Microgen INC. szellemi tulajdonát képező génmódosított teheneket, és ezzel 1.5 milliárdos kárt okozott a jog- szabadalom- stb. tulajdonos cégnek, valamint többszázmilliós adókiesést az költségvetésnek..."
majd akkor is azt mondod mekkora egy szemét tolvaj ez a Földi !??
Fizetni normális helyen, a munkáért szokás, ha egy sw cég azt megkapja, utána ne akarjon licenszdíjakat kérni a nagy semmiért. Én azt erkölcsileg elítélem. A törvények ma olyanok amilyenek, de ettől még nem kell előjönni ilyen hamis moralizálással.
Egyébként aki akarja megvédheti szoftverét pl. hardware kulccsal, ami már 2 évtizede is létezett. Ha nem is tökéletes, de szinte törhetetlen megoldás. A m$ és társani azért nem alkalmazták soha, mert a kalózprogram az egyik legjobb ingyenreklám nekik. Nem véletlen, hogy hazánkban, cocom korszak után, amég meg nem szokták az ablakocskákat, a kalózszotfver fogalma is ismeretlen volt. Az újonnan vásárolt pc-kre meg automatikusan feltette az forgalmazó cég windowst officet corellt stb. Ki is szorult a Mac úgy, hogy még egy bemutatóra sem maradt belőle nálunk.
Természetesen oktatásban is csak kalózwindoze volt, és az akkori iskolabezérésok mellett nem valószínű, hogy a csekély pénzügyi forrásokat licenszdíjakra költötték volna. Így erre épült ki a számítógépes infrastruktúra, ezt szokták meg a diákok tanárok egyaránt. Innen egyenes út vezetett a campus szerzdőséig, az adófizetők milliárdjai pedig a tengerentúlra vándoroltak.
A zenetöltögetésről csak annyit, hogy zene film másolása otthoni célra még a jelenlegi törvények szerint is legális.

[quote:907b9da4bf="Bbt"]
Csak egy szóra:
A minőségét lehet szidni, főleg, hogy van alternatíva.
De a Windowsban is sok ember tudása, és munkája fekszik.
Lehet nem szeretni, de ugyanúgy lopás, mint a kenyér.

Fogalomzavar. Lehet nem szeretni, de a lopás továbbra is:

316.§ (1)Aki idegen dolgot mástól azért vesz el, hogy azt jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el.

[quote:907b9da4bf="Bbt"]
Mondok más példát:
Zenész vagyok. (tényleg) amit játszom, azt valaki megszerzi (felveszi koncerten) és a neten letöltheted.
Engem megkárosít, mert nem tudom eladni a cdmet (ez is tény. kevesen vesznek és egyre kevesebben)

Fogalomzavar.

1) A magáncélú használat teljesen jogszerű, ha van koncertfelvétele.
2) Ha valaki széles körben letölthetővé teszi a felvételt - és ehhez nincs megfelelő joga - az bűncselekmény.
3) Az elmaradt haszon nem kár!

A kártérítéshez az alábbiak mindegyikének meg kell valósulni:

a. jogellenesség,
b. felróhatóság,
c. kár, illetve
d. ok-okozati összefüggés a kár és a felróható tevékenység (mulasztás) között.

[quote:907b9da4bf="Bbt"]
Te arra hivatkozol, hogy a zene az én birtokomban van (akár cd-n, akár a fejemben, hisz akármikor eljátszhatom.). Való igaz, hogy nem kapcsolhatom ki a cdlejátszódat. Viszont van más módom tiltakozni a dolog ellen? (igazság szerint a kérdés inkább úgy pontos: el tudsz képzelni más megoldást azenész védelmére, mint hogy a cdlejátszó nem játsza le?)

vannak free zenék (pl. népzene) és nem free zenék. szívem joga eldönteni, hogy az enyém milyen. De ha béluka a szomszédból lemásolja, én má tehetetlen vagyok...

Nem kötelező elsőre hallgatható formát csinálni. Csomagolhatod másolásvédett, vagy DRM formába is, sőt szoftvert is faraghatsz belőle. Mindegyiknek megvan a maga előnye meg hátránya.

[quote:907b9da4bf="Bbt"]
(bocs a hosszú kifejtésért, arra akartam kilyukadni, hogy minden szellemi termék ugyanezen az elven nem "adható el"...)

Szellemi termék és szellemi termék között is van kölönbség. Nem is kicsi. Egészen más megítélés alapját képezi az audio és vizuális szellemi termékek, a szoftvertermékek, a mintaoltalmak és a szabadalmi oltalmak...

Megneztem, sajnos, a magyar szabalyozas durvabb, mint amit gondoltam.
Minden olyan eljaras, program publikalasa, ami lehetove teszi a jogsertest, buncselekmeny.
Ez a magyar DMCA?
Ezek szerint a DECCS hsznalata is tilos.......
Errol ennyit, magyar jogrend.......

[quote:893921e1d0="passionate"]
Vagy ha irok egy programot, ami eloallitja az osszes, 25 jegyu, az angol abc betuit, illetve a 0-9 szamjegyeket tartalmazo szekvenciat, akkor az eloallitott lista tartalmazza az OSSZES Microsoft XP kulcsot. Ha ezeket leszurom egy szabaly szerint, akkor mi van? En csak egy matematikai algoritmust alkalmaztam egy halmazra.
EZEK kozott mi a bunteny, mi a szabalysertes?

Onmagukban veszelytelen, hetkoznapi bevasarlas alkalmaval beszerezheto vegyi anyagok (dauervizbe aztatott, apritott muanyag vonalzo) megfelelo aranyu keverese utan ha kapsz egy instabil (robbano) anyagot, annak a birtoklasa bunteny (robbanoanyaggal valo visszaeles). Nem is kell felrobbantani. Elegento csak otthon tartani, vagy magaddal hordani.

:-)

[quote:1982ce3f37="trey"][quote:1982ce3f37="passionate"]
Vagy ha irok egy programot, ami eloallitja az osszes, 25 jegyu, az angol abc betuit, illetve a 0-9 szamjegyeket tartalmazo szekvenciat, akkor az eloallitott lista tartalmazza az OSSZES Microsoft XP kulcsot. Ha ezeket leszurom egy szabaly szerint, akkor mi van? En csak egy matematikai algoritmust alkalmaztam egy halmazra.
EZEK kozott mi a bunteny, mi a szabalysertes?

Onmagukban veszelytelen, hetkoznapi bevasarlas alkalmaval beszerezheto vegyi anyagok (dauervizbe aztatott, apritott muanyag vonalzo) megfelelo aranyu keverese utan ha kapsz egy instabil (robbano) anyagot, annak a birtoklasa bunteny (robbanoanyaggal valo visszaeles). Nem is kell felrobbantani. Elegento csak otthon tartani, vagy magaddal hordani.

:-)

Vagy a kisfiad (remelhetoleg nem letezo) muanyag lofegyverevel bemenni egy bankba, es baratsagosan ramosolyogni az ott posztolo penzkiado leanyzora. Es megkerdezni, hogy "ugyan, nem ada -e neked egy kis penzt, csak mert olyan rossz napod van..."

[quote:b0ff1d4200="crown"]"ugyan, nem ada -e neked egy kis penzt, csak mert olyan rossz napod van..."

Ezt hívják "fegyveres kéregetés"-nek? :)

az a helyzet,h szerintem ez nem megoldas, mert
1. mondjuk invitelnek van 1000 ugyfele (nem tudom pontosan mennyi) abbol te mondjuk kb. 100hoz el tudod ezt juttatni es a 100bol 40 lemondja adsl-et, akkor sincs semmi...
2. sajnos van egy olyan rossz erzesem,h ez a modi elobb-utobb el fog terjedi az osszes magyar netszolgaltatonal es akkro mar nem fogsz tudni hova menekulni!

felreertes ne essek, termeszetesen tamogatom a kezdemenyezest, de sajnos nem hiszem,h vilagmegvalto eredmenyeket lehetne elerni!
:(