Erős idegzetűeknek

[quote:464eb6b640="drojid"][quote:464eb6b640="global77"]Drastic Drojid
Indokok es commentek nelkul
:)

Hm?

Nem rad gondoltam, hanem a arra a magatartásra amit ez a szó jelent.
Ha esetleg erre kerdeztel volna ra.

Esetleg erre kérdeztem volna rá :-)
Juj, mit jelent a nickem? :-)

drastik!

"azt nem erted hogy ami penz kifolyik az toredeke annak ami befolyik az allamkasszaba meg a haztartasokba az MS miatt"

Homalyosits fel legyszives, hogy a kozszfera (birosagok, rendorseg, hatarorseg, onkormanyzatok, stb, stb.) M$ SOFTWARE-EI MIATT mennyi penz folyik be az allamkasszaba, de kerdezhetem ugy is, hogy mennyivel tobb penz, mintha pl. opensource oprendszeren opensource szovegszerkesztovel gyartanak a hatarozatokat?

Mert ugye az eredeti temafelvetes erre iranyul leginkabb, hiszen nem hinnem, hogy pl. a te ceged M$ software-eit az allam finanszirozna kozpenzekbol, sot azt is nehezen kepzelem, hogy mas vallalkozasok, cegek software-eit az allam finanszirozna kozpenzekbol...

udv

egyre gyakoribb itt a fórumon, hogy az emberek troll hozászólásokra válaszolgatnak ahelyett, hogy a topicról menne a beszélgetés

[quote:d6b4e60d89="Zsoltino"]drastik!

"azt nem erted hogy ami penz kifolyik az toredeke annak ami befolyik az allamkasszaba meg a haztartasokba az MS miatt"

Homalyosits fel legyszives, hogy a kozszfera (birosagok, rendorseg, hatarorseg, onkormanyzatok, stb, stb.) M$ SOFTWARE-EI MIATT mennyi penz folyik be az allamkasszaba, de kerdezhetem ugy is, hogy mennyivel tobb penz, mintha pl. opensource oprendszeren opensource szovegszerkesztovel gyartanak a hatarozatokat?

Mert ugye az eredeti temafelvetes erre iranyul leginkabb, hiszen nem hinnem, hogy pl. a te ceged M$ software-eit az allam finanszirozna kozpenzekbol, sot azt is nehezen kepzelem, hogy mas vallalkozasok, cegek software-eit az allam finanszirozna kozpenzekbol...

udv

latod azabaj hogy az eredeti kerdesfelveto nem igy tette fel a kerdest
hanem altalanos alakban
ha azt kerdezi hogy:

"bászki, gyerekek mennyi penzt vagunk ki az ablakom a nem produktiv szektorban mert nem openszorszt hasznalunk!!4" akkor azt mondom jo
de egy altalanos f@szsagot allit ami rohadtul nem igaz.

[quote:ed89ed0fc3="taltos"]drastikról most egy vicc jutott eszembe.
Az, amikor egy pali megy a forgalommal szemben az XY úton, és hallgatja a rádiót, amiben bemondják: "... egy Őrőlt halad a forgalommal szembenaz XY úton", mire a pali: "...mi az, hogy egy??? Az összes!!!"

Régen volt alapból annyi ész és tisztesség az emberekben, hogy ha valaki idősebb mondott valamit, akkor azt ha nem is fogadtuk el rögtön, azért még végiggondoltuk, mert bíztunk benne, hogy több élettapasztalata lehet, mint nekünk.
Ismerem meditor életkorát, és élettapasztalatát. Szerintem nem érdemelné ki, hogy lehülyézzék. Hop1 életkorára is vannak sejtéseim az egyik hozzászólása alapján. Őszintén kíváncsi lennék drastik-éra! Nem azért, mert ez bármit is befolyásolna, de lehet hogy enyhítene a helyzetén... :) Elmondod nekünk? :)

Mellesleg kísértetiesen emlékeztet drastik egy volt hallgatótársamra, akinek az anyukája a minisztértiumban dolgozik, és aki szerint én azért voltam jó eredménnyel az egyetemen, mert szerencsém volt. Persze ezt soha nem merte a szemembe mondani, ha találkoztunk személyesen, akkor ment a köpönyegforgatás. Ja! És persze Ő olyan 1.9 -es átlaggal szépítette a helyzetét (végülis szakember lesz, vagy mifene). Ja! És mondta, hogy neki már most megvan a helye a minisztérium IT osztályán... mint rendszergazda...
De tudom, hogy Te drastik nem Ő vagy, mert tudom, hogy neki nincs annyi esze, hogy egyáltalán megtalálja ezt a portált. :)

Tisztelettel: Mészáros Gábor

szerinted kit erdekel az oneletrajzod? tartogasd ezeket a lenyeges infokat a HR managernek az allasinterjura.

mint mar mondottam semmit az egegyadta vilagon nem jelent a kor.
ennyi erovel az oregapam velemenyet is meg kene hallgatni aki szerint a szamitogepek terjesztik az AIDSet.

99eves tuti igaza van!

[quote:90a809e938="global77"][quote:90a809e938="drojid"][quote:90a809e938="global77"]Drastic Drojid
Indokok es commentek nelkul
:)

Hm?

Nem rad gondoltam, hanem a arra a magatartásra amit ez a szó jelent.
Ha esetleg erre kerdeztel volna ra.

gentoo szakerto kollega is megjott lassan teljes a bohoc team.

(csak a gentooban alatt durran nem a kezedben)

mosma kirohogtem magam rajtatok innentol mar unalmas ugyhogy bucsuzom, idovel majd kinovitek az idealizmust, es megtanultok racionalisan gondolkodni

Ugyan, miért nem hagyjuk már ezt a folyamatos M$-témát?
Lassan több köze lesz a témáknak M$-hoz, mint a Unixhoz...

Ezzel a morgolódással semmin sem változtatunk.
Csináljuk meg inkább a Linux-OpenSource sátrat a Szigeten! :-)

Talán lovag urunk majd ad nekünk némi morzsát!

És ide most nem írom le a véleményemet, nehogy ki kelljen moderálni.

Jó. Mondjuk legyen 20milliárd Ft/év.
Ne kérdezzétek, hogy számoltam ki ...

[quote:2bc48b89d5="drastik"]
gentoo szakerto kollega is megjott lassan teljes a bohoc team.

(csak a gentooban alatt durran nem a kezedben)

mosma kirohogtem magam rajtatok innentol mar unalmas ugyhogy bucsuzom, idovel majd kinovitek az idealizmust, es megtanultok racionalisan gondolkodni

Ughh...
Tényleg moderátorra lenne szükség.
Ja hogy ez itt pont nem moderált? Hmm...

Mire jó ez a személyeskedés?

Olyan szívesen összeismerkednék veled. Hihetetlen mértékben felkeltette a viselkedésed az érdeklődésemet.

Össze tudnánk hozni? Szoktál sörözni? Teaház? Kávézó?
Meghívlak.

Van egy állam, ahol kap az informatikával foglalkozó minisztérium vmennyi pénzt (amit mindenképpen el kell költeni, hiszen csak akkor esik le valamennyi az elköltött összegből).
Adott a választás: a szoftverekre jutó összeget elkölthetik úgy, hogy a pénz elvándorol egy cég pénztárába, amely pénz egy idegen állam idegenjeit gazdagítja, VAGY számbaveszik, hogy milyen szoftverekere van szükségük, és ha hiányzik valami, akkor azt kifejlesztetik honi programozókkal.
A végeredmény az ő szempontjukból ugyanaz: elköltötték a rakat pénzt, és nekik is leesett egy-két nyaraló (vagy borvidék, vagy mittudomén).
Csakhogy a második megoldás jó lenne az országnak is, hiszen az a pénz ITT MARAD.
Akkor felmerül a kérdés, hogy miért nem a második megoldást választják?
Hacsak nem érdekeltek vmiért személyesen is az első megoldásban ...
Hol hibáztam?

[quote:21a0bdad67="meditor"]Olvasgatom a Bill Gates lovaggáütéséről szóló cikket. Van pro,
contra rendesen. Én most egy gondolatkísérletet ajánlok
nektek: Próbáljuk megsaccolni, hogy a magyar nemzetgazdaság
szintjén mekkora összeget szivattyúznak át az Óceán másik felébe
Microsoft termékek segítségével.

Csak hogy tisztán lássunk. Elfogultság és harag nélkül.
Megsértődni tilos! (-::

Nos?

leccives saccold meg hogy a GDP mekkora hanyadat allitjak elo MS szoftverek segitsegevel

nagyon meglennel lepve ha 60% koruli szam jonne ki?
be kene mar fejezni ezt az openszorcos voroszaszlo lengetest

majd ha lesz openszorszos megoldas olyan szintu integracioval es kezelhetoseggel mint az MS altal nyujtott vallalati megoldasok akkor lehet anyazodni
addig meg nem erdemes

természetesen ott, hogy az idegen cég nemszar tőkeháttérrel rendelkezik, és önerőből is képes ezt-azt csurgatni a cél érdekében. mindig mondom, hogy az LME a kapott állami támogatások jelentős részét (van ilyen?) jatt formájában kéne visszajuttassa a megfelelő helyekre :)

[quote:20b1e57727="drastik"][quote:20b1e57727="meditor"]
Ugyanezért a GDP növekedése egy nagyon álságos mutató.
Az elhangzott 60 % meg egyszerűen nevetséges.

Térjünk vissza a kiindulóponthoz:

Mondjuk van 1 millió vállalkozás Magyarországon.
Mindegyiknek van egy számítógépe.
3 évente vesz egy W*-got kb 30.000 forintért.
Ez évi 10 milliárd.

Minél nagyobb a cég, annál több gépe van és annál kevesebb
lopott programja.

- Az állami szférát nem említettem.
- Az M$ fogyasztók jó része maga is multi.

Próbáljuk pontosítani a saccolást.

[...]

nehany terulet ahol openszorsz nem rug labdaba(csak egy-egy peldatkiragadva):
[...]
-professzionalis adatbazisok(oracle)(aki mysqlt szeretne emliteni
ellenpeldakent az ne tegye mert nagyon fognak rohogni nehanyan)

-applevel firewalls(checkpoint)(ok hogy openszorszon fut de maga a firewall nem openszorsz)

jeeee erdekes hogy barmi ami nem foximaxi usereknek keszul az nincsen openszorszben....

az oracle sem fut linuxon ugyebár ;)
ugyebár az oracle fővezér is mintha linuxot is erőteljesen támogatná ... mintha valamiért nem szeretné a picipuhát ...
valszeg te sem hallottál még maxdb -ről (ugyebár SAP, MaxDB by MySQL ...)

iptablesről sem hallottál még ;)

a többi amit említettél azokról elhiszem, hogy nem jó a linux...

de ugyebár te is fogalmizavarban szenvedsz ui.: linux == linux kernel !
nem felhasználói programok ;)

drastik, a valóság és a gondolataid közöt mély szakadék tátong 8-)
Ez a 60% ez vicces. Sztem.

[quote:99c8a11f3a="popacsek"]Van egy állam, ahol kap az informatikával foglalkozó minisztérium vmennyi pénzt (amit mindenképpen el kell költeni, hiszen csak akkor esik le valamennyi az elköltött összegből).
Adott a választás: a szoftverekre jutó összeget elkölthetik úgy, hogy a pénz elvándorol egy cég pénztárába, amely pénz egy idegen állam idegenjeit gazdagítja, VAGY számbaveszik, hogy milyen szoftverekere van szükségük, és ha hiányzik valami, akkor azt kifejlesztetik honi programozókkal.
A végeredmény az ő szempontjukból ugyanaz: elköltötték a rakat pénzt, és nekik is leesett egy-két nyaraló (vagy borvidék, vagy mittudomén).
Csakhogy a második megoldás jó lenne az országnak is, hiszen az a pénz ITT MARAD.
Akkor felmerül a kérdés, hogy miért nem a második megoldást választják?
Hacsak nem érdekeltek vmiért személyesen is az első megoldásban ...
Hol hibáztam?

Nem hibáztál sehol. A helyzet az hogy egy államnak minden szinten arra kéne törekednie, hogy a pénz itthon maradjon. Mert az joo mindenkinek. Ja és amire még törekednie kéne az a platform függetlenség. Ha már számítástechnikáról beszélünk.

[quote:0d12aa0123="popacsek"]drastik, a valóság és a gondolataid közöt mély szakadék tátong 8-)
Ez a 60% ez vicces. Sztem.

igazad van
most nezem hogy az osszes nagyceg linuxot hasznal
az osszes nagy multi amelyik ittvan magyarorszagon kis pingvin emblemaval reklamozza hogy free szoftver is the best.

csak a butak es elmaradott kiscegek hasznalnak ilyen osdi dolgokat mint MS Visio, AutoCAD, ArchiCAD, Solid Edge, Power Point, Excel, Access, Word, CD Jogtar hiszen ezekbol ottvan az openszorszos ezerszer jobb megoldas raadasul ingyen supportal, hatalmas IT hatterrel, tapasztalattal

jo es akkor itt fejezzuk is be a vitat

Csak az írja, hogy fejezzük be a vitát, aki fél, hogy valódi ellenérveket kap ...

[quote:006939cae3="popacsek"]Csak az írja, hogy fejezzük be a vitát, aki fél, hogy valódi ellenérveket kap ...

muahhahaha
en leirtam nehany dolgot

legyszives cafoljad
es hozzad fel az ellenpeldakat
ha meg nem akkor....

Ellenpéldának épp a mai FB is megteszi. Vagy a bundesTag. Vagy a francia rendőrség... Ha nekik jó, lehet, hogy kovács pistike kft-je is tudja majd használni :)))
Teljesen mind1 mit mondunk, és szerintem is ez a topic már ki is forrta magát. Vagy ha jobban tetszik: "el is virágzott".
A tény az, hogy ahol a lobby győz (tudjátok, a megkenés "tudományos neve") ott érdekes módon "tökéletes megoldás a windows alapú informatika"
Ahol meg nem, ott pedig milliókat megspórolnak opensource-al. Magyarán Megkenés. Ezen múlik minden. Erről kb: 300 topic szólt csak itt a hup-on. Semmi értelme ennek.
A világ változik szépen lassan, és akkor majd itt is változik minden. Nekünk a feladatunk az, hogy dolgozzunk az open source-ért, mert ebben hiszünk, és ezt szeretjük.

Ez a topic egyébként megvilágított egy másik alap igazságot is. Bármilyen feleslegesnek is tűnik valami, akkor is hozzátesz valamit mindenki tudásához.
Ezzel arra utalok, hogy a topic bár felesleges, de kiváló ötletnek tartom a szigeten az open source sátrat. :mrgreen:

- a 60%-os adat teljesen légbőlkapott, nem támasztottad alá semmivel
(sztem nem is tudod);
- ha bemész egy irodába, akkor nyilván minden gépen ArchiCAD van ugye?
Haha... A gépek 95%-án word fut meg esetleg excel, amiket ki lehet
váltani. A maradék 5%-on futhat windows felőlem 8-)
- a CD jogtár tipikusan abba a kategóriába tartozik, ami fentebb említettem:
a fenti szoftverekkel nem esik egy kategóriába, azok kifejlesztési költségeinek töredékéért meg lehetne valósítani egy platformfüggetlen megoldást.

[quote:154f8a4174="drastik"]az osszes nagyceg linuxot hasznal
az osszes nagy multi amelyik ittvan magyarorszagon kis pingvin emblemaval reklamozza hogy free szoftver is the best.

Speciel pl IBM is elég nagy multi és kis pingvinnel is szaladgál, és támogatja keményen, de kit érdekelnek a multik, itt az állami támogatásról volt szó!! Miért kevered a kettőt?

[quote:154f8a4174="drastik"]MS Visio, AutoCAD, ArchiCAD, Solid Edge, Power Point, Excel, Access, Word, CD Jogtar

Szerintem ezek nagy részét le lehet fedni Linux-on is, nagyon "érdekesen" állsz hozzá (persze Én csak az általam használt eszközökkel foglalkozok ezért a CAD-ekbe nem fogok bele menni, a többi software alternatívája nekem spec bőven megfelel)...

[quote:154f8a4174="drastik"]jo es akkor itt fejezzuk is be a vitat

Ha ilyen érveid(??) vannak akkor veled legfejebb veszekedni lehet, nem vitázni... Amiket leírtál nem elég átgondoltak ahoz, hogy vitatkozni lehessen velük. Amúgy szerintem teljesen félre értetted a topic-ot (vagy Én :)). Koncentrálj az állami támagotásra :)

[quote:2b86d560ea="strogg"]Ellenpéldának épp a mai FB is megteszi. Vagy a bundesTag. Vagy a francia rendőrség... Ha nekik jó, lehet, hogy kovács pistike kft-je is tudja majd használni :)))

igen midegyik altalad emlitett ceg nagyon komoly informatikai jellegu es nagy mertekben hozzajarulnak a GDP eloallitasahoz

[quote:2b86d560ea="strogg"]
Ahol meg nem, ott pedig milliókat megspórolnak opensource-al.

igen amikor egy autocad licensz 1M HUF akkor a 35K HUF os winxp-n lehet milliokat sporolni
igaz

A témába inkább nem folyok bele, nem is igen tudnék, de egyes emberek itt elgondolkozhatnának a stílusukon, mit szabad meg mit nem, még ha igazuk is van..

Maradok tisztelettel.

[quote:9eef012de6="popacsek"]
- ha bemész egy irodába, akkor nyilván minden gépen ArchiCAD van ugye?

hat ez pont egy mernoki tervezoiroda

:((((

nehari hogy nem a GnuCADet hasznaljuk
ilyen szemet imperialista MS berencek vagyunk akik azert nem hasznalunk openszorszot mert megkent minket a bill gécc

drastik, a hozzászólásaiddal magad alatt vágod a fát, ez nekem csak jó ...
Ha nem érted félre direkt amit írok, és megírod az első érved, annak azért örülnék.
El szeretném ismerni, hogy "igen drastik, én tévedtem".
Hajrá!
Győzzél meg légy szíves!

TÖRZSVENDÉG VAGYOK!

Jé, csak most vettem észre a megkapó hasonlatosságot meditor és drastik aláírása között :)

[quote:6ffd869063="drojid"]Jé, csak most vettem észre a megkapó hasonlatosságot meditor és drastik aláírása között :)

en meg most sem :)

[quote:60de495946="popacsek"]drastik, a hozzászólásaiddal magad alatt vágod a fát, ez nekem csak jó ...
Ha nem érted félre direkt amit írok, és megírod az első érved, annak azért örülnék.
El szeretném ismerni, hogy "igen drastik, én tévedtem".
Hajrá!
Győzzél meg légy szíves!

muhahahha
iagazan kellemes perceket szereztetek nekunk ezen a derus napfenyes szerda delutanon

btw. toled meg egyetlen epkezlab ervet/ellenervet nem hallottam

Talán mert írtam őket ...

[quote:6b08bc60ba="frank"][quote:6b08bc60ba="drojid"]Jé, csak most vettem észre a megkapó hasonlatosságot meditor és drastik aláírása között :)

en meg most sem :)

ez... ez...... ez egy aláírás?...

[quote:ce339e2534="lipilee"][quote:ce339e2534="frank"][quote:ce339e2534="drojid"]Jé, csak most vettem észre a megkapó hasonlatosságot meditor és drastik aláírása között :)

en meg most sem :)

ez... ez...... ez egy aláírás?...

Jó, akkor... mottó?

Tudtommal az államigazgatás nélkül GDP sem lenne egyáltalán. Értelmét vesztené a szó. Mellesleg a GDP-t úghy is komolyan tudod növelni, hogy amit megkerestél, nem költöd el. És ha nem haragszol jelenleg minden linuxra átállt cég milliós megtakaírtásról beszélget. olvass soakt híreket a témában. A cég mérete dönti el, hogy ez a milliós forintban, vagy euróban értendő. Gondolkodj picit:)
Nem mondtuk, hogy m$ bérenc vagy, mert nem nyílt forrású CAD-ot használsz.= Utalt rá kolléga úr, hogy a gépek 95%-a nem tervező irodákban leledzik. És a többi 5%-on felöle is futhat win. Nah most egy mérnöki iroda veletlenül ebbe az 5%-a tartozik:) Olvass figyelmesebben.

"igen amikor egy autocad licensz 1M HUF akkor a 35K HUF os winxp-n lehet milliokat sporolni "
Pontosan. Arra a 35K-s winre kell Office is. Lehetőleg hálózatba is kéne kötni, amire szintén van m$ szerver licensz. Ha túl sok a kliens, akkor plusz szerve licensz kell. Számoljunk kicsit?
Mi kell egy cégecskének így nagyon hírtelen?
tfh: 15 gép.
15*35e
szerver erre a 15 gépre kb: 300e/5 gép.
Gépenként 60+áfa az office (kedvezményesen 60, mert sokat veszel, és most amúgy is akciós a buisness csoamgod.
Aszongya ez összesen eddig 300e/5 gép = 900e/15 gépes szerve kiszolgálás.
15 gép*35K winXP= 525e
office 15* 60+áfa (olyan 80-al számoljunk)= 1,2m
Összeadom: 1,2m+900e+525e = 1,426 millió, és még nincs meg a 15 gép költsége, nincs nyomtató, nincs nyomtató szerver, file szerver, http szerver, tűzfal, ésatöbbi.
Bocsika, de mire megveszik neked az 1 millás CAD-ot, addigra mögéd raktak 3 milliót. Legalább.
Nah most ha kicsit nagyobb a cég (4 emeletes épület) akkor gyak. nálunk emeletenként majdnem 30 gép van. Tessék szorozni osztani.
Gondolkodj picit.:)

[quote:e733e6e76f="lipilee"][quote:e733e6e76f="frank"][quote:e733e6e76f="drojid"]Jé, csak most vettem észre a megkapó hasonlatosságot meditor és drastik aláírása között :)

en meg most sem :)

ez... ez...... ez egy aláírás?...

Miért, bármi, amit valami alá írsz, az egy aláírás... :) Az már más kérdés, hogy mi, balfék magyarok miért hívjuk az aláírást aláírásnak (csak vicc volt.)

[quote:61c5f3a547="drastik"]
mosma kirohogtem magam rajtatok innentol mar unalmas ugyhogy bucsuzom, idovel majd kinovitek az idealizmust, es megtanultok racionalisan gondolkodni

Csak flame-elni tudsz, nem szabad Téged egy percig sem komolyan venni, hanem csak nevetni az ostoba egysíkú hozzáállásodon, gondolom csak azért jársz ide, hogy idegesítsd az embereket... Ezt mondjuk jól csinálod :) Amúgy érdekes kényszerképzet a "majdkinövitek" - "14éves...", úgy gondolod, hogy aki linux/unix -ozik az jobbára tini?? Khm, hát Én csak 22-50 év közötti szakembereket ismerek a környezetemben, és a többség 30-on fölül van... Különben meg leszálhatnál a magas lóról, ha már ennyi intrikával találkozok (=önkontroll nuku)... Általában egy vita úgy tud kialakulni, hogy a vitázó felek megvannak győződve a maguk igazáról, és ez bizonyos szint fölött úgy lehetséges, hogy mindegyiknenk részben igaza van (bizonyos szint felett :)), így a legtöbb vita csak a vélemények ütköztetéséről szól, egyfajta kommunikáció ahol az ember a gondolatmenetét és a hozzáállását csiszolhatja ha elég nyitott... De nálad nem sok nyitottságról beszélhetünk, és nem sok igazságot találtam a mondanivalódban, indulatot, értelmetlen személyeskedést viszont annál többet...

[quote:9a7cb724a3="drojid"][quote:9a7cb724a3="lipilee"][quote:9a7cb724a3="frank"][quote:9a7cb724a3="drojid"]Jé, csak most vettem észre a megkapó hasonlatosságot meditor és drastik aláírása között :)

en meg most sem :)

ez... ez...... ez egy aláírás?...

Jó, akkor... mottó?

lemaradt a szmájli. neked legalább tudni kéne, hogy ez idézet volt :)

most nem tom <nagymami lang>mit vagytok úgy oda</nagymami lang>. drastik beszivat itt mindenkit, ti meg felhúzzátok magatokat, ez teljesen rendben van. fogadok, hogy ott röhög magában a gép előtt :)
ez flame topik, az a dolga, hogy itt dübörögjön a tesztoszteron :)

[quote:ee39aaad9c="strogg"]Tudtommal az államigazgatás nélkül GDP sem lenne egyáltalán.

persze GDP nelkul allamigazgatas termeszetesen letezne

[quote:ee39aaad9c="strogg"]
Mellesleg a GDP-t úghy is komolyan tudod növelni, hogy amit megkerestél, nem költöd el. És ha nem haragszol jelenleg minden linuxra átállt cég milliós megtakaírtásról beszélget.

valoban
nezzuk csak van linuxunk nem vettunk winxpt = megtakaritottunk
persze azzal szamolni hogy a nemletezo support miatt mennyit fognak majd leallni meg hogy mennyivel tobb ember kell az uzemben tartashoz meg hogy at kell kepezni a felhasznalokat es ez penzbe kerul
ja kerem ez nem volt kerdes

[quote:ee39aaad9c="strogg"]
tfh: 15 gép.
15*35e
szerver erre a 15 gépre kb: 300e/5 gép.
Gépenként 60+áfa az office (kedvezményesen 60, mert sokat veszel, és most amúgy is akciós a buisness csoamgod.
Aszongya ez összesen eddig 300e/5 gép = 900e/15 gépes szerve kiszolgálás.
15 gép*35K winXP= 525e
office 15* 60+áfa (olyan 80-al számoljunk)= 1,2m
Összeadom: 1,2m+900e+525e = 1,426 millió, és még nincs meg a 15 gép költsége, nincs nyomtató, nincs nyomtató szerver, file szerver, http szerver, tűzfal, ésatöbbi.
Bocsika, de mire megveszik neked az 1 millás CAD-ot, addigra mögéd raktak 3 milliót. Legalább.
Nah most ha kicsit nagyobb a cég (4 emeletes épület) akkor gyak. nálunk emeletenként majdnem 30 gép van. Tessék szorozni osztani.
Gondolkodj picit.:)

te egysejtu

1. a 15db autocad licenszet nem szamoltad
2. nem azt kell nezni hogy konkretan mennyi hanem hogy %-ban mennyi
3. jarulekos koltsegek vannak amirol gozod sincsen

mi a lof@aszon futtassam az autocadet ha nem winen???????
azonkivul 1 autocad licensz 1M
nezzuk egy gep koltsegeit

35K winxp
60K office
1.000K CAD
---------------
1.095K

mirol beszelunk?

a teljes gep koltsegenek 3% az oprendszer ami nelkul maga az alkalmazas is hasznalhatatlan

gondolom a ti cegeteknel linuxot hasznaltok mind a 4 emeleten mind a 120 gepen

tokjo!!!

boldogsag, stallman altal felszentelt linuxszentelyben ajtatos linuxguruk mosolyognak a luzer MS termek hasznalokon
azabaj hogy a gyakorlat sajnos nem ez
de ez biztos csak osszeeskuves

szerinted egy ceget mi erdekli az hogy meglegyen a profit minden evben vagy az hogy MS-es vagy linuxon molyolnak a userek?

Egyetertek dratik-kal, az open source meg nem mindenhol lehet alternativa, a CAD csak egy jo pelda volt, oda kell a windows, es amig oda kell, addig kell tanitani az iskolakban is, legalabb olyan szinten, hogy megmutatni, hogy van ilyen, jo van firefox, meg ilyesmi, ez igy otthonra jo is, de bizonyos komoly feladatokra alkalmatlan,
Amugy az elterjedtseget az segiti elo nagymertekben a windowsnal, hogy mindenki ezt hasznalja. Hiaba van ott az openoffice, ha mindenki docban kap mindent, es mint tudjuk a microsoft mindig meg fogja furni, hogy az openoffice jol kezelje a legujabb doc formatumot, ezen akarhogy igyekszik az open source community, nem fognak tudni valtoztatni.

Ahol inkabb lehetne letjogosultsaga az open sourcenak az pont az, amit strogg is emlitett, hogy a servereket bizony ki lehet valtani vele, es azzal egyetertek, hogy vegyen az windowsos http servert, akinek ket anyja van.

A lenyeg: nem kell zaszlokat lengetni, valamire jo az open source, valamire nem, es kesz. Ahova nem jo, ott nem kell eroltetni, mert tobbet art, mint hasznal (negativ kep rola az emberekben).

Megsem ez az open source legfontosabb szerepe szerintem. Mivel az ms rendszere elterjedt, es kompatibilitasi okokbol is sok helyre megveszik, az msnek nem erdeke jo rendszert csinalni. Tehat minden dollar, amit arra kolt, hogy a windows jobb legyen a minimalisnal felesleges penzkidobas. Az open source azt nagy mertekben elosegiti, hogy a microsoftnak tobbet kelljen muszajbol koltenie a windowsra. Ez amugy nem az elso ilyen pelda a tortenelemben, Henry Ford kikuldte a mernokeit valami szemettelepre, hogy vizsgaljak meg, hogy a nagyon lestrapalt T-modellek mennyire javithatok, mi mukodik rajtuk, es mi nem (iszonyatosan lestrapalt autokrol beszelunk). Visszajottek a mernokok, majd mondtak, hogy csak par kritikus alkatresz hibas, amit ennyibol meg annyibol ki lehet cserelni, es mennek meg a szemettelepes autok is. Erre Ford azt mondta, hogy a kovetkezo szeriaban ezeket el kell rontani, mert ha sokaig jo az embereknek amit megvettek, akkor nem fogjak lecserelni az ujabbra. Az ms-nek is kb ez a filozofiaja lehet, ezt mar eleg sok helyen elmondtak, es el is fogjak. Ha tegyukfel a linux lenne a legelterjedtebb rendszer, valoszinu az lenne a legrosszabb, hasonlo okok miatt. A fent leirtakat amugy nem en talaltam ki, tobb helyen is olvasni ilyet, es bizonyos helyeken tanitjak is.

Akkor meg 1 osszefoglalas:) Az open source nem egy zaszloshajo, nem filozofia, szoftver eszkozok egy csoportja, amik valamire jok, valamire pedig nem. Amire jo, annak orulni kell, amire nem, oda nem kell eroltetni.

[quote:bcaadcb61b="petya"]Egyetertek dratik-kal, az open source meg nem mindenhol lehet alternativa, a CAD csak egy jo pelda volt, oda kell a windows, es amig oda kell, addig kell tanitani az iskolakban is, legalabb olyan szinten, hogy megmutatni, hogy van ilyen, jo van firefox, meg ilyesmi, ez igy otthonra jo is, de bizonyos komoly feladatokra alkalmatlan,
Amugy az elterjedtseget az segiti elo nagymertekben a windowsnal, hogy mindenki ezt hasznalja. Hiaba van ott az openoffice, ha mindenki docban kap mindent, es mint tudjuk a microsoft mindig meg fogja furni, hogy az openoffice jol kezelje a legujabb doc formatumot, ezen akarhogy igyekszik az open source community, nem fognak tudni valtoztatni.

Ahol inkabb lehetne letjogosultsaga az open sourcenak az pont az, amit strogg is emlitett, hogy a servereket bizony ki lehet valtani vele, es azzal egyetertek, hogy vegyen az windowsos http servert, akinek ket anyja van.

A lenyeg: nem kell zaszlokat lengetni, valamire jo az open source, valamire nem, es kesz. Ahova nem jo, ott nem kell eroltetni, mert tobbet art, mint hasznal (negativ kep rola az emberekben).

Megsem ez az open source legfontosabb szerepe szerintem. Mivel az ms rendszere elterjedt, es kompatibilitasi okokbol is sok helyre megveszik, az msnek nem erdeke jo rendszert csinalni. Tehat minden dollar, amit arra kolt, hogy a windows jobb legyen a minimalisnal felesleges penzkidobas. Az open source azt nagy mertekben elosegiti, hogy a microsoftnak tobbet kelljen muszajbol koltenie a windowsra. Ez amugy nem az elso ilyen pelda a tortenelemben, Henry Ford kikuldte a mernokeit valami szemettelepre, hogy vizsgaljak meg, hogy a nagyon lestrapalt T-modellek mennyire javithatok, mi mukodik rajtuk, es mi nem (iszonyatosan lestrapalt autokrol beszelunk). Visszajottek a mernokok, majd mondtak, hogy csak par kritikus alkatresz hibas, amit ennyibol meg annyibol ki lehet cserelni, es mennek meg a szemettelepes autok is. Erre Ford azt mondta, hogy a kovetkezo szeriaban ezeket el kell rontani, mert ha sokaig jo az embereknek amit megvettek, akkor nem fogjak lecserelni az ujabbra. Az ms-nek is kb ez a filozofiaja lehet, ezt mar eleg sok helyen elmondtak, es el is fogjak. Ha tegyukfel a linux lenne a legelterjedtebb rendszer, valoszinu az lenne a legrosszabb, hasonlo okok miatt. A fent leirtakat amugy nem en talaltam ki, tobb helyen is olvasni ilyet, es bizonyos helyeken tanitjak is.

Akkor meg 1 osszefoglalas:) Az open source nem egy zaszloshajo, nem filozofia, szoftver eszkozok egy csoportja, amik valamire jok, valamire pedig nem. Amire jo, annak orulni kell, amire nem, oda nem kell eroltetni.

kosz petya

ez a lenyeg

azabaj hogy akik ennyire voros zaszlokent hasznaljak az openszorszot sokszor semmilyen munkatapasztalattal nem rendelkeznek es idealistakent a realis, racionalas gondolkodas teljes hianyaban tesznek kijelenteseket

A személyeskedő (egysejtű, l@fasz, ...) hozzászólásaid miatt én is veszem a bátorságot egy kis személyeskedéshez.
A hozzászólásaid stílusából arra következtetek, egy kis huszonéves pesti p@cs vagy, akinek nyílván hatalmas munkatapasztalata van, és meg van róla győződve, hogy a GDP 60%-át AutoCAD-el állítják elő Magyarországon.
Még azt sem vetted észre, hogy az előtted szóló nem is téged támasztott alá.

[quote:e80d5aaef1="popacsek"]A személyeskedő (egysejtű, l@***, ...) hozzászólásaid miatt én is veszem a bátorságot egy kis személyeskedéshez.
A hozzászólásaid stílusából arra következtetek, egy kis huszonéves pesti p@cs vagy, akinek nyílván hatalmas munkatapasztalata van, és meg van róla győződve, hogy a GDP 60%-át AutoCAD-el állítják elő Magyarországon.
Még azt sem vetted észre, hogy az előtted szóló nem is téged támasztott alá.

"Egyetertek dratik-kal, az open source meg nem mindenhol lehet alternativa, a CAD csak egy jo pelda volt, oda kell a windows, es amig oda kell, addig kell tanitani az iskolakban is, legalabb olyan szinten, hogy megmutatni, hogy van ilyen, jo van firefox, meg ilyesmi, ez igy otthonra jo is, de bizonyos komoly feladatokra alkalmatlan"

olvasni tudni kell:)

Üdvözletem a Kedves vitatkozóknak!

Mivel én is a közszférában dolgozom lehet, hogy én is tudok érdemben
hozzászólni a dolgokhoz.
Felvetődött két fontos dolog:
1., állami szféra
2., versenyszféra.
Kedves drastik! Teljesen igazad van, hogy egy mérnöki irodát nem érdekli
a szellemiség, hanem csak a profit. De az állami szférában ez egy kicsit
másképpen van. Egyfelől az adófizető polgárok drága adóforintjaiból - és
úgy kellene, hogy értük - müködtetik a közigazgatást.
Másfelől, amikor tőlünk "gyengébben prosperáló" országokban, mint Németország és az USA, az egyes városok (Berlin, Los Angeles)
áttérnek oper-source-ra, akkor lehet, hogy ezt is követni kellene.
Nem hinném, hogy az országgyűlés minden tagja nem engedhetne meg
magának egy laptopot - ha már egyáltalán tudja, hogy mire kell használni
-, ahelyett, hogy erre is állami pénzt költ, amin szintén M$ termékek
futnak.
A közigazgatásról még annyit, hogy ha megnézed a kisebb településeket
(akár város, akár község, akár falu) a legnagyobb foglalkoztató az
önkormányzat, akkor megérted, hogy az előtted szólók miről beszélnek.

Persze, hogy nem kell zászlóra tűzni és a mellünket verni, csak ha lehet
spórolni, akkor tegyük meg. Másfelől, mit ér a közigazgatási rendszer,
ha az EU pályázatainak kb 20-30%-át használjuk ki és a stratégiai
fontosságú dolgokkal meg nem foglalkozunk kellően?

Uff

Nos, en is kis huszoneves pesten tanulo pocs lennek, hatalmas munkatapasztalattal, es hidd el, kell az az ms. Egyszeruen megkerulhetetlen, hogy legyen ilyen is. Ha nem az ms lesz, lesz masik. Ez ugyanolyan, mint hogy a sok hulye mondja, hogy jaj mi lenne ha nem lenne linux? Semmi. Lenne helyette masik ilyen, lehet a BSD, de lehet a PistiOS aratna a sikereket:).

Elegge szemellenzosen nezi itt a dolgokat az emberek javaresze sajnos, es nem latnak tul azon, hogy jo a firefox. Nem vitatom, tenyleg jo. En is azt hasznalok eleg regota, es javareszt open source szoftvereket.

Vegyuk az en peldamat. Mernoknek tanulok, es mentem valamilyen szakiranyra. Az annak a szakiranynak kapcsan felmerulo mernoki feladatok javareszet meg lehet oldani open source szoftverekkel. Ha egy masikra mentem volna, szinte biztos, hogy atallok windowsra (kb 99 ota hasznalok linuxot). Megintcsak a nem kell zaszlokat lengetni-t tamasztom ala. Szerintem.

Cycom, szep dolog a sporolas, kerdes, hogy megeri e azon sporolni, hogy nem lesz homogen a rendszer. Mas kerdes, hogy szerintem is meg, de ezen tolunk valoszinu okosabb emberek is gondolkodtak mar.

Bocs, nem akartam megbántani senkit drastik-on kívül.
Nem szeretem ezt a stílust. Sugárzik belőle a nagyképűség, és a merevség.
Én már több éve kizárólag linux-ot használok a munkámhoz, és tudom, hogy sok mindent meg lehet vele oldani.
Nem mindent, mint ahogy én is írtam.

drastik
1. Magyarázd el nekem miért kerül többe egy linuxokkal felszerelt irodát fenntartani,
2. Nézz szét ezen az oldalon, és csodálkozz: itt (próbálj is ki néhányat)
3. Ezek után adj egy hozzávetőleges számítást, hogy a ti cégeteknél az M$ szoftverek a GDP hány százalékát szolgáltatják(vagy mennyivel csökkentik azt :D )

[quote:c9dc74c96e="cycom"]Üdvözletem a Kedves vitatkozóknak!

Mivel én is a közszférában dolgozom lehet, hogy én is tudok érdemben
hozzászólni a dolgokhoz.
Felvetődött két fontos dolog:
1., állami szféra
2., versenyszféra.
Kedves drastik! Teljesen igazad van, hogy egy mérnöki irodát nem érdekli
a szellemiség, hanem csak a profit. De az állami szférában ez egy kicsit
másképpen van. Egyfelől az adófizető polgárok drága adóforintjaiból - és
úgy kellene, hogy értük - müködtetik a közigazgatást.
Másfelől, amikor tőlünk "gyengébben prosperáló" országokban, mint Németország és az USA, az egyes városok (Berlin, Los Angeles)
áttérnek oper-source-ra, akkor lehet, hogy ezt is követni kellene.
Nem hinném, hogy az országgyűlés minden tagja nem engedhetne meg
magának egy laptopot - ha már egyáltalán tudja, hogy mire kell használni
-, ahelyett, hogy erre is állami pénzt költ, amin szintén M$ termékek
futnak.
A közigazgatásról még annyit, hogy ha megnézed a kisebb településeket
(akár város, akár község, akár falu) a legnagyobb foglalkoztató az
önkormányzat, akkor megérted, hogy az előtted szólók miről beszélnek.

Persze, hogy nem kell zászlóra tűzni és a mellünket verni, csak ha lehet
spórolni, akkor tegyük meg. Másfelől, mit ér a közigazgatási rendszer,
ha az EU pályázatainak kb 20-30%-át használjuk ki és a stratégiai
fontosságú dolgokkal meg nem foglalkozunk kellően?

Uff

maximalisan egyetertek
a kozszferaban van (es kell is hogy helye legyen) az openszorsznek.
es meg nehany helyen.

en csak azt mondottam hogy a topicindito agyserulese hogy az MS kiviszi a penzt az orszagbol nem helytallo mivel ezzel termeljuk meg a GDP jonagy %-t, most nem modnok szamot mert okos linuxguru kozgazdaszok egybol oltanak hogy nemugyvan az.

hop1: ismerem dratikot, szerintem regebben hasznal ilyesmit, mint azt te gondolnad:)
Nem olyan egyertelmu, hogy olcsobb a linux, persze mindent lehet tobbfele szinten uzemeltetni. Igaz, hogy a win penzbe kerul, de eladminolja egy 18eves keves penzert, ugy, hogy a maradek idoben tetrisezhet. Unix/Unix like rendszerekhez mivel komolyabb tudas kell, tobbet kell erte fizetni. Btw bizonyos feltetelek mellett szerintem is jobban megeri a linux vagy BSD vagy akarmi tenyleg. De lazan elkepzelheto az ellenkezoje is, nincs tul eles hatarvonal.

A masik, meg hogy hiaba vagytok ennyire ms ellenesek, sikerre visztitek a hadjaratot, orultok, es fog jonni a masik, majd meglepett arccal mosolyogtok, hogy mennyi energiat fektettetek a semmibe.

En speciel linuxot hasznalok, eleg regen, es ugy latom, hogy van letjogosultsaga a linux desktopnak, de meg 1 jo darabig eselye nincs kiutni a nyeregbol ms-eket, azt viszont tok jol eleri, hogy a microsofttol igy lehet megkovetelni bizonyos szinvonalat (amit azert eleg sok tekintetben nem sikerul nekik teljesiteni, vagy csak nem tartjak lenyegesnek teljesiteni).

[quote:68e96464cd="petya"]Cycom, szep dolog a sporolas, kerdes, hogy megeri e azon sporolni, hogy nem lesz homogen a rendszer. Mas kerdes, hogy szerintem is meg, de ezen tolunk valoszinu okosabb emberek is gondolkodtak mar.

Nem tudom, hogy milyen rendszerre gondolsz, de hidd el, hogy sok feladatot
ki lehetne váltani vele.
Azt nem mondom, hogy nem gondolkodtak el sokan ezen csak, hogy
nem az érintett tanácsadó emberek voltak, az biztos. Sajnos nem akarok
politikával és egyéni érdekekkel foglalkozni, de nagyon sok dolgot
központi irányítással és / vagy központi döntésekkel jobb irányba lehetne
terelni.
A magyar politikai és vezető elit a nagytőkének hódol be.
Miért van az hogy a Deutsche Telekom otthon sokkal kevesebbért tudja
adni a szolgáltatást, mint nálunk monopolként? Talán ott olcsóbb a
szakképzett munkaerő?
Szerinted ebben szabadverseny van? Ki tudná őket korlátozni, ha nem
az állam? Ki ír alá több milliárdos szerződéseket, hogy az oktatásban
olcsóbban vagy ingyen használhassák a M$ termékeket?
Te is úgy érzed, hogy a 65 évnél idősebb embereknek még mindig a
közigazgatásban van a helyük, amikor fiatal pályakezdők nem tudnak
elhelyezkedni?
Sajnos ez nagyobb részben politika és a saját zsebre való játék.

Uff

Ez teny, hogy belejatszik, nem is ez ellen vagyok, hanem a szelsosegek ellen.

[quote:61f3d26dfb="meditor"]
Mondtam, hogy csak erős idegzetűeknek. Meg azt is, hogy
megsértődni tilos. drastik-kal nem fogsz tudni térben és
időben közös metszéket képezni. De mivel ő egy típus
(különben nem vennék föl multihoz), bárkit tanulmányozhatsz
helyette, az adott típuson belül. Klónok ők, a jövő rabszolgái.

Kő stabil vagyok amíg el nem fogy a tablettám :)

Hmm. Én is dolgoztam multinál. És szerettem is ott dolgozni. Akkor én is az ő fajtáta vagyok (akármi is legyen az.)?

Titeket nem szokott érdekelni, hogy a mérges sorok mögött milyen lehet a személy?
Engem mindig hihetetlenül izgat, hogy miféle ember lehet az aki ennyire vakon dühvel, maró gúnnyal, elképesztő lenézéssel tud fordulni emberek felé.
Mert ide emberek írnak. Azt hiszem. Az emberek felé alapvetően tisztelettel kell fordulni. Szerintem. Ezért szeretném látni ezeket a figurákat. Vajon ha tényleg, minden kétséget kizáróan tapasztalják, hogy emberrel van dolguk akkor is ilyenek? Képes szemtől szemben is leostobázni, vénhülyézni egy másik alakkot akit nem is ismer?

bocs.

[quote:4b2c1f1422="meditor"]Olvasgatom a Bill Gates lovaggáütéséről szóló cikket. Van pro,
contra rendesen. Én most egy gondolatkísérletet ajánlok
nektek: Próbáljuk megsaccolni, hogy a magyar nemzetgazdaság
szintjén mekkora összeget szivattyúznak át az Óceán másik felébe
Microsoft termékek segítségével.

Csak hogy tisztán lássunk. Elfogultság és harag nélkül.
Megsértődni tilos! (-::

Nos?

mahaha, most már értem miért van a HUP 'hivatalos' IRC csatornáján topicban 1 hónapja, hogy "meditor hivatalosan is m0r0n of 2005" :lol:

[quote:cc5d5514ec="popacsek"]Bocs, nem akartam megbántani senkit drastik-on kívül.
Nem szeretem ezt a stílust. Sugárzik belőle a nagyképűség, és a merevség.
Én már több éve kizárólag linux-ot használok a munkámhoz, és tudom, hogy sok mindent meg lehet vele oldani.
Nem mindent, mint ahogy én is írtam.

muahhaha

tudod errol az a vicc jut eszembe amikor a roma apuka uszni tanitja a fiat
"ha kapalodzal gazsi, kapalodzal b@szmeg!!!"

kilometerekre vagy attol hogy megbantsal, de nyugodtan kapalodzhatsz itt openszorsz ugyben.
amit a petya is mondott
mernoki szoftverek 90% winre irodott es irodik. ezt nehezen kerulod meg openszorszel mert ugye a ___support___ nagy sulyt nyom a latba meg ha openszorszos korokben nem is nagy divat a feleloseget vallalni.
es amit az egyetemen tanitanak mert ugye egy ilyen cegnek van penze tamogatni az egyetemet hogy ott oktassak a szoftveret, igy az egyetemrol kikerulve nem nezel a tervezoszoftverre mint linuxos a kernelbugra hanem egybol tudsz dolgozni ___profitot___ termelni a cegednek.

ugye ez ha openszorszos rendszerek lennenek akkor nem lehetne megvalositani.

btw. en is rengeteg openszorszot hasznalok bar jobban kedvelem a bsdl ala eso szoftvereket, mint a gpl-t. de tudom hogy az MS nelkul es MS re irodott szoftverek nelkul zabot hegyezhetnenk bivalyb@sznad-alson.

asszem mindent elmondtunk

[quote:b49ac0b8a5="drastik"]
csak a butak es elmaradott kiscegek hasznalnak ilyen osdi dolgokat mint MS Visio, AutoCAD, ArchiCAD, Solid Edge, Power Point, Excel, Access, Word, CD Jogtar hiszen ezekbol ottvan az openszorszos ezerszer jobb megoldas raadasul ingyen supportal, hatalmas IT hatterrel, tapasztalattal

Huha;)
Megemlitened az ezerszer jobb opensource alternativak-at az archiCAD es autoCAD helyett?
Mondjuk egy link is jo lenne.

Kivancsian varom. Engem legalabbis komolyan erdekelne.

petya!

Munkámból kifolyólag nagyrészt M$ szoftverekkel van dolgom. A velük dolgozó embereknek informatikai képzettségük alapján tök mindegy, mi elé ülnek. Azt pedig tapasztalatból tudom, hogy egy "18 éves" még tisztességgel feltelepíteni sem tud egy win-t. Ekkor szoktak minket hívni :D .

[quote:76e98e980d="khiraly"]Huha;)
Megemlitened az ezerszer jobb opensource alternativak-at az archiCAD es autoCAD helyett?
Mondjuk egy link is jo lenne.

Kivancsian varom. Engem legalabbis komolyan erdekelne.

Pont arról ironizált, hogy nincs jobb... :wink:

Tényleg drastik, ez az első amikor egyetértünk, jegyezd fel a dátumot. :P

[quote:bc2b98356f="drastik"][quote:bc2b98356f="popacsek"]drastik, a valóság és a gondolataid közöt mély szakadék tátong 8-)
Ez a 60% ez vicces. Sztem.

igazad van
most nezem hogy az osszes nagyceg linuxot hasznal
az osszes nagy multi amelyik ittvan magyarorszagon kis pingvin emblemaval reklamozza hogy free szoftver is the best.

csak a butak es elmaradott kiscegek hasznalnak ilyen osdi dolgokat mint MS Visio, AutoCAD, ArchiCAD, Solid Edge, Power Point, Excel, Access, Word, CD Jogtar hiszen ezekbol ottvan az openszorszos ezerszer jobb megoldas raadasul ingyen supportal, hatalmas IT hatterrel, tapasztalattal

...

hát nagyon eltaláltad a pontot! Mert minden nagyobb helyen ugye ms-cuccot használnak. Az axelero biztosan nt-vel routol, a BIX-ben meg minden mission-critical cucc xp-n fut! :roll:

bitumen, ha vegigolvasod, akkor latni fogod, hogy errol szo se volt, es veled valoszinu mindenki egyetert:)

Az informatikai hozzaertesrol: be is baszna, ha mindenki ertene hozza:), mibol elnenk? Mondhatnak az epiteszek/epitok is, hogy de hulye, meg a sjat hazat se tudja megtervezni.

Nem tudom miből gondoljátok, hogy nincs az archi- autoCAD-nak unix-os alternatívája, és nem csak opensource-re gondolok, sőt a java kereskedelmi nagyon jó supporttal. Az op rendszered ennek ellenére opensource marad. Ennek ellenére használja mindenki azt mit szeret, de ismerjük el VAN ALTERNATÍVA.

[quote:9f28cf631e="bitumen"]hát nagyon eltaláltad a pontot! Mert minden nagyobb helyen ugye ms-cuccot használnak. Az axelero biztosan nt-vel routol, a BIX-ben meg minden mission-critical cucc xp-n fut! :roll:

Te is eltaláltad, nem internet szolgáltatókról volt szó... :wink:
Egyébként melyik opensource termékkel routeol az axelero és a BIX? :P

Sziasztok, bocs hogy én is hozzászólok a témához, de néhány dolgot megjegyeznék. Az internet szervereinek jelentős részén, (30%+) Apache fut. Ez pedig tudtommal Opensource program.
A másik hozzászólásom pedig a M$ egyeduralmával kacsolatos. Abban az esetben, ha egy cég a gazdasági erőfölényével visszaél, azt büntetni szokták. Vajon mit csinál a windows gyártója? Linux alatt van egy kis alkalmazás, a wine, amit arra találtak ki, hogy a win-re írt programokat linux alól is lehessen futtatni. Erre mit csinál a Microsoft? Ezt=> http://www.linux.hu/article.php?id=4797&LinuxHu_Session=814c61ef70945e94970930d78821fbc8

Nagyon tanulságos kis cikkecske arról, hogy miért is vegyünk MS termékeket.

hop1: erdekelnenek ezek az alternativak, ha az orcadnek van, akkor annak is, thx

machintosra meg ott van a microsoft virtual pc-je, amin xp fut (tobbnyire), ezek szerint arra sem toltheto akkor le frissites, sajat programjukat korlatozzak ezzel. grat

[quote:7df70e97e4="petya"]hop1: erdekelnenek ezek az alternativak, ha az orcadnek van, akkor annak is, thx

nézz vissza pár hozzászólással ezelőttre.

[quote:1ee57209a4="playback"]machintosra meg ott van a microsoft virtual pc-je, amin xp fut (tobbnyire), ezek szerint arra sem toltheto akkor le frissites, sajat programjukat korlatozzak ezzel. grat

Ugye ezt te sem gondoltad komolyan? :)

A Wine-t és az arra épülő Windows emulátorokat (nem Virtuális PC emulátorokat) gátolja, amire mellesleg joga van (ennek ellenére nem láttam még, hogy valóban így lenne).

hop1: lehet en vagyok a hulye, de nem talalom, plz mondjal a cadekre alternativakat.

[quote:296cb4a230="bitumen"][quote:296cb4a230="drastik"][quote:296cb4a230="popacsek"]drastik, a valóság és a gondolataid közöt mély szakadék tátong 8-)
Ez a 60% ez vicces. Sztem.

igazad van
most nezem hogy az osszes nagyceg linuxot hasznal
az osszes nagy multi amelyik ittvan magyarorszagon kis pingvin emblemaval reklamozza hogy free szoftver is the best.

csak a butak es elmaradott kiscegek hasznalnak ilyen osdi dolgokat mint MS Visio, AutoCAD, ArchiCAD, Solid Edge, Power Point, Excel, Access, Word, CD Jogtar hiszen ezekbol ottvan az openszorszos ezerszer jobb megoldas raadasul ingyen supportal, hatalmas IT hatterrel, tapasztalattal

...

hát nagyon eltaláltad a pontot! Mert minden nagyobb helyen ugye ms-cuccot használnak. Az axelero biztosan nt-vel routol, a BIX-ben meg minden mission-critical cucc xp-n fut! :roll:

hat te is nagyon eltalaltad a pontot! mert amiket meg te hoztal peldanak azok a ciscohoz pumpaljak a penzt, aki szinten kb kizarolag zart forrasu rendszereket fejleszt. :)

[quote:e1d0685095="hunger"][quote:e1d0685095="bitumen"]hát nagyon eltaláltad a pontot! Mert minden nagyobb helyen ugye ms-cuccot használnak. Az axelero biztosan nt-vel routol, a BIX-ben meg minden mission-critical cucc xp-n fut! :roll:

Te is eltaláltad, nem internet szolgáltatókról volt szó... :wink:
Egyébként melyik opensource termékkel routeol az axelero és a BIX? :P

Cisco. csak az nem legálisan opensource :wink:

A MainConcept kiadta a MainActor v5 Linuxost tesztváltozatát, a honlapjukon letölthető. Beküldöm hírnek is, drastik had örüljön, van már professzionális videoszerkesztő progi linuxra :twisted:

[quote:21b3dd8560="lipilee"]Cisco. csak az nem legálisan opensource :wink:

Jah, igy tekintve akkor a Windows is opensource... :lol:

hop1: ez aztán a mega lol ! :lol:

[quote:b7842ea5d5="petya"]hop1: lehet en vagyok a hulye, de nem talalom, plz mondjal a cadekre alternativakat.

http://www.tech-edv.co.at/lunix/CADlinks.html

A legelső hozzászólásomban volt. Enagyrészt mechanikai és építészeti CAD programok, de kb. egy fél éve kerestem elektronikait, találtam akkor szép számmal, de mivel nekem gpl-es kellet, maradt az Eagle.
http://cadsoft.de/

drastik!

"latod azabaj hogy az eredeti kerdesfelveto nem igy tette fel a kerdest
hanem altalanos alakban ha azt kerdezi hogy:
"bászki, gyerekek mennyi penzt vagunk ki az ablakom a nem produktiv szektorban mert nem openszorszt hasznalunk!!4" akkor azt mondom jo
de egy altalanos f@szsagot allit ami rohadtul nem igaz."

Nos, igazat kell, hogy adjak, az eredeti kerdes VALOBAN nem igy szolt, hanem ugy, hogy:

"Próbáljuk megsaccolni, hogy a magyar nemzetgazdaság
szintjén mekkora összeget szivattyúznak át az Óceán másik felébe
Microsoft termékek segítségével."

Mas kerdes, hogy a topic elegge elkanyarodott, a topicnyito kerdese arra iranyult, hogy mennyi love megy ki az orszagbol feleslegesen, mennyit lehetne ITT tartani.

Az is igaz, hogy profittermelo cegeknel maradjunk annyiban, hogy tobb folyik be, mint ami kimegy az M$ penztarcajaba, tehat nincs felesleges penzkidobas. Ezzel is egyet kell ertsek veled. Azonban terjunk vissza az eredeti kerdesre kicsit!

A te profittermelo cegednek pl. muszaj m$-t hasznalnia, mert az AutoCAD csak m$-en megy. Persze nem tudom, es erdemes volna tudni, hogy a wine nem viszi-e el veletlenul? Tovabba ha tutibiztos nincs megfelelo CAD program, ill. meg a wine sem viszi el, akkor azt kell hasznalni, ha szukseges, ez megint teny. Tehat a te ceged eleg specialis, lehet, hogy nincs opensource alternativa, lehet, hogy az oprendszert sem lehet kicserelni pl. opensource oprendszer+wine-re, ill. opensource oprendszer+cad-ra.

Eredeti temaval kapcsolatban igaz, hogy a te ceged profittermelo, igaz, hogy a penz visszajon a TE cegednek. Tfh. a ceged nem exportra termel, hanem a belfoldi piacra. Ebben az esetben tovabbra is igaz, hogy a penz nem marad az orszagban, mert mindenkeppen kikerul.

Azonban a profittermelo cegeknek szvsz legnagyobb hanyada nem olyan spec. dolgokra hasznalja, ami ne lenne kivalthato, illetve rengeteg lehet azok szama, ahol kb. az office-et hasznaljak, meg mondjuk netet, esetleg vmi szamlazo v. raktarprogit.

Ezek a penzek nem allitanam, hogy nem olyan jelentosek, mint a nonprofit szfera, csak nem az Allam tamogatja. Viszont - eredeti kerdesre visszaterve - a penz ebben az esetben szinten kimegy az orszagbol, ha m$ softwareeket vettek, nem marad itt, es ez a lenyeg. Az egy dolog, hogy a profittermelo ceg visszatermeli az arat, de nem feltetlenul kulfoldrol, es az akkor nem ugyanaz, nem mindegy.

Szoval qrvajo a topic, sot mindenkinek qrvara igaza van, csak senki nem az EREDETI temaval kapcsolatban nyilatkozik, lol.

udv

Hat, azert az eagle eleg messze van egy orcadtol. Ilyeneknel kb a szimulacio ami a legjobban kell, es eagle pont azt nem tudja. Mas kategoria.

en nem akarok hozzaszolni, csak egyetlen gondolatomat irnam le, amit mindenkeppen meg akarok osztani veletek, es erre legjobb _ez_ a forum:

Nyiss a hup.hu-n egy windows vs opensource topicot es a nap vegere 50-nel is tobben szolnak hozza.

;)

Eleg remenytelennek tunik megsaccolni vagy felmerni ezeket az osszegeket, ugy sejtem errol nem fogtunk tudni kozelitoleg jo kepet kapni, talalgatni meg nem erdemes.
Meg azt is nehez lenne megmondani hogy pl. egy adott cegnel mennyi megtakaritast erunk el azzal (ha egyeltalan elerunk) ha a szoftvereket nyilt forraskodura csereljuk. Allami szferaba ilyen szinten belelatni szerintem keptelenseg.
Egyszoval erre a topicra szinte lehetetlen normalisan valaszolni. :)

Azt vegyuk eszre, hogy attol, hogy a magyarorszagi piacot mondjuk elveszti az autocad, ha nem fejleszt unixra, nem fog sirva fakadni, es azzal, hogy ezt csinalod, es sikere van, lenyegeben megcsinalod az uj ms-t, amit magyaraztam, ahol megint a marketing szempontok fognak diktalni.

[quote:fdf2759da2="petya"]
Igaz, hogy a win penzbe kerul, de eladminolja egy 18eves keves penzert, ugy, hogy a maradek idoben tetrisezhet.

Na, ez még egy baromság! Admin nagyon nem egyenlő azzal, hogy pistike felteszi az xp-t, meg az ut2004-et! Sokan gondolják azt, hogy értenek a windows-hoz, pedig nagyon nem!

Eg a topic eg
El ne aludjek
Aki flame-et latni akar
Szoljon hozza meg!

Merettol fugg, amikor ezt irtam, kicsi, irodai halorol beszeltunk, ahova igazabol semmi komoly nem kell (titkarnonek meg kell oldani a problemait, hogy jajj, miert nem tudok nyomtatni).

Persze ez is olyan, mint az arvizkeszultseg, vannak benne fokozatok.

" Igaz, hogy a win penzbe kerul, de eladminolja egy 18eves keves penzert, ugy, hogy a maradek idoben tetrisezhet."

http://linuxvilag.hu/?LV_BODY=kereso&p=1&LV_KERESO=0&LV_KERESOTEMA=0&PGS=f20eb537f58a1f8d40c1ea55341058a3d576763177fdf1a9bbc521bc6fd10ffb
Itt van egy érdekes cikkcím. :
A rendszergazdákról - David A. Bandel
Lehet, hogy a rendszergazdák új nemzedéke már nem is érti pontosan a dolgok működését?...

Szerintem ez egyre inkább igaz lesz. Persze nem feltétlenül! Csak most már minden idiótát rendszergazdának hívnak (nem helyesen)...

[quote:54fd590a17="petya"]Hat, azert az eagle eleg messze van egy orcadtol. Ilyeneknel kb a szimulacio ami a legjobban kell, es eagle pont azt nem tudja. Mas kategoria.

nekem akkor gyorsan kellett vmi, amivel tudok schematicot csinálni, erre kb. 10 évben egyszer van szükségem, akkor beírtam a gúgliba, hogy electronic CAD linux, vagy valami hasonló, adott egy rakás találatot, volt köztük olyan orCAD szintü is, amivel lehetett áramkörszimulációt is csainálni.

Petya!

Nem sokat remélek tőle, de GPL:
http://geda.seul.org/
itt találsz egy képet:
http://www.linuxsoft.cz/en/sw_detail.php?id_item=1270

[quote:e74371d57f="chromecat"]Eg a topic eg
El ne aludjek
Aki flame-et latni akar
Szoljon hozza meg!

ez jó volt, így péntek du :)

[quote:8e13a5d408="hop1"][quote:8e13a5d408="petya"]hop1: lehet en vagyok a hulye, de nem talalom, plz mondjal a cadekre alternativakat.

http://www.tech-edv.co.at/lunix/CADlinks.html

A legelső hozzászólásomban volt. Enagyrészt mechanikai és építészeti CAD programok, de kb. egy fél éve kerestem elektronikait, találtam akkor szép számmal, de mivel nekem gpl-es kellet, maradt az Eagle.
http://cadsoft.de/

Ezen programok sajnos komoly, igényes tervezési munkára komolytalanok. 99% 0.0.0 verzió, ami komolyabb az sem szálhat be pl. ArchiCAD/Nemecsek/AutoCAD harcába.

A CAD már messze túl van azon, hogy annak örülünk hogy sikerült egy érintőkört szerkeszteni.

Az sokkal érdekesebb mikor lesz az, hogy a Graphisoftnál besokalnak a wintől oszt nyomnak egy ./configure make párost :-)

[quote:812a9ecc0f="wauf"]Nyiss a hup.hu-n egy windows vs opensource topicot es a nap vegere 50-nel is tobben szolnak hozza.

Vagy nyomj egy álláshirdetést, még több "hozzászóló" lesz :wink:

Van saját Sting-ünk, csak itt drastik-nak hívják

Megjegyezném, hogy:
a) az a kisiroda, ahol a szomszéd 18 (16) éves Jóska fia el tudja adminisztrálni a titkárnőnek a "miért nem megy a nyomtató?" problémáját (azaz olcsón megvan a Win-"admin"), ott a két utcával arrébb lakó 18/16 éves Sanyi gyerek ugyanezt meg tudná tenni Linux-szal (netán BSD-vel :-) ) (Lábjegyzet)

b) a valamely korábbi hozzászólásban emlegetett Complex CD-Jogtár telepítőCD-je tartalmazza a hivatalos linuxos verziót, ami már 2 évvel ezelőtt is csont nélkül futott pl. FreeBSD-n is. Azaz pl ha egy mérnöki iroda nem is tud meglenni Win nélkül (bár tudtommal azért még létezik az olcsó, kisnyugdíjasok számára is megfizethető árú gépeiről jól ismert - és mellékesen elsősorban CAD-ban utazó Silicon Graphics), azért pl. egy ügyvédi irodának nem feltétlenül kell ugyanaz a Windows. (Persze rossz példa, mert hol termelnek a jogászok GDP-t?)

(Lábjegyzet) Ha már nyomtatóprobléma, és olcsó rendszergazda: épp ma derült ki, hogy egy JetDirect kártyás hálózati HPLJ4 beüzemelése egy RH-en futó CUPS-ban alig tartott rövidebb ideig az éppen ezzel ismerkedőnek, mint nekem felvenni ugyanezt a nyomtatót a BSD-m /etc/printcap -jába, pedig én printcap -et *használok* kb 10 éve. Szóval azért van olyan szint, ahol igenis lehetne kidobni a Win + Office párost. De sajnos NEM MEGY RAJTA A FUKARBAN VÁSÁROLT TUTI KIS JÁTÉK!!!!!

[qoute]Ezen programok sajnos komoly, igényes tervezési munkára komolytalanok. 99% 0.0.0 verzió, ami komolyabb az sem szálhat be pl. ArchiCAD/Nemecsek/AutoCAD harcába.

A CAD már messze túl van azon, hogy annak örülünk hogy sikerült egy érintőkört szerkeszteni.

Az sokkal érdekesebb mikor lesz az, hogy a Graphisoftnál besokalnak a wintől oszt nyomnak egy ./configure make párost :-)

Légyszíves nézd végig őket. Ajánlom figyelmedbe a cycas-t, a bocad-ot (van magyarított) Valamint van mégy egynéhány, amelyik nekem nem kimondottan 0.0.0-ás verziónak tűnik, de még nem is 0.0.1-esnek :D

A vitát lezárandó szeretnék tisztázni egy két dolgot, azt hiszem ez összegzésnek is jó.
Vannak területek, ahol igenis van elmaradása a linuxnak(unixnak), de az pont nem a CAD( Ha kételyeid vannak, nézd meg a catia.com-ot). Ezek a területek pl.: videóeditálás, DTP(bár a Scribus már egész jó, nem tudom mennyire pontos, használható). Irodai munkára tökéletesen használható a linux.
Ennek fényében nem tudom miről vitatkozunk, utána kellene nézni a dolgoknak, mielőtt bármit is leírsz :evil: [/url]

[quote:bf020680b9="drastik"][quote:bf020680b9="meditor"]
Próbáljuk megsaccolni, hogy a magyar nemzetgazdaság
szintjén mekkora összeget szivattyúznak át az Óceán másik felébe
Microsoft termékek segítségével.

leccives saccold meg hogy a GDP mekkora hanyadat allitjak elo MS szoftverek segitsegevel
nagyon meglennel lepve ha 60% koruli szam jonne ki?

1. Természetesen egy nemzetközi cég is hasznot akar termelni. És azt, legalábbis egy részét, haza akarja vinni. Fizetni kell a részvényeseket. De legalább egy csomó adót is befizetnek. A magyar vállalkozók nagy részével ellentétben :) Nem mellékesen egy csomó embernek munkát adnak. Néhány olyannak is akit nagyon kedvelek és szomorú lennék, ha egyszer csak nem lenne munkájuk, mert valamilyen módon az MS eltűnne vagy teljesen kiszorulna.

2. Személy szerint nekem az a 60% nagyon soknak tűnik. Azon is csodálkoznék ha szoftverrel termelnék meg a GDPnk 60%-át.

A 60% nyilvánvalóan nem igaz. Még akkor is sántít, ha azt nézzük, hogy más ágazatokban termelik meg azt a 60%-ot, de ezekben az ágazatokban a termelés során M$ szoftvereket használnak. Ugyanis ebben az esetben nem mutatható ki egyértelműen, hogy mennyi az az érték, amit az az M$ szoftver képvisel a folyamatban, különösen akkor nem, ha az adott szoftver helyettesíthető lenne opensource szoftverrel.

[quote:4680977552="meditor"]1. A multik nam arról híresek, hogy nagyon sok adót
szeretnek fizetni. A magyar gazdaság egyik fő gondja,
hogy a GDB nagyrészét olyan cégek adják, akik itt termelnek,
de a nyereséget, hazaviszik, amit lehet elköltségelnek kinti
cégekkel.

Előnytelen üzletet kötöttek sok multival, csak azért, hogy bejöjjenek, vagy csak azért mert akik kötötték az üzletet, azoknak mégsem volt annyira előnytelen 8-(

[quote:17e1f77ee1="khiraly"][quote:17e1f77ee1="drastik"]
csak a butak es elmaradott kiscegek hasznalnak ilyen osdi dolgokat mint MS Visio, AutoCAD, ArchiCAD, Solid Edge, Power Point, Excel, Access, Word, CD Jogtar hiszen ezekbol ottvan az openszorszos ezerszer jobb megoldas raadasul ingyen supportal, hatalmas IT hatterrel, tapasztalattal

Huha;)
Megemlitened az ezerszer jobb opensource alternativak-at az archiCAD es autoCAD helyett?
Mondjuk egy link is jo lenne.

Kivancsian varom. Engem legalabbis komolyan erdekelne.

tudod mit jelent az hogy ironia?

Drastic Drojid
Indokok es commentek nelkul
:)

[quote:3039ebfb24="bitumen"][quote:3039ebfb24="drastik"][quote:3039ebfb24="popacsek"]drastik, a valóság és a gondolataid közöt mély szakadék tátong 8-)
Ez a 60% ez vicces. Sztem.

igazad van
most nezem hogy az osszes nagyceg linuxot hasznal
az osszes nagy multi amelyik ittvan magyarorszagon kis pingvin emblemaval reklamozza hogy free szoftver is the best.

csak a butak es elmaradott kiscegek hasznalnak ilyen osdi dolgokat mint MS Visio, AutoCAD, ArchiCAD, Solid Edge, Power Point, Excel, Access, Word, CD Jogtar hiszen ezekbol ottvan az openszorszos ezerszer jobb megoldas raadasul ingyen supportal, hatalmas IT hatterrel, tapasztalattal

...

hát nagyon eltaláltad a pontot! Mert minden nagyobb helyen ugye ms-cuccot használnak. Az axelero biztosan nt-vel routol, a BIX-ben meg minden mission-critical cucc xp-n fut! :roll:

igazandibol azt kene felfognod hogy az informatika nem onmagaert letezik hanem azert hogy hatekonyabba tegye a termelest, elhiszem hogy a bixen meg az osszes routeren meg anyam tyukjan openszorsz fut, btw. inkabb kereskedelmi unix, mint openszorsz, de ha openszorsz akkor inkabb openbsd mint linux.

a linux nem azert van hogy linuxozzal hanem hogy lehetove tegye szoftverek futtatasat a hardweren

van egy olyan mondas bsds korokben hogy

"an operating system not a religion"

jo lenne ennek a tartalmat megerteni itt egyesek szamara

[quote:bf9871cc2f="oscar"]
2. Személy szerint nekem az a 60% nagyon soknak tűnik. Azon is csodálkoznék ha szoftverrel termelnék meg a GDPnk 60%-át.

Itt a pont. Eskudni mernek, csak azert, mert egy informatikai portalon vagyunk, meg nem kell 100%-ig az hinnunk, hogy csak a szamitastechnika termel GDP-t. Es nem is csak a mernoki tudomanyok.
Szallitas, idegenforgalom, kereskedelem - tudtommal egyikhez sem kell CAD.

[quote:a4a68c7527="meditor"]
Ugyanezért a GDP növekedése egy nagyon álságos mutató.
Az elhangzott 60 % meg egyszerűen nevetséges.

Térjünk vissza a kiindulóponthoz:

Mondjuk van 1 millió vállalkozás Magyarországon.
Mindegyiknek van egy számítógépe.
3 évente vesz egy W*-got kb 30.000 forintért.
Ez évi 10 milliárd.

Minél nagyobb a cég, annál több gépe van és annál kevesebb
lopott programja.

- Az állami szférát nem említettem.
- Az M$ fogyasztók jó része maga is multi.

Próbáljuk pontosítani a saccolást.

veletlenul dolgoztam MO 2 legnagyobb energatikai cegenel, es veletlenul mindegyik MS-t hasznalt
most egy nemet multinal dolgozom es itt is MS-t hasznalnak.

btw. igen kiviszi a multi a profitot az orszagbol de tudod adozik utanna abbol az adobol pedig a kozszfera bohockodhat linuxokkal a desktopjain

elhiszem hogy a GDP 5%-at ado parasztok traktorjain linux fut de sajna a maradek 95%-ot ado cegek MS-t hasznalnak

nehany terulet ahol openszorsz nem rug labdaba(csak egy-egy peldatkiragadva):

-professzionalis audio(logic)
-professzionalis grafika(photoshop)
-professzionalis mernoki szoftverek(solidedge)
-DTP(adobe indesign, quark xpress)
-professzionalis adatbazisok(oracle)(aki mysqlt szeretne emliteni ellenpeldakent az ne tegye mert nagyon fognak rohogni nehanyan)
-applevel firewalls(checkpoint)(ok hogy openszorszon fut de maga a firewall nem openszorsz)

jeeee erdekes hogy barmi ami nem foximaxi usereknek keszul az nincsen openszorszben....

aztan megkerdeznem linusz torwoldoszt hogy a linux kernel fejlesztese miertnem openszorszos SCM-el folyik?
http://www.hup.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=8082

sorolhatnam

szval szogezzuk le hogy az openszorsz gyermekcipoben jar es fenyevekre vagyunk attol hogy minden openszorsz legyen

es ebben a kerdesben nem a lelekes amatorok dontenek hanem azok a cegek akik eletben tartjak a gazdasagot, biztositjak a fejlodest

igen elindult valami az IBM is pingvinezik, persze, de teszi ezt abban a szegmensben ahol eddig sem MS termekek voltak a fo versenytarsak hanem a kereskedelmi unixok.

szevasztok, őőő miről van itt szó?

drastik, ki írt ilyet, hogy MINDENT opensource programmal kell helyettesíteni szerinted? Valamelyik hozzászólásban láttál ilyet? Esetleg ennek a topiknak ez a címe?

"Próbáljuk megsaccolni, hogy a magyar nemzetgazdaság
szintjén mekkora összeget szivattyúznak át az Óceán másik felébe
Microsoft termékek segítségével."

Sokkal kevesebbet, mint gondolnád. Van ugye az az ár, amiért az adott szoftvert a boltban megveheted. Legyen ez 100%. 20%-át megkapja az állam ÁFA-ként. Marad 80. Aki eladja, annál ott marad bizonyos %. Akitől ő veszi annál lerakódik bizonyos %. Amikor elérkezik a Microsoft Magyarországhoz, akkor már a te általad kifizetett összegnek jó, ha a fele megvan. Ebből fenntartják az irodát a Graphisoft parkban, fizetik az autók lízingjét, a mobiltelefonokat, notebook-okakat, szervereket vesznek más cégektől, fizetik a support-os kollégák fizetését, támogatják az egyetemeket, szponzorálnak sporteseményeket, utaztatnak minisztériumi dolgozókat:), rendezvényeket tartanak szállodákban, és még ezernyi szolgáltatást vesznek igénybe magyar vállalkozóktól... Ha a partnerhálózatot és egyebeket is beleszámoljuk, azt kell, hogy mondjam több ezer magyar ember magyar átlag feletti megélhetéséről gondoskodnak. Nem hinném, hogy a bevétel 30-40%-nál több "menne ki" az országból, aminek egy része vissza is jön akkor, ha itt support meg egyéb központokat nyitnak - mint arról a híradásokban szó volt.

Ha az open source alapú rendszerek köré ilyen méretű ellátó és szolgáltató réteg épül ki, akkor más lesz a helyzet. Addig sajnos ez van...

Én sem vagyok oda a termékeikért, de az üzlethez/marketinghez/kereskedelemhez nagyon ért az a cég. A piacon pedig soha nem a jobb technológia viszi a prímet, hanem az, aki ügyesebben tudja pozícionálni és eladni a saját termékét.

Tessék open source alapú termékeket áruló cégeket felépíteni, piacot teremteni neki, marketingelni... másként nem megy (de mondjuk van példa ilyenre is, pl www.springsh.com. Ők személyszerint nekem nagyon szimpatikusak, elég komoly befektetőik vannak, és látok benne fantáziát, hogy sikert érjenek el).

[quote:e2d2ac3d7f="drastik"]
-professzionalis audio(logic)
-professzionalis grafika(photoshop)
-professzionalis mernoki szoftverek(solidedge)
-DTP(adobe indesign, quark xpress)
-professzionalis adatbazisok(oracle)(aki mysqlt szeretne emliteni ellenpeldakent az ne tegye mert nagyon fognak rohogni nehanyan)
-applevel firewalls(checkpoint)(ok hogy openszorszon fut de maga a firewall nem openszorsz)

- prof audio nem ismerek openszörszöt
- prof grafika: már annak nevezhető a gimp
- prof mérnöki szoftverek: a CATIA igaz kereskedelmi, de a solidedge csak jelenthet neki
- DTP: kb 10 éve dolgoztam utóljára vele, most megnéztem a Scribust, és szerintem nevezhető professzionálisnak
- adatbáziskezelő: MaxDB(volt SAPDB) openszörsz, SAP certifikációja van, azt hiszem ezzel mindent elmondtam
- openszörszös tüzfalakkal meg dunát lehet rekeszteni, egy átlag felhasználónak akármilyet fogsz adni, úgysem tudja bekonfigolni,

Tehát csak hangsújozni tudom, használjuk a gúglit, mielőtt írunk :D

Szerintem már rég eltértünk a témától, de mindegy.

1., Ha a versenyszférát nézzük, akkor ha kis cégekről van szó,
ha valaki figyelmesen olvassa a HUP-ot, akkor látja, hogy
van ilyen 1-2, akkor ott sokszor a gépek megvétele is gondot
okoz. Itt teljesen indokolt, hogy próbálnak áttérni valamilyen
költségkímélő megoldásra. A közép és nagyvállalatoknál
meg már nem annyira probléma ez a kérdés. Ha magyar
cégről és magyar dolgozókról van szó, akkor ők ide adóznak.

2., Az állami szféra. Egy csomó dolog itt dől el. Vegyük az oktatást.
Az általános és középiskolai informatika tanulás és társai odafent
dőlnek el legtöbbször. Az ECDL vizsga sem elsősorban a M$-ről
szól. Több milliárd forintot fizetünk a M$-nak, hogy olcsóbban jussanak
az okatatási intézmények és a közalkalmazottak M$ termékekhez.
Nem tudom, hogy észreveszitek-e, hogy ezek közpénzek, adóforintok.

Szóval lehet, hogy én nem látom jól a dolgot, de szerintem itt arról
kellene folyni a dolognak, hogy hogy tudna több pénzt megtakarítani
az állam azzal, open source-ot használ.
Én ezeket a dolgokat hűtlen kezelésnek nevezném, mert minden
vezető csak saját magának takarítja meg a pénzt és nem az államnak,
nem a polgároknak. Mivel ilyen a hozzáállás, és a rendszerváltás óta
nem nevelődött ki egy komoly és nem csak pénzéhes politikai elit, így
csak sírdogálhatunk.
Az a nagy helyzet, hogy az "általunk választott" vezetők miatt vagyunk
itt és tartunk itt, ahol most tartunk. Ezért nem fogunk mi normálisan az
EU-hoz felzárkózni, csak megtűrt hátul kullogók leszünk.

Ha valaki megfigyeli, akkor látja, hogy itt az a cél, hogy egyre több
hülye ember legyen, akit meg lehet vezetni és az politikai elit
tőkét kovácsoljon az ő kivételes helyzetéből.

Uff

"majd ha lesz openszorszos megoldas olyan szintu integracioval es kezelhetoseggel mint az MS altal nyujtott vallalati megoldasok akkor lehet anyazodni "

drastik,

http://blogs.sun.com/roller/resources/csj/JavaCafe2005_01.pdf

Az utolso tizenvalahany slide-ot nezd at...

btw. igen kiviszi a multi a profitot az orszagbol de tudod adozik utanna abbol az adobol pedig a kozszfera bohockodhat linuxokkal a desktopjain

Szerintem az alapvető éppen ez lenne. A vállalkozó azt használ, amit akar és jónak lát (mindegy hogy multicég vagy egyéni vállalkozó). Viszont az államháztartás igenis legyen minél olcsóbb és hatékonyabb. Jelenleg mindenhol MS van, mégis a legtöbb használt program még mindig dos alapú, amit egyre nehezebb összeegyeztetni pl az XP-vel is.
Az meg, hogy a gép előtt ülő nénik-bácsik esetlegesen hézagos - tisztelet a kivételnek - tudással kezelik azt, már teljesen komolytalanná teszi a vitát, mivel tökmindegy milyen rendszer fut a kezei alatt, egyikkel sem képes rendesen elvégezni a feladatát.

Tehát szerintem a legfontosabb az oktatás lenne, amit itt már párszor ki lett vesézve néhány fórumban. (pl. nem ártana, ha szövegszerkesztést oktatnának, nem pedig kifejezetten egy cég programját. Szvsz a legtöbb ember az élete során nem fog oprendszert kezelni, de találkozni fog szövegszerkesztővel, neadjisten táblázatkezelővel is és nem biztos hogy word és excel lesz az)

De hogy az eredeti témafelvetéshez is szóljak, szerintem ezt egyszerűen megállapítani nem lehet. Esetleg meg kell nézni az MS Mo. mérlegét az elárul(hat) belőle pontokat. De ebben benne vannak a "versenyszféra" tagjai is, amik viszont mint már említettem felőlem azt használnak amit a legjobbnak ítélnek saját céljaik elérésére.

Még egyszer visszatérve a vitátokra. Lemaradások mindkét oldalon vannak, de mindkét oldal fejlődik. Az hogy az autocad mikor fog linuxon futni? -> ha eléri a kritikus tömeget a felhasználói bázis és megéri portolni rá. És hogy melyik rendszer fog győzni, melyik lesz a legjobb választás? 10 év múlva megmondom...

[quote:4df661c6ce="hop1"][quote:4df661c6ce="drastik"]
-professzionalis audio(logic)
-professzionalis grafika(photoshop)
-professzionalis mernoki szoftverek(solidedge)
-DTP(adobe indesign, quark xpress)
-professzionalis adatbazisok(oracle)(aki mysqlt szeretne emliteni ellenpeldakent az ne tegye mert nagyon fognak rohogni nehanyan)
-applevel firewalls(checkpoint)(ok hogy openszorszon fut de maga a firewall nem openszorsz)

- prof audio nem ismerek openszörszöt
- prof grafika: már annak nevezhető a gimp
- prof mérnöki szoftverek: a CATIA igaz kereskedelmi, de a solidedge csak jelenthet neki
- DTP: kb 10 éve dolgoztam utóljára vele, most megnéztem a Scribust, és szerintem nevezhető professzionálisnak
- adatbáziskezelő: MaxDB(volt SAPDB) openszörsz, SAP certifikációja van, azt hiszem ezzel mindent elmondtam
- openszörszös tüzfalakkal meg dunát lehet rekeszteni, egy átlag felhasználónak akármilyet fogsz adni, úgysem tudja bekonfigolni,

Tehát csak hangsújozni tudom, használjuk a gúglit, mielőtt írunk :D

MUHAHAHAHA
potyognak a konnyeim
te akarsz engem googlehasznalatra tanitani
ahahah

nah figyi elfelejetettem a photoshopnal odairni hogy nehogy valaki a gimpet hozza fel ellenpeldanak

azert mielott nagyon beleeled magad kerdezz meg egy grafikust hogy milyen viszonyban van a gimp a photoshoppal
mondjuk gimp inkabb a paintet valtja ki maradjunk ennyiben

azonkivul ha nem 14eves linuxguru lennel akok tudnad hogy miaza applevel firewall es azt is tudnad hogy nincsen openszorsz valtozat es hogy 1misi korul van az ara.

"- prof mérnöki szoftverek: a CATIA igaz kereskedelmi, de a solidedge csak jelenthet neki"

ezzel mit is akarsz mondani? nem jott at. van egy kereskedelmi termek van egy masik kereskedelmi termek es egyik jobb mint a masik bar nem ugyanarra hasznaljak oket

[quote:bd952d4541="vtommy"]
Szerintem az alapvető éppen ez lenne. A vállalkozó azt használ, amit akar és jónak lát (mindegy hogy multicég vagy egyéni vállalkozó). Viszont az államháztartás igenis legyen minél olcsóbb és hatékonyabb. Jelenleg mindenhol MS van, mégis a legtöbb használt program még mindig dos alapú, amit egyre nehezebb összeegyeztetni pl az XP-vel is.
Az meg, hogy a gép előtt ülő nénik-bácsik esetlegesen hézagos - tisztelet a kivételnek - tudással kezelik azt, már teljesen komolytalanná teszi a vitát, mivel tökmindegy milyen rendszer fut a kezei alatt, egyikkel sem képes rendesen elvégezni a feladatát.

Tehát szerintem a legfontosabb az oktatás lenne, amit itt már párszor ki lett vesézve néhány fórumban. (pl. nem ártana, ha szövegszerkesztést oktatnának, nem pedig kifejezetten egy cég programját. Szvsz a legtöbb ember az élete során nem fog oprendszert kezelni, de találkozni fog szövegszerkesztővel, neadjisten táblázatkezelővel is és nem biztos hogy word és excel lesz az)

Erről van szó. Olcsó államháztartás és akkor például egy másik topik
témája, pl.: APEH elektronikus adóbevallás kérdése" is megoldható
lenne.

[quote:f8cebc6be2="drastik"]
azonkivul ha nem 14eves linuxguru lennel akok tudnad hogy miaza applevel firewall es azt is tudnad hogy nincsen openszorsz valtozat es hogy 1misi korul van az ara.

apt-get install zorp

[quote:fe8e56aacd="meditor"]
Elmesélek egy példát: Az egyik kutató cég, ahová bedolgozom,
orrba szájba M$-t használ. Ezzel leveleznek, ezzel készítik
a beszámolókat, stb. Használhatnának Linuxot is, de, hát
nem azt használnak. Van azonban három terület, amit
NEM tudnának frappánsan megoldani Linux nélkül,
már persze a hálózati dolgokon túl, merthogy az
összes szerverük linuxos. Ez három terület:

- méréstechnika
- optimumkeresés
- molekulamodellezés

Ezek a területek nem kevesebbet fednek le, mint azt
a tevékenységet, amiért is az adott csoportot létrehozták.
Vajon mi lehet ennek az oka. (Én tudom, csak kiváncsi
vagyok a véleményedre.)

gondolom mert olyan rendszeruk van(linuxos). :)
molekulamodellezeshez milyen szoftvert hasznalnak?

[quote:a7574eb373="gsimon"][quote:a7574eb373="drastik"]
azonkivul ha nem 14eves linuxguru lennel akok tudnad hogy miaza applevel firewall es azt is tudnad hogy nincsen openszorsz valtozat es hogy 1misi korul van az ara.

apt-get install zorp

valoban egy resze elerheto GPL alatt

[quote:0d9a98caa7="meditor"]Egy kicsit fordítva ülünk a lovon. Szándékaim szerint nem arra
szolgálna ez a topik, hogy vessük össze a status quo-t, hanem
arra: próbáljuk megsaccolni, hogy mennyi pénz folyik át
innen a tengerentúlra, és hogy szerintetek ebből az összegből
nem lehetne-e itt csinálni valamit, ami jobb, ami a miénk,
és ami itt hozná a közvetlen és közvetett hasznot.

Miért nehéz elképzelni egy informatikai monopólium nélküli
világot? Nem olyan drága technológia ez, hogy óriásberuházások
kelljenek hozzá!

azt nem erted hogy ami penz kifolyik az toredeke annak ami befolyik az allamkasszaba meg a haztartasokba az MS miatt

nem azzal van baj hogy monopol/nem monopol
de mar telleg mindent leirtam mosma dolgozni is kellene egykicsit a closed szorsz szar rendszerunkon

[quote:e524bd0fbc="drastik"]
azert mielott nagyon beleeled magad kerdezz meg egy grafikust hogy milyen viszonyban van a gimp a photoshoppal
mondjuk gimp inkabb a paintet valtja ki maradjunk ennyiben

azonkivul ha nem 14eves linuxguru lennel akok tudnad hogy miaza applevel firewall es azt is tudnad hogy nincsen openszorsz valtozat es hogy 1misi korul van az ara.

megkérdeztem.
:wink:

Ezt a hangnemet nem tűröm, egyezünk meg abban, hogy én akkkor kezdtem a szakmát (sőt előtte), mikor az AT COCOM listán volt, és az op. rendszert PC-DOS 2.3-nak hívták.

[quote:1ef71ebcfc="drastik"]
de mar telleg mindent leirtam mosma dolgozni is kellene egykicsit

Valóban mindent leírtál...
Szerintem nagyon sokan válaszra sem méltattak a hangnemed, és a hozzáállásod miatt...

[quote:d2bf45ad73="meditor"]Szándékaim szerint nem arra
szolgálna ez a topik, hogy vessük össze a status quo-t, hanem
arra: próbáljuk megsaccolni, hogy mennyi pénz folyik át
innen a tengerentúlra, és hogy szerintetek ebből az összegből
nem lehetne-e itt csinálni valamit, ami jobb, ami a miénk,
és ami itt hozná a közvetlen és közvetett hasznot.

Akármilyen kis összegből is lehet tenni valamit. A lényeg azon van, hogy tegyük is meg.

[quote:d2bf45ad73="meditor"]Miért nehéz elképzelni egy informatikai monopólium nélküli
világot? Nem olyan drága technológia ez, hogy óriásberuházások
kelljenek hozzá!

Nem elképzelni nehéz, hanem megvalósítani. Ez a jelenlegi demokráciának csúfolt izé kedvezőtlen táptalaj minden ilyen gondolat számára.

Az általam elképzelt idealizált világban az állam jelentős összegeket (pl. amit ma gyógyszerár támogátására fordítanak, nagy állami szoftverbeszerzések pistikének meg a tanító néninek stb...) egy nagy kalapba tenné. Ebből a kalapból valamilyen pályázati úton kaphatnának azok a tervek, amelyek valamilyen kutatási célt szolgálnának (kémia, biológia, informatika stb...). 2 kikötés lenne: az egyik, hogy a szabadalom az állam tulajdona lenne (persze a szabadalmaztatás költségeivel együtt) valamint a kutatás résztvevői oktatást is tartsanak a megfelelő oktatási intézményekben.
Ezzel a kutató jól járna, mert 1. a neve elismert lenne 2. normális fizetést kaphatna 3. nem kellene a szabadalom gondjaival törődnie
A másik lényeges pont, hogy ezt a szabadalmat bárki licenszelhetné, és mindaddig ingyenesen, amíg a termelés az ország határain belül folyna. A lényeg, hogy bárki gyárthatná (persze a megfelelő technológiai előírások betartásával - mert azért gyógyszert gyártani nem egyszerű), így remélve, hogy sok nagy multi is szivesen hozná a gyártást ide és ezzel munkahelyeket létesítve, hiszen a kutatás költségei általában jóval nagyobbak, mint a gyártásé. Ráadásul a termék előállítása - gondolom - a lehető legolcsóbb lenne, mert igazi versenyhelyzetben a feltételek azonosak lennének számukra.
Mindez véleményem szerint megvalósítható lenne a jelenlegi helyzetben is, a részletek később kiforrnák magukat.

Mindezek után legtöbbször felébredek és már az elején két hatalmas problémába ütközök:
1. Ahol sok pénz forog kockán, ott gyakran meginognak az emberek. Aki a pályázatot elbírálja, vajon milyen elvek alapján képes dönteni valaki/valakik tudományos célokról, mikor 100+ éve még a repülést is hülyeségnek tartották.
2. A felügyeleti szerv lehetne például az MTA már csak azért is, mert tőlük várható el a legnagyobb szakértelem a témában. Azonban a tanult/tudós emberek sokszor képesek a vitát összetéveszteni a veszekedéssel, amennyiben valaki mást állít, mint az ő világnézete. Nem kell messzire menni, az előző hozzászólásokat olvasva valószínűleg minden hozzászólónak van bizonyos tudása és előképzettsége a témát illetően, mégis bármelyikük lesz a vita nyertese, már kellően sáros mindegyik...

Na ezek miatt vannak kétségeim a sikert illetően, de azért a remény hal meg utoljára alapon, én teszem amit jónak látok továbbra is. :)[/code]

[quote:60903f406b="testerlnx"][quote:60903f406b="drastik"]
de mar telleg mindent leirtam mosma dolgozni is kellene egykicsit

Valóban mindent leírtál...
Szerintem nagyon sokan válaszra sem méltattak a hangnemed, és a hozzáállásod miatt...

nagyon elszmorit hogy nem szoltak hozza paran
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

megyek a pszichologusomhoz
BRUHUHUHUUHH

[quote:8cec700748="hop1"][quote:8cec700748="drastik"]
azert mielott nagyon beleeled magad kerdezz meg egy grafikust hogy milyen viszonyban van a gimp a photoshoppal
mondjuk gimp inkabb a paintet valtja ki maradjunk ennyiben

azonkivul ha nem 14eves linuxguru lennel akok tudnad hogy miaza applevel firewall es azt is tudnad hogy nincsen openszorsz valtozat es hogy 1misi korul van az ara.

megkérdeztem.
:wink:

Ezt a hangnemet nem tűröm, egyezünk meg abban, hogy én akkkor kezdtem a szakmát (sőt előtte), mikor az AT COCOM listán volt, és az op. rendszert PC-DOS 2.3-nak hívták.

tehat ha valaki 20eve foglalkozik valamivel akkor tokmindegy hogy hujseget beszel-e vagy sem igaza van

ahahahah

leccine, leccine

[quote:3890d1d5d5="drastik"][quote:3890d1d5d5="gsimon"][quote:3890d1d5d5="drastik"]
azonkivul ha nem 14eves linuxguru lennel akok tudnad hogy miaza applevel firewall es azt is tudnad hogy nincsen openszorsz valtozat es hogy 1misi korul van az ara.

apt-get install zorp

valoban egy resze elerheto GPL alatt

Az elején úgy indult a dolog, hogy az op. rendszert, és alapvető funkciókat, mint szövegszerkesztés, táblázatkezelés, stb. ki tudunk e váltani openszörsz szoftverekkel, most már ott tartunk, hogy minden igyé kéne.

Ennek ellenére örömmel látom, hogy mérföldes léptekkel haladunk a cél felé.

[quote:b6af4c14ea="drastik"]
tehat ha valaki 20eve foglalkozik valamivel akkor tokmindegy hogy hujseget beszel-e vagy sem igaza van

ahahahah

leccine, leccine

nem, egyébként nem hiszem, hogy olyan nagy hülyeségeket beszéltem volna

drastikról most egy vicc jutott eszembe.
Az, amikor egy pali megy a forgalommal szemben az XY úton, és hallgatja a rádiót, amiben bemondják: "... egy Őrőlt halad a forgalommal szembenaz XY úton", mire a pali: "...mi az, hogy egy??? Az összes!!!"

Régen volt alapból annyi ész és tisztesség az emberekben, hogy ha valaki idősebb mondott valamit, akkor azt ha nem is fogadtuk el rögtön, azért még végiggondoltuk, mert bíztunk benne, hogy több élettapasztalata lehet, mint nekünk.
Ismerem meditor életkorát, és élettapasztalatát. Szerintem nem érdemelné ki, hogy lehülyézzék. Hop1 életkorára is vannak sejtéseim az egyik hozzászólása alapján. Őszintén kíváncsi lennék drastik-éra! Nem azért, mert ez bármit is befolyásolna, de lehet hogy enyhítene a helyzetén... :) Elmondod nekünk? :)

Mellesleg kísértetiesen emlékeztet drastik egy volt hallgatótársamra, akinek az anyukája a minisztértiumban dolgozik, és aki szerint én azért voltam jó eredménnyel az egyetemen, mert szerencsém volt. Persze ezt soha nem merte a szemembe mondani, ha találkoztunk személyesen, akkor ment a köpönyegforgatás. Ja! És persze Ő olyan 1.9 -es átlaggal szépítette a helyzetét (végülis szakember lesz, vagy mifene). Ja! És mondta, hogy neki már most megvan a helye a minisztérium IT osztályán... mint rendszergazda...
De tudom, hogy Te drastik nem Ő vagy, mert tudom, hogy neki nincs annyi esze, hogy egyáltalán megtalálja ezt a portált. :)

Tisztelettel: Mészáros Gábor

Kösz taltos!
Még annyit, ha hibázom, nem értek vmihez még mindig elismerem, akkor is, ha egy "14eves linuxguru" fogja közölni velem.

[quote:c3fd94ebc5="global77"]Drastic Drojid
Indokok es commentek nelkul
:)

Hm?